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楼主: 精打细算

[投资] 投资问题 : 考你数学 (一) 利上加利

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鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 16:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说到羊群心态,我就举个列子 : Tim Horton 公司。 多伦多上市以来, 最高 $37.99, 最低 26.67: [2 U  \* m3 F" Q0 S. |* I9 I
好多人对我说, 瞧, 每天都有人排队等。 生意正是好的不得了。买他股票,包赚。

' k/ [9 X' L8 P! F" B: B7 b今年年初,有个同事问我tim horton值不值得买。我说如果能以发行价18-19元(后来我回国了,不知道它的确切发行价)买入的话,还是很不错的。零售行业最大好处就是应收款少,食物存货周转快,资金利用率高。相对于其他行业,虽然他们有很好的业绩,但可能是因为存货的费用未及时反映在当期的成本上(存货吸收了部分生产成本),同时应收帐庞大。业绩可能是被粉饰了。
. E- F' m5 P* w0 |9 Y* y2 B( Y2 A+ h+ `9 [& @$ y
[ 本帖最后由 如花 于 2006-10-23 17:29 编辑 ]
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 17:02 | 显示全部楼层
其实这个问题没有必然答案。一定要看他们存款和投资的时代。别忘了,80年代初存款利率有18%,现在才4%而已。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-23 17:07 | 显示全部楼层
原帖由 Z 于 2006-10-23 17:02 发表
& M4 S! ]5 \' \0 z! {其实这个问题没有必然答案。一定要看他们存款和投资的时代。别忘了,80年代初存款利率有18%,现在才4%而已。

5 F6 B6 D, L' ~2 E) P. [, U! f1 f8 t: Y0 R
不是忘了,是压根就不知道以前有那么高的利率。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 17:10 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 Yang123 于 2006-10-22 22:48 发表
* n8 ?& J- f: C0 V0 X- @张三:246109
9 j5 Y" n, ~9 N( q6 e6 E: W5 ]8 O李四: 1871027 c5 H* _3 \% P) [6 ]. m
* w& q; b/ a9 t( y
张三多59007
5 |  o0 E+ Q% q3 h' _

8 V2 i+ N6 P& i# J9 F5 R# aThe real question is6 d+ g0 m) ]( i$ p# _
Suppose that the Mgmt Expense Ratio is 2%, how much does the fund manager get in the case of say 张三?
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 17:25 | 显示全部楼层
原帖由 Yang123 于 2006-10-23 16:01 发表
  o9 u- U  V  \  I6 n" O1 K+ ?( L
( x7 b7 N1 t- D' E0 \! r
" F' ?3 L8 C* b) X9 }. M" \+ GOn July 26, 2000, two friends, Jim and John, each got a  $1000 bonus at work. (They both work
) a6 h+ f& M! ]: gfor Nortel Networks, where in the summer of
1 u3 ^/ `3 h5 y! m: E2000, there was LOTS of money around for bonuses) ...
$ o1 V* Y& @1 H9 C7 P: t

5 }5 v' g. A# H% n  ?7 r 7 F' P4 o$ L1 j7 Q$ c
I have only one think to say about this unfortunate event.
% E2 s- {- W0 u5 }. r4 B
6 z4 {# S2 z6 V" g$ POff all the investment, over 40,000 choice, why Nortel, and all alone ? He must have been brain washed." v6 ]- Z5 H; |" [$ F

8 U  P& r( J. Q0 F, _) C # w* y2 a& Y# u* X$ y
给其他人: 附送上一份报告。 1984 - 2004 年,全球20年股市动态2 H) Q& N  L1 A  P! c3 X, U( c* v" r
http://www.clfinancial.ca/fundstatchinese.pdf6 _' a& k2 |- W/ R, I

. f" X: A3 q  h) s括号为负增长
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 18:48 | 显示全部楼层
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 14:48 发表
0 e! |4 y; `+ F% b% o$ y
1 q& F" ~  B) ^
0 y3 D! W6 x- b( r0 N# ^6 F那总好过买多几包国产烟放床头吧?至少nortel 81年时买,到现在还有赚少许。 投资本身就有风险。 问题就是如何将风险降低。如我常说: diversify, diversify and di ...

