进山？野营？拖家带口？我告诉你怎么玩-- 落基山及埃德蒙顿周边家庭简单户外活动指南

如花 · 发表于 2010-8-19 08:43

谢谢分享！

sweetlele · 发表于 2010-8-19 09:03

本帖最后由 sweetlele 于 2010-8-19 10:14 编辑

先说说准备工作吧，衣食住行，住基本上是出去玩的决定性因素，能不能住往往决定了能不能去。

住无非是野营或者住旅馆，我慢慢说

由于题目是简单户外，我先说说野营吧

工欲善其事必先利其器，野营都要准备什么，这里我把自己的列表拿出来，跟大家讨论一下，我会慢慢解释里面的内容。

帐篷，睡袋，锤子，雨布，绳子，军刀，气床，充气泵，电灯，汽灯，瑜伽垫，枕头，薄被，折叠椅，工具箱

水杯，软cooler, 硬cooler ，(Griddle), 气炉，气罐，锅（平底和深锅），冰，水，食物，盐，糖，油，ziplock盒子袋子，各色调料，刀叉，盘碗，水箱，洗洁净，抹布，洗碗巾，锅铲，锡纸，厨房纸，厕纸，垃圾袋，茅根竹蔗精，打火机，（fire starter+报纸）。

门票，地图，GPS, 预定信息，攻略，小盆，书包，(延长线，电插板)，电池，充电器，相机，相机充电器，三角架， itouch, itouch线，3叉车充，车上的玩具，上网本，娱乐工具

换洗衣物，阳帽，线帽，墨镜，防雨绸衣服，洗漱用具，化妆保养品，浴巾，游泳衣，药（班迪,泰诺，防过敏，烫伤药，止泻药，消食片），防蚊乳，防蚊喷，防晒，after bite，运动鞋，拖鞋/凉鞋，雨伞，热水袋

看着有这么多东西，但我家是小车,所以我放得下，你肯定也能放下

sweetlele · 发表于 2010-8-19 09:05

本帖最后由 sweetlele 于 2010-8-19 10:09 编辑

如果在门口买DAY PASS，应该是24小时有效。我们去年去WATERTON到那里已经是中午了，工作人员告诉我们到明天中午之前仍然可以凭票免费进去。我们当晚出来住在附近的小镇（好像是PINCH CREEK），第二天早上再赶回去的。 ...
" W+ S7 T; D3 sNDT 发表于 2010-8-19 09:28

可能我没有说明白吧，我指的一天就是24小时的意思，而且往往你停留比如60小时，他们也只收你48小时的钱

国家公园的门票在任何国家公园和国家历史遗迹的售票处都可以买

版主帮我把day pass那个地方修改一下，注明从购买时24小时有效

再在国家公园门票那个地方加上，在任何国家公园和国家历史遗迹的售票处都可以买，谢谢啦

卡纳纳斯基真不错，还是拍断背山的地方呢

sweetlele · 发表于 2010-8-19 10:03

本帖最后由 sweetlele 于 2010-8-19 11:05 编辑

先说帐篷，咱们不是去backpack，所有的我所谓的简单户外的营地基本上都是车能开到campsite跟前的，所以轻便就不是需要考虑的范畴了，所以没有必要去coast mountain sports( 现在叫atmosphere)这些大户外店买几百块钱的3，4人帐。虽然一分钱一分货，据朋友说那样的帐篷确实不漏雨，也结实10年不坏，但是基本上这种几百块的帐篷都是做得很轻小，适合背着去野外camping,而且空间都普遍不大，不太适合家庭使用，况且花了不老少钱，万一坏了，不也心疼?

所以帐篷在canadian tire, superstore, walmart买都可以，他们的质量都很放心，至少几年之内也不会坏，也基本上不会漏雨，这里有个事情，其实漏不漏雨不光取决于帐篷，也取决于扎帐篷的方式和帐篷的类型，跟当天的风雨也很有关系，所以是个综合因素。帐篷能做出来都是半斤八两，差不出很多。我家第一个帐篷是superstore买的，几十块钱，经过几次大风大雨，也没有倒下，也基本不漏水。第二个帐篷是costco买的，就目前而言非常满意。

