黔驴技穷ing？

未名 · 发表于 2011-1-7 11:34

我觉得老二是对惩罚不敏感的小孩，对他我需要的是整个育儿思路调整的问题，而不仅仅是如何调整惩罚力度和方式。对于这样的strong will的孩子，惩罚最终会升级为家长跟孩子之间的 power struggle.
9 d( g7 g4 v8 C, N. J/ D# `而让孩子觉得自 .... Q1 W( S! C/ i- Y y4 c
竹帘儿发表于 2011-1-7 11:11

你这总结和理论水平真是相当高，这个点相当好，学习了，

竹帘儿 · 发表于 2011-1-7 11:37

因为知道竹帘儿你是过了线从不手软，所以说说体会的另一面
p2 @# s0 P7 G
. }( t4 g5 Q7 n3 T5 i* `我最近一段发现，对这样的情况，多来软的反而有效，用time out 去激发紧张对立反而不容易解决问题。我家老二也是硬碰硬了一段时间。怎么来都不行，非得倒 ...$ @4 h: p( d9 o i; k' l, p
未名发表于 2011-1-7 10:56

同意体会的另一面，老二是超级强势，但是也超级敏感的孩子，前面我有另外一个帖子提过如何用更柔和的方式平息他tantrum的情况相当有效。

但是柔和手段我没有用在立规矩上，而现在我意识到也是应该换手段的时候了。因为老二已经开始显示对惩罚不敏感，虽然老大是超级管用。对于这样的孩子，今天的老师说，现在的新理论是 time out无用。对于他们中小级别的错误更好的办法是采取忽视，而将注意力集中在鼓励好行为上。而非要行驶所谓timeout时，也不要将他们冷落一边，而最好能跟他们坐在一起，一同度过。

但是这样的理论在实际操作中有很多麻烦。比如你提到的natural consequence，用在大点的孩子很有效果，我就是这样对付老大的，只一次就见效了。但是2岁的孩子，尤其老二，在低血糖时是他脾气大发不可收拾的时候，他不明白自己是饿了，而只会不可遏制的发脾气，对于这样的孩子，一般来说是要做到避免这样情况的发生，就是说，总是让他吃饱了，不让他进入到失控的时候。你看，这个不是说你的说法不对，而是说，现实里有很多的实际困难阻碍我们去操作，而且孩子的年龄也是问题，不同的策略不同的年龄有不同的效果。

竹帘儿 · 发表于 2011-1-7 11:43

直觉上，莫迭儿的柔软功可能时候你家老二这样的孩子。
" M" p1 v3 ~( M& {7 d4 S- |/ v另外，我仿佛看到我家宝的未来了。。。虽然才16个月，我小试过做坏事后不理他，一点用都没哎！他要的东西，如果不给，他闹得歇思底里，好吧，你继续闹，我 ...+ w! B4 O3 y3 [- q
熊猫阿宝发表于 2011-1-7 10:45

撑好了，等他们长大些就会好多了，我常这么跟自己说，就是一个 time game。

竹帘儿 · 发表于 2011-1-7 11:47

I read the book about time out. The way you need successfully is ignoring hime. I have two boys: The time out place I put is a small spot in their playroom. They barely can move in that place. Once we ...
. C9 x# t! W, Z& D3 J$ C8 csmallbird 发表于 2011-1-7 10:48

time out works like magic for my daughter but not for my son. and i believe that the way i executive timeouts is quite “ text book -like standard", no fussy around, no emotion involved, consistent and fair.

but, timeout's got its limit at least for kids like my son, so it's time to put new tricks in my toolbox...

