让数据告诉你：买房还是租房？

kaleli

1985到2005，或1986到2006到涨了2倍不止
& h7 w) ^3 d3 Z8 h+ r

原帖由 三言两语 于 2007-1-8 19:27 发表
" _5 x9 q0 j* u" x# p. K) ]7 n+ F7 I再来一个Edmonton的统计图表给大家看看！
图中蓝线是Clearview地区House的历史价格。
2 ~. j  y( z$ o: I2 t/ V1 Q' E红线是Clearview地区Apartment的历史价格。
! u, w- F7 h; [- ?: H大家看一看1984年以前哪一年的房价在20年以后涨了2.3倍？

更重要一点：加 ...

精品中年老男人

看看。

三言两语

原帖由 kaleli 于 2007-1-8 19:16 发表
等房租张了在去买房？？？有没有想过房租为什么会长？
  M# Z$ x# s2 n% @

# W1 b  m! R% J" F
有没有仔细看贴？

三言两语

原帖由 kaleli 于 2007-1-8 19:33 发表
" ?0 s' D6 l6 W$ a% T1985到2005，或1986到2006到涨了2倍不止

3 h8 M0 t% f. S7 ~$ A
  B: n, `9 R; y( [你又没仔细看帖，所答非所问。问题的是1984年以前的房子。再有，你是如何知道1987年以后的房子涨了2倍以上呢？

[ 本帖最后由 三言两语 于 2007-1-8 20:09 编辑 ]

kaleli

为什么一定要84年前的房子呢？85年买的和86年买的都涨了2倍不止了，我也没说87以后涨了2倍呀 ：）

; k/ D1 o( w, r5 v, ]/ n$ Z

原帖由 三言两语 于 2007-1-8 20:07 发表


/ s8 G$ T0 x: v$ [. ^* p1 m你又没仔细看帖，所答非所问。问题的是1984年以前的房子。再有，你是如何知道1987年以后的房子涨了2倍以上呢？

三言两语

原帖由 kaleli 于 2007-1-8 20:28 发表
为什么一定要84年前的房子呢？85年买的和86年买的都涨了2倍不止了，我也没说87以后涨了2倍呀 ：）

4 R/ [& O0 J. @7 B6 v- D: s, @
即便这样，1977到1986年十年间，也只有两年的房价二十年涨了2倍。概率只有20％。

kaleli

这个倒是说的没错。
不过能否告知您的数据是从哪里得来的？能否给个链接，我也想去学习一下
7 ~. a0 I! Q# p& I4 h但是现在这样的油气热，近几十年确是没有的，所以我还是看好接下来几年会有不错的涨势。
% h1 a; \1 P& k8 N) ]

原帖由 三言两语 于 2007-1-8 20:33 发表
0 x% _9 H/ l/ ~8 N5 S: v
5 \( p6 A! J! @; d/ _
9 e- B+ H/ \9 X5 [1 L5 O即便这样，1977到1986年十年间，也只有两年的房价二十年涨了2倍。概率只有20％。

三言两语

原帖由 kaleli 于 2007-1-8 20:52 发表
这个倒是说的没错。
不过能否告知您的数据是从哪里得来的？能否给个链接，我也想去学习一下
但是现在这样的油气热，近几十年确是没有的，所以我还是看好接下来几年会有不错的涨势。

. N& \+ L4 H! y. A8 Q
5 K, f8 o7 [- ~( Q这可是我好不容易在网上挖出来的数据呀！全加拿大各个省，各主要城市的分类数据都有。
当你是个朋友，一起进步一下。
2 O  b% e- d3 g5 R: r1 ?$ A
! e0 ?6 `! ]+ g- R* _# Nhttp://www.royallepage.ca/CMSTem ... ePricingSearch.aspx
, B! Y2 w/ v, G9 x2 D
不过，朋友归朋友，你说 “现在这样的油气热，近几十年确是没有的” 可是不对的。再让数据告诉我们真实情况吧。看看下面这张油价走势图：
+ r& \/ ?! q5 f" ]% A
79年到83年的油价暴涨应该和现在有一拼吧？爱城当时的房价也是一个小高潮，但远没有这一次的猛吧！所以说，爱城的这一次房价上涨的主要动因与油价无关，而是全球房价上涨的结果。这网上好多人动不动就拿油价说事实际上是没有根据的。