说到买帐篷，店和店也不一样，沃尔玛最便宜，轮胎店种类最多打折最勤，质量也好一点，superstore是清货的时候力度最大。（顺便说下看见superstore现在清的帐篷5人帐3米乘2.5米乘1.6米的帐篷在打折，原价可能80，90现在已经35了，一家三口勉强能用，我家的第一个帐篷就是那个）但是我发现costco家虽然只有一款帐篷（3x3的里屋，3x3的厅），1米9高，但是他家有个条款很好，就是无论什么时候坏了，拿着收据回来就可以无条件退换，所以我现在用的是它家的，用了几次除了扎起来麻烦点都还不错，也经过风雨，没什么事。其他的店买的帐篷，可能半个月后就不能退换了，之后坏了要找厂家，比较麻烦，帐篷是露营里面的最大件，如果坏了还是挺麻烦的。

关于帐篷还有几点，
1.帐篷的标称人数永远要减2，换句话说它包装上说是5人帐篷，那实际上只能住5-2=3个人，因为虽然它说能住5个，那是建立在很挤基础上的，放下床就什么空间也没有了，想放点东西都很难。
2.帐篷不要买太矮的，低于1米6实在很窝的慌
3,帐篷一般都由两部分组成，下面的就是房间，但外墙都是纱网，上面还要罩上一层雨布，叫fly,首先最好买那种雨布长度蒙过来直达帐篷底端（地面）的，这样不透风，也不潲雨，我家第一个帐篷就是那种雨布不到底的，风向转了就很漏风。虽然包严实了帐篷白天会比较热，但白天一般都在外面玩，晚上山里都挺凉，所以相比较透气通风还是保暖重要。另外这个fly的扎法很有讲究，扎不好遇到大风就真fly了。Fly上都有绳子，风天一般扎的松点（这个松不是说扎在地里要松，而是不要扯紧），留有余地，但是雨天一定要绷紧，这样不积水。角度和风向，这些都是经验，不好解释。

还有一种帐篷是pop-up的，放下他自己就搭好了，这样的帐篷估计刮风下雨会比较惨，而且放气床也不方便，也许优点是搭起来快，但是能不能经风受雨还有待观察。

另外如果你就是有钱，想买好的不行的，推荐你去mountain equipment co(MEC),在102ave,和124st交界处，那个地方也是会员制，你东西坏了可以去无条件退换，里头的帐篷都好几百，肯定一分钱一分货。

rsjsmile · 发表于 2010-8-19 10:14

支持支持！正好需要这些信息！谢了！！！

semiotics · 发表于 2010-8-19 10:15

终于盼来啦！我的攻略啊！长周末就指着这个了～
然后在盘算一下十月的，Fall break的，X-mas的...明年的

年轻的心 · 发表于 2010-8-19 11:34

谢谢楼主!

Wonner · 发表于 2010-8-19 11:53

非常好！！！

sweetlele · 发表于 2010-8-19 12:00

说完帐篷说说睡袋，一般来说，山里camping要用的睡袋，零下7度的足够，有些人觉得为啥要那么低的，其实这个跟帐篷一样，他说是零下7度的，真到零下7度你睡这个睡袋就嫌冷了。一般山里只能冷不能热，所以零下7度的相对不难携带，也能满足需要，牌子没有什么特别，我家的也只有3种牌子，不过就我的比较而言，不同牌子标称的零下7度也不一样暖和，我家最暖和的也是costco的，棉的里子，50块俩。睡袋有两种式样，一种是rectangular的长方形睡袋，一种是mummy的木乃伊睡袋，木乃伊比较贴身，睡起来空间不大，但是暖和，而且多个头罩。长方形睡袋的好处是可以合并，比如两个单人睡袋都铺开之后可以合成一个双人的，适合家庭使用，俩大人之间夹一小孩，或者一大人一小孩，看你怎么舒服，所以长方形睡袋最好买同一个牌子的，这样品质相似好合并，不过即使是不同品牌也不要紧，合并的拉锁是统一型号的。睡袋一般都有个套子，往里装睡袋的时候千万别整整齐齐的卷，叠，而是应该胡乱塞，这样每次的折痕都不同，折痕如果总在同一个地方，那将来那个地方会变得不暖和。

