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楼主: 醉酒当歌

推荐一款用户评价很好、安全性能很高的美国车,也省油。

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发表于 2007-1-3 14:48 | 显示全部楼层
http://www.iihs.org/brochures/ictl/pdf/ictl_0906.pdf! S, w7 v4 n9 }' u# ~
这里有一些真实生活中的统计数据。, z5 S" S8 @! V
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这是有人对不同重量pickup, SUV, cars死亡率做的统计,同种车的类型(比如说同是car),越重的越安全,不同种类型之间有差异,很可能使驾驶员特性造成, (比如开truck的比较鲁莽,多为男性,故死亡率相反比car 高。)
+ w1 |. ~. N! o3 ?4 ]# W/ ?) M: P- L3 p6 z7 s) L. X5 M( a8 v7 Z/ O
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http://www.youtube.com/watch?v=02eghIfyHP0
0 E. }1 h: c; \1 }& l6 h& G7 ]* Q这个是smart 和 Mercedes的碰撞测试,尽管smart 很小,但是在撞墙的碰撞测试中它跟Mercedes 取得的分数不相上下,但是看看真实生活中两者相遇了会怎样。也请看看下面老外的评论。“and the people in the smart would‘ve died on impact.. taking less damage meant nothing! their organs wouldve gone kasplat inside them! and the people in the s class.... Driver: "Oh did we hit something?" Passenger: "well go take out your other s class!": \8 p1 O: g& R( u% p+ u' B9 @
“if both cars were doing 70, then the Merc went from 70-10mph, total 60mph deceleration
1 o9 ~" C7 Y% Z1 rThe Smart went from 70 to -20, total 90mph deceleration (it flew backwards).”. C5 X  N0 c. B  V+ Q
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拿车撞墙的碰撞测试,对于单车事故还是有参考作用,但是没人能保证出了车祸永远是车撞墙或者树,实际上车-车相撞还是大多数。这个时候重量怎样,车身硬不硬,结构如何就起决定因素了。假如关心一下新闻,就会发现撞车后伤亡更重的永远是重量轻的车里面的,像去年SUV老头对撞了wagon女大学生,老头没事,女学生死等等。物理定律总体来说是不可违背的。! `5 \( g  ]  k& W6 H9 @
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原帖由 十字街 于 2007-1-3 07:56 发表' f0 h) v' R6 a1 d5 I
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% C2 a, Z2 a8 ~0 K大家每天都在公路上跑,对安全都很重视。你说的这个好像也挺有道理,不知道能否把你所说的这个统计数据给大家介绍一下?

9 T' l! V% Z0 E" W. _: p2 K[ 本帖最后由 ligeree 于 2007-1-3 13:59 编辑 ]
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发表于 2007-1-3 17:18 | 显示全部楼层
原帖由 ligeree 于 2007-1-3 13:48 发表
6 w8 l! K! c4 Ghttp://www.iihs.org/brochures/ictl/pdf/ictl_0906.pdf
) ^/ L& H+ p/ K. ?  |这里有一些真实生活中的统计数据。+ j2 J( i5 ]/ c2 a

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这是有人对不同重量pickup, SUV, cars死 ...

