真的有些接受不了吴莫愁唱中文歌

summer_tina

山茶花 发表于 2012-10-3 20:12
) b. g( k6 r/ j, o% B张玮的声音还过得去。

张玮，有一点把自己看的太高了。唱的JACKSON也就算了，那首BAD，唱的真的好差劲。。。此外，还唱了一首自己根本不懂歌词，不懂背景的歌，我真败给他了。

summer_tina

人行明镜中 发表于 2012-10-4 14:21
我非常喜欢他的high歌，我觉得他的声音非常适合这首歌。但是，他的英文演唱就差很多，瞥去英文发音的毛病 ...

人家刘欢都说张玮了，说的太到点子了，我觉得。说他是唱歌，不是歌唱。是在耍杂技。太对了。

summer_tina

八千里路云和月 发表于 2012-10-4 21:54
哈,娱乐圈为什么分偶像派和实力派啊?
' N0 F8 \* v" C  x0 E
成了偶像了,实力不实力已经不重要了,看黎明,多少粉丝,但他的实力 ...

; L3 w: B6 I3 b; l% u那英，都假唱，露过马脚的。想当年。

OneBear

最后总结一下，momo的声音把歌曲演绎的很独特，不习惯的话会不喜欢这很正常，但是喜欢的人会非常喜欢，因为独一无二，别无分号。

4 ]5 V1 E3 ^8 f# D! \, S- J4 u  Q

八千里路云和月

summer_tina 发表于 2012-10-4 22:26
. |1 O  x) {/ ^1 y金池，最弱的就是没啥特点。。。有点“高大全”。好像什么都行，没有一个突出的特点。其实，金池，我觉得 ...

哈,对金池的评价,我非常赞同你.每次听完导师们对她的赞美,我都摸不着头脑,按这导师门的思路,再听一遍,知道导师门说的都对,可她的歌声就是打动不了我.
( b6 K9 {( }" c& M( p( N3 C: V* P
看了你这个评价,终于知道,这就是我所感觉的了.

OneBear

Spring10 发表于 2012-10-3 11:34
开始的时候，我也不怎么喜欢吴莫愁的歌唱方式，那个时候真的觉得刘欢说的挺对的，这个是什么玩意儿？ 但因为 ...

1 q: O% ?+ }- Z3 x  U这首一个人生活真心不错。

OneBear

八千里路云和月 发表于 2012-10-4 21:01
楼上的,你的所有链接都不work

/ c% Y8 m1 g( Z% h
) b& I. b$ T7 s7 b; i7 C3 G6 Y# w关于图片的问题，抱歉！
  R7 I: G% {! m! W# C在我的浏览器都work啊，郁闷！

OneBear

美丽的笨女人-momo
" c% d2 B! C# x( j* ^( {

& h* U- h- a5 g9 D- a, N美丽的笨女人-coco
3 g2 n; c) L9 Q
/ S, w$ U/ r# S0 B  C1 M+ R( U这首歌是一首比较特别的歌，叙事性很强，可以看到整首歌整体的起伏并不大，但它的高潮不是用音量来讲述的，而是用频率来描述的。
从无数“毛刺”就可以看得出。这毛刺就是音调的变化，像小猫的爪子，时不时的挠一下你。如果没有这样的毛刺，那么这首歌反倒失去了它的特色。从这方面来看，莫愁还是演绎的成功的。
当然这样的特色，这样的不循规蹈矩，不一定是所有人都喜欢的。但喜欢的人一定不会经常听到这样的歌曲，所以会加倍喜欢。

吴莫愁的声音是不安分的，独特的。坏到什么程度？同样以coco作为对比：
当整个世界因为太疲倦而睡去：
吴莫愁

李玟
0 A6 J  W& V. v0 D: R4 ?
! Z& m) F( E0 }' `0 T3 ?
( u* A# \) ^& a9 \7 \' C5 Y3 X% Y这时这首歌的第一句。大家都说莫愁唱得很“骚”，骚在什么地方？一开始就给了我们答案。李玟表现算是中规中矩，波形和谐漂亮，但莫愁一开始就很不安分，时高时低的波形不停的挠着听众的耳朵。
3 l2 P0 N* U9 x/ O0 u
再放大点细节：
这是”当整个世界因为太疲倦而睡去“中的世界两个字
/ |1 p4 j+ l4 q, l! j/ `: f世界：吴莫愁
$ c9 P. a2 R/ o8 s9 J1 _- x9 l
) A+ B0 u; i' U; N4 H) s0 H* a* l
世界：coco