cruise_huang · 发表于 2010-8-19 12:16

谢谢分享！

sweetlele · 发表于 2010-8-19 12:18

说完睡袋再说床，帐篷里面只有一层防雨布的底，我还见过连底都没有的帐篷，那都是为了backpack用的。即便一层防雨布的底，加上睡袋也是绝对不能直接睡在上面的，有两个选择，简易的用充气防潮垫，这种垫子很轻便，主要是防硌防潮，也主要是backpack的人用。我们作为家庭露营，大多数人都会选择第二种，充气床。充气床有很多种，先说大小，twin(single) 99 cm × 191 cm, double/full 137 cm × 191 cm, queen 152 cm × 203 cm, 前面说了，很多一家三口到四口人的帐篷都是3米乘3米的，这种情况下，最多能放开一张queen 和一张double(152+137)然后还剩下10来公分的空，我家是一个queen,一个twin,然后还能有个床头缝，脚下也有一米宽地方放东西。充气床是要充气的，所以气泵很重要，有些充气床可以用电泵充，或者脚踩泵充，或者有些有build-in内置的电泵或者脚泵，还有的是用车上点烟器的12v充，不管哪个方式都各有优劣，脚踩比较慢，电泵要准备电池，车充耗油，就见仁见智了。气垫床有高度，当然是越高得越好，离地面越远，背上传来的寒气越少，当然床的体积也就越大，携带也就越困难，这个也是个人喜好了。除此之外还有一种折叠床架，可以把气垫架起来，比较贵，但是自然更理想。气垫床本身的质量很重要，如果你不能买到绝对便宜的（20刀以下）那就要考虑质量，我家第一套气垫床用了一年已经开始慢撒气了，但是也没人给你保修，所以钱算扔了。买到绝对便宜的可以不care 成本，但是如果要花4，50就不如去买costco家的，万一漏气了还可以退换，别的地方买的，就要risk一下质量。

sweetlele · 发表于 2010-8-19 12:52

帐篷，睡袋，锤子，雨布，绳子，军刀，气床，充气泵，电灯，汽灯，瑜伽垫，枕头，薄被，折叠椅，工具箱

列表里的挨个解释，帐篷，睡袋，床完了是雨布，雨布叫tarpaulin, 简称tarp,在轮胎店，沃尔玛，zellers这些地方都有卖的，我家的是3米7乘3米的，买这个别忘了买绳子，经验上说，国家公园的营地大小4根7米半的绳子就够了，雨布主要搭在帐篷边上的野餐桌上空，这样万一下雨也能做饭吃饭，帐篷里不能吃饭，会招来野生动物。雨布也可以在暴雨时候帮帐篷减轻一下压力，但是注意的时不要搭成四边高中间低，那样下雨就成了接水的，一定要让一个角低一些，让存着的雨水留下来。

军刀带一把，多用途的小刀。灯要带，营地晚上一片漆黑，需要照明，电的气的随你喜好。瑜伽垫带了放在帐篷里可以当地毯用，防硌防潮。锤子用来钉帐篷，有些营地地比较硬，结实的锤子很管用。枕头要带，为了舒服么，天冷可以带条薄被子，或者多买条睡袋铺开，折叠椅为了休闲，工具箱解决万一出现的长途开车简单机械故障等等。

sweetlele · 发表于 2010-8-19 13:11

水杯，软cooler, 硬cooler ，(Griddle), 气炉，气罐，锅（平底和深锅），冰，水，食物，盐，糖，油，ziplock盒子袋子，各色调料，刀叉，盘碗，水箱，洗洁净，抹布，洗碗巾，锅铲，锡纸，厨房纸，厕纸，垃圾袋，茅根竹蔗精，打火机，（fire starter+报纸）。

出去野营也要吃好，所以厨具不能少。两个炉头的烧propane丙烷的炉子应该有一个。除了调料外，想吃的好就要带些需要保鲜的东西，那就要cooler和冰，cooler各种size的都有，我家的是48quart的，除了装吃的还可以把厨房用品都装进去。要是买大号的，最好买带轮子的，拖着总比搬着强，尤其是装满的时候。带个软cooler可以把吃不完的路上带着吃，加上带些食物袋食物盒。刀叉盘碗一次性的就好。有些营地的取水处比较远，所以有个水箱就可以少跑几趟。吃完东西要洗干净，免得招动物，所以洗刷用具，厨房纸啥的也该带上。垃圾要装袋。如果要生篝火，带个fire starter，是液体来的，浇上去火着的快，轮胎店有卖。在外面野营吃饭有时候以烧，煎为主，容易上火，竹蔗毛根精还是很好用的，大统华chinatown都有。我们家早晨起来一般喜欢吃pancake，所以带点鸡蛋，粉，午餐肉，就可以吃个好早餐，剩下的还能中午吃。还有就是朋友告诉我们costco有卖国内那种可以放40多天的利乐包巧克力奶，这样出去玩也可以随时喝到奶。如果想喝开水，有个炉子也可以自己烧。

