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楼主: 扁舟

凡夫俗子看耶稣

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发表于 2009-2-10 13:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老子如何解说这个神呢?http://www.china.com.cn/book/txt/2008-11/06/content_16721565.htm. P( c+ P/ X' k" E' m' L

. Z- f+ L: F3 Y, U7 B- B7 G; N“古代民智未启,对于宇宙,如天地日月等,莫不以为有神,尤以天为神秘,以谓有上帝为之主宰,创造万有,指挥一切。至孔子而后有怀疑,老子而后生反对。盖老子者以宇宙为不可思议之物。不可思议者无对待,无比较,不可以言语形容者也。故其言曰:5 I/ f) }0 p# I7 \8 d, ]+ {
1 c$ V, \( a- j
道可道,非常道;名可名,非常名。(一章) 其所以不可道不可名者何?以其为无对待之大也。”0 }+ m1 P$ o6 V9 {  u) C& p+ H) u
5 y  F3 R0 n3 x  Q8 q
道尚不可道,名尚不可名,岂有神焉能为之创造邪?若有神能为之创造,则其大当有对待矣。有对待则有穷矣。则有穷之外复为何物?此则虽巧历不能言其数,其结果非至于无对待不止也。且神能创造物,则创造神者又谁邪?是故知宇宙之为无对待,则知无天神以创造宇宙矣。故天上无神,天亦非神,神亦非■。; _$ `9 Z) T$ `# X: v0 J1 v/ }

1 I$ {9 c& }3 \! V有物混成,先天地生,寂兮寥兮,独立而不改,周行而不殆,可以为天下母,吾不知其名,字之曰道,强为之名曰大。(二十五章)
# D0 f  E, r2 l, R$ V; g
: C: [$ N% t8 X2 x* [, Z9 f然则生天地万物者非神,乃混然之物耳。道生一,一生二,二生三,三生万物。(四十二章)& P, h. I) i1 D
. e6 a8 [! |+ Z8 E8 E4 K7 I$ r
此言道生万物,换言则为:
8 t. W1 i! ]- l5 c5 ~% a* f8 q7 R% i
天下万物生于有,有生于无。(四十章)
* M$ |# q* s6 F
) V' k5 k+ Y: J+ F然则万物于无,既名之曰无,岂得有神邪?故生天地者非神,而天上无神。
! W6 r. E6 K" z9 y5 o4 o( E- A/ p5 D6 w) Y- W+ H! L, ]& Y
天地所以能长且久者,以其不自生,故能长生。(七章)2 a2 H2 B5 W# o

. o- W- {+ E. ~1 X, y6 o" C; j夫天地不自生,则天地之非神可知。9 n4 H' x& q# c

9 }" l- u( [4 G6 t. ]/ s# K4 d9 G然而老子常称“谷神不死”,又云:“神得一以灵”者,何也?曰:此《说文》所谓天神引出万物之神,谓自然引生万物耳,非鬼神之神也。故老子曰:/ P0 ?: i% d7 k) P
/ u9 r) l7 {: m5 I6 Z, p7 o
以道莅天下者,其鬼不神。(六十章)
) u6 O* x& T7 `- U' T" S$ q6 g
' A) a4 ?( w6 o8 E  I, Q$ }此神字则假借为鬼神之神者也。鬼神之神,其本字当为魍,许氏《说文解字》犹能别之。故老子之所谓谷神亦非鬼神之神也。故曰:神亦非魁。
' I7 j* H1 Y+ Q
8 u. `& v6 Q/ A然则老子之于宇宙,盖主张无神论者。8 |7 ~0 [8 q6 v8 X6 Z

5 `% @' r9 J& H8 U[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:29 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 13:33 | 显示全部楼层
“是以圣人处无为之事,行不言之教。(二章)) E$ f! G# K5 [8 s5 B( g' N/ F1 F
! j0 O; s0 m# i! }& _6 z
何谓不言之教?盖因个性之自然,不烦勉强,不待烦说之谓也。8 ^" P; O4 R& @$ h, I

1 t1 S/ ~2 u) g& g' s* V% i善行无辙迹,善言无瑕谪。(二十七章)
6 \: t3 X. E. L* w: d
/ p+ A6 |) @+ o6 F+ H4 D2 H1 {- K此所谓善行,即无为之注解。善言即不言之注解。唯其能顺个性之自然而为教,故无不可教之人,亦犹因物之本性而为用,故无不可用之物也。故云:. i+ B5 W* r+ ^/ w: @

