应网友要求：说说我认识基督教的过程

做人不能太基督

尚且不说基督教里面有很多比你善于思考的人，就连我这样不善于思考的人也不相信基督教，我是相信耶稣基督。你是善于思考的人，就先思考一下基督和基督教的区别吧。
Onesimus1970 发表于 2010-8-4 13:03

基督与基督教的区别是：
/ w3 I& c3 r, m: O5 @2 |- l; {+ N% D基督没教（养），基督教多教（很多教派，还相互认为除自己的派别以外，全部都是异端。）

紫光

我反对基督教，有些人总以为我和基督教有什么恩怨。其实，我和基督教/基督徒之间
根本没有发生过任何伤害过我的事情。相反，刚刚来美国的时候，还得到过一些基督
徒们的帮助。
! F5 M% N; }$ m4 [; I# T3 ^; L) w
下面，应网友要求，说说我认识基督 ...
  O) B+ {, d* Z6 u% l嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 00:06

6 \# E" w# u9 d  i! u
以为自己出了牛角尖，说不定只是刚刚钻进去。

嘁哩喀喳

以为自己出了牛角尖，说不定只是刚刚钻进去。
, k2 y6 t* {' K3 a; g" _2 B紫光 发表于 2010-8-4 21:44

6 i/ E& M" B9 G8 V
呵呵，到底是出来了还是钻进去，请大家摆事实讲道理地来讨论嘛。

我论证了基督教的本质是邪恶的，你能反驳吗？

紫光

呵呵，到底是出来了还是钻进去，请大家摆事实讲道理地来讨论嘛。
! I- ^) F8 _/ `9 x. |) h
7 U! C* D; p7 I# J( l9 f我论证了基督教的本质是邪恶的，你能反驳吗？
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-4 22:14

( W3 ~: Y! z$ ?) r: |# @我没有跟你辩论的想法，所以你的帖子也基本没有看，抱歉！
" v: m! n9 ]) C) V! y: N我这个人看问题只看结果。
, t, {$ |- i% ]# u& t. M结果是：以基督教为主流信仰的国家多半人民安居乐业，有自由、有保障、有随便说话的权利，这就够了。
钻牛角尖的人一般喜欢在一些细枝末节的地方反复纠缠，这是通病，治不好的。
! z6 P( b0 j. h) p+ Y由于没有全局的眼光，所以很能在细枝末节上发现问题坚定自己的决心。
( l3 x  S3 j/ B8 s5 e1 {
因此基本没救了。

髙潮

我这个人看问题只看结果。
紫光 发表于 2010-8-5 08:27

也就是说，为达结果，可以不择手段了？

髙潮

以基督教为主流信仰的国家多半人民安居乐业，有自由、有保障、有随便说话的权利，这就够了。紫光 发表于 2010-8-5 08:27

9 m+ Z5 `, C1 Y5 S" w( t; M9 p* n还有那小半以基督教为主流信仰的国家呢？老耶不管了？

紫光

也就是说，为达结果，可以不择手段了？
5 o& T1 S. Q# R6 q: }, }髙潮 发表于 2010-8-5 08:35

% n/ M0 Z+ [' s7 U4 t, G9 k' u4 c9 n你能不能消停一点，刚放出来。
你也没有什么全局观念，实话实说。所以没有办法跟你辩论。

嘁哩喀喳

我这个人看问题只看结果。
" O4 y  K( _4 w. {9 F8 ]结果是：以基督教为主流信仰的国家多半人民安居乐业，有自由、有保障、有随便说话的权利，这就够了。埃德
) A: d$ h; p$ s" N) H! M+ L" g紫光 发表于 2010-8-5 08:27

0 h& K$ n! k- g' D+ c1 r
2 H+ ]# q" T0 T) i. h1 N0 e. L你说这话，可见你不管是做学问还是做人，都是极其不严谨的！看旧帖（这个旧帖虽然说的是另外一回事情，不过，其中列举的事实和你说的“以基督教为主流信仰的国家多半人民安居乐业，有自由、有保障”显然不符。）：


