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楼主: 精打细算

[投资] 投资问题 : 考你数学 (一) 利上加利

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鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 16:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说到羊群心态,我就举个列子 : Tim Horton 公司。 多伦多上市以来, 最高 $37.99, 最低 26.67: |% k2 d" ]# B5 r6 M! Q; U
好多人对我说, 瞧, 每天都有人排队等。 生意正是好的不得了。买他股票,包赚。

- |' V5 S! r) i0 r今年年初,有个同事问我tim horton值不值得买。我说如果能以发行价18-19元(后来我回国了,不知道它的确切发行价)买入的话,还是很不错的。零售行业最大好处就是应收款少,食物存货周转快,资金利用率高。相对于其他行业,虽然他们有很好的业绩,但可能是因为存货的费用未及时反映在当期的成本上(存货吸收了部分生产成本),同时应收帐庞大。业绩可能是被粉饰了。
; y: U* h7 h1 U
1 n$ W) G  a) w[ 本帖最后由 如花 于 2006-10-23 17:29 编辑 ]
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 17:02 | 显示全部楼层
其实这个问题没有必然答案。一定要看他们存款和投资的时代。别忘了,80年代初存款利率有18%,现在才4%而已。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-23 17:07 | 显示全部楼层
原帖由 Z 于 2006-10-23 17:02 发表
0 P( s8 h, O4 v( P: v; V' _其实这个问题没有必然答案。一定要看他们存款和投资的时代。别忘了,80年代初存款利率有18%,现在才4%而已。

  j& p5 k& r/ ]
& f" B; Z4 [4 J' e不是忘了,是压根就不知道以前有那么高的利率。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 17:10 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 Yang123 于 2006-10-22 22:48 发表: e! A5 r$ _* I
张三:2461093 {, P. E0 N. ~1 G. r9 ^; j  h' V
李四: 1871028 H# P8 H6 X: X) J! ?+ ~
: N' @# G4 Q1 h0 ?2 @& [
张三多59007
- e: f; H$ O2 p9 y7 T$ u4 Q. g, J
+ S2 x6 a: `: y& c( V# G% o) f
The real question is6 V1 g3 e! N. X& a6 z$ s
Suppose that the Mgmt Expense Ratio is 2%, how much does the fund manager get in the case of say 张三?
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 17:25 | 显示全部楼层
原帖由 Yang123 于 2006-10-23 16:01 发表% y. N' J6 O  `- [& ]7 Q5 Z8 A
" {- r8 ?7 y+ a% ]4 R

  d/ ?* a$ M, }$ NOn July 26, 2000, two friends, Jim and John, each got a  $1000 bonus at work. (They both work 0 V+ z: @5 X; u6 D! j8 q
for Nortel Networks, where in the summer of $ B) U. k/ h, [
2000, there was LOTS of money around for bonuses) ...

( F/ w9 U2 U' B% ]* ^" v+ Z3 B
! Y4 u& z1 O7 C1 i3 `5 o
7 X6 z8 x7 G5 q# e! z8 M7 GI have only one think to say about this unfortunate event.
" ?* b6 P7 D- U! [; X" o ; I8 _' O( z' b+ ^- y
Off all the investment, over 40,000 choice, why Nortel, and all alone ? He must have been brain washed.( U" f% y+ H& p( M0 t. B$ w- u0 Q
+ N2 `1 I8 o8 M1 e

* x* ]- H8 S9 o+ Q给其他人: 附送上一份报告。 1984 - 2004 年,全球20年股市动态- R$ ?; E  O3 L& {; m; h" t
http://www.clfinancial.ca/fundstatchinese.pdf$ E/ E0 i3 c4 L( T" y; F" v. a
  B% U, @! o' \. [/ x) f
括号为负增长
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 18:48 | 显示全部楼层
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 14:48 发表1 u: m1 z2 R; d# n

4 G; n; {, T9 L7 f7 k2 x$ s; h- r: k/ a9 }
那总好过买多几包国产烟放床头吧?至少nortel 81年时买,到现在还有赚少许。 投资本身就有风险。 问题就是如何将风险降低。如我常说: diversify, diversify and di ...
) ]& x8 S: D$ I: H