sweetlele · 发表于 2010-8-19 13:20

门票，地图，GPS, 预定信息，攻略，小盆，书包，(延长线，电插板)，电池，充电器，相机，相机充电器，三角架， itouch, itouch线，3叉车充，车上的玩具，上网本，娱乐工具

换洗衣物，阳帽，线帽，墨镜，防雨绸衣服，洗漱用具，化妆保养品，浴巾，游泳衣，药（班迪,泰诺，防过敏，烫伤药，止泻药，消食片），防蚊乳，防蚊喷，防晒，after bite，运动鞋，拖鞋/凉鞋，雨伞，热水袋

剩下的就好说了，地图除了gps也应该准备一份纸的，另外在公园的信息中心可以得到很多免费的景点介绍和地图，也应该带上，如果定的营地是有电的（这个以后解释），那么电插板就比较有用。数码产品充了电是可以坚持很久的，出门也要有娱乐么。上网本之类的主要是存了些电影给小孩子看，别忘了给小孩子带点玩具车上玩。

一般出门也就3，4天，所以洗衣服就没必要了，带够换的就行。Superstore有种小瓶浓缩洗衣液，适合出远门使用，这次横穿加拿大我就带了。帽子带个冬天的，万一晚上太冷可以戴着睡觉。山里有时候天气变化快，雨具要带好。同时蚊虫有时候比较多，所以这些防护措施要到位，买的时候要看能不能给小孩子用。万一被咬了还有afterbite.鞋子要轻便，最好有拖鞋，这样泡温泉或者去玩水比较尽兴，同时别忘了游泳衣。晚上可能女性脚冷，所以带个热水袋有备无患。出门在外也要保养洗漱，这样白天照相才能光彩照人。另外出门在外头疼脑热也许会有，带一批药品以备不时之需

sweetlele · 发表于 2010-8-19 13:20

本帖最后由 sweetlele 于 2010-8-19 15:13 编辑

好像写的太罗嗦了....

我觉得准备也是一种快乐，我写这么细会不会剥夺了别人的快乐？

砖头哥 · 发表于 2010-8-19 13:28

重要的东西别忘了－－－套套

sweetlele · 发表于 2010-8-19 13:35

重要的东西别忘了－－－套套
, N& k# F$ e7 t# e9 o砖头哥发表于 2010-8-19 14:28

恩，但是露营的话具体操作比较困难

未名 · 发表于 2010-8-19 14:00

相当详细，再赞

sweetlele · 发表于 2010-8-19 14:11

本帖最后由 sweetlele 于 2010-8-19 15:13 编辑

东西都准备好了，营地要订好，国家公园的营地可以去http://www.pc.gc.ca/voyage-travel/reserve/index_e.asp预定，那上面有列表说明哪些可以预定，什么日期范围内可以预定。一般来说每个营地都有一部分可以先到先得，但是预定了之后比较保险。有些营地如elk island是可以预定具体到你的campsite的，而banff, jasper这些地方的营地都是不具体到campsite number,你去了才知道的。网上预定或者电话预订要收10块钱的定金手续费，不包括在你的露营费用里，就算你cancel也不能退钱。Cancel的具体条款各个营地大同小异，预定的时候要看清楚，一般来说是每天两点以后可以checkin, 早晨11点之前check out.Cancel或者晚到要提前一天通知，否则第一天的钱会扣掉。具体的campsite见仁见智，离厕所远的不方便，近的又有人走来走去。如果对位置不满意，可以当场调换，最不济第二天也能调换，所以不要在预定后但是还没到营地之前更改自己的预定营地，不然会收8块钱手续费，而等你到了地方再调换是不要钱的。国家公园的campground有的可以洗澡，有些不可以，简单地说banff 的tunnel mountain, lake louise, jasper的whistler, wapiti， waterton 的 townsite, yoho的kickinghorse, elk island的sandy beach 都可以洗澡。国家公园的露营地分几种，带电带下水的，这样的营地38块钱，主要是给trailer的，你要有trailer就应该去那里，有些也允许搭帐篷，但是banff 的lake louise 的trailer营地是不允许搭帐篷的。这种营地空间大，边上树少不挡风，搭帐篷的话没有什么隐私，但别人都是trailer，也没什么。优点是带下水的营地的trailer上都能洗澡，所以你要是搭帐篷的话没人跟你抢洗澡间。第二种带电不带水的，这种是给半trailer用的，也可以搭帐篷，32块钱。前面两种通称 serviced 营地。第三种是只有firepit的，27块钱,,要点篝火的话需要额外买fire permit,8块8，木头随便用。第四种不带firepit，22块钱。这两种营地通称unserviced, 注意这里的unserviced的意思只是说不带水电，但是营地里还是有可冲水的厕所，有些可以洗澡（参见前面）不是什么都没有的意思。第五种的营地叫做primative，16块钱，没有能冲水的厕所，不能洗澡，可能有firepit,厕所是那种地上挖个坑不能冲的那种。