7 Y% h, ]$ u3 y% [( ?: M$ c% Z退一步说，就算与油价有关，油价也不可能长期在目前的水平上。跌到$25.56的平均水平以下只是时间问题。必竟石油的开采成本在海湾地区只有$7/桶，在加拿大也只有$17/桶。
0 E4 D6 O9 r2 R/ p7 W
[ 本帖最后由 三言两语 于 2007-1-8 21:20 编辑 ]

kaleli

多谢！

原帖由 三言两语 于 2007-1-8 21:05 发表
3 \) Q7 S$ Y! ^# N; {' \" I

这可是我好不容易在网上挖出来的数据呀！全加拿大各个省，各主要城市的分类数据都有。
当你是个朋友，一起进步一下。

http://www.royallepage.ca/CMSTem ... sePricingSurvey/Hou ...

十年移民路_

原帖由 三言两语 于 2007-1-7 21:52 发表

你的算法不对。按你的算法，每月多付银行的钱就不是$130, 而是$1075+$380-$700=$755.
0 r, t2 k$ v; N" N7 ?% S ...

; m) U" v! i- G6 f* X% p
1075 里有银行的本金，不是 “多付”的成本。我找到了一个算法，有时间我会打上来的。

狂吃

原帖由 三言两语 于 2007-1-8 19:13 发表
( ?& q) v6 G7 a! o
9 [* _1 u6 C8 _6 K: s5 O% N3 E/ b4 x
你真牛！要把能想到的因素都算进去。

不用想也有几十个相关因素，我能力有限，还是您来分析给大家看看。

+ _- n& }* }# C; L3 e  \
3 C1 t9 Q9 c5 q$ @7 J2 r# `2 a我可没你这么厉害，拿那么多数据算来算去。但是没有合理的因素的推断，这样的计算等于没有意义呀。你自己认为20年一成不变的推断，能说服你自己吗？你这么算到20年后，根本就不合理。你会算，应该加点合理因素上去，比如通货因素。至于其他的，我也不懂，只好等您老人家算出来，再给我们个指导。

kaleli

原帖由 三言两语 于 2007-1-8 21:05 发表
. l8 n! O* e! E+ |, b
79年到83年的油价暴涨应该和现在有一拼吧？爱城当时的房价也是一个小高潮，但远没有这一次的猛吧！所以说，爱城的这一次房价上涨的主要动因与油价无关，而是全球房价上涨的结果。这网上好多人动不动就拿油价说事实际上是没有根据的。

( o$ e9 Q' J; [. Y5 P房价上涨当然和油价由直接的关系
' ]6 P& t! e( b9 b3 n" U$ K! p

原帖由 三言两语 于 2007-1-8 21:05 发表

退一步说，就算与油价有关，油价也不可能长期在目前的水平上。跌到$25.56的平均水平以下只是时间问题。必竟石油的开采成本在海湾地区只有$7/桶，在加拿大也只有$17/桶。
! q9 J' L2 D# q( y& A

回到$25的水平，可能性太小了。油价不能只看成本。那些卖油的宁愿少出点量也不愿大幅的降低油价。

三言两语

原帖由 kaleli 于 2007-1-8 21:49 发表
5 V* B2 [' z# A9 n9 x" s
# A+ ]$ [; f/ x7 ~房价上涨当然和油价由直接的关系


5 O5 l% o% X1 ~0 |; T6 ^回到$25的水平，可能性太小了。油价不能只看成本。那些卖油的宁愿少出点量也不愿大幅的降低油价。

& O  P/ w* W; G" h
1. 我并没说房价上涨与油价无关，而是说：房价上涨的主要动因不是油价。全球房价这两年都在暴涨，也是油价上涨的原因吗？
" s( n; N+ A4 H3 j( y7 r( b1 Z$ U
9 v* H7 h6 h: u" [" Q0 d2. 人的想象力有时是很有限的。你认为1981年的时候，会有几个人能想到油价会跌到$20以下？历史是惊人的相似的。

kaleli

原帖由 三言两语 于 2007-1-8 21:58 发表
% I$ W. L) _" }  v
( S# T. ^, J) ?* p. [

1. 我并没说房价上涨与油价无关，而是说：房价上涨的主要动因不是油价。全球房价这两年都在暴涨，也是油价上涨的原因吗？

edmonton房价暴涨的原因，保守的说80%都应该归功于油价上涨



  L1 C. E/ o' j

原帖由 三言两语 于 2007-1-8 21:58 发表

2. 人的想象力有时是很有限的。你认为1981年的时候，会有几个人能想到油价会跌 ...