& a" T8 s, A, i) G  x  p
8 `! p9 g" M( z7 t  J楼主能谈谈life insurance值得买吗?
理袁律师事务所
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 20:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
投资策略上, 笔者一般会建议实行以下六个步骤。逐步实现退休计划:- \# O+ q; ?- a9 |+ [, a

! Y3 p6 w8 A$ u8 e; U5 [0 f* o* ?4 w* x9 C$ m# t8 Q9 h
1. 开源节流 - 多做一份工作,搞生意, 投资,省钱, 改掉坏习惯如戒烟等, 税的话,需要好好计划, 可省下的话,买RRSP避税, 也是选项之一: M, V$ x* ~9 L% J9 g7 l" N) R
! |: ^0 S1 Y5 J9 n* Z
2. 债务重组, 将高利息的债务先还掉, 免息的,能拖就拖(不代表笔者怂恿欠债不还, 而是把次序搞清楚。), 可以的话,让债务变为可抵税项目, 让政府还债。
7 P* x% m2 r1 i1 y3 R! x) k* W. w0 j% r
3. 准备一笔随时可动用的钱,以作紧急用途。 如可动用而低息的银行贷款。一般上三个月入息就够了。
+ k4 G4 J; s+ e/ y* _
: R8 ]' X, w' N% a* y/ s4. 好好计划如何保护自己资产, 买保险如车险,屋险 及寿险。 保障家人及挚爱。7 F9 D) O, [7 g$ t3 r
0 h4 g% z" Q; _: P1 r' X5 I2 J
5. 作长远计划投资,如何增值但又可降低风险。
/ Y! ~# U* k( j' ?% V+ f- N3 S  \) [7 I) K
6. 如何把累计的财富留给下一代,而不是给政府。$ W9 E. k, b# U# k
: N  v9 U. b3 k
如果按照计划,第4,5,6项 可用 life insurance 为选项之一。 人寿保险在加拿大因税务问题, 更能显出其优势(也因加国人均寿命比较长, 价格比国内及好多地方便宜)。 但是, 人寿保险本身就很复杂, 可以选买短期保险, 但这类保险在受保期过后就没有价值, 从新再买的话,因年龄问题,可就贵了好几倍。 (别忘了,保险是越年轻买就越便宜。)相对来说,买终身的话, 价格在初期就比较贵但过了一段时间就比短期人寿便宜多了。, v3 Q3 t& U# S( \4 k/ m

$ k5 [; y5 d0 L一般公司代员工买的团体保险就是短期的, 在员工退休或离职后想再买自己人寿保险的话,可能已经是天文数字了。( H% G+ G  \, Q  P/ k' ]
1 g1 r/ _9 N% T1 u
一部分人(包括笔者)就用加拿大的税务优惠, 在投资方面配合人寿保险, 可做到完全不需付保费的情况下受保, 又可得到税务回扣, 其中牵涉到的行动就相当复杂。 若读者有兴趣可发短消息给我, 约时面洽。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 22:55 | 显示全部楼层
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 20:52 发表- H6 v$ h, u' I
投资策略上, 笔者一般会建议实行以下六个步骤。逐步实现退休计划:
1 o( `* G% H& {
  |/ g  Z9 s, p: H! X1 P; O$ M8 |( @0 Z, n9 C$ m: c
1. 开源节流 - 多做一份工作,搞生意, 投资,省钱, 改掉坏习惯如戒烟等, 税的话,需要好好计划, 可省下的话,买RRSP避税, 也是选项 ...
7 L6 _: [4 S' L+ p" c2 ^1 f" Y

9 U# }4 _3 A8 C( O谢谢回复!  如果不需付保费就能受保,投资金额应该不小吧? 这个策略是不是只适合高收入的人群?
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2006-10-23 22:57 | 显示全部楼层
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 20:52 发表
4 i$ Z! C. `* @5 f/ g/ a6. 如何把累计的财富留给下一代,而不是给政府。
: w% C, X& d: c# ~/ r& a6 d
1-5基本同意,第6项基本不同意。
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 23:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 竹帘儿 于 2006-10-23 22:55 发表
# u7 I8 L& e! O: v& b" N9 j1 H9 D
( ?+ v, C" G& ?+ @, Y+ d. O, l% R* y2 T2 J/ Z) Z4 Q$ B, S2 B, N: z
谢谢回复!  如果不需付保费就能受保,投资金额应该不小吧? 这个策略是不是只适合高收入的人群?

