从Terwillegar这件事发现有些人真是高尚的可笑

francais · 发表于 2013-7-9 12:31

caoebb 发表于 2013-7-9 10:28
$ z! H% J. V$ Y8 p5 r; I9 G我猜他不是说你，倒是你话里话外透漏出自己属于内部人士。我们也不想了解什么黑幕内幕的。你就说吧，以你 ...

你说得有道理
据说peter pan是政府设计师呀.

francais · 发表于 2013-7-9 12:40

如花发表于 2013-7-9 09:20 , d2 x6 ~8 F7 v9 I6 ~" _
To LZ，蔡司& M% J1 y" `/ Z7 @" U+ p6 z
7 T3 m" j; c$ X$ S8 K1 A2 v4 O2 D; S
质疑成本和预算不是一个好的反对点。政府所有项目资料都可以查到的，网上查不到，可以打电话 ...

不说这个,就说到底是哪些来住吧, 住进去谁掏这个房租吧.
我是觉得可笑的是一开始申请是给60 mid-age homeless men,
后来看到反对, 又往廉租房引导,如果是廉租房,首先大家想到的肯定是低收入的, 但是如果真是租给低收入的跟Homeless project 是有何相干, 然后那个福利机构马上贴出答案说是给出租的,低于市场价格20%,入住的人需要筛选的. 但是昨天又有人提出来了,电视上已经说了,入住的人都内定好了, 具体电视上怎么说我没有看到, 是有个网友跟我的帖子说的.
我觉得最大的问题是两套说法蒙蔽公众.
那就拭目以待看住进来的是什么人物吧. 让事实说话.

我质疑是因为我住在这个小区, 规划的时候并没有收到任何规划听证的信件. 至今也没有收到, 不知道是我错过了,还是政府根本就没有打算让公众参与. 如果都觉得了的还开听众会是什么目的.

francais · 发表于 2013-7-9 12:44

peterpan 发表于 2013-7-9 08:54
@' _4 j7 b7 C D+ j# d有人赚大头吗? 我不知道，我只是说这个不是豪华公寓，你当政府傻子啊，这不自己把自己树成耙孑了，连firs ...

那楼主分析的你批驳一下子> 哪里有问题, 为什么比商业房贵这么多

peterpan · 发表于 2013-7-9 13:35

caoebb 发表于 2013-7-9 12:05
% V2 i1 \7 I4 D你没有回答我的问题。你说的国内是中国吗？这件事和中国有半毛钱关系吗？

别激动，我己经回答了，我不知道的事你干嘛非追着我评论，我只是就事论事

peterpan · 发表于 2013-7-9 13:42

francais 发表于 2013-7-9 13:304 c$ {3 G4 J& b1 B& U- W
那750租个bachelor比市场低20%吗? 按照这个算法 950刀也算豪华的了吧.
4 d- l- l; D* o) F不还是有很多人花费400-500刀租si ...

我看你因为此事关系自己有点激动了，这些数字定下来了吗?我只重复两点，投资不等于建筑造价，这个项目一定不是豪华标准，其它多说无益

peterpan · 发表于 2013-7-9 13:46

francais 发表于 2013-7-9 13:44$ @% L' d; j% D2 ]9 r& |* d
那楼主分析的你批驳一下子> 哪里有问题, 为什么比商业房贵这么多

开发一个项目的费用多了去了，你有兴趣可以按如花说的自己查一下，冰球馆的总投资还600 millions 呢，不仅仅是地价和土建

小黄 · 发表于 2013-7-9 13:54

要不是能捞一笔，谁费那劲？

sweetlele · 发表于 2013-7-9 15:00

这事情是明摆着的，没利益，谁干？

都是打着旗号捞钱

amiable · 发表于 2013-7-9 20:23

討論好几天了，這些準備建造的房子是給無家可歸人群居住的嗎。房租比政府廉租房貴多了。政府廉租房的兩室的townhouse 的房租才二百多一點。如果一個家庭沒有任何收入，房租是一百二十元加幣。