确实如果油价跌破40，哪怕跌破50都会对edmonton的经济造成影响，最终会影响到房价。当时谁都无法预测什么时候会跌价，而且石油是有限的，现在大国都在争夺石油的储备，在没有形成固定的格局前油价就算回落，速度也会比较缓慢。会稳定在50刀

韩小熊

啥也别说了，顶一下就走！

牛眼熊心

没有好争的，想想这道理：

) q% T5 C% F+ C, e% o- H% j如果租房比买房划算，就没有人会租房给你！房东都是活雷锋，贴钱租房子给你？
: E0 n0 O2 `3 a) R- h$ ~% C0 S
只有两种情况适合租房：1。流动人口      2。市场处于明显的下降通道。提醒lz或drunk, 你们在alberta时间大于一年，不属于1，现在的edmonton市场也不属于2。喜欢租房的人在房价便宜的时候也不会买房子的，5年前alberta的房子可以用非常便宜来形容，我记得我在Calgary的第一个租房是$510/month, 但那房子的价值大概也就6，7万把。Calgary chinatown的one bedroom房子价格5万,租金要550/month.买比租要便宜吧？当时有人还不是照样唱空，理由就一个，2000年房子大涨过，呵呵。再举个极端例子，有个朋友在2001年在Calgary买了个新condo, 当时是15万，1200sqft,在河边赌场附近，住了不到一年想搬到Vancouver去，马上把房子卖了，除掉各种费用和利息，一分钱没有赚，但免费住了几个月的房子。当时的市场还没有这么火热，买房子的人也赚了。
- f/ `, h( q0 s
2.3倍的论断绝对不合理，没有考虑的因数太多，也只是针对17万的房子来说的。如果买的是500万的房子能？10年内涨100%你看看可以赚多少？不要告诉我股票投资赚得更多，银行给你贷款么？银行的mortgage贷款是最容易的，因为有房子做抵押。另外，买房的人会在10内的任何一个时间段卖房子，他们也可以选房价的高点卖房，如果lz说租房的人能够在低点买房是合理的话。

[ 本帖最后由 dgg 于 2007-1-10 15:51 编辑 ]

醉酒当歌

这个理由过于简单。因为租的房源大部分都是涨价之前买的，这个时间差才使得我们的讨论有意义。所以，不明白你的逻辑。没办法，太笨。
# @! e7 B; g$ A1 g/ A% g3 c4 s
$ z% G' h$ s" A  Q

原帖由 dgg 于 2007-1-10 15:00 发表
没有好争的，想想这道理：
" s$ ^  I9 Z( H$ ^4 M
如果租房比买房划算，就没有人会租房给你！房东都是活雷锋，贴钱租房子给你？
7 z& m8 E3 q7 ]4 d8 u8 g
...

三言两语

原帖由 dgg 于 2007-1-10 15:00 发表
0 `: S* ?7 z# |: p没有好争的，想想这道理：

如果租房比买房划算，就没有人会租房给你！房东都是活雷锋，贴钱租房子给你？

只有两种情况适合租房：1。流动人口      2。市场处于明显的下降通道。提醒lz或drunk, 你们在albe ...

# t: U+ U1 \6 [1 G+ V
我们在这里用数据说话，而不是想象！

三言两语

原帖由 kaleli 于 2007-1-8 22:24 发表

6 W' S$ f1 F' _8 [3 P8 E
确实如果油价跌破40，哪怕跌破50都会对edmonton的经济造成影响，最终会影响到房价。当时谁都无法预测什么时候会跌价，而且石油是有限的， ...

1 X8 W/ {/ G- S$ b2 U$ i7 ?
, }( }8 F5 e* ]( h- E  l" A  S只要一个行业的利润率高于社会平均利润率，资本就会向那里流动。石油行业目前的暴利是不会长期存在的，这是被理论和实践反复证明过的。