本文的目的仅仅是要戳穿基督徒们有意无意的谎言。
" _: |3 g7 x* K' Q# S9 f; |
% t1 Y' c5 n0 {% |6 Q基督徒们特别喜欢自欺欺人：美国有大约78%的人口是信仰基督教的，于是，基督徒们有意无意地到处宣扬，企图暗示基督徒占人口比例很大的国家都很发达，企图暗示基督教信仰是美国发达的原因。
0 f0 h: A( v' a" k3 ^
这是一个谎言，一个也许是出于无知，也许是出于无耻的谎言。美国的发达和基督教没有什么关系。这是另外一个很大的话题，在此我不多说。
; B) u# }* u* o: ?. S- B, a
2 ~4 ^7 Y" \% [& P基督徒占美国人口的比例约78%。我们来看看一些基督徒占人口比例在90%左右的国家的情况。
（我们在此并不区分天主教和基督教新教以及基督教的数万个教派，这是因为这些教派的核心教义完全一样，信仰的也是同一个“神”，使用的同样是那本书名被不恰当地翻译为“圣经”的书。注意：当基督徒们宣称全世界有多少多少基督徒的时候，当基督徒们说美国有80%左右的人口是基督徒的时候，同样没有区分天主教/基督教等等教派。）


下面用到的人均GDP数据来源于下面这个网站：
" T7 y8 x$ \& t0 p' ?* \http://www.nationmaster.com/grap ... nomy-gdp-per-capita
3 [& W' \! r  N# B2 C5 p
基督徒占人口比例的数据取自基督教自己的网站：
http://www.salvationfirst.com/page/page/4150466.htm


; o$ R" d& ]3 w' x; ]# F菲律宾：基督徒占人口比例93%左右，2005年人均GDP在1184美元左右，居世界第144位。属于比较贫穷落后的国家。
( |4 a5 U  a. y4 q
# s) ~) m  p! g! J( g( e" k9 c玻利维亚：南美洲最贫穷落后的国家之一，基督徒占人口的比例高达95%。2005年人均GDP约1028美元，居世界148位。
. t! N9 e) H6 `( U. N9 V" C- O
哥伦比亚：大家对这个国家的印象恐怕就是毒品贸易了。基督徒占人口比例高达98%。2005年人均GDP2700美元左右，居世界第113位。
( _4 L7 |( c5 R) Q% _
/ e( V* H' I( m4 w; W厄瓜多尔：基督徒占人口比例高达98%，2005年人均GDP约2750美元，居世界111位。

多米尼加的基督徒占人口比例也高达98%，2005年人均GDP约3270美元，居世界98位。
& V8 |0 y2 ^9 j) C% P1 a. M
) k; I2 `$ a- ?* S' U1 s# I! V" q东帝汶：基督徒占人口比例93%，2005年人均GDP约358美元，居世界183位，属于极端贫穷落后的国家。

6 U) ]$ h5 L( I* l# _( t萨尔瓦多：基督徒占人口比例99.4%，2005年人均GDP约2466美元，居世界117位，属于中等的国家。

. U5 K- Z/ v! t7 ~8 G......
# E8 ]5 V% K+ X1 h+ b- R
9 A- b" k* C1 z7 u我懒得一个一个地列举了。再列举几个比较厉害一点的：

乌干达：基督徒占人口比例约为85%。2005年人均GDP只有302美元，居世界191位，属极端贫穷落后的国家。
9 J. F& y+ s8 m9 O- t) ?- w
卢旺达：基督徒占人口比例约为93.6%。2005年人均GDP只有237美元，居世界196位，属极端贫穷落后的国家。
2 p( d+ k# g& e# E% a3 Q
, b* ?0 l, `$ ~4 X马拉维：基督徒占人口比例约为80%。2005年人均GDP只有161美元，居世界202位，属极端贫穷落后的国家。

7 b6 h( a/ f% I5 Y& r/ e3 S海地：基督徒占人口比例约为96%。2005年人均GDP只有518美元，居世界174位，属极端贫穷落后的国家。
  _6 E7 U% D) t- l
辛巴威：基督徒占人口比例约为75%。2005年人均GDP只有262美元，居世界194位，属极端贫穷落后的国家。

有兴趣的朋友请研究一下这些国家的情况。其中有些国家过去几十年内战不断，种族屠杀，政治腐败，等等惨剧不停上演。

这些铁的事实充分说明，基督徒们企图暗示的基督教信仰能够给一个国家带来繁荣富强是一个弥天大谎。

髙潮

你能不能消停一点，刚放出来。
" y3 {. l% e2 Z; I7 Z你也没有什么全局观念，实话实说。所以没有办法跟你辩论。
紫光 发表于 2010-8-5 10:39

那你说老耶有没有全局观念？造了人出来，却又后悔，还惹自己生气~
听你的口气，似乎你比老耶更有全局观念似的，
5 O0 _# l6 Q) W5 Z7 D/ u1 F* e不如你去给老耶上上课，教导老耶什么叫“全局观念”，顺便收点学费，可别便宜了老耶哟~