& y) e; x7 Q8 k. @0 n楼主能谈谈life insurance值得买吗?
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 20:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
投资策略上, 笔者一般会建议实行以下六个步骤。逐步实现退休计划:
( H0 A# P8 ^5 o. |: n, K8 J0 N3 S% r# g) b' c+ |2 Y( Z

2 m" _7 D+ p6 v( P6 |" a1. 开源节流 - 多做一份工作,搞生意, 投资,省钱, 改掉坏习惯如戒烟等, 税的话,需要好好计划, 可省下的话,买RRSP避税, 也是选项之一
1 A; n  s+ o$ l8 b, X
6 K" ]! }* T  d2. 债务重组, 将高利息的债务先还掉, 免息的,能拖就拖(不代表笔者怂恿欠债不还, 而是把次序搞清楚。), 可以的话,让债务变为可抵税项目, 让政府还债。
: {& c: l5 c2 o! }) P4 @$ Q: `1 Z; S8 `# i
3. 准备一笔随时可动用的钱,以作紧急用途。 如可动用而低息的银行贷款。一般上三个月入息就够了。) K0 ^  A' ~* i* ^! a
" ]. c3 x+ h  a2 ]
4. 好好计划如何保护自己资产, 买保险如车险,屋险 及寿险。 保障家人及挚爱。
! R# ]; Q4 c% W1 S* f5 b( T4 p: F9 x1 D: K2 d; [
5. 作长远计划投资,如何增值但又可降低风险。
- ]& ^& Z6 s; N: Y; e: A5 A
& _3 j+ k. g- S9 g# U4 H/ C/ i6. 如何把累计的财富留给下一代,而不是给政府。
: n- O' @* G. l9 z+ K2 ~: o* i, T
! S! k/ J9 N: u* w9 i如果按照计划,第4,5,6项 可用 life insurance 为选项之一。 人寿保险在加拿大因税务问题, 更能显出其优势(也因加国人均寿命比较长, 价格比国内及好多地方便宜)。 但是, 人寿保险本身就很复杂, 可以选买短期保险, 但这类保险在受保期过后就没有价值, 从新再买的话,因年龄问题,可就贵了好几倍。 (别忘了,保险是越年轻买就越便宜。)相对来说,买终身的话, 价格在初期就比较贵但过了一段时间就比短期人寿便宜多了。7 Z& q; q$ u$ V

: m9 _( _  i& `, W一般公司代员工买的团体保险就是短期的, 在员工退休或离职后想再买自己人寿保险的话,可能已经是天文数字了。
3 h6 o* M: {; V, {, G# y4 l" S' O5 `- P- B
一部分人(包括笔者)就用加拿大的税务优惠, 在投资方面配合人寿保险, 可做到完全不需付保费的情况下受保, 又可得到税务回扣, 其中牵涉到的行动就相当复杂。 若读者有兴趣可发短消息给我, 约时面洽。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 22:55 | 显示全部楼层
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 20:52 发表0 ], q% f0 s% A
投资策略上, 笔者一般会建议实行以下六个步骤。逐步实现退休计划:
. _3 U' M9 L/ s2 e
) I4 k; H5 N4 J2 m0 W4 T
3 F/ R+ T7 h' A1. 开源节流 - 多做一份工作,搞生意, 投资,省钱, 改掉坏习惯如戒烟等, 税的话,需要好好计划, 可省下的话,买RRSP避税, 也是选项 ...
+ ]4 @, ]" i, I' |+ l
7 B: b, P- R' ~7 }* ~4 u; \
谢谢回复!  如果不需付保费就能受保,投资金额应该不小吧? 这个策略是不是只适合高收入的人群?
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2006-10-23 22:57 | 显示全部楼层
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 20:52 发表
7 N0 ^% e0 t4 T% P6. 如何把累计的财富留给下一代,而不是给政府。
/ Z4 B( m, e, Z
1-5基本同意,第6项基本不同意。
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 23:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 竹帘儿 于 2006-10-23 22:55 发表
! l  V- _9 r7 O9 c7 q" n( u
& ~3 y( p' P$ k7 |2 l  O
# ~* W0 e/ W* v谢谢回复!  如果不需付保费就能受保,投资金额应该不小吧? 这个策略是不是只适合高收入的人群?
8 b4 |) t8 {8 }9 Z6 B- G) h8 ]