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发表于 2007-1-4 08:55 | 显示全部楼层
原帖由 ligeree 于 2007-1-3 13:48 发表4 D. ^$ y; J$ y
http://www.iihs.org/brochures/ictl/pdf/ictl_0906.pdf0 m/ p( K2 {& g; B7 h; z
这里有一些真实生活中的统计数据。
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这是有人对不同重量pickup, SUV, cars死 ...
/ Q! k; N+ k/ s; h) ]
( X$ x# B/ \* s" @
这个统计数据很有说服力啊。我觉得至少可以说明两点:
3 k+ t8 t9 `' g2 ?1。 同种类型的车,越重越安全(从死亡率的角度)。呵呵,结合老杨的数据,是不是可以说Kia最不安全,Camry最安全啊。
; P9 j, k6 y( l) v2。车的类型(或者说驾驶员本身因素,根据前面对Pickup死亡率高的分析)对驾驶的安全性影响也很大。甚至可以说这个因素更是一个决定性因素,而不是重量。
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发表于 2007-1-4 13:31 | 显示全部楼层
老杨列的几辆车重量的差别很小,最大的不到5%。也就是说两两对撞之后,根据f=ma乘客收到的冲击力差异也不到5%,这个时候就不敢说这个5%会起到决定性的作用。相反,哪个车硬,驾驶舱不容易变形就是起决定性作用的了。在这里重量差不多的情况下的BMW应该最安全的,因为它体积小,像个小钢炮,用材料是最不省的,很容易把别的车撞个窟窿出来。别的不敢说,但是差不多重量,对撞中变形过大的车肯定要吃亏。
. g  O0 Q+ h3 o9 Z6 A" {5 U5 z% A: I6 T/ E
你说的对,人的因素永远要大于车的因素。有人一辈子开烂车不出事,有人开20分钟保时捷就over. 所以避免车祸比开什么都管用。
: }& ?( K9 ]+ |3 O& I+ E当然那个统计数据也不是面面俱到。除了人和车外,还有其他因素,比如驾车公里数,驾车用途等等。可能pickup一年开5万公里,且多是农业工业用途,山路,夜路多。cars一年1万公里,家庭用途。那当然卡车死亡率高。在另一个数据里,很多卡车的受伤率是很低的,甚至是所有车里最低的,结合这个看,似乎卡车是要么不受伤,受伤就是致命伤。另外还有一个统计数据,是说开卡车,SUV受伤多为单车事故,就是撞树撞墙,掉坑里或者侧翻(尤其SUV)。开轿车受伤有单车也有多车事故,但多车事故要多不少。总体说来跟别的车撞,轿车吃亏,卡车,suv没事,轻的车吃亏,重车没事,但车翻了,撞了墙什么车的司机都容易over。$ O9 X# k7 c8 W* }2 @
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原帖由 十字街 于 2007-1-4 07:55 发表/ M. _* D4 U3 l8 C: Z) ~! A6 j: G

; }% }' Z2 S" g, H* [" g3 ?6 k: ?2 V! [. b* t+ C
这个统计数据很有说服力啊。我觉得至少可以说明两点:
) Z- s9 u2 p4 h( M! A& l1。 同种类型的车,越重越安全(从死亡率的角度)。呵呵,结合老杨的数据,是不是可以说Kia最不安全,Camry最安全啊。
  x' ~- D0 y, G) ~2。车的类型(或者说驾驶员本 ...
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发表于 2007-1-4 13:51 | 显示全部楼层
原帖由 ligeree 于 2007-1-4 12:31 发表0 Y4 n1 c- w2 N" N0 m+ r
老杨列的几辆车重量的差别很小,最大的不到5%。也就是说两两对撞之后,根据f=ma乘客收到的冲击力差异也不到5%,这个时候就不敢说这个5%会起到决定性的作用。相反,哪个车硬,驾驶舱不容易变形就是起决定性作用的 ...

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发表于 2007-1-6 10:51 | 显示全部楼层
原帖由 ligeree 于 2007-1-3 13:48 发表
: R% c/ y2 i# D' n
- q9 Y2 ~' e$ C+ c这是有人对不同重量pickup, SUV, cars死亡率做的统计,同种车的类型(比如说同是car),越重的越安全,不同种类型之间有差异,很可能使驾驶员特性造成, (比如开truck的比较鲁莽,多为男性,故死亡率相反比car 高。)
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" `1 e, e1 d0 P* w8 l# x7 ]+ _" C/ e问题是这个曲线只是一个平均曲线。具体车型数据是散步在平均线周围的点。好的车散布在曲线左下方(比同重量安全),差的散布在上方。就好比Caliber比Civic重8%,但设计不如Civic安全。
* |% D3 w- U( s+ Z  z' u7 O* Q9 ]+ N$ e, d+ y
就好比说,所有人来平均,重的人平均力气大,但给你两个人一个比另一个重8%,你还真不能说谁力气更大。你还得看谁锻炼的好。3 t# a1 w$ d, Q. o* C, h3 a
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[ 本帖最后由 Z 于 2007-1-6 10:06 编辑 ]
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发表于 2007-1-6 13:16 | 显示全部楼层
坚决不撞墙!
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发表于 2007-1-6 13:30 | 显示全部楼层
原帖由 Z 于 2007-1-6 09:51 发表2 S( T0 S7 g" v
4 }4 f$ U5 Q" v

, O: \" @+ i: U3 w3 ?- r; {& j问题是这个曲线只是一个平均曲线。具体车型数据是散步在平均线周围的点。好的车散布在曲线左下方(比同重量安全),差的散布在上方。就好比Caliber比Civic重8%,但设计不如Civic安全。2 @3 c+ T6 l7 E4 w

$ q; q3 S9 _' V9 J: ?9 i7 w就好比说,所有人 ...