紫光

! Q' ~- J9 O, p

你说这话，可见你不管是做学问还是做人，都是极其不严谨的！看旧帖（这个旧帖虽然说的是另外一回事情，不过，其中列举的事实和你说的“以基督教为主流信仰的国家多半人民安居乐业，有自由、有保障”显然不符。） ...
% v% m) ~" l" t嘁哩喀喳 发表于 2010-8-5 10:51

你列举的这些国家人口总数占世界人口总数的多少？
% Y, N# `3 E  n0 A( ?我说你没有全局观念你还不服！
好好休息一下，反基督教不会给你带来任何的东西，不知道你这样孜孜不倦的浪费时间精力图个什么。
你可千万别说拯救人类啊，题目太大。再说你是在害人还是救人还是两说呢。

髙潮

你列举的这些国家人口总数占世界人口总数的多少？
我说你没有全局观念你还不服！
# k  e& C9 ?8 a. S1 m! V0 u$ U* z; D好好休息一下，反基督教不会给你带来任何的东西，不知道你这样孜孜不倦的浪费时间精力图个什么。
' Z- c0 M1 B9 O; _; K% J2 c, H你可千万别说拯救人类啊，题目 ...
紫光 发表于 2010-8-5 11:55

* `2 l2 K' i8 N# M看看你自己的原话：以基督教为主流信仰的国家多半人民安居乐业，有自由、有保障、有随便说话的权利

你在自抽嘴巴呀？

嘁哩喀喳

反基督教不会给你带来任何的东西，不知道你这样孜孜不倦的浪费时间精力图个什么。
4 d! S; c- e. o1 v紫光 发表于 2010-8-5 11:55

$ ?' @% T% T# X' |( r4 V+ O( C你说得对，反对基督教不仅每个我带来任何好处，我还得搭进我的时间和精力。
7 _- \# s: }) _& |
我的目的很简单：帮助人们认清楚基督教的邪恶本质。

“拯救人类”，我没有那个能力，也没有那么大的目标。不过，反对基督教的确就是在救人。救人的事情，救一个算一个。

嘁哩喀喳

看看你自己的原话：以基督教为主流信仰的国家多半人民安居乐业，有自由、有保障、有随便说话的权利

0 N+ C' V) Z. N你在自抽嘴巴呀？
髙潮 发表于 2010-8-5 12:05

6 C7 t7 A" a% i% a" v. u8 _
基督徒们自己抽自己的嘴巴，这个习惯大概是从耶稣那里学来的。

紫光

& C7 k8 u+ G' W' A* l2 [- t$ e

基督徒们自己抽自己的嘴巴，这个习惯大概是从耶稣那里学来的。
1 o3 t5 {1 k% V  u嘁哩喀喳 发表于 2010-8-5 12:10

怎么？就算你列举的国家和所有基督教信仰国家相比能到多半吗？
再说，讨论信仰是做学术研究，我还需要跟你精确计算？
7 w4 t( j6 Z( |跟你说话真累。

嘁哩喀喳

怎么？就算你列举的国家和所有基督教信仰国家相比能到多半吗？
, z5 {7 q0 L9 D! C. z再说，讨论信仰是做学术研究，我还需要跟你精确计算？
跟你说话真累。
( h; h* ^( `7 G# O" |- ?紫光 发表于 2010-8-5 12:24

- [7 M/ F6 \0 l* o2 h
6 H( J" v7 \  }0 k哈哈，多半还是少半，我们可以来数一数嘛！这样吧，你来列举一下你认为“以基督教为主流信仰的国家多半人民安居乐业，有自由、有保障”的国家好不好？

髙潮

紫光立刻傻眼了~

紫光

哈哈，多半还是少半，我们可以来数一数嘛！这样吧，你来列举一下你认为“以基督教为主流信仰的国家多半人民安居乐业，有自由、有保障”的国家好不好？
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-5 12:58

5 _2 Z4 t" B3 o" Q+ ]; s, ?我没有兴趣跟你抬杠。
反基督教不是这么反的，你自己看看你列举的几个国家，无论从哪方面去衡量，一个像样点的都没有。
0 Q2 T- X6 Y/ V反基督教要拿点有内容的东西来反。
; L. i/ @# {- H, X靠抬杠你以为你可以说服谁呢？
所以，看起来，你也是个不值得去回复的人。
慢慢玩哈，不陪了。