省立公园的营地可以在http://www.albertaparks.ca/reservationinfo.aspx预定，相对来说省立公园的营地可能会便宜些，不要预定费，但是也会脏一点，设施简陋一些，这个等说到省立公园的时候一个一个讲，省立公园烧篝火是要自己买木头的，一般5块钱一捆

还有私人的营地，比如在hinton的koa等等，这些设施都比较新，便宜，但有时候会分开收费，什么都要另外花钱。预订要去他自己的网站。

一般不管什么地方的营地，预定后会给你一个预订单，把它打印下来，费用直接就在预定的时候扣在信用卡里了，算是预付费。到时候拿着这个订单去checkin,换回一个营地的登记凭证，放回自己的车上，之后进出营地就不用排队可以走右边的道，等到checkout时候还给营地门口的员工就可以

长周末一般不太好预定，尤其是7月1号那个，提前几个月订好比较放心。如果不想花钱就想直接去，那一定要早去去排队，好营地到中午一般就没了。

一般每个营地在网上都有地图，所以你可以知道厕所在哪洗澡房在哪，省立公园的营地网站更好，可以直接看到营地周围环境的实景，而且省立公园都可以直接预订具体到site

具体营地的介绍到介绍公园的线路时候就会详细说

flyingpig · 发表于 2010-8-19 14:20

相当细，工程浩大，赞一个。

sweetlele · 发表于 2010-8-19 14:22

旅馆篇

不是每个人都愿意camping，那么其实还有很多旅馆可以选择，在这方面我算不得行家，肯定有人水平更高，也希望看到这个帖子的定旅馆高手来分享一下他们的经验。

就我所知，我一般是去www.tripadvisor.ca上去看当地的旅店列表，然后去google挨个搜索他们的网站或者一些定房网站去找折扣，一个好的订房网站抵得过千军万马。

每个国家公园外都有小镇，住在外面虽然可能会不方便，但是会省些钱。比如jasper外的hinton, Banff 外的canmore, waterton外面的pincher creek等等。如果要住私人的motel，注意讲价，往往会有意外收获

个人住过banff的spruce grove inn, rundle park lodge, jasper的aspen village，都还不错，等讲到具体公园的时候说

sweetlele · 发表于 2010-8-19 14:51

租车篇

衣食住行，住算是解决了，衣和食简单说了一点，我再简单说点行

不是谁都有车，也不是谁的车都能1年四季往外跑。所以有时候就要租，我租了不少次车，就说说怎么租车。

一般来说我只说budget和enterprise，其他的我都弄不到这俩这么便宜。

在省内旅游，你只要租compact以上的车都是无限公里数的，但是出省比如说到bc很可能就要收费，每公里可能是2毛钱。所以在省内，我俩公司无所谓租哪个，只是异地还车的时候enterprise家可能不收钱。

Budget比较特殊，当你有特殊要求的时候不妨去他家，因为Budget在加西的草原三省（阿尔伯塔，萨斯喀彻温，马尼托巴）和不列颠哥伦比亚省都是承包给当地老板自己做的，车都是这些承包老板私有的。既然我们这里是经理负责的私营企业，那就有的谈了，可以去讨价还价。