8 Z2 |2 v0 T2 x7 N% ]) ~是以圣人常善救人,故无弃人;常善救物,故无弃物。(二十七章)”(完)
; F1 X3 U7 _# R0 U8 N
$ ]8 X. P7 X$ B3 e
. L1 {; n% _/ D0 S8 @. v老子说的极是, 若有选择,有弃之人。能为至善吗? 选择你不选择我,选择人不选择动物。 非谓称“圣”
& C2 t  Y" _- h( Y* {5 j3 P2 d( u9 s- t
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:34 编辑 ]
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发表于 2009-2-10 16:34 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 AM 发表
# P4 R8 O- O/ E4 W0 x所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。
" n( d7 E2 E+ p- {* i  x

; `0 X6 t- w- x" Y, C
5 W; Q/ \5 l) N2 c* z0 `  g没办法,一个宗教要做大,一定是有政治因素的……
" R) k% X2 k' t. o' I2 w% G3 {
* e/ d+ A0 c) l像天主教中世纪的统治……儒家发展成儒教也是政治因素……佛教更是支配了泰国等地……中东那帮人就不说了= =7 I# z1 Q* i+ v& p" \
+ ^% m4 U7 Y, z1 v9 P
没有政治背景的宗教再真再善也只能算“强身健体”型= =
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发表于 2009-2-10 16:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 依勒特 于 2009-2-10 09:54 AM 发表 " x( O( P" Y0 p% ^4 q6 P3 V7 J" a

/ E0 H  X+ o1 F; R1 E( j* m4 Y7 Q7 T4 ]
想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于:5 {' A8 U" t+ U, k7 W1 Q" `
1, 耶稣自称是神,致死不改口;其他的宗教创始人是否宣称过他们是神?
1 M3 |3 O8 h& B- v0 J2, 耶稣所行的神迹,如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹?

3 Q" `! A" j+ C6 r; Y
: J4 C1 Z) |3 B: _" l4 C; D不是我说……这个绝对是你自己没研究过其它宗教的文献了……
! J* a0 k8 D9 f  L1 U
) m8 W; [$ \% F9 E  C0 k; R2 N- Y人释迦摩尼生下来就走几步说唯他独尊,就算是教义中相对比较轻视神迹的佛教,你找几个真信徒来,菩萨显灵的世纪都能给你一大筐。
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 楼主| 发表于 2009-2-10 20:50 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 发表 / q( T7 X; w& {+ E
所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。4 U" K9 X! K# _9 a( A, l
8 A  T+ t* K  d4 ^( P

) s% t4 l6 O$ S+ F! l你是否知道,或者,能否猜测一下,一个传道人,花多少时间传教,收入是多少?
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发表于 2009-2-10 21:46 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-10 08:50 PM 发表 & y+ i: X9 f( z2 ?. o! K) @

6 U- k, P' {' H1 J
- l& B( T# _% l* s你是否知道,或者,能否猜测一下,一个传道人,花多少时间传教,收入是多少?

/ o& B1 l1 m2 @3 O! F* R$ H$ M8 a6 f7 `  ^, b8 m5 [) \1 X* k
虔诚的传道人估计没啥收入……收入高的都是主教那级别的= =
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发表于 2009-2-10 21:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:04 发表 ) j7 s6 O) Z) r
把魔术当魔术来表演的称魔术师,把魔术当神迹来表演的称神棍。
2 Y7 d6 W- S# _* W象大妓院上信徒讲述李师父的神迹,你觉得怎样?6 d! w" V. R/ u& k, K
7 o1 `) ^* ~4 }8 Y
把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的,如果一个魔术师自称为神,他不仅是欺人,也是自欺。2 h8 B" Y9 t, A# \) Y& O
. {3 ]6 [( N7 [% J* o- H
按照圣经,不是所有超出常理的事情发生,都是神迹。神迹应该与神的性情相合,就像一个人作事可以反应一个人如何一样。
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发表于 2009-2-10 23:44 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 09:51 PM 发表 $ ?% u$ \  j1 K& R  l9 a/ _8 i' L

. H$ S2 I8 z% T$ h% a- V" a把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的,如果一个魔术师自称为神,他不仅是欺人,也是自欺。& g: w( M* m3 N

  q1 j5 s( A) q6 G按照圣经,不是所有超出常理的事情发生,都是神迹。神迹应该与神的性情相合,就像一个人作事可以反应一 ...
4 M/ P0 V4 g2 ?8 q
+ v8 `! d7 S- u, N" A3 s- U( E% m3 c! p
我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人,他的确是在自欺,但你永远不知道他是不是在自欺……0 s9 L) ?( ^- X

. }# c" {* Z/ V& }如果你相信了他口中的神,你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……2 k& p( ]- T$ N: K
! ^! t/ I. w) k+ I) Z' v  n- q
(当然我不是说耶稣是骗子- -)
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发表于 2009-2-11 18:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 木野 于 2009-2-10 23:44 发表
# N/ H9 f4 V6 `& U  x! m- @0 J" @7 P8 z0 _

( E% e$ d. W, c, \0 }6 J我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人,他的确是在自欺,但你永远不知道他是不是在自欺……
4 t) m! k! I) _% y
( U# \( v8 f: X, R3 w如果你相信了他口中的神,你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……
, Q% z. h( A$ A- M( p
7 F8 j2 }7 ^: B) H. h(当然我不是说耶稣 ...