! v! ^& {9 K! E; s+ J! J$ s! X也不算。 我刚做过的case, 大约投资分3年,每年 2万5 就可做到这点。 投资可放在seg fund, mutual fund, 股票, 拿来创业也行。
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 23:41 | 显示全部楼层
原帖由 老杨 于 2006-10-23 22:57 发表2 U& _, p( a( M- y( t
3 Y) F7 z! f0 F4 W
1-5基本同意,第6项基本不同意。
, ]/ P! u5 J% ]' T/ b

; h& B2 @6 G4 X6 N; @5 l: w% w! K那该把累计的财富交给我啦。。。 " f; H% I: C" C& L" }5 D& N
$ @0 f# Z  g* O3 }+ k$ [" a) I; `
其实,我也不可能收到。问题是, 如何将遗产分毫不损的情况下,交给下一代,或捐给慈善机构,名流千古。
1 s, L# L: q3 w. L5 Q: Q' K* u: F
! g, Z3 S1 ]6 }* v" f. e* C' x刚讨论一个case。 洋人夫妇, 5 个孩子。 两人在计划将名下的两套房子, 一套在爱城,打算两人仙逝后卖掉分钱, 另一套于silver lake 湖边度假屋。 (已经买了30年,当年才5千, 现在市价超过30万。)打算留给大家做度假用。
' n8 g! n; X' e/ x4 z- V, m 3 H" K7 Z3 u* i* i5 F1 m
当两人都走后,问题就来了。 虽然两人退休好多年了,每年靠基金回报1万元过活。好几年因低收入没有缴税了。问题是,当两人都走后, 留下来的基金,房子, 都得变成当年收入,加上度假屋的增值税,所需报已经远远超过10万, 需交的税率达到最高,49%
$ u2 E7 x8 s! N( G; @ 9 ]  e( P0 u/ g6 J3 }2 m" C
可怜孩子们,都以为可以轮流在度假屋里度假。 可惜的事, 没有人可以一次性的给父母掏钱缴税, 眼巴巴的看着度假屋被拍卖, 也丢了回忆。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-24 08:17 | 显示全部楼层
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 21:09 发表# L$ x+ `. o! W3 X/ h2 f+ w
发了整天帖子, 也没人给我加精?

' b! E* l  u5 D% [/ A/ Z. L1 X
5 ^9 A  q6 v2 O: d单独写个投资方面的帖子发到相应版块去,肯定会加精。这个帖子是投票贴。
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-24 08:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 17:25 发表
- E# A3 V# p! K2 g  `1 _8 K9 Q6 @. W, F8 a) s; ]8 p

8 ^6 H3 c* ~# w" m, ^/ ^
* P: Q8 i2 a' C6 e7 ^" Z: HI have only one think to say about this unfortunate event.
7 c: A$ y5 l* C1 j" n) r8 ?- }+ |& Q! U5 x$ ~6 k" n
Off all the investment, over 40,000 choice, why Nortel, and all alone ? He must have been brain washed.
# g8 u9 l! P  |! U  S 6 b. @$ F, y# D% j0 U- g
/ W1 H# Y2 S' I" G" f3 f
给其他人: ...
3 y% e9 H* h" u0 `5 K
& Q8 d5 n. _& F* M  e
想来你1999年的时候还没有来加拿大吧?当时Nortel红透半边天,谁炒谁发。就跟今天房市一样。
6 t* G- B; m! X# R% {5 ^3 t
2 `+ r/ g' W( l/ q在多伦多股票交易所里,Nortel占据了25%的总市值,就是说所有加拿大人持的股票,每4元就有1元是Nortel的。所以,从比重来看,不是你说的1/40000,而是1/4。考虑到有些人不买Nortel,对于另一部分人,Nortel就是他们投资的大部分了。/ w) }6 b7 t/ x6 ?4 x
: [! [  W' d/ E* X+ b
当年你要是敢唱空Nortel,肯定是疯了,被扁的比今日唱空爱城房市可严重的多。那是全国一起扁啊!
! ~/ y' b2 {( m! V, }9 e- N0 r: `1 C+ t- J  w3 k; f
[ 本帖最后由 Z 于 2006-10-24 08:29 编辑 ]
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-24 08:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 猪刀小试 于 2006-10-23 17:07 发表4 d; k5 Q$ y' u0 c! g) T; Y

