丰田质量

人行明镜中 · 发表于 2012-1-22 06:37

学习了！

lu_guo · 发表于 2012-1-22 10:07

还是老观点：IIHS (美国高速公路安全保险协会）百万注册车辆（年）司机死亡率统计报告最能说明问题。影响其安全结论准确度的，我只能想到：1.开车人群，2,车的年行驶里程。当然了，上面提到的FORD FUSION 安全数据很不错。
http://www.iihs.org/externaldata/srdata/docs/sr4605.pdf

lu_guo · 发表于 2012-1-22 11:30

本帖最后由 lu_guo 于 2012-1-22 11:31 编辑

一个现成的例子：高山滑雪，摔跟头是家常便饭。可是，不幸的29岁滑雪健将Sarah Burke，甩着了颈动脉，死啦。谁能说，是她的脖子不结实呢？谨此顺便纪念一下。

lu_guo · 发表于 2012-1-22 11:33

个例说明不了神马，要说，也要找些有点说服力论据不是？

scuba1995 · 发表于 2012-1-22 14:43

tinysky 发表于 2012-1-21 16:30 " w; F. U$ R( R' J {4 ?
你不是当事人你怎么会知道呢? 整个事件的过程只有当事人清楚, 碰curb也有很多情况, 力度高低不同损坏就 ...

出是个的时候保险公司也不是当事人，上法庭的时候，法官和陪审团也不是当事人，大家都是根据各种证据来作出判断的。这个事件给出了事故环境，车辆运动轨迹，损坏部分照片，根据这些是能够基本复现当事的情况的。我不是民族主义者，对日本车也没有因为民族情感而生的憎恶，但是客观的说，这个是不应该坏的。

tinysky · 发表于 2012-1-22 16:29

scuba1995 发表于 2012-1-22 14:43 + F& q Y$ a5 ]$ B0 j: k
出是个的时候保险公司也不是当事人，上法庭的时候，法官和陪审团也不是当事人，大家都是根据各种证据来作 ...

好的, 大家等验车和法庭结果吧. 如果是丰田质量问题, 估计丰田很快又要进行大规模的recall了.

P.S. 如果讨论过程中言语有什么冒犯, 请见谅, 不是故意的. 祝新年快乐!

urspace · 发表于 2012-1-22 17:10

tinysky 发表于 2012-1-22 16:29
7 b! x4 [: z ?# f& H# T好的, 大家等验车和法庭结果吧. 如果是丰田质量问题, 估计丰田很快又要进行大规模的recall了.
$ [2 T8 Q/ |4 ~. @5 I
; e" p& u- W/ eP.S. 如 ...

和气生财，哈哈。。。这个问题的争议不止一次两次一天两天了。。

大家新年好！给大家拜年了

shark27 · 发表于 2012-1-22 18:51

lu_guo 发表于 2012-1-22 10:07 6 \% \, b6 S# [, o. q2 W
还是老观点：IIHS (美国高速公路安全保险协会）百万注册车辆（年）司机死亡率统计报告最能说明问题。影响其 ...

可参考，但不可迷信

shark27 · 发表于 2012-1-22 18:54

tinysky 发表于 2012-1-22 16:29
$ N0 o+ A2 @ [1 b好的, 大家等验车和法庭结果吧. 如果是丰田质量问题, 估计丰田很快又要进行大规模的recall了. 5 M: J2 y7 _* t5 Z+ }& v
& Y# p* J' r O6 W
P.S. 如 ...