如花 · 发表于 2013-7-9 20:35

小黄发表于 2013-7-9 14:54
( _: {) G7 W4 Y要不是能捞一笔，谁费那劲？

经济利益是社会前进的动力。

你若没有工资，会去工作吗？

你若想质疑它们赚取了不正当利润，非常简单，拿出证据出来，我第一个支持你！

醉酒当歌 · 发表于 2013-7-9 20:37

本帖最后由醉酒当歌于 2013-7-9 21:42 编辑

没准是跟国内的政府廉租房一样，住进去的都是政府的亲戚、homeless professional 不是homeless 流浪汉。所以，不用担心啦啦啦啦啦。。。。

小黄 · 发表于 2013-7-9 20:49

本帖最后由小黄于 2013-7-9 20:51 编辑

如花发表于 2013-7-9 20:35 3 |3 U2 _* ?4 p
你若想质疑它们赚取了不正当利润，非常简单，拿出证据出来，我第一个支持你！

不换执政党是不可能有确凿证据的。就好比，在2008年之前，台湾已经有很多人相信陈水扁有贪腐，但也有很多人跟你一样没看到证据，不肯相信。

你是从一个无罪推定的角度出发的，这点我尊重你，但要指出这不是一个普通民权保护的问题。在我的思维体系里，权利本身就是“原罪”。市场上，1200万有很多很多既有的商业项目可选，但他们没有购买，而舍近求远，加上中国的前例，魁北克的前例，我凭 common sense不相信他们。

请注意，我的这种不相信并不会把他们送进监狱，所以不是有罪推定。担任公职是一个 privilege，而不是一个 right。我的这种不相信，如果占据多数会使他们下台，这样可以进行一个真正意义上的调查。当然，仍然是无罪推定，只是少了很多掣肘而已。

如花 · 发表于 2013-7-9 21:16

你有怀疑，完全可以要求政府各部门提供数据、报告、清单去核实。

但你将你的怀疑直接变成结论，还冠以理性分析。这是什么道理？

1200万有很多很多既有的商业项目可选，但他们没有购买，而舍近求远。

这个项目不是政府主动买的吧？应该是政府有一个housing first的基金，然后JasperXXX这个组织去申请capital grant。就像政府资助的ESL program一样。

所以，如果你要质疑：
1，要求省政府提供这个program的详细资料，以及将来的资金使用情况。
2，在8月22日公开见面会，问JasperXXX组织如何组建和谐社区，租客审批流程等。

francais · 发表于 2013-7-9 21:23

本帖最后由 francais 于 2013-7-9 22:44 编辑

peterpan 发表于 2013-7-9 14:42 ! L% n# i3 z7 b% g; A
我看你因为此事关系自己有点激动了，这些数字定下来了吗?我只重复两点，投资不等于建筑造价，这个项目一定 ...

我不激动干嘛发贴子喊大家写信呀？我从没有避讳有人知道我激动。主要我是俩个小孩子妈呀？房价的问题长远不会很担心。孩子到时候成为他们目标怎么预防？我能不焦心吗？我就一小女人，就这么点私心，从来就没有标榜过自己高尚，也没有说过自己有多涵养。申请版主的时候也没有这项审核。
我就这么个小女人心，惹着你了，还望多担待，不是俗话说好难不跟女斗吗？你不必激动的另外发帖发难我。也没有你说的那么严重？封和禁言是两个不同概念呦，不能换概念呀，就像homeless house 和廉租房一样。
另外，皮校长，我也没有暗箱操作呦，我公布于众了，前面他提买春的时候我就警告他了，如果我说他老婆会去卖淫，估计他也不会淡定，让无辜的家人躺着中枪不是男子汉大丈夫所为吧？再说我就一小女人，成就鲁仁义一把，让他随了心愿，你就别为难小女子了。
咱们还是谈谈听证会的时候大家能提出的问题吧。

mont · 发表于 2013-7-9 21:23

如花发表于 2013-7-9 22:16 * t' t& W5 w1 F5 q
你有怀疑，完全可以要求政府各部门提供数据、报告、清单去核实。
, v( Q1 h. R" a' n! X% t3 L4 x
& f. G- q; q% Z- w1 r但你将你的怀疑直接变成结论，还冠以理 ...

peterpan · 发表于 2013-7-9 21:39

本帖最后由 peterpan 于 2013-7-9 22:42 编辑

francais 发表于 2013-7-9 22:23
1 M/ A* f8 D/ [" C5 R" f我不激动干嘛发贴子喊大家写信呀？我从没有避讳有人知道我激动。主要我是俩个小孩子妈呀？房价的问题长远 ...