. X2 X4 E, e" a
1 ?& n* k' P0 Y) X2 ^5 f不是忘了,是压根就不知道以前有那么高的利率。

0 y+ D+ j! H) o" e9 [  F
' v, B# `: [3 [, G  a呵呵,70年代石油暴升,你看看爱城卡城downtown那些高级写字楼都是70年代造的。但油价升导致房价暴升,以及各类的通货膨胀。为了克制通货膨胀,卡特和后来的里根都使用了高利率政策(加拿大跟美国的)。当时短期存款约有10%,长期有15%~18%,房贷按揭约18%.到了1982以后,才慢慢压住油价,也减少了通货膨胀。卡城那一次房市崩盘是1982~1983之间。
大型搬家
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-24 09:13 | 显示全部楼层
呵呵。 贪字与贫字好接近啊。
# _" g( c. \' p4 g, _% f* f
1 B8 g& g0 A: t- n0 J5 G我本身买股票一般都会观其市值,盈利再作投资。 风险太高。管它每年回报达90倍,我也不干。 情愿安安稳稳,袋袋平安那10%  
: n/ Z4 d1 D, G$ a! X7 f  u
8 M7 F; }9 n0 D" {5 \3 I& B: q# C7 s做所有东西要保留余地。 步步为营才为上计。
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-24 09:37 | 显示全部楼层
关于利率,前面写了当时有18%,我心里还不踏实,特意查了资料,以避免误导大家。' l. b% N7 x3 p- A# O

6 B3 ?( }5 A0 b3 \9 O结果比我想的还高。在最高点上,1981年8月,加拿大央行基准利率为21.03%,商业银行5年期按揭利率为21.75%.0 q1 E, G% O6 W$ x9 U
8 y" y; Z( y/ K
链接在此: http://www.bankofcanada.ca/en/rates/sel_hist.html
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-24 09:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Z 于 2006-10-24 09:37 发表
( \  c( b$ ]- i: M7 U/ k4 b; y关于利率,前面写了当时有18%,我心里还不踏实,特意查了资料,以避免误导大家。
$ A2 y) l% A4 D6 ?
- X) W. n# `* ]3 s结果比我想的还高。在最高点上,1981年8月,加拿大央行基准利率为21.03%,商业银行5年期按揭利率为21.75%.4 O! i1 X9 c2 b
# N- q/ Y- q/ a" {
链接在此:  ...

6 f* \* [: {% n0 ^$ r. d2 W2 G, c; O1 B
当年的事了还咋误导。我倒想让你误导我,去存个21.03%的利率。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-24 10:26 | 显示全部楼层
原帖由 猪刀小试 于 2006-10-24 09:39 发表% }6 g' D! G. R6 o

1 x  J: n2 _" m+ F  X; g3 p$ z4 O) n" G/ ^9 h0 L# ~6 e
当年的事了还咋误导。我倒想让你误导我,去存个21.03%的利率。
3 `! l: c. @0 }( T2 j# p, N+ \