kaleli

原帖由 三言两语 于 2007-1-10 21:09 发表
2 S% G* c1 C. Y6 J: k, I" A0 v

只要一个行业的利润率高于社会平均利润率，资本就会向那里流动。石油行业目前的暴利是不会长期存在的，这是被理论和实践反复证明过的。

3 j& O* t# x$ b: a
两句话是什么关系？好像说的是两件事

牛眼熊心

原帖由 醉酒当歌 于 2007-1-10 19:49 发表
2 ~" W7 K5 z% Z, h/ b这个理由过于简单。因为租的房源大部分都是涨价之前买的，这个时间差才使得我们的讨论有意义。所以，不明白你的逻辑。没办法，太笨。
( r9 p  w5 n. q( H8 o! G  ]

看来我以后对你说话不能打比方了，直接指出错误就算了，免得你不理解， 本文楼主犯了几大错误：
2 c( {; f/ a% K
* G7 Z' w- C8 k1 P) K7 M  C2 i1。 以偏概全。拿现在的数据得出结论倒推以前。比如他的租房和现在买房的数据，最后得出个10年要涨价2.3买房才比阻便宜的结论。然后再拿以前的数据做比较。要知道现在的数据只能做以后10年的参考，假如说他的2。3是正确的，那么10年后如果没涨价到2.3，确实是租房便宜。但是，请注意这个但是。你有10年前的买房租房的数据么？以10年前的数据你也是得出2.3的结论么？我没有，但我在前文里已经提供了5年前我租房的数据，请lz算算是多少倍。我敢保证比2.3低。

2。也是以偏概全。没有考虑的因数太多。买了房的人的每月开支只和贷款利率有关，于房子涨价和通货膨胀没有太大关系。但租房的涨价一定是随着通货膨胀而增长的。

4 Q6 ^( M$ s; D3。在2007年前，在Canada买房比租房划算是被证明和广泛接受了的，只可能在个别两年里有极端例子，没有谁能靠今天的个人租房数据就能推翻的。
2 @1 Y( e' c3 b, N
4。不想想太多了。lz先把以上几问题解决后才能使文章更有说服力。

三言两语

看来我以后对你说话不能打比方了，直接指出错误就算了，免得你不理解， 本文楼主犯了几大错误：

+ \: y2 z9 c2 u9 T! {8 n1。 以偏概全。拿现在的数据得出结论倒推以前。比如他的租房和现在买房的数据，最后得出个10年要涨价2.3买房才比阻便宜的结论。然后再拿以前的数据做比较。要知道现在的数据只能做以后10年的参考，假如说他的2。3是正确的，那么10年后如果没涨价到2.3，确实是租房便宜。但是，请注意这个但是。你有10年前的买房租房的数据么？以10年前的数据你也是得出2.3的结论么？我没有，但我在前文里已经提供了5年前我租房的数据，请lz算算是多少倍。我敢保证比2.3低。
6 C7 B" c' p! ], A9 U5 L
! D9 ~1 v4 e- \' J( C, f1. 你没仔细看帖。我只是以目前的房价和租金的比例分析，租房更好一些。我并没有否认2006年以前是买房更好一些。同样，我也没有说以后永远是租房好。我的前题是在目前的市场状况下！市场变了，策略也要变。
2 ^9 A0 f* @3 {5 S. W
  |5 Z* i% r* \0 l" W, f( ^2。也是以偏概全。没有考虑的因数太多。买了房的人的每月开支只和贷款利率有关，于房子涨价和通货膨胀没有太大关系。但租房的涨价一定是随着通货膨胀而增长的。
0 Z" j/ ?  R) t. \. ~3 M# v, Q
+ |% \& ]- ~) @& `* I% W2. 你还是没仔细看帖，或者没看懂帖。我是没有考虑许多相关因素，但这些因素有正方的，也有反方的。二者是可以相互抵消的。前面已经说过几个统计数据中的虚假因素，再给你说一个好多人不愿意听的：房产是固定资产，流动性极差，而且没有公开的市场，价格也不象股票，证券一样透明。其买卖成本很大，你看人家同样的房子卖了40万，你卖可能就是38万。如果找中介，7％的房价又打水漂了。再说一个，买房要买房屋保险吧？每个月多少钱？我也没算呀。另外，一个基本常识：贷款利率是与通胀率同步变化的，每月一调整。
2 D% U, K7 ~+ `2 X