未名 · 发表于 2011-1-7 11:56

现实里有很多的实际困难阻碍我们去操作， ...1 `7 w X% B4 o0 }
竹帘儿发表于 2011-1-7 11:37

相当同意，

我有两个体会，有一点帮助

一是，不等孩子发威，就想想办法把孩子的过剩能量水平降到（或者提升到，如你提到的血糖例子）合适的位置。比如，再家窝了几个小时，就想办法让他跑一跑，撒撒野，或者放着摇滚乐一起乱跳。回头给整没劲，他折腾的能量就小了。

另外多授权他喜欢干的事，而且表现好才让干，承受的范围之内在给些挑战，去满足孩子德strong will 然后引导到你想要的方向。我的孩子爱动手爱吃巧克力，大家商量好一周两次，回头让他负责，如果表现好，给大家发糖，剥糖。顺手夸一下，能抵一段时间，不发彪。

当然，这些都小手段和这样的孩子都会有黔驴技穷的一天，老毛的与人斗其乐无穷，用这是挺合适的

三思 · 发表于 2011-1-7 12:12

呵呵，老二有冒险精神，出息，
" N2 k @5 a+ w8 @
/ G3 ?$ n1 e v, y这事爸爸做得挺有分寸阿，我角着/ l$ y# V8 O( B% @
未名发表于 2011-1-7 11:07

嘿! 你汉奸吧你！你哪儿头的？！我已经把他爸打倒了！

你说说凭什么爸爸有分寸阿？如果有道理，我就不继续折磨他爸了

甘露仕 · 发表于 2011-1-7 12:12

个人感觉Time Out对于女孩相对比较管用，尤其是比较Dependent的孩子。我家二妞比较独立，比其她姐，就不太怕被关小黑屋（厕所）。
顺便讲个前些时我家发生的事儿：晚饭中...俩妞失控，鸣嚎不绝，无奈，娘使杀手锏-入黑屋吓之，二妞遂停，对老大曰：姐，你叫吧！老大亦停，回：我才不叫呢！众悦...

竹帘儿 · 发表于 2011-1-7 12:18

关键不在于罚不罚，而在于怎么罚，不管怎样的小孩都有弱点死穴，就看你能不能罚到点子上，就像我娃，你罚他不准吃糖，就没用，因为他根本就不爱吃糖，但是如果罚他不吃薯片，他就老实了* b A( q9 a9 ~$ S: e
sweetlele 发表于 2011-1-7 11:31

你说的还是在“罚”这一个“计”上，我现在需要其他思路。
而且一个两岁孩子的罚，本身也罚不出花样，他们没有长期记忆，罚的东西要立马生效，他午饭往地上仍东西，你说，好，这个行为升级了，不time out，罚你今晚没薯片吃（另，我家娃什么零食都不吃），晚上到了他还记得哪跟哪阿？

未名 · 发表于 2011-1-7 12:38

怕怕啊！我看我们家老二就是这样的spirited child. 最近他自己爬上阁楼（赤手空拳上的），连偷了一篮子巧克力蛋（我的大奖）。他爸爸听说后，微笑的说：are you rewarding yourself? 我的怒目如同一大巴 ...* g3 M7 _3 U0 L4 z8 @2 m
三思发表于 2011-1-7 07:07

这事，我角着，和我们当年去苞谷地里偷苞谷一样，除了利益驱动，更大程度，是为了冒险，尝试做做坏事，破坏规则。

这样的事情，谈不上好，但也谈不上不好，当妈的批评过了，当爸的不闲不淡的暗中鼓励一下挺好，回头富贵还得靠险中求

而且，你两要是都压着他，他反而觉得有挑战，好玩，下次还来，不太理会，反而会觉得没趣，下次不玩了

semiotics · 发表于 2011-1-7 12:49

都很深奥。养娃儿不易啊！

francais · 发表于 2011-1-7 13:15

关于time out,我觉得不能经常用，这个惩罚只能是迫不得已才用的。记得第一次面试daycare的时候我就就被问道这个问题。我回答说，这个尽量少用，触到底线时候才用，那个面试的老师也同意我的观点，所以我比较少用这个。而且如果用了要让他明白这个是很严重的惩罚。
所以我家老二现在还没有怎么用得上这个。
我家老二现在脾气很大，稍不满意就对着你大声叫，叫得你心里发毛，声音一声高过一声，然后就是嚎啕大哭，再然后就是撒泼打滚的哭，也不知道她跟谁学的这样叫。我现在找到了处理的好方法，就是冷处理前面的一系列活动，等她哭得差不多需要台阶的时候我就去问她要不要抱，如果她伸手，就紧紧的抱起她，安慰她。如果不伸手就继续之。

