我需要人来说服我。

高潮 · 发表于 2007-1-6 17:57

原帖由 UpUpUp 于 2007-1-6 16:39 发表, E0 c7 b+ R% d
对不起，我不接受你得挑战，请你再回头看看我跟贴的中心思想是说什么，我不喜欢你这种拿张三的话去挑李四的毛病的做法。% j, t- A6 e, I9 ~! u5 @$ n( ]& ]2 n
- o9 O, M' [- G o$ Y7 @

中心思想是说"你例举出来的事实是无可否认的，也许问题是我们的注意力是放在神的救恩和作为上，还是放在令人发指的人的罪行上。"
这些"令人发指的人"不是一般人,他们身份特殊(就象诺贝尔奖得主不是普通人一样 ),他们是神父,是专职侍奉神的.他们在一定程度上是教徒的道德榜样.所以偶把一些精力放在他们身上有何不妥当的地方?至于神的"作为"偶已说过太多了,偶不认为他有任何值得尊敬的地方.

就算偶在"挑毛病",偶也是先摆出事实,对事不对人,如果你不喜欢这种做法难道你有更好的方法,能赐教吗?

越来越好 · 发表于 2007-1-6 19:56

原帖由高潮于 2007-1-6 15:02 发表
( T3 h( }$ ~* G7 r: ^3 F那么神父为什么亵猥儿童?

   这你还不明白吗？什么都有真的和假的。首先基督教有牧师，没有神父。第二，即使是口称是基督徒的，也有真的和假的。

马太福音7章15节－23节：
15 你們要防備假先知。他們到你們這裡來，外面披著羊皮，裡
   面卻是殘暴的狼。
16 憑著他們的果子，就可以認出他們來。荊棘上豈能摘葡萄呢    ？蒺藜裡豈能摘無花果呢？  17 這樣，凡好樹都結好果子，惟獨壞樹結壞果子。  18 好樹不能結壞果子；壞樹不能結好果子。  19 凡不結好果子的樹就砍下來，丟在火裡。  20 所以，憑著他們的果子就可以認出他們來。  21 凡稱呼我主阿，主阿的人不能都進天國；惟獨遵行我天父旨    意的人才能進去。  22 當那日必有許多人對我說：主阿，主阿，我們不是奉你的名    傳道，奉你的名趕鬼，奉你的名行許多異能麼？  23 我就明明的告訴他們說：我從來不認識你們，你們這些作惡
   的人，離開我去罷！

什么是基督徒？
基督徒是一个由神重生（约翰福音3: 3；约翰福音3：7；彼得前书1：23）并信靠耶稣基督的人。
  不幸的是多少年来，“基督徒”这个词已经丧失了它的大部分含义，现在常指某人带有宗教色彩或有高的道德标准，而不是指一个真正的，重生的，耶稣的跟随者。有许多不相信耶稣基督的人认为自己也是基督徒，因为他们去教堂或是生活在一个“基督徒”的国家。但是去教堂，服事那些比你不幸的人，或者做一个好人并不能使你成为基督徒。一个宣教士说过：“去教堂不会让你成为基督徒，就好比去修车行不会让你变成车一样。”做教会的成员，定期参加崇拜，为教会的工作奉献都不会让你成为基督徒。

基督徒不做假见证。我上面告诉你的一切都是真的。

高潮 · 发表于 2007-1-6 20:13

原帖由 越来越好 于 2007-1-6 18:56 发表% U2 } l/ h: j, T7 }: g
) \$ ]1 `: N. S! j+ K/ _
这你还不明白吗？什么都有真的和假的。首先基督教有牧师，没有神父。第二，即使是口称是基督徒的，也有真的和假的。
2 P4 q4 M- l6 n6 ~8 v4 X9 n% H) [
5 Y! b* I2 H$ a9 F; J6 R马太福音7章15节－23节：! @( S/ h# M) j! ~9 c
15 你們要防備假先知。他們到你們這裡 ...

偶同意你的说法(假如圣经是绝对正确的话).偶认识的基督徒都很NICE,偶也很喜欢和他们交往.

高潮 · 发表于 2007-1-6 20:24

天主教的神父与基督教有无关系?
真正的基督徒能不能没有高的道德标准?能不能不去教堂?能不能不参加崇拜,不为教会的工作奉献?