3。在2007年前，在Canada买房比租房划算是被证明和广泛接受了的，只可能在个别两年里有极端例子，没有谁能靠今天的个人租房数据就能推翻的。

3. 我可没想推翻什么，只是用数据说明了一下当前的状况，可能正是你说的极端的例子。

+ m  ?: r; ?7 h4。不想想太多了。lz先把以上几问题解决后才能使文章更有说服力。

4. 不想说太多了。发言之前请仔细读帖。
6 d/ f6 V) [5 u1 A% E! T
你在#46楼的发言还有一个误区，就是不能用股票抵押贷款。你去问问你的银行或券商就知道了。比房贷不知简单多少倍呀！一个电话就行的。

8 v& g. c5 y- H1 ]+ d" s9 [[ 本帖最后由 三言两语 于 2007-1-11 19:28 编辑 ]

三言两语

原帖由 kaleli 于 2007-1-10 21:26 发表

4 E2 \, w, d) W( X- |
- Z* K) ^( o. s9 t0 e7 `两句话是什么关系？好像说的是两件事

1 F- o; @. v$ y) q4 F两句话是因果关系，也是总分关系。无论石油的地位如何特殊，它也是一种商品，它也不可能例外于基本的经济规律。再说白一点：商品的价格是围绕其自身价值上，下波动的。没有什么商品可以永远在其价值之上波动的，石油也罢，房产也罢，大抵如此。

牛眼熊心

原帖由 三言两语 于 2007-1-11 19:07 发表
看来我以后对你说话不能打比方了，直接指出错误就算了，免得你不理解， 本文楼主犯了几大错误：

, _6 c7 H1 C. a5 y1。 以偏概全。拿现在的数据得出结论倒推以前。比如他的租房和现在买房的数据，最后得出个10年要涨价2.3买房才 ...

买房租房的讨论从来就有，以前的事实证明了买房合算，至于2007年划不划算，要等到2017年才知道。我看贴很仔细， lz的结论确实是下的太草率了。2.3的结论不值得仔细推敲。我看你还是重新算才更有说服力，起码我看到的官方统计的2 bedroom的rent 是800多一点，这一点出入就很大。

[ 本帖最后由 dgg 于 2007-1-11 19:41 编辑 ]

三言两语

买房租房的讨论从来就有，以前的事实证明了买房合算，至于2007年划不划算，要等到2017年才知道
* n, B3 s) U: z; F9 f
5 T9 \% w8 ]# I: t2007年买房划算的概率不超过20％，这是数据分析的结果。
9 O$ M; D8 p& D. S! x; Y. \

起码我看到的官方统计的2 bedroom的rent 是800多一点，这一点出入就很大。

我不知道官方统计是如何来的，不过，这2 Bedroom的$700租金就是我现在住的房子，而且是2006年11月才找的房子。那时候这个网上有人说全Edmonton的房租都涨了$200，而且根本没有空房子。我找这个房子根本没废什么事。我还有朋友住2 Bedroom原来只有$635，去年涨了价之后$670，就在大学附近。Stadium或偏一点的地方可能会更便宜。
* ]4 [8 O0 I4 E1 f) m
[ 本帖最后由 三言两语 于 2007-1-11 20:03 编辑 ]

kaleli

这里大家做的都是粗糙的预测，真的划算不划算还是要过几年才见分晓。但是通过数据分析的过程大家可以探讨探讨，互相学习，共同进步。

3 n, {8 e3 p  F

原帖由 三言两语 于 2007-1-11 19:59 发表

2007年买房划算的概率不超过20％，这是数据分析的结果。

' a, ^* O- a0 z" z; {. g3 [ ...

牛眼熊心

原帖由 三言两语 于 2007-1-11 19:59 发表
买房租房的讨论从来就有，以前的事实证明了买房合算，至于2007年划不划算，要等到2017年才知道

9 }4 w0 r! {: c9 ^3 U+ L& K: w2007年买房划算的概率不超过20％，这是数据分析的结果。

% f4 Q1 V" T0 B
起码我看到的官方统计的2 bedroom的rent 是800多 ...