熊猫阿宝 · 发表于 2011-1-7 13:22

这事，我角着，和我们当年去苞谷地里偷苞谷一样，除了利益驱动，更大程度，是为了冒险，尝试做做坏事，破坏规则。
. h& q9 l& |/ w$ \这样的事情，谈不上好，但也谈不上不好，当妈的批评过了，当爸的不闲不淡的暗中鼓励一下挺好 ...
2 D A4 F6 [/ ~0 \6 O, r# n未名发表于 2011-1-7 12:38

这思路，佩服佩服

michellezhaoqd · 发表于 2011-1-7 13:24

这个SPIRITED CHILD比动不动就哭的看着难弄啊
我平衡了~

sweetlele · 发表于 2011-1-7 13:41

本帖最后由 sweetlele 于 2011-1-7 13:42 编辑

你说的还是在“罚”这一个“计”上，我现在需要其他思路。
, m1 S/ I* v( ^1 b而且一个两岁孩子的罚，本身也罚不出花样，他们没有长期记忆，罚的东西要立马生效，他午饭往地上仍东西，你说，好，这个行为升级了，不time out，罚你今 ...) @; U) e( h! C# h9 V. O! {
竹帘儿发表于 2011-1-7 12:18

哪用得到晚上啊，这顿饭不吃了，啥也不许干，donate你最喜欢的玩具，就记住了

居委会主任 · 发表于 2011-1-7 13:48

以前上学时，老师说不要time out小孩子，他们思维能力没到，你out完了，他也不会长记性，好像到5岁后，再用这招，效果会好，他们会想time out让他们失去了些东西。而且我也观察到一些小孩根本不care time out，你让他坐过去，他们就是过去就过去，没啥。再一个，千万别把孩子一个人放厕所，他们会害怕，会有阴影，想这点要相信我，我见过这种经历。
再说说我家，我直接用小棍，我告诉她，妈妈会提醒你三次，三次后，你还这样，妈妈会用小棍子帮你记住妈妈的话。说打一定打，较量一阵子，她就知道，我要是说到小棍，一定会用。她就老实了。而且我每次打她之前，我会说：因为妈妈爱你，所以要管教你。我用小棍不是处罚你，而是帮住你记住一些事。
其实孩子的成长过程中有些阶段就是strong will的，不信你调查一下，看有几个妈说自己孩子不strong will的。所以也没事拉。
这里的教育太自由了，还是要东西放混合一下。

michellezhaoqd · 发表于 2011-1-7 13:49

41# francais

你们家老二厉害啊!

我们家的也是小的比大的头皮硬
但是一给她TIMEOUT也要扯开嗓子哭了~

未名 · 发表于 2011-1-7 14:03

这思路，佩服佩服/ f/ f+ t/ V; s- {* \' b
熊猫阿宝发表于 2011-1-7 13:22

未名 · 发表于 2011-1-7 14:05

这个SPIRITED CHILD比动不动就哭的看着难弄啊
' d: D0 [- V* A! s/ f" k# m我平衡了~
michellezhaoqd 发表于 2011-1-7 13:24