基本不太可能会recall，因为他们可以说是粗暴驾驶造成的物理损坏，因为在“正常驾驶”的情况下，这种情况几乎不会发生。

crrllong · 发表于 2012-1-22 19:28

本帖最后由 crrllong 于 2012-1-22 19:33 编辑

”“‘我所在的这个丰田dealer, 16个tech里只有两个开丰田，”“

这点我信：

我们邻居意大利老头的妹妹就在丰田做销售，据说有十几年了。可他们家，和他们的儿女没有一个开丰田车。

shark27 · 发表于 2012-1-23 22:25

tinysky 发表于 2012-1-21 12:30 4 N) p/ [. G5 l2 V. V' w
LZ照片里面的车出现的情况可以在google （axle broken）上找到很多例子，大部分情况下取决于驾驶者怎么开车 ...

lz所转载的是避震总成卦耳断裂，有点风马牛不相及了吧？

tinysky · 发表于 2012-1-24 00:47

shark27 发表于 2012-1-23 22:25 # h6 n* [" }. ]
lz所转载的是避震总成卦耳断裂，有点风马牛不相及了吧？

等结果吧, 专家. 我知道你对美国车情有独钟. 都过年了, 让大家休息下吧, 不要挑事端了.

scuba1995 · 发表于 2012-1-24 02:09

tinysky 发表于 2012-1-24 00:47
0 _* P4 i( w3 G) @1 U$ z等结果吧, 专家. 我知道你对美国车情有独钟. 都过年了, 让大家休息下吧, 不要挑事端了.

他一辆米国车都没有，对米国车情有独钟的是我。

大家只是说实话而已。你一直说要等的结果已经有了，连接的帖子里有。

tinysky · 发表于 2012-1-24 11:11

呵呵，重新看了那个链接，我也心里有数，话就不说多了，大家自己判断吧。

End.

happybyron · 发表于 2012-1-24 12:14

虽然不喜欢日本这个国家，但是事实是，日本车比美国车保值+省油，这是不真的事实，老美的车就是掉价快。
再坚固的车，自己乱开，乱撞，还是会死。
再轻的车，薄如纸的车，自己好好安全驾驶，死之前也不会幢那么一回。

想开碰碰的车，就去买装甲车，想老实开车的，无所谓了。

lopenwing · 发表于 2012-1-24 13:51

美车不保值，不明白为啥老中不买二手美车？掉价都掉在一任车主那了。老中一窝风买日车，宁可花高价买10年旧的5手烤肉拉，也不买同样价格，公里年份新得多的二手美车

shark27 · 发表于 2012-1-24 13:54

保值是假象，你可以试试trade in. 一样rip off. 省油同样是假象，同级别的日本车没几个能比美国车省油.

如果觉得事故是可以完全可以避免，万分之一的意外可以忽略不计的话，还要安全带和气囊干嘛？干脆骑自行车去卡尔家里好了，省油，环保还健身

happybyron · 发表于 2012-1-24 14:14

shark27 发表于 2012-1-24 13:54 ( y, [: t+ ^, ?' w9 }
保值是假象，你可以试试trade in. 一样rip off. 省油同样是假象，同级别的日本车没几个能比美国车省油.$ f" `' M* K1 c2 B9 W. D' h5 ?+ ]3 L

7 q" E( Q( e, `4 A) M ...

简直就是一个自欺欺人的家伙。保值是假象的话，那无话可说了。那你美国车trade in不是更低吗？同一年份，同类型level的车，日本的就是比美国的价格高，你无话可说。我只开过civic的日本车，的却省油，40L, 可以开600多夏天。韩国车现在估计也可以了，美国车不知道，不做这个职业，整天没事开着车看油耗。

happybyron · 发表于 2012-1-24 14:16

lopenwing 发表于 2012-1-24 13:51
; A$ n- m1 x2 Y5 D V美车不保值，不明白为啥老中不买二手美车？掉价都掉在一任车主那了。老中一窝风买日车，宁可花高价买10年 ...

因为老中聪明，开个2年继续卖，等于白开。美国车继续掉价！

shark27 · 发表于 2012-1-24 19:52

happybyron 发表于 2012-1-24 14:16
# t1 y0 @9 G; p6 G l0 L2 ~因为老中聪明，开个2年继续卖，等于白开。美国车继续掉价！

哪个老中有本事买能升值的车？介绍一下

shark27 · 发表于 2012-1-24 20:30

本帖最后由 shark27 于 2012-1-24 20:45 编辑

happybyron 发表于 2012-1-24 14:14 i" }. r& V6 q( B3 I1 `6 R$ F( y& X
简直就是一个自欺欺人的家伙。保值是假象的话，那无话可说了。那你美国车trade in不是更低吗？同一年份， ...