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你的Civic真的很安全吗?) Q2 X! U) A7 x1 ]9 x4 H" q
9 C. u/ e+ P2 b) P
http://www.youtube.com/watch?v=m_86RuYXoJA&NR
Z
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发表于 2007-1-8 07:52 | 显示全部楼层
原帖由 wh0039 于 2007-1-6 13:30 发表$ P: ]6 i& B9 K. e& }9 H: m
: h! }0 C1 n" r0 \' E

; v: r( s- }  T2 S: N6 y: C你的Civic真的很安全吗?5 L# J6 y# W& K  i% ?8 g# H

1 J1 C7 G4 U( ahttp://www.youtube.com/watch?v=m_86RuYXoJA&NR
0 k) M% b1 w+ ]$ X8 S

; V' T4 W' r! @, e1 d' X2 c嗯,你给的资料不能说明Civic安全或不安全。当撞击力到一定程度,没有车可以幸免。下面是我在另一个帖子里面贴的图,质量优良的德国保时捷同样会解体。但不能说明保时捷就不安全。+ B$ o1 m* G& |
# a4 }9 E# b$ J1 X; ]
要想知道是否安全,就要知道和什么比。Civic不是金刚不坏,我只是说它比同级的Caliber或Cobalt这些美国车更安全。你要是想证明Civic不安全,必须提供2个录像:1)2007年Civic被撞毁,2)2007年Caliber在同等条件下没有被撞毁。
2 }2 _( n) q( Q) z5 c
3 s* Z  y1 k2 ?
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发表于 2007-1-8 08:17 | 显示全部楼层
原帖由 Z 于 2006-10-24 13:57 发表( z2 {5 ]! i( J1 x0 E8 ^" v/ _

. a% M, E" F/ A8 w! b: k% r # F5 `4 X; n3 D# o

  R( w" {& j1 w9 {1 H/ \+ H估计前两条不用再说了吧。主要是第三条。
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一般车盲都认为车越重越好。其实不然,买车不是买废铁。车重就会加速慢,刹车慢,转弯不灵活。所以,车是越轻越好。
0 U) \$ d1 v) y * U( W% `1 k1 t: m* o1 _( c% q; Z7 {
车盲往往认为轻的车(1)会飘,(2 ...
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发表于 2007-1-8 11:31 | 显示全部楼层
原帖由 Z 于 2007-1-8 07:52 发表
, _- \  ?$ I1 q$ T0 [
* h  a' }. ]+ d: c
  w( M; N0 {* t7 K& e嗯,你给的资料不能说明Civic安全或不安全。当撞击力到一定程度,没有车可以幸免。下面是我在另一个帖子里面贴的图,质量优良的德国保时捷同样会解体。但不能说明保时捷就不安全。
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要想知道是否安全,就 ...
" x- s# q  N7 a" Q  Q8 u5 B3 G
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我觉得这个同级不同级的论调是没有意义的。因为在路上开车一旦发生事故,不可能由你选择一个同级的车撞。Civic碰见一个SUV的话,很可能就是车毁人亡,但如果是一个full-size的Impala撞SUV,可能存活的几率就要大不少。这也是为什么Impala比Civic贵、废油…… 世上没有免费的午餐,有得必有失。
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7 x4 H3 R5 s3 m( x7 v当然,如果你驾驶技术一流,心理素质极佳,而且时时把行使安全放在第一位,那么你很可能一辈子都不会被卷入事故中,那么也就没有谈论撞击安全性的必要了。
大型搬家
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发表于 2007-1-8 13:34 | 显示全部楼层
原帖由 wh0039 于 2007-1-8 11:31 发表
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我觉得这个同级不同级的论调是没有意义的。因为在路上开车一旦发生事故,不可能由你选择一个同级的车撞。Civic碰见一个SUV的话,很可能就是车毁人亡,但如果是一个full-size的Impala撞SUV,可能存活的几率就 ...