呵呵，所以我老喜欢不时来转转，看着别人的孩子也闹，太平衡了

sweetlele · 发表于 2011-1-7 15:07

我一直都很平衡

东西南北中 · 发表于 2011-1-7 15:25

同一种惩罚手段，用多了孩子都会免疫的。
刚开始，卫生间TIME OUT对我家老大很管用，哭喊着赖在地上不肯进。几次以后，你话没说完呢自己就乖乖进去了，自觉开灯，坐小凳上面壁，搞得你没劲了。再后来一天，时间到了，不见动静，推门一看，人家正对着镜子练习各种FUNNY FACE，还转过来给你一个。。。

francais · 发表于 2011-1-7 15:37

38# 竹帘儿

我也觉得两岁孩子没有啥记忆，道理可讲，只能软硬兼施了。

我家老二不爱吃青菜，以前老大也不爱吃。但是我可以用吃完菜菜才有*********的办法，但是老二根本不理那一套，不给就开始嚎啕。说了也白说，还得等到3岁

francais · 发表于 2011-1-7 15:41

同意体会的另一面，老二是超级强势，但是也超级敏感的孩子，前面我有另外一个帖子提过如何用更柔和的方式平息他tantrum的情况相当有效。
2 E+ O6 e! w7 ^ o. B
% B5 y% v) a0 e& e" q8 O但是柔和手段我没有用在立规矩上，而现在我意识到也是应该换手段的时 ...
* @% H I& [3 e! |$ N% l7 P竹帘儿发表于 2011-1-7 11:37

我还是很挺你的柔和的方式，我用过几次蛮好用的。现在我发现这些所有的手段都得变着花样用，不能让他们摸着你的思路，不然他们总有一套办法对付

另外是否能找个合适的词给 spirited kids

sweetlele · 发表于 2011-1-7 16:55

我发现，我从小灌输他哭没有用之后，还真没见他拿嚎啕要挟过我

今夜无眠 · 发表于 2011-1-7 18:38

三思 · 发表于 2011-1-7 18:40

同一种惩罚手段，用多了孩子都会免疫的。
$ y8 G, `3 n+ V4 B0 ?9 s1 [刚开始，卫生间TIME OUT对我家老大很管用，哭喊着赖在地上不肯进。几次以后，你话没说完呢自己就乖乖进去了，自觉开灯，坐小凳上面壁，搞得你没劲了。再后来一天，时间到了 ...( f7 o3 |$ F$ ]1 y3 `$ `, S: d
东西南北中发表于 2011-1-7 15:25

这样不是很好吗？time out本身也是为了break the pattern

三思 · 发表于 2011-1-7 18:44

这事，我角着，和我们当年去苞谷地里偷苞谷一样，除了利益驱动，更大程度，是为了冒险，尝试做做坏事，破坏规则。! i% b' a% I( t5 e0 a# ~3 ^
+ _- d1 Q9 j4 z$ }
这样的事情，谈不上好，但也谈不上不好，当妈的批评过了，当爸的不闲不淡的暗中鼓励一下挺好 ...
; a. p7 J2 K$ w' p未名发表于 2011-1-7 12:38

哪能跟您老比阿！他目的就是纯粹要糖。不过我觉得他自己没有意识到是偷东西，事实上，也不能说是偷，因为他知道学校里，外面的，同学的东西不能拿。自己家的，他虽然知道不对，但是肯定也没有觉得这是偷东西。不过防患于未然嘛。昨天我和老公分别讲了自己小时候类似偷的经历，小小安慰了他一下。

贾星星 · 发表于 2011-1-7 19:18

我儿子有夸头啊。
$ D. g. a F! u# ]# i0 L竹帘儿发表于 2011-1-7 05:36

莫迭儿 · 发表于 2011-1-7 22:27

太精彩太给力了！
在和娃儿们斗争的过程中，同学们都整到了育儿专家的水平！
赞同正反方同学们的多数观点。
每个孩子不同，爸妈们采用的攻略就不同。所以没有对错之说。有效果就是成功。

wpbaby · 发表于 2011-1-8 21:15

我家老二也是这样一个spirited child，strong willed child，才一岁出头的他做的事让我刮目相看时，我心里暗暗地佩服他和为他为自己高兴，呵呵。

听雪安妮 · 发表于 2011-1-8 22:02

竹帘儿你家这血气方刚的儿子太可爱了，长大肯定够MAN!

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