无对比就无真相。不否认civic是一部还可以的车，也可以理解你认为自己拥有的东西就是最好，但对别的一无所知就宣扬自己世界第一的话，你说不是自欺欺人么？
日系车买的时候就价格高，配置低，做按揭的话利率还更高, 一般喊价就要比msrp高，这样你的实际支出远远高于msrp, 但trande in的基价就只根据msrp, 年份，以及里程数。换句话来说，即便贬值率一样，你的估价的起始点就很低。如果你的车连warranry都没了的话，价钱只会更低。给你举个实例，前几天有人来我们这里拿09年6万公里csx来trade in, 当初是2万7落地，2.99的利息，现在人家给他的trade in价值仅仅9600。你觉得这保了多少值？
根据经济规律，本土车一向要比进口便宜。更何况美国式的生活方式和价值观一定是要安全舒适，而且还要能让大多数人都能负担得起。所以domestc配置更好，价格更便宜。没错，trade in价钱是更低，但因为起始价就已经很低了。同样都是车，用更低的价钱买到了配置更高，利率低，保修长，长期使用成本更低的车，难道不是更划算么？
要说油耗，我老婆的v6 grand am比你的小civic高了一个等级，48升的油箱能跑700公里，我租过的v6 accord 55升油顶多跑570公里你觉得的这油耗如何？

pigyear · 发表于 2012-1-24 20:34

shark27 发表于 2012-1-24 19:52
. @: U& u7 A, p7 G6 Y哪个老中有本事买能升值的车？介绍一下

孤陋寡闻，升值的倒是没有见过，打平手的见过。

shark27 · 发表于 2012-1-24 20:44

本帖最后由 shark27 于 2012-1-24 20:48 编辑

pigyear 发表于 2012-1-24 20:34
4 c; X. \$ c$ S: S孤陋寡闻，升值的倒是没有见过，打平手的见过。

升值的我见过，不少，但还没见过有日本车沾边的。我也见过拿一部30多万公里的烂丰田van忽悠新移民3-4千刀的，这不是市场规律，而是人品问题

scuba1995 · 发表于 2012-1-24 22:03

我和SHARK是一头的

要说日本车卖的贵，很大程度上一是因为97－02年的日本车的确做的不错，那时候丰田本田都会做一些性能不错的车，在市场上树立自己的形象，不可否认，做的的确不错，那个年代丰田的SUPRA很好玩，烤肉佳美很耐用，TERSEL除了漏油也没什么大毛病。本田尼桑也都是差不多的策略，既有好玩的性能小车也有耐用便宜的大众车型。在北美市场上成功的塑造了日系车既有做好性能的能力，也有结实耐用的本事。结果是日系车填补了美式大车在小型车和质量上的不足，满足了消费者对经济型小车的需要。
第二个原因恰恰是因为市场上开始认同日系小车的质量以后，对日系质量的认同和信心转换成了价格上的保值，如果是买个二手车，大家都开始相信日系车会有更低的维修率和更稳定的性能表现。特别是对于只拿车党交通工具的消费者，更低的维修成本预期是值得花更多的钱来换取的，因为对于这部分不太懂也不想懂车的消费者来说，宁可多花点看得到的钱买车，也不愿意面对毫无头绪又难以量化的维修市场。结果就是这部分消费者，很多亚裔和懒得懂车的本地顾客，愿意华更多的钱买日系车。
实际上，更多的钱并不见得就真的那么可靠。一来日系车在2003年后完成了品牌地位的树立以后进入的大量销售最大利润的追求期，随着产量的扩大，成本的控制和本地化生产，质量必然有所下降，二来不是所有卖车的人都有良心，更多的是借势能多卖钱决不手软。我自己的顾客里就见过97年TERSEL二十多万公里还要花4000刀，买回去两个月就漏油漏的不能开的，也见有3000刀买回来个ACCORD第二天就打不着火还不是因为电池的，或者7000刀买个04年CIVIC立刻就要换所有减震的。这些都是以为日系车是天生神车结果自己付出代价的。
所以车就是车，都会有磨损，都会有损耗，都会有寿命，仅仅因为某种车号称不坏不看实际车况就买，都是有风险的。
这个VENZA之所以拿出来看，是因为这个例子中的确没有特别严酷的使用和碰撞可能，就是个小区的CURB，不高，地上有雪，不可能很快，开这个车的人多半也不会做大幅度的甩尾，这样的碰撞最多就是一定的侧滑造成了轴向的碰撞，在这种条件下那两个吸振器上的挂耳都会完全断裂，只能说明要么是设计上考虑得不够，要么是部件的材质或工艺有问题导致了强度不够。制造商肯定以CURB损坏为由不予保修，但是这不等于这个部件就是合格的。如果造成的更大的损失，通过法律程序解决，才有可能真正严格分析当时的冲击强度和车辆的质量，但是很显然，这个事故不值得这样做。