有一点我不能认同：你公布于众就可以随意禁言了吗？我公开说我要骂你了我就可以骂你了？
还有，我不是专门发贴为难你，这样的辩论多了去了，你要不那么干我哪儿有心思去专门发贴
其实你的心情我是理解的，这篇就翻过去了。

wlwlwlwl · 发表于 2013-7-9 21:44

见识到了什么叫做党同伐异。

888 · 发表于 2013-7-9 21:45

u非常理解作为孩子母亲的心情，
孩子的成长的确需要一个安全的环境，
但孩子大了后，还是会离开这个小环境，走上社会大环境，i与各色人等相接触，其中就有homeless, 早接触，早有经验，
再说，少数的homeless生活在小区附近，在各位高尚人士的感召下，也会变得高尚起来的，家庭周边环境还是一样安全的。

francais · 发表于 2013-7-9 21:50

本帖最后由 francais 于 2013-7-9 22:56 编辑

peterpan 发表于 2013-7-9 22:39 2 P D" J; ?' `. }( {8 ^0 P
有一点我不能认同：你公布于众就可以随意禁言了吗？我公开说我要骂你了我就可以骂你了？0 C- Y9 ?; P* n) [" U
还有，我不是 ...

我是言行一致的人。

，关键他是惯犯，一说话就先爆粗口。反对意见的人可以发表言论，但大家都是文明发言，是和谐的，我承认我腹黑了一点。但他有错在先，我警告也在先。也不是很理亏。

那咱就翻篇，多给点建议，看看听证会上能提点啥好点理由不？

caoebb · 发表于 2013-7-9 21:59

francais 发表于 2013-7-9 22:23 4 [+ n# e$ Y8 M
我不激动干嘛发贴子喊大家写信呀？我从没有避讳有人知道我激动。主要我是俩个小孩子妈呀？房价的问题长远 ...

菜丝你先别激动，我也住这个小区，我的孩子比你的还小。虽然我也反对这件事，可是我觉得这件事不会坏到你说的那个地步。政府提出的10年消灭homeless，不管可能不可能，可笑不可笑，这是个大蛋糕。terwillegar这个公寓是这个性质的第一栋房子，说白了是形象工程。但凡主办人有点脑子就会懂得放长线钓大鱼。不会把大批危险分子放进来的，homeless也是各种各样的，未成年怀孕的单亲妈妈，受虐的妇女儿童都是。我的猜测是他们会让这类的人进来，再扶持她们就业，过上正常生活。有了成功的先例，才能申请更多的funding，把饼做大。

我反对这件事主要是因为觉得这个方案不合理。但是如果早晚要建这种性质的公寓，作为第一个反而还好点。我相信以后还会建这种公寓，有了terwillegar这个成功的先例，会建的更顺利。那时候的住户是什么素质就不好说了。希望现在这些高尚的人轮到自己头上的时候继续保持高尚就好。

当然如果主办方就是追求短利，只想捞一笔就走，你担心的情况也许会发生，但是我觉得可能性很小。

amiable · 发表于 2013-7-10 21:41

888 发表于 2013-7-9 22:45
2 `* U8 a: q7 w+ h$ w) Pu非常理解作为孩子母亲的心情，
" M3 H9 d k2 V5 C% ]! t4 C* o孩子的成长的确需要一个安全的环境，1 U. c; D* e& u8 ~7 R
但孩子大了后，还是会离开这个小环境 ...

