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楼主: 扁舟

凡夫俗子看耶稣

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发表于 2009-2-10 13:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老子如何解说这个神呢?http://www.china.com.cn/book/txt/2008-11/06/content_16721565.htm
: {2 F9 q9 ~1 y+ v: i1 W3 |
: Z. ?: H* R! p% x0 v! C# m“古代民智未启,对于宇宙,如天地日月等,莫不以为有神,尤以天为神秘,以谓有上帝为之主宰,创造万有,指挥一切。至孔子而后有怀疑,老子而后生反对。盖老子者以宇宙为不可思议之物。不可思议者无对待,无比较,不可以言语形容者也。故其言曰:
: G$ u+ n- q' s. U0 [) ^9 [' Y% p/ E9 J( u1 \2 K4 _8 y. `
道可道,非常道;名可名,非常名。(一章) 其所以不可道不可名者何?以其为无对待之大也。”, C( L, E; ], c

# {: _- m7 ?: u道尚不可道,名尚不可名,岂有神焉能为之创造邪?若有神能为之创造,则其大当有对待矣。有对待则有穷矣。则有穷之外复为何物?此则虽巧历不能言其数,其结果非至于无对待不止也。且神能创造物,则创造神者又谁邪?是故知宇宙之为无对待,则知无天神以创造宇宙矣。故天上无神,天亦非神,神亦非■。
+ T8 M/ t( P) T( ?( N2 m! G: D( X. ?
有物混成,先天地生,寂兮寥兮,独立而不改,周行而不殆,可以为天下母,吾不知其名,字之曰道,强为之名曰大。(二十五章): b' R: J: f+ m) w% U1 W1 i; u. D7 E
1 Z' Y! ]. x& F( O! E
然则生天地万物者非神,乃混然之物耳。道生一,一生二,二生三,三生万物。(四十二章)
# \, Z; x3 w* _1 Q! G' H+ P8 ?$ e9 K
此言道生万物,换言则为:2 R8 {' s7 ~: M0 t5 Q( o- |

1 W" ]6 u4 ^( g6 C天下万物生于有,有生于无。(四十章)
1 m% w/ @" e( X: x, F' M
: P1 v( ?4 q8 w2 ~然则万物于无,既名之曰无,岂得有神邪?故生天地者非神,而天上无神。4 J4 D; m$ q8 d9 Q! u

5 Y% i/ J8 z; a9 J& D! y/ O, M天地所以能长且久者,以其不自生,故能长生。(七章)$ [( k) r+ w% @

0 g7 v* t5 J) z0 d* U7 n夫天地不自生,则天地之非神可知。8 Z6 `+ X. F9 i; V! x; }- R: v

2 U0 b) A. _% w% l, d( O( ?然而老子常称“谷神不死”,又云:“神得一以灵”者,何也?曰:此《说文》所谓天神引出万物之神,谓自然引生万物耳,非鬼神之神也。故老子曰:- v4 f9 `% |$ T- U2 k

/ o, Z7 H8 t/ u1 D" A以道莅天下者,其鬼不神。(六十章)) x" |( r1 V, b% ?8 w3 `5 V
& [) t1 l4 I* S. h' Y
此神字则假借为鬼神之神者也。鬼神之神,其本字当为魍,许氏《说文解字》犹能别之。故老子之所谓谷神亦非鬼神之神也。故曰:神亦非魁。4 S3 {3 N3 D8 P6 ?6 [

; a4 w& |: p3 Z$ M' ?3 [0 N$ E/ y% ^然则老子之于宇宙,盖主张无神论者。
( x" w0 e+ N  G. B9 w2 x5 w' F% b& p" g
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:29 编辑 ]
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发表于 2009-2-10 13:33 | 显示全部楼层
“是以圣人处无为之事,行不言之教。(二章)9 r& ]" a! Z- Y1 ~
5 O1 R3 m7 X# |! P, O
何谓不言之教?盖因个性之自然,不烦勉强,不待烦说之谓也。$ k" u2 k/ ]# ?- r' j

" x+ M9 A, |% Y. D" @善行无辙迹,善言无瑕谪。(二十七章)& S9 h" c! m' L+ j+ T9 \' x. l- z
3 F  |) E9 J3 W
此所谓善行,即无为之注解。善言即不言之注解。唯其能顺个性之自然而为教,故无不可教之人,亦犹因物之本性而为用,故无不可用之物也。故云:
7 p( ]4 n: t/ u
, D, r' j, m% ?, K是以圣人常善救人,故无弃人;常善救物,故无弃物。(二十七章)”(完)8 ]! F7 X9 y+ Q' ~8 N+ Y! @9 q8 j