" T5 f# {; v! g8 N0 g! w6 e1 q/ M! A2 s9 i- `4 S
也不算。 我刚做过的case, 大约投资分3年,每年 2万5 就可做到这点。 投资可放在seg fund, mutual fund, 股票, 拿来创业也行。
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 23:41 | 显示全部楼层
原帖由 老杨 于 2006-10-23 22:57 发表  A2 m' J7 Y  Z1 v" i9 C

9 A% u1 ]' ?: [3 ?' ?: n( J, C1-5基本同意,第6项基本不同意。
/ k, P% n% x0 Z0 r2 I

# y2 r+ b5 O4 m( z" L& o0 W( S& b- D那该把累计的财富交给我啦。。。
1 {# }% z5 i7 |8 {5 }: s
9 G5 u( i" _4 r7 C9 E- Q2 [( s; ~其实,我也不可能收到。问题是, 如何将遗产分毫不损的情况下,交给下一代,或捐给慈善机构,名流千古。& Z0 Y5 d/ R  {: u- j! f. R

+ ?5 L5 q" {) D- n5 @0 h# O5 T刚讨论一个case。 洋人夫妇, 5 个孩子。 两人在计划将名下的两套房子, 一套在爱城,打算两人仙逝后卖掉分钱, 另一套于silver lake 湖边度假屋。 (已经买了30年,当年才5千, 现在市价超过30万。)打算留给大家做度假用。
% P8 _1 n( d( G  ?* E% {- _5 S) i   o8 `) i. B. C9 z
当两人都走后,问题就来了。 虽然两人退休好多年了,每年靠基金回报1万元过活。好几年因低收入没有缴税了。问题是,当两人都走后, 留下来的基金,房子, 都得变成当年收入,加上度假屋的增值税,所需报已经远远超过10万, 需交的税率达到最高,49%
. o5 K& t6 @5 J6 l) ?
8 ]8 b$ |3 m7 v# m3 k1 f  r" T可怜孩子们,都以为可以轮流在度假屋里度假。 可惜的事, 没有人可以一次性的给父母掏钱缴税, 眼巴巴的看着度假屋被拍卖, 也丢了回忆。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-24 08:17 | 显示全部楼层
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 21:09 发表$ ~# ^+ M- L. k8 h. L: H6 Y
发了整天帖子, 也没人给我加精?
; V$ G- s  |9 h6 x

; {. g4 X. L" n( A- d- x$ q7 Z! D单独写个投资方面的帖子发到相应版块去,肯定会加精。这个帖子是投票贴。
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-24 08:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 17:25 发表
$ G4 d9 n8 F0 D& n7 b& [8 @$ G$ z) K* o
7 r* X4 b% \/ N" E
- N! z; o* J& j
$ ^7 W% Y9 K) F1 N, x' O; w) tI have only one think to say about this unfortunate event.
5 @' }0 X( ^8 p- v; d
; C9 E' h" o9 ?( D8 VOff all the investment, over 40,000 choice, why Nortel, and all alone ? He must have been brain washed.
/ G/ s$ p8 t# x- P8 X  x& S0 ~ , e: Q/ i% M, L* u
1 y- t# S/ S( H4 v, H
给其他人: ...
. M9 J$ H- x7 U) x4 k2 Y) B$ r$ }
! m6 G* T8 V3 D- y1 M
想来你1999年的时候还没有来加拿大吧?当时Nortel红透半边天,谁炒谁发。就跟今天房市一样。
9 T+ j0 |) A; C" ~- C: h
: k8 C7 G, W/ G在多伦多股票交易所里,Nortel占据了25%的总市值,就是说所有加拿大人持的股票,每4元就有1元是Nortel的。所以,从比重来看,不是你说的1/40000,而是1/4。考虑到有些人不买Nortel,对于另一部分人,Nortel就是他们投资的大部分了。
4 A) F* u: U9 z; a, F
1 b! y, F. f/ q; e( Y8 c+ a当年你要是敢唱空Nortel,肯定是疯了,被扁的比今日唱空爱城房市可严重的多。那是全国一起扁啊! : f- f5 P. M+ }7 f

+ e9 A( ]9 \) N5 P[ 本帖最后由 Z 于 2006-10-24 08:29 编辑 ]
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-24 08:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 猪刀小试 于 2006-10-23 17:07 发表
* N( p8 j/ Z& Y/ Y* c$ ?5 ^9 e: I, S. |1 H3 a3 M0 E* N- }$ H
" j: _' B4 [* M5 n6 k' @6 a
不是忘了,是压根就不知道以前有那么高的利率。