+ T. F6 f2 |# j“世界”两个字，前重后轻，界比世短促，参考李玟，这没什么问题。
我们来看莫愁，...我能再说一遍，她唱得很“骚”吗。世字前轻后重，届字喧宾夺主，表现的幅度都有点大，这样听起来两个字都会没有重点，但是会显得两个字很有立体感，相当于莫愁用声音给我们重铸了这两字的形象。
, [" ~; p6 l* L) s3 K) h5 G再重复一下，莫愁这种演绎用哈林的话说，是破坏然后重构，不习惯的会不喜欢，很正常，而喜欢的就会非常喜欢。


下面我们讨论莫愁的‘痒’演绎。说莫愁演绎到了极致是因为我听到了一个音色，这个音色似乎升华了之前她“骚”的音色。我把它找了出来：
% x( N" p& Y: m' J4 {8 u一抹“斜”阳　斜：莫愁

: y  |8 i9 i6 g大家看这吐字，对比上面我们分析过的其他歌声声谱，可以看到这里两端明显不对称，下面长而短，和本来和谐的人声相违背。
% K' Z( i* L, A0 Z% \再比如：
7 S( v% x1 O( P1 `! F' s; X为他“绽”放　绽：莫愁
: _2 h3 h% I; U. {
这里也是，注意莫愁绽字后半部分的几个不和谐的毛刺，一般这时乐器声，但这里不是(做了人声去除会消失)。这里也是，忽然不和谐。
" V: W3 _! _3 b! g6 ]# b" i还有最经典的，痒的后半部分：
! m+ q1 [& ~6 w3 Y; B“大”大方方　大：　莫愁
; Y4 E0 f1 q* R4 B" {) J& P) [! I
综合这些看，这种音色的声谱和表现带给我们什么样的感受？伤痛。和谐的声音和生活被扭曲，被掐断，而声音和生活仍然继续。这时我看到和听到后，心里的感受。所以相对于前面的“骚”，这里夹杂的“伤痛”让我突然能理解与触动。所以，在我心中这首歌升华了，虽然她唱得是破茧化蝶的痒，可听出来的却是绽放的痛与大大方方的痛。
: v) n. U: D0 o: X; [, h9 B
生活总会带给人很多烙印，这种烙印会留在记忆力，等着歌声去激活回响。这种伤痕与残缺美本身就是生活与艺术的一部分。就像鲁迅说杯具就是吧好的东西撕毁了给人看，而杯具有比喜剧更前烈的冲击力。

像这种用不完美来表达的，有一个烟嗓大家都耳熟能详。区别在于，一个用声谱的对比构造(参考上面权振东)，一个用声纹本身构造，后者在表现粒度上更甚，它可以在烟嗓表达不到的地方，比如“大”大方方的大字，时间很短，可能烟嗓来不及表达。
6 B' @/ n/ o; `! Y& x& p- [因此可以说这种表达方式是革-命-性的。
5 S  S1 ^: E/ [0 h, H1 ~
# Y6 Q0 [# n* d: C7 y& e陈奂仁对‘痒’也是赞不绝口：
/ ~2 q3 p4 ?+ B  Y

zwx

不喜欢莫愁，喜欢东亮

山茶花

summer_tina 发表于 2012-10-4 21:27
: x* e4 p& ?1 T3 X$ R茶花真好。这态度。。

毛主席（？？）教导我们，金无足尺，人无完人，知错就改。

人行明镜中

OneBear 发表于 2012-10-4 21:48
明镜大概不知道momo这种颤音是怎么来的，而误以为是不会换气或者气不足，网上甚至还有人说是来自二人转。
9 f: _$ W& ^3 n& J1 g& Q. i: l' e ...

OneBear这么专业的讲解， 但是我看不到那些音波图，好像只有百度的用户可以看得到。对应momo嗓音的发声原理，网上有过很多分析，我也看过。但是，我想讨论的是她这种技巧适不适合唱中文歌曲。刚刚看了一段哈林在指导momo的录像。如果momo平时清唱，和一般人是没有多大区别的，哈林在她唱的过程中在校正她的发音。矫正完成后，momo再用她那特殊的唱腔重新演绎。所以，后来她是有意做出来的效果。我也找过李纹的原唱，相比，我觉得她那种含蓄些的表达方式更符合词曲的意境。李纹是独立，知性的女性，对于＇美丽的笨女人＇有种可怜又轻视的态度，但又不过分。Momo这种演绎就太夸张了，把＇笨＇扩大化了，嘲笑的意味十足， 演绎得象是戏剧舞台上的感觉。另外，我所指的还有她在句子的连贯性上做得非常不好，再加上句子中有时突然冒出的非常刺儿的音，感觉象过去听磁带时卡带的感觉， 我的确听不进去，因为感觉缺些听觉的美感。

# p& F5 D) m& s2 n) _6 M

人行明镜中

八千里路云和月 发表于 2012-10-4 21:54
3 i. O: a0 N# S& i% R9 s" ?5 V1 ^- B哈,娱乐圈为什么分偶像派和实力派啊?
2 ]' t: J: b4 Y% z
2 e, J2 n  C! _: W) n  H成了偶像了,实力不实力已经不重要了,看黎明,多少粉丝,但他的实力 ...