越来越好 · 发表于 2007-1-6 20:30

原帖由高潮于 2007-1-6 19:13 发表& D# C% a5 }0 U. I1 }. ~4 E! e

- Z" G: g3 l% B. _& x偶同意你的说法(假如圣经是绝对正确的话).偶认识的基督徒都很NICE,偶也很喜欢和他们交往.

回你上一贴：神给你的启示你定能明白。

高潮 · 发表于 2007-1-6 20:41

原帖由 越来越好 于 2007-1-6 19:30 发表8 l: o5 V5 o+ L0 M0 y4 Y

* o2 ?. W; g0 H
+ J' U& H- y8 X4 M( h# S1 I" f) j
. a( D# ?5 z5 o% V: |0 C6 \回你上一贴：神给你的启示你定能明白。

问题是偶怎样知道什么事情是神给偶的启示呀?还是偶然发生的事情?

越来越好 · 发表于 2007-1-6 20:55

原帖由高潮于 2007-1-6 19:24 发表
) J" X+ L, Y* L U6 V3 w' ~+ C6 e天主教的神父与基督教有无关系?/ P% P- P) z. l; ^6 U G* ^. X) T
真正的基督徒能不能没有高的道德标准?能不能不去教堂?能不能不参加崇拜,不为教会的工作奉献?

   天主教的神父和基督教无关。至于天主教和基督教的差异，最好到教会让牧师解答。牧师说天主教是pg，因为他们违反了圣经原则。
   真正的基督徒，从外面看道德标准参差不齐，因为他们认识神以前就参差不齐。但他们有两个共同点，1。认识神以前都背弃神，不信神
                                    2。认识神以后，神将他们的生命改变，变得越来越好。就像一个孩子的成长，不是一朝一夕一下长成。你会看到有新生命在他里头。

高潮 · 发表于 2007-1-6 21:08

原帖由 越来越好 于 2007-1-6 19:55 发表
6 B/ q4 G" d' J$ V0 n$ W! Z8 P  z0 E/ t% c
  天主教的神父和基督教无关。至于天主教和基督教的差异，最好到教会让牧师解答。牧师说天主教是pg，因为他们违反了圣经原则。
; M! U3 S' p5 H6 g( P  ~2 O    真正的基督徒，从外面看道德标准参差不齐，因为他们认识神以前就参差不齐。但他们有两个共同点，1。认识神以前都背弃神，不信神
% }7 D7 W8 \& t! @' x                                     2。认识神以后，神将他们的生命改变，变得越来越好。就像一个孩子的成长，不是一朝一夕一下长成。你会看到有新生命在他里头。

偶怀疑天主教也会认为基督教是PG,天啊!

越来越好 · 发表于 2007-1-6 21:17

原帖由高潮于 2007-1-6 19:41 发表
: i: A5 U: ]" n- U" @7 A
8 i) z: @) P) g4 |' C# [; R2 _问题是偶怎样知道什么事情是神给偶的启示呀?还是偶然发生的事情?

   整个大自然都是神给我们的启示。可是我们天天看就认为是原来就有的。
   至于神会用什么方式给你特殊启示，这只有神知道。
   就我的体会来说，神用了一种我根本就想不到的方式特殊启示我的。我看你能做的就是祷告，将你的心里话告诉他。
   马太福音7章7节：
   你們祈求，就給你們；尋找，就尋見；叩門，就給你們開門。    这是神的应许。

高潮 · 发表于 2007-1-6 21:25

原帖由 越来越好 于 2007-1-6 20:17 发表
8 B" E1 _ f; e* D8 O3 h& K
8 h+ T4 i% Q1 m* {3 r# m 神用了一种我根本就想不到的方式特殊启示我的。

是什么方式(如果你方便说的话)?

越来越好 · 发表于 2007-1-6 21:35

原帖由高潮于 2007-1-6 20:08 发表# q* E j+ e4 L1 q N# t

; ]. @3 g- G S/ i+ @' W偶怀疑天主教也会认为基督教是PG,天啊!

   所以你就要区分啦。
   在决定信主时，我就有过迟疑，天主教和基督教到底是怎么回事。我要信的是独一真神，我可不想加入宗教帮会的纷争。
   教会的姊妹告诉我：鉴别真钞和假钞的方法，不是去花精力研究假钞怎么假，而是好好研究真钞。其它一切和它不一样的都是假的。《圣经》是神给我们的启示，好好研读圣经，不论它叫什么教也好，凡是于圣经原则，经义不符的都是假的。

越来越好 · 发表于 2007-1-6 21:48

原帖由高潮于 2007-1-6 20:25 发表! h* y6 @7 | ?! P6 ?6 w

4 ~6 o! \: F- S/ V4 P是什么方式(如果你方便说的话)?