  Z  Q; X5 |4 n9 q
% p0 T# c/ K/ ^& h呵呵,70年代石油暴升,你看看爱城卡城downtown那些高级写字楼都是70年代造的。但油价升导致房价暴升,以及各类的通货膨胀。为了克制通货膨胀,卡特和后来的里根都使用了高利率政策(加拿大跟美国的)。当时短期存款约有10%,长期有15%~18%,房贷按揭约18%.到了1982以后,才慢慢压住油价,也减少了通货膨胀。卡城那一次房市崩盘是1982~1983之间。
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-24 09:13 | 显示全部楼层
呵呵。 贪字与贫字好接近啊。  t; L3 y4 U9 \2 Z/ l4 D

8 Z) n: m, z5 f( \) b3 T我本身买股票一般都会观其市值,盈利再作投资。 风险太高。管它每年回报达90倍,我也不干。 情愿安安稳稳,袋袋平安那10%  
" n+ i* a8 O. o' {. h) w% n7 ]/ u0 d, `
做所有东西要保留余地。 步步为营才为上计。
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-24 09:37 | 显示全部楼层
关于利率,前面写了当时有18%,我心里还不踏实,特意查了资料,以避免误导大家。
8 J2 |+ d( y/ H1 t. s* J4 P. t / s' f! c! ~. r% j+ W
结果比我想的还高。在最高点上,1981年8月,加拿大央行基准利率为21.03%,商业银行5年期按揭利率为21.75%./ G+ C, ~- v$ a/ I

$ h  q* N3 J+ Y( z5 o. I链接在此: http://www.bankofcanada.ca/en/rates/sel_hist.html
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-24 09:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Z 于 2006-10-24 09:37 发表
3 F' X, K0 r  s关于利率,前面写了当时有18%,我心里还不踏实,特意查了资料,以避免误导大家。8 @; @5 A0 d# T9 g
+ W; L( g) p7 W- `+ V/ @+ h
结果比我想的还高。在最高点上,1981年8月,加拿大央行基准利率为21.03%,商业银行5年期按揭利率为21.75%.
+ H' T3 j' D# Q( ^% e
' |3 U0 W- p$ ?1 z: ~链接在此:  ...

2 o2 p1 E) m3 ?" A7 T- J) F+ J7 Q+ L0 Z) y' W: I- b
当年的事了还咋误导。我倒想让你误导我,去存个21.03%的利率。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-24 10:26 | 显示全部楼层
原帖由 猪刀小试 于 2006-10-24 09:39 发表
/ O6 L( J& k6 R/ l* `9 w/ T5 \" G* B3 X