欣赏象哈林所说的见仁见智，粉儿们属于哪一类，我也不知道，或是很难划分。

人行明镜中

OneBear 发表于 2012-10-4 21:57
momo的演绎 美丽笨女人 的声音特点是到是不安分的，独特。这种不安分到了什么程度？同样以coco作为对比：
+ J( v+ o9 C7 j) p6 ^ ...

7 u  _8 ]6 Z" i5 _6 N9 I$ h如果不是哈林力挺她，刘欢会不会象质疑张玮一样说Momo理解词的意思吗？会不会也说她炫技？美丽的＇骚＇女人已经不是美丽的＇笨＇女人了， 似乎可以说唱跑了。Momo可以用她的骚演绎很骚的歌，比如＜Bad Romance＞， 我没意见。

量子风水

这个年代不知中国人追求怎样的刺激，将舌头打了麻醉针，还觉得刺激，这种情景，只能是比美国当街吃人‘和谐’些。

人行明镜中

OneBear 发表于 2012-10-4 22:06
吴莫愁　痒　（就是这首歌让我关注momo）
, }# [  r* d- u% V- W' k6 v+ M
今天我们谈论这首歌不从整首歌的布局讨论（这个再强也抢不过文 ...

8 t$ e8 U8 ^! A: G, C: }0 h( G* kOneBear花了这么多心思讲解，简直象上了一堂音乐欣赏课。你关于Momo声音不和谐性的观点，否则也不会有这么多人听不下去。但是我在＜痒＞里没有听到伤痛，倒是觉得她很享受。我翻出了黄龄的原唱，觉得她唱出了一个年轻女子在那种生活里的两种矛盾心情的交融， 既享受当下生活及时行乐，又有些对未来的惆怅；而到了Momo那里，我只感觉是很享受－－很骚很痒。杨坤是一脸坏笑，刘欢是边笑边摇头，那英肯定的是Momo对歌曲的掌控能力（她的技巧），却没有评论是否感动了她。我不知道多少人听出了伤痛？！我的耳朵告诉我，不是不和谐的声音都是伤痛的，也不是和谐的音就不伤痛。看来，个人的感受的确存在很大的差异。有个网友说她的唱法就是皇帝的新衣。

人行明镜中

OneBear 发表于 2012-10-4 22:07
陈奂仁 对momo的痒的 评价

看不到

人行明镜中

山茶花 发表于 2012-10-4 22:15
从那英团队出来的那群人都很不错的。

咱＜中国好声音＞不是呼喊着要让世界听到中国好声音吗？所以就用世界级的标准要求比较一下。

人行明镜中

山茶花 发表于 2012-10-4 22:17
一只狗熊，我看不懂

4 }- y) P- x; \6 d$ E王菲说两只猫在叫＇一次爱个狗＇，然后遭到了围攻，最后道歉。

人行明镜中

summer_tina 发表于 2012-10-4 22:24
; O" t, L% X$ e0 Y( D& {7 z同意。刘欢也说她唱中文歌，好像老外在说中文。

是不是九十后唱中文都比唱英文还难？刘欢辅导郑红唱中文歌，不是说她一下子就不会唱歌了，然后感情还是嫁接英文的过来的，就象刘欢评吉克，也是这个意思。也怨不得＜中国好声音＞几乎人人都会秀英文歌。

人行明镜中

量子风水 发表于 2012-10-6 20:54
这个年代不知中国人追求怎样的刺激，将舌头打了麻醉针，还觉得刺激，这种情景，只能是比美国当街吃人‘和谐 ...

- U. P$ B/ b7 E$ L& }% j怪的东西不一定都是创新。

人行明镜中

zwx 发表于 2012-10-5 00:56
不喜欢莫愁，喜欢东亮

我比较喜欢多亮的＜小情歌＞，后面的歌曲，有些觉得他唱得太有力了。

人行明镜中

OneBear 发表于 2012-10-4 22:37
这首一个人生活真心不错。

0 m2 p4 a/ j7 x0 ~% J9 E＜一个人的生活＞，我的确是听出来伤痛了。据说比原唱好很多，因为有些网友说原唱是白开水，我也就不听了。Momo这首歌接受率比较高，可能和她的经历有关，她的歌声带上了感情。但是，我相信Momo的演绎未必是最好的。

OneBear

人行明镜中 发表于 2012-10-6 19:40
如果不是哈林力挺她，刘欢会不会象质疑张玮一样说Momo理解词的意思吗？会不会也说她炫技？美丽的＇骚＇女 ...