不过一般来说简单租车进个山啥的，还是直接在网上找coupon比较合适，我常去的是www.rentalcarmomma.com/ 上面总能有些折扣，注意的是往往圣诞节期间所有租车公司都弄一个blackout period，所有的折扣都不可以用，爱租不租。

租车还有保险问题，保险有时候还是必要的，但是直接买他的保险又很贵，和车费差不多，所以我推荐使用某些银行的金卡，可以cover租车险，比如我用的rbc金卡，没有年费，但是租车保险可以cover，需要注意的是条文，有些保险是先走租车公司保险再走卡保险，有些反之，租车公司的保险往往有几百块的deductible.所以最好找那些先走卡保险的也就是卡保险是primary保险的。RBC的就是primary的。这样有个磕磕碰碰也不会担心了，因为卡上的保险跟你平时的车险没有关系，出了事故也不用担心涨。

租车别忘还的时候加油，要和你拿出来的时候一样多，不然会被charge油钱，很贵的。还车时候如果工作人员已经下班了，也不要紧，把钥匙丢在drop off box就可以了，他们到时候会验车，结算，我租了很多次车，都没出什么算错帐的事。除了GST之外，还有环境税什么的，但都不多，所有的基本费用都会在你预定的时候的清单上显示。

租车时要用信用卡，公司会从里面划一部分额度当押金，还车后退还，不到25岁的司机会被要求多收钱，同样的如果要在租车的时候1人租两人开也是要跟公司说的，然后要多charge钱，加一个人12块钱一天，但是如果加的司机是配偶或者家人是不要钱的，有些公司你不问，他就收。

其实租车时候的一些小磕碰是不要紧的，只要你买了某种形式的保险，他们一般也懒得去claim, 我划伤过一次车，10条左右10公分长的划痕，没事，小玻璃chip,没事，被人追尾bumper有小dent也没事，租车公司不太爱惜他们的车的

NDT · 发表于 2010-8-19 14:51

本帖最后由 NDT 于 2010-8-19 15:56 编辑

我有个轮胎店打折时买的帐篷，还用雨布吗，怎么知道该买多大的垫子（4口人两大两小）
http://www.canadiantire.ca/AST/b ... 52527.jsp?locale=en

还有打折时买的睡袋3磅4°C的是不是有点薄，再带个鸭绒被行吗？
谢谢

sweetlele · 发表于 2010-8-19 15:03

基本上准备工作写完了，下一步开始介绍线路，就从banff, jasper开始吧

枫之恋 · 发表于 2010-8-19 15:37

信息真是齐全呀，

sweetlele · 发表于 2010-8-19 15:51

本帖最后由 sweetlele 于 2010-8-19 16:53 编辑

我有个轮胎店打折时买的帐篷，还用雨布吗，怎么知道该买多大的垫子（4口人两大两小）. W, p# B0 A+ N6 K' d
http://www.canadiantire.ca/AST/b ... Room%252B6-Person%2 ...
9 G1 a) @/ c9 @' \2 I0 I2 k# dNDT 发表于 2010-8-19 15:51

雨布主要是为了下雨时候在campsite活动（吃饭做饭）的时候不淋雨用的，而且也可以搭在帐篷上空多一层保护。你这个牌子的帐篷我见过漏雨的，所以还是多点防护强些，不过你这个帐篷自带的fly包得还算严实

垫子看你的帐篷的底面积的大小决定买什么尺寸，尺寸我上面都写了。你这个帐篷属于两室，两张床分开不浪费空间

4度的睡袋有点薄了，建议带被子补充。

sweetlele · 发表于 2010-8-19 16:56

banff 名气最大，先写banff，娃睡了后弄第一篇

rsjsmile · 发表于 2010-8-19 17:46

57# sweetlele

让娃现在睡吧

小狗妈 · 发表于 2010-8-19 18:02

我们一家三口人，男娃四岁，在埃德蒙顿住了好久了，每年都尽量找时间出去玩。虽然埃德蒙顿不比BC和卡尔加里，但每年进山的机会也不少，banff, jasper, waterton, yoho, 等等等等。经常有认识的朋友说，你家真能玩，真 ...) \! K) @+ E4 e: |1 |2 O
sweetlele 发表于 2010-8-18 16:46

这么好的帖子，不顶不行，谢谢啊！

wy_wendy · 发表于 2010-8-19 19:26

很实用，顶！

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