. C- ~6 j' ?. K# }: {! D* C" c我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
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发表于 2009-2-11 19:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 06:45 PM 发表 ) A$ v/ i- z3 U! Y: t
8 ~. `, P; [* i0 n; c( S: k4 a  D3 J
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。

' z$ D, w$ e9 I! S3 [
5 f: H& w! c% g( z……应该说是“唯一”的反驳理由吧。# V  g; N, a  K! e, ]3 S# y0 o
魔术师也可以浑身插一堆刀或者被炸烂了还能好好活着啊……重点是,他不这么做我们就足够相信他们了,不需要搭命- -
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发表于 2009-2-11 20:28 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表
: C; E2 ]9 a* \3 a- {) a* `9 R0 g; S. }4 n  O; x5 D% G
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
7 Y/ f: u2 P/ R: h" e
苦肉计是三十六计之一。
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发表于 2009-2-12 00:27 | 显示全部楼层
耶稣不是表演杀不死,而是被当权者按异教徒(或者是XX首领)给处死的。
* y# f, K; @, y1 l$ I不知道你反驳什么?
) `0 Z# f" [' N
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表
0 S8 G9 p1 I6 ?. q
$ V. S+ n: S( b/ F; v我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
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发表于 2009-2-12 22:10 | 显示全部楼层

回复 42楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
反驳耶稣是骗子。
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发表于 2009-2-19 10:03 | 显示全部楼层

可兰经证明了耶稣的事迹

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(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说:“我的主啊!任何人都没有和我接触过,我怎么会有儿子呢?”天神说:「 真主要如此创造他所意欲的人。 当他判决一件事的时候,他只对那件事说声‘有’,它就有了。”  (古兰经,3:45-47); v, t: a) ~2 b% |7 Z" u. p: _
0 H5 `# g6 @8 I* i+ w: x
在真主看来,耶稣确是像亚当一样的。 他用土创造亚当,然后他对他说:“有”,他就有了。 (古兰经,第 3 章第 59 节)
$ @- X4 B" O& s* ]0 L ...他们说:“我们确已杀死玛利亚之子麦西哈耶稣,真主的使者。”他们没有杀死他,也没有把他钉死在十字架上,而是将另一个人钉在十字架上(他们杀了那个人)... (古兰经,第 4 章第 157 节)
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 楼主| 发表于 2009-2-19 13:10 | 显示全部楼层
原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 发表
0 F$ b; Q0 X5 y+ }: x/ v(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说 ...
5 j3 t$ i8 g! ^3 }/ l& Y6 w% R
9 u# p! F) Y: {7 a
老革命原来是回教高士!失敬失敬!SELAMALEYKÜM ٺڛڪڨڐگڄۆڢڅکپځټڳڂٺڛڪڨڄۆڢڅک!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-19 14:10 | 显示全部楼层
不敢,不敢。羡慕扁大师学贯中西,兼通释教。鄙人不才,浅学可兰经以攻玉。
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 楼主| 发表于 2009-2-19 14:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 老革命 于 2009-2-19 14:10 发表
8 U6 Y, h- Q& o, N/ H不敢,不敢。羡慕扁大师学贯中西,兼通释教。鄙人不才,浅学可兰经以攻玉。

  `7 J" F  w  w! o. LTeşekkür ediyorum !9 t0 N8 i0 I4 N: S! R/ w
ٻۓۺیۅےګںڿۄۈڑٿٻټۓۓ !
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-19 17:11 | 显示全部楼层
原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 AM 发表
$ I) X5 H! n; `! ]- Q4 K(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说 ...

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4 ^( K1 S7 U8 I# r' s6 c这倒是增加了可信性……+ ^( @" i& V' V; T/ u
我不是一直在说耶稣骗人,我只是觉得,光一本(自称是)神写的书说耶稣做一堆神迹实在不够compelling……不过如果不同宗教、不同地区的文献都这么说可信性就更高了。
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发表于 2010-5-31 15:55 | 显示全部楼层
洪秀全也自称是上帝的次子、耶稣的弟弟。天天重复,到后期,他大概真的以为是如此。这是一个心理学问题了。所谓‘走火入魔’。自己给自己‘洗脑’了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-6 13:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?
; d0 r/ U# p/ v/ u( y) rOnesimus1970 发表于 2009-2-9 17:12

% r/ W2 M7 U* a: y中国历史上自称为神的魔术师有的是。随便翻翻历史书就能找出一大堆
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发表于 2010-7-8 03:07 | 显示全部楼层
人家需要Help,就去Help人家咯
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