% p- J# r9 |, U' D当年的事了还咋误导。我倒想让你误导我,去存个21.03%的利率。
( ~# N0 E* ^2 j% A/ i9 E5 p

) r9 e+ g7 Q0 v6 Q7 k; m$ Y7 ome too me too
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-25 10:19 | 显示全部楼层
计算答案如下:$ {- Z4 p6 M+ ~  ?. Z
- N' u) r: S  s% `6 z, Y
8.00%        张三        李四  H2 t' N+ u& V
1        1000.00         : D1 f% G" S. }" o3 Q! p
2        2080.00         9 Y3 ^( C1 r  D4 ~: }; ]+ F
3        3246.40        
  Q& {+ a7 I6 O. X4        4506.11        
. e6 _1 O& p+ y3 j% L6 D# H$ _$ e5        5866.60         & [; y* X  C( s  \% ]# ?
6        7335.93        
4 T! ~. J' {7 R) N7        8922.80         8 _% Y4 _& g# i6 t5 B
8        10636.63         - L% j+ x8 J* x; n$ ~- o( A  V
9        12487.56         " V% _* w" Z' _6 k8 X4 ^6 a
10        14486.56        
8 [7 r! A/ E, p+ m- z3 y; o6 f11        15645.49         1000.00 5 H" U0 {3 P2 A3 e5 Z* R- o$ A
12        16897.13         2080.00 # P8 R1 k/ f: W" g* n
13        18248.90         3246.40 5 ^/ h" g$ b8 Y* R- S
14        19708.81         4506.11 " o3 R- o0 t9 J5 ^/ J: `) d( l
15        21285.51         5866.60 . W2 A' v. C! r1 j$ M% z; b
16        22988.35         7335.93 ' z3 F) U5 s8 F. {! q" X
17        24827.42         8922.80 , }8 D, G! a! W. ?- F
18        26813.62         10636.63
, s8 ^, }, v4 s& E( ]+ ~* m+ C19        28958.71         12487.56 5 ]- h1 y+ ?" E0 v: q5 k7 l* l
20        31275.40         14486.56 ' E7 t4 N3 K9 S/ Y3 K3 F
21        33777.43         16645.49 0 z" @2 X; C% H* i
22        36479.63         18977.13 " Z3 T9 b/ U" H) Z7 y% }; N; u9 e
23        39398.00         21495.30 / a1 Z/ ]( `4 O1 Z* r- B7 x1 L
24        42549.84         24214.92 2 Y$ N; }& p( H
25        45953.83         27152.11 , z  X; U) E  Z2 o  E! O
26        49630.13         30324.28 2 I/ @+ P7 W) H# ~( {9 c( I5 R
27        53600.54         33750.23
( Q* M# J: T, a* m28        57888.59         37450.24
% |" Q$ E* U8 D5 @& ?29        62519.67         41446.26
# I8 U6 c6 k$ M1 C, ~30        67521.25         45761.96
6 L5 P! Q1 N( u& A, F31        72922.95         50422.92 " \2 L3 f  I- u% X) i" J
32        78756.78         55456.76
/ I% _+ G3 b$ H0 {33        85057.32         60893.30
; `2 A1 f# }9 D; \, [34        91861.91         66764.76 * T% c5 B. S) K
35        99210.86         73105.94 4 S/ g$ V0 Z* K
36        107147.73         79954.42 / E; m, B( N9 i8 \6 n5 F
37        115719.55         87350.77 0 u# Z6 ]( q4 \  n5 C/ f
38        124977.12         95338.83
+ v5 V( }& i) D2 i% \" d" s; v39        134975.28         103965.94 & x, `0 Y* [+ n4 f  N* Y
40        145773.31         113283.21
: F0 u1 k$ W7 l/ }5 W41        157435.17         123345.87 ) q6 h' O$ X8 p* v2 `; G
42        170029.99         134213.54 ( {, D* }7 k0 }4 D, C! \3 G8 ?
43        183632.38         145950.62 ! ^) E5 Y" ]; x: P3 O
44        198322.98         158626.67
: V' R% y3 {) e4 Z* X2 {8 S& q45        214188.81         172316.80 # I8 L7 @$ p* K! a

/ N4 l7 U5 j$ o- W# q所以张三的钱多。
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-25 11:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
能这么算吗?! |. g3 w- _2 H1 Q* H
! x' A  a& T" C1 m, |
楼主原文没有说张三前10年和后面是同样的投资品种。
/ Y  r! a2 e" Y0 J! ~4 G: j而且,“存钱”(saving)指的是银行储蓄,怎么又出来股市了?股市应该叫“投资”(investing)。
大型搬家
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-27 20:32 | 显示全部楼层
大家还有没有兴趣答第三个问题?
& j* h, o& C8 @8 D8 P
0 G0 f. o8 Q" n7 y; r3 t  Q难度会越来越高啦。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-29 03:46 | 显示全部楼层

回复 #9 老杨 的帖子

同言同羽 置业良晨
only 20 years?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-30 16:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
就是复利的问题而已
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发表于 2007-4-5 15:51 | 显示全部楼层
这里讨论的是一个很小的计算题,但是很大的人生课题.
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-10-12 21:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想是张三的多。越早存钱越好。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-27 08:28 | 显示全部楼层
不知道!
: T" ~- z2 i; P( i  x6 B6 C5 K/ o2 @7 G. @" D) Q& r7 O  r
[ 本帖最后由 黄花鱼 于 2008-1-27 08:41 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-20 19:31 | 显示全部楼层
excel算得 张3多
* G* L$ \9 T, x1 w, R. b+ t多了41872.01块
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发表于 2009-12-7 19:19 | 显示全部楼层
呵呵,又一挖坑高手 ! 跟老杨 有一比 。& e" |* C" W* t
年轻的心 发表于 2006-10-22 23:07
老杨和精打细算都是好人!
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