我同意你的观点。那些为homeless 提供服务的人员都是加拿大白人，因为他们学习的专业是social worker. 在爱城的一个大医院里，我看到一个无家可归的患者脖子上长满大疙瘩，医生和护士依旧很认真地给这类患者进行诊断。在社会大环境里，因为不同的职业要接触不同的人群。人们不是生活在象牙塔里。

醉酒当歌 · 发表于 2013-7-10 22:10

多个这个话题的帖子,而且都是热帖,疯了!! 建议斑竹合并帖子!

caoebb · 发表于 2013-7-10 22:18

wgdf2008 发表于 2013-7-10 23:07 # h' c7 U8 K! e/ d9 r
楼主对这个项目预算过高的分析非常中肯，俺完全赞同。只是觉得这不能成为这个项目不适合在Terwillegar 建的 ...

如果问题就简化到能不能在terwillegar建这个公寓，我的答案是能。
如果这是一个纯粹的慈善项目，比如那个教堂的人直接说把教堂捐出来给homeless住。我虽然出于私心觉得自己利益可能受损，也会支持。

花儿红 · 发表于 2013-7-11 06:26

caoebb 发表于 2013-7-10 23:18
4 u9 X3 a; W$ K如果问题就简化到能不能在terwillegar建这个公寓，我的答案是能。
9 A6 ]4 z, v5 Y' `& X如果这是一个纯粹的慈善项目，比如那个 ...

第一次想回你的贴子, 因为发现你也高尚了。而且起点满高的。

花儿红 · 发表于 2013-7-11 07:22

caoebb 发表于 2013-7-10 23:18
( ]2 L4 ^( a2 j% }. f5 k$ a如果问题就简化到能不能在terwillegar建这个公寓，我的答案是能。
7 k( n/ g% A8 p( d4 [如果这是一个纯粹的慈善项目，比如那个 ...

同peterpan一样, 我也认为你过多地假设了一些丑恶的东西, 然后把它当成既成事实愤怒地进行批判, 然后更愤怒, 以至于怒不可遏, 怒火冲天。其实, 因为制度的不同, 加拿大的确与天国有很多不同的地方, 尤其在诚信方面。人性其实都一样, 只不过制度的完善真正把权利关在了笼子里。就象这次francis, 就差那么一点没做周到... ...不想提人家的伤心事了。你如果不承认这点, 继续没边际的瞎猜, 然后愤怒, 再激起别人的愤怒, 我真的对你愤怒的结果不乐观。
只有基于有根据的事情的讨论才有意义, 这事情的承办方Jasper Place xxx的负责人说的话应该比那些讨论中人们的猜测更靠谱。
可能又说多了, 打住！

阳光沙滩 · 发表于 2013-7-11 07:27

醉酒当歌发表于 2013-7-10 23:10 , B; B5 ^1 y- H2 x3 t/ g8 ~
多个这个话题的帖子,而且都是热帖,疯了!! 建议斑竹合并帖子!

还是另开一个板块吧

你回来啦？准备到特围了个抄个底吧

888 · 发表于 2013-7-11 08:43

amiable 发表于 2013-7-10 22:41
. K1 y; C0 T$ `2 L1 O/ v9 \我同意你的观点。那些为homeless 提供服务的人员都是加拿大白人，因为他们学习的专业是social worker. 在 ...

我也同意你的观点，
一群少数民族的人找些借口想把另一群弱勢人隔离开，
一个更大的群体也会找理由把前面的少数群体也隔离起来，
实际上最后是把自己与整个大社会隔离开了，
远离社会大环境，
实际上更危险，更容易受到种族极端分子的暴力攻击，
发生在millwoods对印度旖的攻击就是明证，
排挤攻击到谁，谁遭罪。

太上忘忧 · 发表于 2013-7-11 08:48

caoebb · 发表于 2013-7-11 10:24

花儿红发表于 2013-7-11 08:22
. L! _1 K7 Q) E) m/ f8 n( f同peterpan一样, 我也认为你过多地假设了一些丑恶的东西, 然后把它当成既成事实愤怒地进行批判, 然后更愤 ...

我表现的有那么愤怒吗？那我应该回去检讨我的语文水平了。反正我想表达的意思都表达了，有人也看懂了。

sweetlele · 发表于 2013-7-11 10:27

孩子早接触homeless早有经验，很有意思的观点

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