我觉得刘欢对张炜的说法有点牵强，原唱一样的唱法，那是模仿。其实未必一定如此。张炜加入自己的风格也没问题，他那首 my way不错。

  w6 b, q9 J! Y+ pmomo确实的选对了喜欢自己的导师，这点比张炜幸运。

OneBear

人行明镜中 发表于 2012-10-6 19:26
OneBear这么专业的讲解， 但是我看不到那些音波图，好像只有百度的用户可以看得到。对应momo嗓音的发 ...

明镜mm对音乐的感觉很敏锐，美丽笨女人和‘痒’确实是momo两个最夸张的演绎了。
, ~9 `; ^+ S1 w  R/ d! u; f- o
3 K1 ^' p. t# S/ _9 Q# b就和哈林在2进1说的那样，支持momo，‘压力很大’。但是momo演唱确实给我一种熟悉的感觉。那是8，9年前第一次听周董的双截棍，我恨不得把手伸进唱片把他舌头拉直了。但是后来到东风破一下惊艳和接受的感觉。

我希望momo以后能象周董有有合适自己的歌，不要昙花一现，才不枉现在这么多人（包括哈林）的支持。

OneBear

人行明镜中 发表于 2012-10-6 20:26
* V( K: a. g$ t( _9 @( b! _是不是九十后唱中文都比唱英文还难？刘欢辅导郑红唱中文歌，不是说她一下子就不会唱歌了，然后感 ...

郑虹因为就两首歌，很难得出结论。

* F; o3 U  Y6 ]2 ^. R7 H7 x9 z吉克的发声法是类似民族风，加上鼻腔共振，不知道为什么总说自己唱法和国际接轨，这点真令我奇怪。刘欢组的袁雅纬才是Soul的唱法，大概是那个组和国际接的最紧的一位。

& Q9 {# T" F; l" D( G/ G7 D' @


0 P3 @- f6 y$ r+ N3 u( n  C& z" ]

JoyceAccSG

OneBear 发表于 2012-10-7 19:22
明镜mm对音乐的感觉很敏锐，美丽笨女人和‘痒’确实是momo两个最夸张的演绎了。
% S% r8 C- @+ ], |
: d8 J3 W9 ~6 `  L6 F就和哈林在2进1说的那 ...

! F* G3 g' T# {0 U# T* W/ e/ p, V不会，莫愁有哈林的欣赏，肯定有一段路好走，能走多远就不知道了。

人行明镜中

OneBear 发表于 2012-10-7 20:11
我觉得刘欢对张炜的说法有点牵强，原唱一样的唱法，那是模仿。其实未必一定如此。张炜加入自己的风格也没 ...

是的，同意你的看法，一首歌可以有不同的理解， 只要呈现出自己的风貌，并能感染听众就可以。

人行明镜中

OneBear 发表于 2012-10-7 20:22
! M) L. A- V3 Y' A4 g( G; H明镜mm对音乐的感觉很敏锐，美丽笨女人和‘痒’确实是momo两个最夸张的演绎了。
0 y$ n, i7 e/ |! y% i! U7 T5 v, P
; {& q9 r& q  L就和哈林在2进1说的那 ...

2 m& N$ P8 w( V, s  Y# s/ v我前一阵子身体不好，唯一的乐趣就只剩下听歌了，正赶上＜中国好声音＞热播，就听得多些。
: n; V4 G( N# Z9 t4 b3 m6 z5 ]
说句老实话，我对周董的歌还挺能接受的，最主要的还是喜欢他的词和曲，而不是他的唱腔。在听他的歌的时候，我会忘记他在唱，就象有个网友说的那样＂他的声音不特别，技巧也不特别，我却偏偏印象深刻。＂
  U) R$ r3 l7 M
但我也象你一样，会充满对Momo的祝福的。

人行明镜中

OneBear 发表于 2012-10-7 20:45
郑虹因为就两首歌，很难得出结论。

吉克的发声法是类似民族风，加上鼻腔共振，不知道为什么总说自己唱 ...

郑虹不会唱中文歌，是刘欢说的，并且她自己也承认的，从她的演唱里，不能很快地得出结论。 袁很有个人风格，可惜我觉得她的声音条件有先天的局限。当然，我是个外行。

francais

I like MOMO what every she sings.