; `- _7 Y: U6 |) N* l
2 J, D/ s% k9 v' \: d- g+ z& B4 S老子说的极是, 若有选择,有弃之人。能为至善吗? 选择你不选择我,选择人不选择动物。 非谓称“圣”
/ p! ~" o+ K0 X7 u1 }6 z3 U* U+ W4 b2 \
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:34 编辑 ]
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发表于 2009-2-10 16:34 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 AM 发表 7 ?( f* O9 U) P4 r$ [8 w3 m$ j
所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。
- M  `- L, @4 K( N5 p. N
' j* X) ?* C" B5 A0 G- T5 y3 G6 L5 o

# a) t; \) e  N$ F没办法,一个宗教要做大,一定是有政治因素的……
# J8 S6 A* I1 C( N4 b3 \* P
6 G+ n' ?1 [  @1 n6 J; v像天主教中世纪的统治……儒家发展成儒教也是政治因素……佛教更是支配了泰国等地……中东那帮人就不说了= =
; `4 Q1 @* q3 O1 h  q! O2 \3 w* Y% Q5 g% B
没有政治背景的宗教再真再善也只能算“强身健体”型= =
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发表于 2009-2-10 16:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 依勒特 于 2009-2-10 09:54 AM 发表
, B, I; {- S0 i+ C
" @8 E9 G: F, i1 t5 S1 {" z* l, l- J, k$ I( P5 r
想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于:
. F4 P5 l) f4 g9 i. k' \+ I1, 耶稣自称是神,致死不改口;其他的宗教创始人是否宣称过他们是神?0 A) o& Z2 h. Q4 T
2, 耶稣所行的神迹,如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹?

$ ^" s1 _( y" O! |8 `
7 P7 ]5 p1 z( o$ [, t9 Y不是我说……这个绝对是你自己没研究过其它宗教的文献了……! u. b6 j% H1 T2 e! w

/ v) ~& f' @, z$ L. S, R9 N人释迦摩尼生下来就走几步说唯他独尊,就算是教义中相对比较轻视神迹的佛教,你找几个真信徒来,菩萨显灵的世纪都能给你一大筐。
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 楼主| 发表于 2009-2-10 20:50 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 发表
0 O$ t6 F9 u" }0 c4 D+ W1 d所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。% h) p$ Q; [# X, c1 [
3 A6 A0 d, R* n; x
* z6 J* J4 l+ n4 o
你是否知道,或者,能否猜测一下,一个传道人,花多少时间传教,收入是多少?
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发表于 2009-2-10 21:46 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-10 08:50 PM 发表 ' G1 {5 ~% {: t% ?
. E3 N/ X9 E8 f5 [7 C( H# t7 V, Q

& N" ?. q. D  o0 t) }3 t你是否知道,或者,能否猜测一下,一个传道人,花多少时间传教,收入是多少?
( o0 m2 r; k) J

( B6 H) m8 e/ Z+ ?0 I# n7 q虔诚的传道人估计没啥收入……收入高的都是主教那级别的= =
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发表于 2009-2-10 21:51 | 显示全部楼层
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原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:04 发表 * d# M  b  m6 V. K6 y9 K0 P$ ^
把魔术当魔术来表演的称魔术师,把魔术当神迹来表演的称神棍。
3 v  `8 U3 w0 ]0 V8 N1 r6 h  W5 d象大妓院上信徒讲述李师父的神迹,你觉得怎样?" k5 C% n6 W$ f
1 J9 M1 F* @8 f9 ]# f
把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的,如果一个魔术师自称为神,他不仅是欺人,也是自欺。
# K( @$ e7 ?* Q) H" I* N2 |
& p# z, `4 B* n7 ]5 H/ ]  t按照圣经,不是所有超出常理的事情发生,都是神迹。神迹应该与神的性情相合,就像一个人作事可以反应一个人如何一样。
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发表于 2009-2-10 23:44 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 09:51 PM 发表
/ P! W9 j" E5 j4 `
' [2 |1 s- H- k" i. g4 `把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的,如果一个魔术师自称为神,他不仅是欺人,也是自欺。% y/ o( Z: Z( x9 y. e6 Q
  l" D1 O0 M4 {
按照圣经,不是所有超出常理的事情发生,都是神迹。神迹应该与神的性情相合,就像一个人作事可以反应一 ...
0 Y0 ^3 g5 O- u

$ h1 f7 t: F, \* i, \$ Y我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人,他的确是在自欺,但你永远不知道他是不是在自欺……
( W+ `& O( X6 b* n
) k6 ^  L; V3 k) U如果你相信了他口中的神,你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……
$ n7 ~3 |  k% q# I0 Z2 z) f3 X+ r4 h$ G$ F
(当然我不是说耶稣是骗子- -)
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发表于 2009-2-11 18:45 | 显示全部楼层
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原帖由 木野 于 2009-2-10 23:44 发表
  S, Y% ^/ z' _$ L$ C: U5 w* v( C- C
5 o: f: e0 z8 C5 Q" l
我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人,他的确是在自欺,但你永远不知道他是不是在自欺……3 X1 Y6 U+ h/ n4 r4 Q$ K! l
- k7 ~. ~; l6 s: z/ H  x
如果你相信了他口中的神,你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……- O% C1 t: d$ ]  z& f