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9 H0 A" `# `  ~8 C这么看来只能开坦克上街了, 而且不能撞墙!
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发表于 2007-1-8 18:52 | 显示全部楼层

好车,省不省油不知道

同言同羽 置业良晨
也没所谓,车好就成!
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发表于 2007-1-8 19:56 | 显示全部楼层
原帖由 十字街 于 2007-1-8 13:34 发表8 a0 }/ ^9 R" M) L9 V
  K/ _9 Q! K" k5 o/ w# P6 b& [

  Y  l. i) w) M) u这么看来只能开坦克上街了, 而且不能撞墙!
; X  z( \: |% a& d

% D' d8 k+ f3 i8 y/ A$ W7 o8 ^是的,如果你打算去和别人撞车,坦克的存活率比较大。但如果你不打算撞车,坦克就没有必要了。
- e9 K) ^0 `; b6 f2 s1 k0 L) j5 H3 b! _& ?' x$ L% F! c' m
抬杠就没有必要了,一切选择都是在很多因素间的平衡、折中。我只是说强调Civic比Caliber安全没有意义,除非大街上跑的都是Caliber。
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" x, @. ~" f9 ?. s; |; ][ 本帖最后由 wh0039 于 2007-1-8 19:57 编辑 ]
Z
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发表于 2007-1-9 08:13 | 显示全部楼层
原帖由 wh0039 于 2007-1-8 19:56 发表0 m2 `7 k2 W0 [7 f% M

, _- F% Z! U' l/ [8 V  x& U6 {我觉得这个同级不同级的论调是没有意义的。因为在路上开车一旦发生事故,不可能由你选择一个同级的车撞。Civic碰见一个SUV的话,很可能就是车毁人亡,但如果是一个full-size的Impala撞SUV,可能存活的几率就要大不少。这也是为什么Impala比Civic贵、废油…… 世上没有免费的午餐,有得必有失。

& A: N: k# x9 `( r0 _% e+ f
1 ?' e* ~9 G+ o) ?; u6 l我觉得你这里偷换了一个概念,LZ在比较同级的美国车和日本车,你在比较大车和小车,那么你就不应该用Impala举例,这样在暗示美国车更安全。
9 k  _% C+ {& d' ~# r4 Y
! c, o* G0 q0 k# V你应该说Avalon比Civic(都是日本车)更安全,或Impala比Caliber(都是美国车)安全。那么我同意。4 W! a0 {8 z+ @9 `' _; D
$ \  r$ t# z: B1 M! G4 [# f# ?
[ 本帖最后由 Z 于 2007-1-9 08:20 编辑 ]
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发表于 2007-1-9 09:17 | 显示全部楼层
我没有暗示任何东西,万一遇上事故,开着Civic的司机也不能说只找日本车撞吧?楼主说Impala安全,你说Civic安全,我自然拿Civic和Impala比较了。
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发表于 2007-1-9 16:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
支持楼上.
  O0 Y% T" q+ i) _' f8 M
8 C: o$ n% e4 s3 `# {) g, ?Civic的安全评测好,于是所有驾驶civic的开在路上就自我觉得很安全了,这事错误的.7 I2 m# c, d- x5 A4 r' h: A1 p