我的见证实在太长。我打字又慢。不如找个时间，当面讲给你。或者留个E-MAIL我写好后发给你。(这样的话多给我点时间。)

越来越好 · 发表于 2007-1-6 21:55

我在＃37楼，是想说牧师说天主教是pg，因为他们违反了圣经原则。不知怎么成了PG。我没注意就发出去了。刚明白过来。不好意思。

越来越好 · 发表于 2007-1-6 22:01

原帖由 越来越好 于 2007-1-6 20:55 发表 L: x1 \" @; | \' }
我在＃37楼，是想说牧师说天主教是pg，因为他们违反了圣经原则。不知怎么成了PG。我没注意就发出去了。刚明白过来。不好意思。

怎么XIEJIAO汉字显示不出来，又变成pg了呢？我还以为是我错了呢。

老杨，这是怎么回事？

高潮 · 发表于 2007-1-6 22:24

偶还以为是pagan呢

静夜 · 发表于 2007-8-18 13:01

我快没耐心看完了

既然从模糊起，就从模糊结束，既然从宏观起，就从宏观入手
神不可见，神也不可触摸
是互联网让我们可以更方便的交流，是互联网让我们相聚在这里
而不是缘分或者神的力量
当然，我们相聚，可以解释为缘分或神的旨意，这是解释的一种并没有什么不合理的地方
同样的，最基本的事实是，科学技术创造出的互联网为我们带来这一切
至于怎么去解释不影响这个基础

我即没有接触基督教也没有接触佛教，说远点还有穆斯林。但可以说每个人都有信仰，可能无神论者也会有这样的感觉。这个世界既没有鬼神，但是却有神灵，或者说，你觉得有值得自己敬畏，害怕，去遵守的，但又不是人力所能及的某些东西。也许你说不出它是什么，但它却能约束你，引导你。其实这就是你的个人信仰，你花费个三年五年来把你的信仰系统化，然后花三十年五十年去宣传推广它，再花三百年五百年持续的完善它丰富它，这就是宗教。
你想得到一个答案，他到底可信不可信，想用自己的想法尽可能质疑它，甚至讨论到细节上去了，那么结果我可以很肯定的说，必败。它是经历过几百年的发展和完善才走到今天。对的东西，都被传诵下来，好的东西，在被人逐渐加入进去。错的东西，在被掩埋掉。所以如果你要辩或者要怀疑什么，不是和一个人作战，这不是神的理论。是超过500年的各种聪明的，笨的，不同性格的不同职业的男的女的各种人的思想的精华的合集。你想说什么？什么都不要说，这是一座大山。你敢和几百年的精英们作战吗？完全不对等的战争。
那宗教是什么，宗教就像上边说的一样，只是无数人参于进去只为唬弄人的东西吗？
不，它几乎和科学技术的地位一样高。科学技术改变了我们的生活，从客观上。它发明了电话，让千里传音变为了现实，它发明了交通工具，让腾云驾雾也成为了可能。但是呢，从主观来说，一个千里传音的技术就能让你感受到快乐吗。不会，技术本身它什么都不是。电话并不能改变你的心情。同样的你的心情也不会因为坐着飞机上天飞了一次就变好。人都是有感情的，如果单纯只是这些客观层面的改变，而主观感受却很糟糕，那就谈不上是幸福。
而宗教，他可以从主观层面给予人一些东西。哲学家会感受到，冥思真理是幸福。画家会感觉到，涂鸦作画是幸福，信徒会感觉到，信奉和跟随上帝是幸福。虽然大家做的事不一样，但选择的道理是相同的。也就是，从主观上来说，这里能给狂躁的人安宁，失意的人鼓励，不幸的人幸福。所以有各种各样的人，因为各种各样的原因选择它

我累的不行了，先睡了，明天补完整

扁舟 · 发表于 2007-8-18 19:51

原帖由静夜于 2007-8-18 14:01 发表 4 h+ d$ {8 B0 j, b. ~
我快没耐心看完了9 z# r% \$ G n1 t& t1 K7 P
* V; i) j8 c. q l; |6 d
既然从模糊起，就从模糊结束，既然从宏观起，就从宏观入手. [4 e3 j1 h9 W" s
神不可见，神也不可触摸
- A; p3 @* ]+ i1 k. `9 d是互联网让我们可以更方便的交流，是互联网让我们相聚在这里5 D" |3 n' T" k
而不是缘分或者神的力量
/ F. h4 R, ?( N+ m( \当然，我们相聚 ...