scuba1995 · 发表于 2012-1-24 22:05

本帖最后由 scuba1995 于 2012-1-24 22:05 编辑

说道省油，我还是举我的老例子，我的LE SABRE，真正的FULL SIZE，比任何日系车都大都重，3。8的发动机，进山一次平均油耗7。5，不比日系车费油。

happybyron · 发表于 2012-1-24 22:50

本帖最后由 happybyron 于 2012-1-24 22:54 编辑

shark27 发表于 2012-1-24 20:30
3 z9 U$ L- |: [. E F无对比就无真相。不否认civic是一部还可以的车，也可以理解你认为自己拥有的东西就是最好，但对别的一无 ...

这把finance都扯进去了，没法和你说了。
V6 Grand AM? 48L 700KM? Local？ 3.4排量的？你说700? 好吧，那算我是孤陋寡闻了，那是神车了。
http://fueleconomydb.com/index.p ... p=80&-mode=list
不知道你是哪年的？

我刚来加拿大的时候开的Civiv, 我跑local 40L 600多，高速的话，800多吧。

V6 accord 55L 570 local? 很正常，你觉得V6的车，local开个10L/100KM，很差吗？老美的车，有这个标准？

urspace · 发表于 2012-1-24 22:52

happybyron 发表于 2012-1-24 14:14 0 e7 g7 G6 {: J1 d( }6 P5 e# W
简直就是一个自欺欺人的家伙。保值是假象的话，那无话可说了。那你美国车trade in不是更低吗？同一年份， ...

哈哈，兄弟，我同事的09 civic，冬天一箱油300多都开过。基本都是400多，city only

happybyron · 发表于 2012-1-24 22:57

urspace 发表于 2012-1-24 22:52 * F2 W# c7 u0 a9 Y% U S$ X+ K
哈哈，兄弟，我同事的09 civic，冬天一箱油300多都开过。基本都是400多，city only

呵呵，300多有点少了。多少升的啊？我觉得冬天跑400-500算正常了，不过也看个人开车习惯啊，路况啊，是不是堵车啊之类的。

urspace · 发表于 2012-1-24 22:59

happybyron 发表于 2012-1-24 22:57
+ p9 h( l% ]* h, F( H6 c$ b呵呵，300多有点少了。多少升的啊？我觉得冬天跑400-500算正常了，不过也看个人开车习惯啊，路况啊，是不 ...

Civic能有多少升啊？40L冬天400多。。。真不省油。。。

happybyron · 发表于 2012-1-24 23:03

urspace 发表于 2012-1-24 22:59
: n' {0 T6 n9 ZCivic能有多少升啊？40L冬天400多。。。真不省油。。。

si 的话，还好吧？40L，你觉得冬天开多少公里算省油的？如果不堵车，正常average 30km-40km/h, Local.

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