3 E* M' T3 G  L. }毕竟是紧缩型车,碰撞的结果是危险的...2 @# D# r2 X: `* A5 N* a3 s* F" k

- I: @0 R' r: E* _如果你是truck, 在小于60公里的速度开在公路上,我觉得那才市真正安全的
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-9 16:42 | 显示全部楼层
"一般车盲都认为车越重越好。其实不然,买车不是买废铁。车重就会加速慢,刹车慢,转弯不灵活。所以,车是越轻越好。- i+ h! F3 h% W& Y4 i* ~
9 j5 o& u6 l$ D: a" Z* V# M
车盲往往认为轻的车(1)会飘,(2 ... "
' b% Q4 M- ~7 M
3 P% P/ f+ C' G3 R: g这话不能同意., J' y$ V, ]! {) t- A, q# u% i
这个结论说车是越轻越好,原因在于重的车车重就会加速慢,刹车慢,转弯不灵活.这句话就大错特错了.车的加速度是由发动机的功率和重量决定的,单考虑重量似乎不妥.刹车也是不全由重量决定的.同一车辆,如果换不同的轮胎\刹车系统(比如碟刹)也不同
& w" q/ d1 ?( G  c6 X认为越轻的车会飘是车盲,但认为越重的车是废铁也是车盲
% i1 |: |, G2 s1 T. X6 Q( h8 g
# |" z1 Y) q4 g  a另外,"车重就会加速慢,刹车慢,转弯不灵活。所以,车是越轻越好。"这句话只是评价车的性能,似乎和车的安全性没关系,不要偷换概念
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发表于 2007-1-10 00:11 | 显示全部楼层
GM是我最喜欢的汽车制造商,我想他们从八十年代开始就一直在挣扎,可以理解他们始终致力于生产高质量的汽车以应对欧佩克和高油价。美国车的传统是高油耗,重车身,大扭矩。大扭矩地好处是啥,爱扯淡数据的不妨租辆BUICK LUCERNE在HIGHWAY或山路上开开就有感觉了。高油价使GM陷入困境,促使GM改变设计,几乎从草图开始学起。从此GM汽车的质量总体上大幅提高,看看DENALI系列就知道了,热衷扯淡些数据的最好闭嘴,我身边里程40万公里以上的SUBURBAN就有好几辆。* a/ m' F, B% Y2 r2 M/ m

( f# z9 X# }8 W' `很反感那些动不动就扯淡些数据的家伙,特别是有关日本车,因为他们喋喋不休的无非就是HP。二田也乐于给你们高马力,不过是在7000 RPM 时。有个菜鸟居然用更高的RPM红区来证明日本车NB。这只能说明这辆车有更高的理论速度,而这有什么实际用途吗? 任何理智的司机是根本用不到如此高转速的,我的06IMPALA 以130KM/H巡航时转速才 2000RPM,如果我没记错的话,而HIGHWAY油耗差不多是8L/100KM,当时车上共三成人加两儿童。TOYOTA AVALON购牛了吧,和06 IMPALA一样是3.5L引擎,几乎相同的车重,标称油耗同样是7.2L/100KM高速,不知道真实油耗如何。我以前的FORDESCORT,2L的引擎,油耗和这IMPALA几乎相同。到此,GM近二十年的努力大家应该能略有了解。
) q8 q" B# x+ N0 O$ Q8 N; K1 F1 z8 X6 q5 ^/ w0 O- R' v$ W# n
以我的经验,评价一辆车的安全性就取决于你的感觉。在北美这遍地是CHUCK的地方,开个烤肉或CIVIC我怎么也不会觉得安全,就算碰撞试验给个五星。35MPH的碰撞试验只是卖个准入证而已。也别扯主战坦克什么的,到军版去吼比较合适。总体说,美国车为什么造的结实,说来话长,同时也好理解,只要看看生活在北美的人如何用车就知道了,他们历来不在乎车,几年一换,用车装各种货,拖各种东西,有路没路哪儿都开。我就曾经用我的小ESCORT到废弃采石场运石头修DRIVEWAY,压到减震弹簧都到极限了,跑了二十几趟,没见车子事后有何异样,还见一崭新的卡迪拉克也在装,不过那有点BT。
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发表于 2007-1-10 10:37 | 显示全部楼层
我个人也十分欣赏新款Impala和Malibu,但00-05年的"老"车里,个人觉得GM做的不如Ford精致,尤其是内饰。01年的Malibu的变速杆跟个火柴棍一样……( q+ f% h( P% k: P& c  y