$ ^3 w3 |( z! I我不是在上文说过了么,不要以偏盖全, 我相信你能租到便宜的房子,但是这只能说明你现在阻房子比买房子划算,但整个edmonton人的租房子2 bedroom就是800多一点,前些时有人还在本论坛发过这贴子,我找到过就转过来.

牛眼熊心

06年11月份：加各主要城市平均房屋价格

2006年十一月份
温哥华：平均房屋价格$519，294，较之于2005年同期上涨了16.5%

卡尔加利：平均房屋价格$360，622，较之于2005年同期上涨了36.4%
- c& A2 B% V: ~  X7 V: ]! R
7 q8 P5 R4 Z5 `6 M. |& ?# |多伦多: 平均房屋价格$355,463,较之于2005年同期上涨了4.2%。

! n# H2 h- f5 y! A* I) u埃德蒙顿：平均房屋价格$282，434，较之于2005年同期上涨了42.5%
" T& K" I. a" W3 ]2 @
, X- @1 s! p: ^/ r$ h. s渥太华：平均房屋价格$260，107，较之于2005年同期上涨了3.3%

蒙特利尔：平均房屋价格$217，932，较之于2005年同期上涨了3.2%

萨斯卡通：平均房屋价格$167，481，较之于2005年同期上涨了9.6%
# I& ]3 w# d  n) r
温尼尔伯：平均房屋价格$153，210，较之于2005年同期上涨了14.8%
$ I* a1 D3 [! m: W5 i( X( Y
魁北克：平均房屋价格$150，353，较之于2005年同期上涨了2.2%

圣约翰：平均房屋价格$140，987，较之于2005年同期上涨了13.8%

5 G4 c/ y, V2 {* x: K2006年十月份出租房屋市场（以两室公寓为例）

多伦多：$1，067，较之于2005年同期上升了1.1%

温哥华：1，045，较之于2005年同期上升了4.4%
4 q" A  u9 p9 ]. O
卡尔加利：960$，较之于2005年同期上升了19.5%

渥太华：$941，较之于2005年同期上升了3.0%

埃德蒙顿：808$，较之于2005年同期上升了9.9%

温尼尔伯：709$，较之于2005年同期上升了3.4%

; R; T+ b1 g6 ?* P# {, t蒙特利尔：$636，较之于2005年同期上升了2.8%
1 `3 ^% C; @" Z9 ~. D
5 I2 I. `' D0 B2 ?3 t  W# \+ l魁北克：$637，较之于2005年同期上升了2.2%

萨斯卡通：$608，较之于2005年同期上升了4%
1 h* z3 C7 b9 l6 I1 h6 B6 I
3 T( L$ ]% L, N3 u% W8 h2 {0 U圣约翰：$556，较之于2005年同期上升了2.1%

三言两语

原帖由 dgg 于 2007-1-12 08:38 发表
+ g/ K9 M! B; ]* M- _
* s2 E( ]6 K  E" g0 D
我不是在上文说过了么,不要以偏盖全, 我相信你能租到便宜的房子,但是这只能说明你现在阻房子比买房子划算,但整个edmonton人的租房子2 bedroom就是800多一点,前些时有人还在本论坛发过这贴子,我找到过就转过来.

7 p7 R. G' V3 \
' B( k3 ^3 d( g% m按你的说法，17万买20年新的2 Bedroom Apartment也是偏，有没有全市的平均价呀？全市的平均价就是全了吗？我看也不见得吧。2 Bedroom 和2 Bedroom也是有很大区别的。

既然这么多的朋友提出不同意见，我就再严谨一点发言。收回前面的结论，仅将此帖做为一实例，说明一种衡量买房与租房的计算方法。有兴趣的朋友可以根据自己的实际情况算一算自己是该买还是该租。不算不知道，这房产可真奇妙！

[ 本帖最后由 三言两语 于 2007-1-12 18:36 编辑 ]

kaleli

原帖由 三言两语 于 2007-1-12 18:26 发表


9 \) N1 t2 k  L: o1 F按你的说法，17万买20年新的2 Bedroom Apartment也是偏，有没有全市的平均价呀？全市的平均价就是全了吗？我看也不见得吧。2 Bedroom 和2 Bedroom也是有很大区别的。
- u0 F' O# M- l1 X5 i
+ M5 N. D( F& G1 t: N* ]1 v8 o) U既然这么多的朋友提出不同意见，我就 ...