深刻透彻，深受启发！

高潮 · 发表于 2007-8-18 21:04

所以如果你要辩或者要怀疑什么，不是和一个人作战，这不是神的理论。是超过500年的各种聪明的，笨的，不同性格的不同职业的男的女的各种人的思想的精华的合集。你想说什么？什么都不要说，这是一座大山。你敢和几百年的精英们作战吗？完全不对等的战争。

可惜这几百年的精英们见解并不统一,而且互相矛盾,互相对立,你说佛教的精英和基督教的精英谁更"精英"?

而宗教，他可以从主观层面给予人一些东西。哲学家会感受到，冥思真理是幸福。画家会感觉到，涂鸦作画是幸福，信徒会感觉到，信奉和跟随上帝是幸福。虽然大家做的事不一样，但选择的道理是相同的。也就是，从主观上来说，这里能给狂躁的人安宁，失意的人鼓励，不幸的人幸福。所以有各种各样的人，因为各种各样的原因选择它

你说的主观感觉的确存在(和心理暗示的效果一样),宗教能存在的主要原因也是因为这个(人需要心灵的慰藉),而不是因为存在宗教所说的神(每个宗教都说自己的神才是唯一的真神,哪来那么多"唯一"?).

而宗教，他可以从主观层面给予人一些东西。哲学家会感受到，冥思真理是幸福。画家会感觉到，涂鸦作画是幸福，信徒会感觉到，信奉和跟随上帝是幸福。虽然大家做的事不一样，但选择的道理是相同的。也就是，从主观上来说，这里能给狂躁的人安宁，失意的人鼓励，不幸的人幸福。所以有各种各样的人，因为各种各样的原因选择它

这个偶同意.

静夜 · 发表于 2007-8-19 12:50

"
可惜这几百年的精英们见解并不统一,而且互相矛盾,互相对立,你说佛教的精英和基督教的精英谁更"精英"?
"
你觉得基督教的信徒会去完善佛教的教义吗？

“
你说的主观感觉的确存在(和心理暗示的效果一样),宗教能存在的主要原因也是因为这个(人需要心灵的慰藉),而不是因为存在宗教所说的神(每个宗教都说自己的神才是唯一的真神,哪来那么多"唯一"?).
”
没仔细看我的话

静夜 · 发表于 2007-8-19 12:59

我今天才看到帖子发布的时间..
我..我非常抱歉回了这么老一篇帖子
我想我的回复对楼主已经是没意义了
她可能不再能看得到
我是从搜索引擎上无意点中这个链接的
看了开头的几辩以后就草草写了几笔

全错是我全对的基础

高潮 · 发表于 2007-8-19 15:25

我即没有接触基督教也没有接触佛教，说远点还有穆斯林。但可以说每个人都有信仰，可能无神论者也会有这样的感觉。这个世界既没有鬼神，但是却有神灵，或者说，你觉得有值得自己敬畏，害怕，去遵守的，但又不是人力所能及的某些东西。也许你说不出它是什么，但它却能约束你，引导你。其实这就是你的个人信仰，你花费个三年五年来把你的信仰系统化，然后花三十年五十年去宣传推广它，再花三百年五百年持续的完善它丰富它，这就是宗教。

从这种意义上说,科学也可算是一种宗教,宇宙这么复杂巧妙,可能真的是有一位设计师,目前没有人能证明这位"设计师"存在或不存在,但他绝不会是圣经中所说的神(圣经太肤浅了).这位设计师也不屑和我们沟通,就象我们不屑和一只蚂蚁沟通.我们也不必天真地认为设计师会给我们爱和幸福,爱和幸福可以从你身边的人身上获取,"科学宗教"只是用来满足人的好奇心而已.所以就不要扯上什么爱和幸福了.偶也没觉得这个世界上有神灵值得自己敬畏，害怕，去遵守的,你说的那种"能约束你，引导你"的东西偶一点感觉都没有,可能是偶的视野与普通人不一样.

[ 本帖最后由高潮于 2007-8-19 16:44 编辑 ]

静夜 · 发表于 2007-8-20 01:10

：）
你依旧没看明白我的话
我等你

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