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楼主: 扁舟

凡夫俗子看耶稣

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发表于 2009-2-10 13:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老子如何解说这个神呢?http://www.china.com.cn/book/txt/2008-11/06/content_16721565.htm
; e7 g; q6 Y* P" r
6 X# H; W! T7 U; E7 f0 z) `5 [“古代民智未启,对于宇宙,如天地日月等,莫不以为有神,尤以天为神秘,以谓有上帝为之主宰,创造万有,指挥一切。至孔子而后有怀疑,老子而后生反对。盖老子者以宇宙为不可思议之物。不可思议者无对待,无比较,不可以言语形容者也。故其言曰:/ i( ?" W& W& G4 N

- F2 q3 ~  t% ^. g5 ]0 w道可道,非常道;名可名,非常名。(一章) 其所以不可道不可名者何?以其为无对待之大也。”, S6 ?* n3 }5 [( p

  H" ^- Z0 A3 {. \' f4 i- s$ |道尚不可道,名尚不可名,岂有神焉能为之创造邪?若有神能为之创造,则其大当有对待矣。有对待则有穷矣。则有穷之外复为何物?此则虽巧历不能言其数,其结果非至于无对待不止也。且神能创造物,则创造神者又谁邪?是故知宇宙之为无对待,则知无天神以创造宇宙矣。故天上无神,天亦非神,神亦非■。
* t2 x9 Q" x- V( ?
1 U/ F1 z( D/ g# p3 }有物混成,先天地生,寂兮寥兮,独立而不改,周行而不殆,可以为天下母,吾不知其名,字之曰道,强为之名曰大。(二十五章)
/ h; y+ m$ p* S) v5 V( j3 Y
/ k8 ^% u' S- S$ g4 }, j0 h然则生天地万物者非神,乃混然之物耳。道生一,一生二,二生三,三生万物。(四十二章)
0 t: z0 g0 B& i- C
1 g0 a9 k$ C( k) C8 `; K& n此言道生万物,换言则为:
4 {, S. `" w0 `4 b" }* G( R( M: \9 K$ B1 z4 d4 \+ t. X! C
天下万物生于有,有生于无。(四十章)
3 U/ S6 d2 E$ |4 D
7 A1 ^7 _* j% L1 y然则万物于无,既名之曰无,岂得有神邪?故生天地者非神,而天上无神。
+ K# ]9 O7 S- a: v# a, L2 g  O3 {3 c: D
天地所以能长且久者,以其不自生,故能长生。(七章)7 s7 @! V; e# O
+ X  J! \" m& Y& }
夫天地不自生,则天地之非神可知。
6 H- I7 K* J2 ~) i+ H% ?; u- u& S$ V. O2 X% Q) M: y4 H
然而老子常称“谷神不死”,又云:“神得一以灵”者,何也?曰:此《说文》所谓天神引出万物之神,谓自然引生万物耳,非鬼神之神也。故老子曰:5 v8 d$ Z! y/ r) `- J

) a8 u1 b. |8 m5 V0 W以道莅天下者,其鬼不神。(六十章)- L3 D, S6 t9 h. Z0 |% s5 ~! Y
8 y1 A/ O( x0 ?3 {
此神字则假借为鬼神之神者也。鬼神之神,其本字当为魍,许氏《说文解字》犹能别之。故老子之所谓谷神亦非鬼神之神也。故曰:神亦非魁。
9 T1 }" `" [. d$ U6 M3 h  Z% [; z; c4 j$ [5 v& `
然则老子之于宇宙,盖主张无神论者。2 o, m4 q5 y7 H# r
" L6 k8 A! W3 v5 C! X
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:29 编辑 ]
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发表于 2009-2-10 13:33 | 显示全部楼层
“是以圣人处无为之事,行不言之教。(二章)) X6 r7 o: S8 f  d7 ~1 C8 J
, ~* E+ e- C' b: e( J3 Z
何谓不言之教?盖因个性之自然,不烦勉强,不待烦说之谓也。- K+ [" ~% H  h* w
8 t* I; z" g. n; e6 K$ q" s; ~
善行无辙迹,善言无瑕谪。(二十七章)
1 ?5 ~2 V$ M% W/ d
* ]7 f7 B3 o! _此所谓善行,即无为之注解。善言即不言之注解。唯其能顺个性之自然而为教,故无不可教之人,亦犹因物之本性而为用,故无不可用之物也。故云:  f& S  B7 D/ F8 l/ i# F) s8 j
+ i, C8 N% s7 c) B, J! ~; t) B
是以圣人常善救人,故无弃人;常善救物,故无弃物。(二十七章)”(完)
' A/ M( p8 z- t' X. t6 M0 a# \  m% k8 Q

& `3 @1 e9 {  P) V- Y, V- }: E; i9 R3 p老子说的极是, 若有选择,有弃之人。能为至善吗? 选择你不选择我,选择人不选择动物。 非谓称“圣”: Q/ |- M$ _$ u/ w  o