# T/ m' J& v6 m, l: S  I(当然我不是说耶稣 ...
; B' h. P8 Z% ~# l4 _
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
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发表于 2009-2-11 19:51 | 显示全部楼层
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原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 06:45 PM 发表 4 ?  a* `. s3 n* _  m% M1 X

3 @! d% A& K* M$ X! ]我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。

& O0 K3 s2 K' o+ G( r* ^
7 ?: F8 S' |& h" f9 g……应该说是“唯一”的反驳理由吧。- g9 a& T5 ^& P6 U  A2 E# |
魔术师也可以浑身插一堆刀或者被炸烂了还能好好活着啊……重点是,他不这么做我们就足够相信他们了,不需要搭命- -
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发表于 2009-2-11 20:28 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表 + x) ~3 o5 \4 M4 V6 C! Q  O

. e: f  t" b  G我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
* H7 D$ O0 N/ g8 d7 u8 \
苦肉计是三十六计之一。
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发表于 2009-2-12 00:27 | 显示全部楼层
耶稣不是表演杀不死,而是被当权者按异教徒(或者是XX首领)给处死的。
9 T3 g1 P- ?- l7 |不知道你反驳什么?  F: _5 q* g) f1 a1 _8 @+ ^$ k
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表
; [2 _' N; i; l! H3 u, T) U# f1 T+ O5 s9 e# W3 `0 `% I2 c: k
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
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发表于 2009-2-12 22:10 | 显示全部楼层

回复 42楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
反驳耶稣是骗子。
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发表于 2009-2-19 10:03 | 显示全部楼层

可兰经证明了耶稣的事迹

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(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说:“我的主啊!任何人都没有和我接触过,我怎么会有儿子呢?”天神说:「 真主要如此创造他所意欲的人。 当他判决一件事的时候,他只对那件事说声‘有’,它就有了。”  (古兰经,3:45-47)5 `( X  E. a- T4 T
. w& I0 S/ c% a" k- O/ N
在真主看来,耶稣确是像亚当一样的。 他用土创造亚当,然后他对他说:“有”,他就有了。 (古兰经,第 3 章第 59 节)5 J8 t/ \0 Q8 v% a& v
...他们说:“我们确已杀死玛利亚之子麦西哈耶稣,真主的使者。”他们没有杀死他,也没有把他钉死在十字架上,而是将另一个人钉在十字架上(他们杀了那个人)... (古兰经,第 4 章第 157 节)
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 楼主| 发表于 2009-2-19 13:10 | 显示全部楼层
原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 发表
( u- p7 m2 \7 X  o(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说 ...

! h2 b: c& z2 o+ G1 s: t( M9 ?- M4 O: w7 P( W# q! F0 w1 `; t! ^
老革命原来是回教高士!失敬失敬!SELAMALEYKÜM ٺڛڪڨڐگڄۆڢڅکپځټڳڂٺڛڪڨڄۆڢڅک!
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发表于 2009-2-19 14:10 | 显示全部楼层
不敢,不敢。羡慕扁大师学贯中西,兼通释教。鄙人不才,浅学可兰经以攻玉。
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 楼主| 发表于 2009-2-19 14:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 老革命 于 2009-2-19 14:10 发表
; Z, g' U9 q* r% Q8 Q不敢,不敢。羡慕扁大师学贯中西,兼通释教。鄙人不才,浅学可兰经以攻玉。
9 ^; \  j( n! R) p& C0 P
Teşekkür ediyorum !
+ k4 {/ L' y( p% L5 p% r2 Rٻۓۺیۅےګںڿۄۈڑٿٻټۓۓ !
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-19 17:11 | 显示全部楼层
原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 AM 发表 9 h+ l. u9 R3 U0 ^5 W
(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说 ...

: @4 G: V5 B* u$ ^4 m! l) h& X# `$ H0 T7 p  k, i5 a
这倒是增加了可信性……
; s1 Q/ c5 ^' d: o% S我不是一直在说耶稣骗人,我只是觉得,光一本(自称是)神写的书说耶稣做一堆神迹实在不够compelling……不过如果不同宗教、不同地区的文献都这么说可信性就更高了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-31 15:55 | 显示全部楼层
洪秀全也自称是上帝的次子、耶稣的弟弟。天天重复,到后期,他大概真的以为是如此。这是一个心理学问题了。所谓‘走火入魔’。自己给自己‘洗脑’了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-6 13:27 | 显示全部楼层
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表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?+ t3 @' ]. r# j/ S. e: D2 v
Onesimus1970 发表于 2009-2-9 17:12
) z% u6 B* F9 I$ b
中国历史上自称为神的魔术师有的是。随便翻翻历史书就能找出一大堆
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-8 03:07 | 显示全部楼层
人家需要Help,就去Help人家咯
大型搬家
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