2 I- ?) C/ W6 ?, \me too me too
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-25 10:19 | 显示全部楼层
计算答案如下:8 U0 o6 E4 y  o6 v
% V& q' l, A' k7 @$ Y) }9 D4 N/ X
8.00%        张三        李四
% E! d3 _; ^! K" D1        1000.00        
# m, x# Y# s6 J; k. e  n! U7 |5 o2        2080.00        
9 Q' @% \/ ~/ V0 E3 _3        3246.40        
$ ~4 b" ^6 l+ ?4        4506.11         9 o3 \* U+ i( n! y& a4 c3 `1 U
5        5866.60         % H' Q( Y3 B+ Z' l' l3 _' [. n
6        7335.93        
1 b( u$ m8 i! z; [. @6 A7        8922.80        
9 a8 g. I) ~# z8        10636.63         2 e% v* M" N0 m6 m5 ?
9        12487.56           d# L+ x7 r7 o5 _  X8 R
10        14486.56         ; g2 x6 Z0 T* @2 T7 B
11        15645.49         1000.00 6 K& s9 F& ~. P9 ?8 u
12        16897.13         2080.00 ! v  Z" Q9 b, z$ j6 f4 @2 g
13        18248.90         3246.40
- L; G, M# B& f# Q14        19708.81         4506.11
! Q2 \9 `* r6 z: H3 E: u, z15        21285.51         5866.60
/ I% o, H6 z$ K# S6 K4 F8 E16        22988.35         7335.93 5 c' m1 d# A) _7 \( O8 {
17        24827.42         8922.80
: r# m+ {  R6 e6 {3 ?18        26813.62         10636.63 : O: W% d6 f) w9 j" N: T0 D0 T
19        28958.71         12487.56
( }) s; Q0 U- ?* _, P8 v# q& q20        31275.40         14486.56 4 U, d2 i2 l! g- D
21        33777.43         16645.49
, N  k% `2 m) [22        36479.63         18977.13 , }9 w; ~1 `% I: }! y
23        39398.00         21495.30 . e: |1 H5 A1 e: {6 E: h
24        42549.84         24214.92 * F" W: _8 r6 }0 B  I! F
25        45953.83         27152.11
1 {' N) M9 N: f" r3 i' p$ f! x26        49630.13         30324.28 # J! U& W$ K4 s% n2 |  g
27        53600.54         33750.23
) _0 B+ D6 G+ P4 c0 X9 [! R28        57888.59         37450.24
! r& [7 H- H. y% y7 H, i29        62519.67         41446.26
5 b" g8 N$ F% b# o0 C* f5 y; P0 F30        67521.25         45761.96
# e: p. v2 }8 N0 k4 j% C31        72922.95         50422.92
% k- h/ h$ S/ y3 j  W32        78756.78         55456.76
9 C3 T% e+ J* X33        85057.32         60893.30
7 @2 ?- ~) d+ B( ~4 Z+ D7 x' N9 g$ w34        91861.91         66764.76 6 A+ a/ L4 ]# U( i6 Z) `. Q" D* i3 q
35        99210.86         73105.94
- O) ^0 B' x& v9 g8 R. D36        107147.73         79954.42
! E; s1 c. I  I  r% N2 X37        115719.55         87350.77
8 ?" b) c' P6 o" n" ^38        124977.12         95338.83 ( A/ F1 R1 N9 v: U, m3 h
39        134975.28         103965.94
8 w! T1 r( f0 r% z40        145773.31         113283.21 + o3 Z2 |! J/ |5 R
41        157435.17         123345.87
0 ?% n% O9 I8 L$ U5 v6 D2 R; I42        170029.99         134213.54 * n; P8 V  @- V7 o- ^
43        183632.38         145950.62
. N& R) F! Z, G5 Q, X+ T% p44        198322.98         158626.67 ) w" q* j4 |3 c# C
45        214188.81         172316.80 * l( z$ L* Q5 s

  C" |, d! p7 l& p8 _所以张三的钱多。
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-25 11:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
能这么算吗?5 u- X% i% [9 J+ |) A1 g% K3 N
. |% w7 P. F( H! f. i* p9 a& f
楼主原文没有说张三前10年和后面是同样的投资品种。+ ]+ w6 P5 B, ]9 i
而且,“存钱”(saving)指的是银行储蓄,怎么又出来股市了?股市应该叫“投资”(investing)。
理袁律师事务所
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-27 20:32 | 显示全部楼层
大家还有没有兴趣答第三个问题?
/ \- D* ~- ?, f+ c, K$ e; ?* n( c1 {; c. F0 I4 K3 p8 o) ^4 `
难度会越来越高啦。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-29 03:46 | 显示全部楼层

回复 #9 老杨 的帖子

同言同羽 置业良晨
only 20 years?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-30 16:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
就是复利的问题而已
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-4-5 15:51 | 显示全部楼层
这里讨论的是一个很小的计算题,但是很大的人生课题.
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-10-12 21:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想是张三的多。越早存钱越好。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-27 08:28 | 显示全部楼层
不知道!, U0 ]' h& j5 o8 S" J
) b& W7 k& t5 O& C; z; {
[ 本帖最后由 黄花鱼 于 2008-1-27 08:41 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-20 19:31 | 显示全部楼层
excel算得 张3多
0 I  K' b  t" e* r) @多了41872.01块
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-7 19:19 | 显示全部楼层
呵呵,又一挖坑高手 ! 跟老杨 有一比 。2 G- @. F! k. ]/ t( Y3 R! x5 S
年轻的心 发表于 2006-10-22 23:07
老杨和精打细算都是好人!
大型搬家
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