9 W8 S7 P3 F2 n% y; x) T[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:34 编辑 ]
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发表于 2009-2-10 16:34 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 AM 发表
% l" Z9 m1 `, _0 E3 F- `所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。, Y' t& I% k* ^+ A, v
* r- P# f* l9 y: V
" ?) v1 _5 h% }$ u' W& E; w
没办法,一个宗教要做大,一定是有政治因素的……# m) a: U1 V# e7 Y' y
1 ^3 X* e" W) c; O0 H
像天主教中世纪的统治……儒家发展成儒教也是政治因素……佛教更是支配了泰国等地……中东那帮人就不说了= =8 ~( S9 A% |: d7 `( y1 X3 V6 g
1 \* a3 Q# J  x& }9 R
没有政治背景的宗教再真再善也只能算“强身健体”型= =
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发表于 2009-2-10 16:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 依勒特 于 2009-2-10 09:54 AM 发表 1 \- D( l: P8 M" J- @

: n4 E1 X( g, H+ H
& w  s1 S! [, \9 y' J- @& _+ X! e想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于:
. d! g2 C0 E2 }: D4 v1, 耶稣自称是神,致死不改口;其他的宗教创始人是否宣称过他们是神?& s8 Q7 t6 X& u& V
2, 耶稣所行的神迹,如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹?
1 y/ V6 V2 |% u6 A4 w0 E1 k
. E  v! `# v" F
不是我说……这个绝对是你自己没研究过其它宗教的文献了……
" B9 W* k7 X% G1 l- s
0 B6 x. X  `7 T+ \/ E人释迦摩尼生下来就走几步说唯他独尊,就算是教义中相对比较轻视神迹的佛教,你找几个真信徒来,菩萨显灵的世纪都能给你一大筐。
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 楼主| 发表于 2009-2-10 20:50 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 发表
+ a) A4 N. s+ L所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。0 G/ W; c# K# Z: {5 u( s
% \/ b. V) O% ^1 u' j
8 I: B% C0 y8 z! U" u- N: A
你是否知道,或者,能否猜测一下,一个传道人,花多少时间传教,收入是多少?
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发表于 2009-2-10 21:46 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-10 08:50 PM 发表
8 o4 j- c4 h  F' |0 k# q" K3 p9 k  H( }6 ^) i

1 Z0 l" W6 ^  Q你是否知道,或者,能否猜测一下,一个传道人,花多少时间传教,收入是多少?
' ~; j( s; s6 V! x

) g0 n7 Y8 R2 a# ?, U" J0 t虔诚的传道人估计没啥收入……收入高的都是主教那级别的= =
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发表于 2009-2-10 21:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:04 发表
/ y+ n' j# t! ~9 c! V把魔术当魔术来表演的称魔术师,把魔术当神迹来表演的称神棍。5 s3 U. F# X0 s( D" U
象大妓院上信徒讲述李师父的神迹,你觉得怎样?/ V% Q5 Q) }5 _8 g/ [$ c) L

; `- J, H9 W- m: `把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的,如果一个魔术师自称为神,他不仅是欺人,也是自欺。8 K% b) X0 }: b0 z: f

. B- |. F* `) T9 R7 t* K2 L按照圣经,不是所有超出常理的事情发生,都是神迹。神迹应该与神的性情相合,就像一个人作事可以反应一个人如何一样。
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发表于 2009-2-10 23:44 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 09:51 PM 发表
) y0 O' [0 f4 m" L
7 V! u, r! ^" T- C把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的,如果一个魔术师自称为神,他不仅是欺人,也是自欺。
% |. f1 L; C3 D$ d7 j+ Q5 P* r5 l& p' Z* b3 k: v. O' K! P- D
按照圣经,不是所有超出常理的事情发生,都是神迹。神迹应该与神的性情相合,就像一个人作事可以反应一 ...
7 O/ t' I) N6 a' a; \' v, Z# d

$ i% x" Q( A: Q& I3 O我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人,他的确是在自欺,但你永远不知道他是不是在自欺……; E% a- J& h, T5 l

  L( i" w' _' }* |% v/ z如果你相信了他口中的神,你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……$ i) t0 B2 G* n- h% h- S6 k

$ Y" e% i( Y7 e8 X( R2 c; f8 X0 |(当然我不是说耶稣是骗子- -)
大型搬家
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发表于 2009-2-11 18:45 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-10 23:44 发表
8 f! v/ ~* Q9 W4 h! b! k+ X" x) N3 B) h/ j0 L% M

. W$ U' k& }8 H4 h( @, C  N我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人,他的确是在自欺,但你永远不知道他是不是在自欺……
6 K1 S* d6 a9 C2 E! T: {# z1 ?& e2 [; ~5 R6 l
如果你相信了他口中的神,你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……3 L4 t" E6 `: W; Y7 Q8 H
( K3 R% \4 g1 D; W  r0 Q0 U0 b
(当然我不是说耶稣 ...