2 N+ R6 |) \" {6 h" ~$ n( d& o买美国车,还是要买稍微大一点儿的车。
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-10 19:20 | 显示全部楼层
原帖由 wh0039 于 2007-1-9 09:17 发表4 o3 f5 }  v, Y
我没有暗示任何东西,万一遇上事故,开着Civic的司机也不能说只找日本车撞吧?楼主说Impala安全,你说Civic安全,我自然拿Civic和Impala比较了。
  R6 I6 x) e$ o& o% G
思路清晰。支持,
鲜花(50) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-11 18:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还见一崭新的卡迪拉克也在装,不过那有点BT。" d; E6 _8 M! g$ Y% o; |4 h
0 K2 Y- Y; w; G: l: H
这个比较BT,哈哈
Z
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发表于 2007-1-14 09:56 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 wh0039 于 2007-1-9 09:17 发表& j" O% ?( W  g# v$ n1 i6 a0 x
我没有暗示任何东西,万一遇上事故,开着Civic的司机也不能说只找日本车撞吧?楼主说Impala安全,你说Civic安全,我自然拿Civic和Impala比较了。

+ P) K0 [- J) J1 [/ g- u, g, J; Q8 R# D. P; R
LZ的结论是Imapla安全。我的结论是Civic比Caliber安全,Avalon比Imapla安全。
) e8 F- l+ C" g' H$ Y1 _5 l" a1 X! l# f
那你的结论是什么?能否象我上面一句一样,总结在一句话。6 k( s- ~, u5 u& e& Y

7 C- ]) _) T9 t* r[ 本帖最后由 Z 于 2007-1-14 09:57 编辑 ]
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发表于 2007-7-9 02:03 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-24 15:29 发表 ! \9 C. m" h! q  r- |0 E+ v# O% P2 [
据前些天报纸上的文章提到,这款车是美国GM公司达到在美国年销售量最高的车,一年卖了45万辆。日本丰田公司计划在2008年时,也想单款车型在美国销售达到或者破这个记录。
; a( ]& x% z( T7 Y& {
" t2 Y1 F3 P& E+ I( z% k, g# s
GM OR CHEVORALLET?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-7-9 18:59 | 显示全部楼层
原帖由 Z 于 2007-1-14 10:56 发表 * R& [4 E0 P2 ^! j5 o% H5 f& d
6 W& c2 z, d7 g$ o2 a

% l) b* T, n! f" [LZ的结论是Imapla安全。我的结论是Civic比Caliber安全,。
% b! `3 p! [! }* w1 ^$ _) E8 h9 T0 J+ t$ P' j! o3 Y( ]! ~
那你的结论是什么?能否象我上面一句一样,总结在一句话。
; t: ?* e+ ]# O8 |/ x- n
# b% Y; x3 b* J) h- L$ K2 F

" T4 ^6 L, `4 J你哪只眼睛能看见CIVIC比CALIBER安全? 而Avalon比Imapla安全? 你是做过问卷调查还是就看看报纸杂志上的文章就人云亦云? 或者就自己YY一下?8 s5 \8 _' D+ [7 Z
) o; x1 {2 C( m( K* p& B$ P
你有本事就把这几部车都架到hoist上看看body construction。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-7-9 23:19 | 显示全部楼层
这是一个无休止的话题。
大型搬家
鲜花(137) 鸡蛋(0)
发表于 2007-7-10 21:36 | 显示全部楼层
我也感觉impala不错,新车的话我也肯定买美国车,但一定不是sedan
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-7-11 09:47 | 显示全部楼层
z3 n5 H8 O6 B; p" {1 E. [9 q
你就是个sb。# [! |$ l" P% {7 i% D  k+ h9 F9 u0 ^, S  m
% \: O8 Z  x3 c+ I. q  C
整天哪个civic si 说事情。. H! N# L% s- r! g2 f: m% F

2 }6 m2 t6 I! \1 [" R+ E你不知道日本人整天研究怎么在安全测试中拿到好成绩吗?
( U; ]) J1 @3 o" m1 s) I* u
" ]# i- c1 B4 o+ W' a6 G实际碰撞中日本车就不行了。 日本车唯一好的也就lexus。
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9 \, M; m1 `" [9 [1 U0 c$ b2 C  开个200hp不到的si 整天当f1 开。
$ j: P2 _" k4 u" Z等死把!
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2007-7-11 20:47 | 显示全部楼层
嘿嘿,就算吹到天上去,我也不买日本车。2 s# @4 q. S% S9 a% V- {9 \

+ M) D+ I; t9 |[ 本帖最后由 honghaier 于 2007-7-11 22:07 编辑 ]
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