  `% V$ x" |/ {# ^, \我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
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发表于 2009-2-11 19:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 06:45 PM 发表
+ l+ n' C4 k# c, J
' p& @) O  P8 L( ]& P# i我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
1 [+ H6 I* R- ~% u) ?/ w  Q
+ M' a  d: u2 y- y) o7 J8 b
……应该说是“唯一”的反驳理由吧。
$ R+ Q$ X! H3 r2 l! t% a; l# A; A魔术师也可以浑身插一堆刀或者被炸烂了还能好好活着啊……重点是,他不这么做我们就足够相信他们了,不需要搭命- -
理袁律师事务所
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发表于 2009-2-11 20:28 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表
$ u; |+ _5 G2 i1 a, z5 \* R% {. t, z1 S. u: ~9 Q, G
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。

  z( F0 b; A9 c( F' |苦肉计是三十六计之一。
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发表于 2009-2-12 00:27 | 显示全部楼层
耶稣不是表演杀不死,而是被当权者按异教徒(或者是XX首领)给处死的。
# e1 ^3 s, r/ G' U% p不知道你反驳什么?$ ]3 q- c# r" s% g$ h5 q! W
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表 % G2 o# i5 @% C8 x- O
2 m4 o& I  z: q- B  ?  p
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
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发表于 2009-2-12 22:10 | 显示全部楼层

回复 42楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
反驳耶稣是骗子。
理袁律师事务所
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发表于 2009-2-19 10:03 | 显示全部楼层

可兰经证明了耶稣的事迹

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(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说:“我的主啊!任何人都没有和我接触过,我怎么会有儿子呢?”天神说:「 真主要如此创造他所意欲的人。 当他判决一件事的时候,他只对那件事说声‘有’,它就有了。”  (古兰经,3:45-47)
8 T: l- A. K/ u3 d( ]' z6 u, v; P1 E) H' ?& Q
在真主看来,耶稣确是像亚当一样的。 他用土创造亚当,然后他对他说:“有”,他就有了。 (古兰经,第 3 章第 59 节)
2 c; m7 |4 Y6 a* l ...他们说:“我们确已杀死玛利亚之子麦西哈耶稣,真主的使者。”他们没有杀死他,也没有把他钉死在十字架上,而是将另一个人钉在十字架上(他们杀了那个人)... (古兰经,第 4 章第 157 节)
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 楼主| 发表于 2009-2-19 13:10 | 显示全部楼层
原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 发表
- G. r7 W% @4 F% t5 s3 G/ s(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说 ...
0 W8 b/ u. p0 C) l$ h

0 E! q' @- l2 H$ u( Q6 f老革命原来是回教高士!失敬失敬!SELAMALEYKÜM ٺڛڪڨڐگڄۆڢڅکپځټڳڂٺڛڪڨڄۆڢڅک!
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发表于 2009-2-19 14:10 | 显示全部楼层
不敢,不敢。羡慕扁大师学贯中西,兼通释教。鄙人不才,浅学可兰经以攻玉。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-2-19 14:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 老革命 于 2009-2-19 14:10 发表 ! u3 q) E# Q  r! z$ j( l
不敢,不敢。羡慕扁大师学贯中西,兼通释教。鄙人不才,浅学可兰经以攻玉。
+ K5 ]* `" i; s0 i; `) [
Teşekkür ediyorum !
" ?/ ?5 t2 I+ }. t/ ^, V* @8 qٻۓۺیۅےګںڿۄۈڑٿٻټۓۓ !
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-19 17:11 | 显示全部楼层
原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 AM 发表
) n0 Y6 L+ `# J! Y, C! m& Q(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说 ...

5 t+ _  _5 d+ P" M/ Z9 u! Q$ G; Z- L3 A- u0 g$ J
这倒是增加了可信性……+ [) U- s; q3 c/ Y/ F! B
我不是一直在说耶稣骗人,我只是觉得,光一本(自称是)神写的书说耶稣做一堆神迹实在不够compelling……不过如果不同宗教、不同地区的文献都这么说可信性就更高了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-31 15:55 | 显示全部楼层
洪秀全也自称是上帝的次子、耶稣的弟弟。天天重复,到后期,他大概真的以为是如此。这是一个心理学问题了。所谓‘走火入魔’。自己给自己‘洗脑’了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-6 13:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?) b1 s$ ~5 l6 R" F7 u' B  X( h
Onesimus1970 发表于 2009-2-9 17:12

8 z# l% h4 R- Y# I+ W中国历史上自称为神的魔术师有的是。随便翻翻历史书就能找出一大堆
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-8 03:07 | 显示全部楼层
人家需要Help,就去Help人家咯
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