髙潮

以指点"全局"的飙悍气势而来，结果却要灰溜溜地走了，不带走一片云彩，却留下一堆笑柄~

嘁哩喀喳

我没有兴趣跟你抬杠。
反基督教不是这么反的，你自己看看你列举的几个国家，无论从哪方面去衡量，一个像样点的都没有。
- Q9 k: ]: R$ G: a' ]反基督教要拿点有内容的东西来反。
靠抬杠你以为你可以说服谁呢？
所以，看起来，你也是 ...
" h3 q/ e5 S- E" w# E1 D; B0 N紫光 发表于 2010-8-5 13:50

9 P6 |0 Q, P8 L
0 L* k9 K( J; w- h/ @0 Z+ c* c4 X' R对啊！一个像样点的都没有。但是，人家有百分之九十几的民众都信你家那个主子啊。一个像样点的都没有，正好说明你的话是完全错误的。

紫光

对啊！一个像样点的都没有。但是，人家有百分之九十几的民众都信你家那个主子啊。一个像样点的都没有，正好说明你的话是完全错误的。
/ T5 G. p: }& Q; x. x) A嘁哩喀喳 发表于 2010-8-5 15:28

0 c  ^0 `! S/ U8 k: p7 S请问：以基督教为主流信仰的国家多半人民安居乐业，有自由、有保障”的国家。这句话你读的时候的停顿在哪里？
是：以基督教为主流信仰的国家多半（  停顿 ）人民安居乐业，有自由、有保障”的国家。
: \) r" `0 D( s2 F2 u. c! O还是：以基督教为主流信仰的国家（  停顿 ）多半人民安居乐业，有自由、有保障”的国家。

嘁哩喀喳

请问：以基督教为主流信仰的国家多半人民安居乐业，有自由、有保障”的国家。这句话你读的时候的停顿在哪里？
* q7 k) ~' i% l! Q6 |3 Q是：以基督教为主流信仰的国家多半（  停顿 ）人民安居乐业，有自由、有保障”的国家。
) [6 r1 c3 @$ H还是：以基督 ...
; {$ H! K. t2 U' J2 M! K紫光 发表于 2010-8-5 15:56

/ m' w$ L+ @4 \" e: {0 u4 f1 u你自己是哪一种意思？对我来说，很简单：你这两种可能的说法都不符合事实。

髙潮

请问：以基督教为主流信仰的国家多半人民安居乐业，有自由、有保障”的国家。这句话你读的时候的停顿在哪里？
是：以基督教为主流信仰的国家多半（  停顿 ）人民安居乐业，有自由、有保障”的国家。
( x' d, v6 G. a5 o0 X0 ^, R7 m还是：以基督 ...
紫光 发表于 2010-8-5 15:56

+ K: B* x# B; z1 m& W" j% Q, f不要狡辩了，“多半”修饰的是“人民”，而不是“国家”，无论停顿在哪里~
; ?, c% _3 b7 y4 K! X8 N. G意思就是：只要是以基督教为主流信仰的国家，国家里多半的人民就必定安居乐业，有自由、有保障~
2 M5 u  g  S9 V) D唉，无辜地当了一次小学语文老师~

做人不能太基督

不要狡辩了，“多半”修饰的是“人民”，而不是“国家”，无论停顿在哪里~
) W5 B: A' ^0 U* z5 ^+ x意思就是：只要是以基督教为主流信仰的国家，国家里多半的人民就必定安居乐业，有自由、有保障~
唉，无辜地当了一次小学语文老师~{:1_1 ...
! t' Q3 G: x3 _8 ~; C髙潮 发表于 2010-8-5 16:21

# O. e, `( l; d/ b' s/ Z7 E0 C* N9 D6 v你这语文老师也太厉害了，害得紫同学连学也不改上了，罪过，罪过啊！

waylww

根据我的研究，信基督教的人，要么是没有认真读过”圣经“，要么是不善于思考，要么就是骗子。

很多基督徒和我讨论的时候，根本就没听说过我引用的那些很黑暗的“圣经”经文。

4 T& F5 ?6 t# l基督教流传这么多年，积累了很多 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 00:14

4 a( D8 ?* X) k  }6 N基督教的信徒中，善于思考并且熟读圣经的人不仅有，而且可能并不少。其中有些人的智慧和能力无疑是出类拔萃的。远的，如奥古斯汀，他提出的自由意志论，尽管有人说这是‘给圣经的重大漏洞打上的一块拙劣的补丁’。但是，不管怎样说，还是导致了1700多年的争论。这应当不是普通人所能的。我没有读过他的传记，不知道他的为人如何，我也不关心此事。又如加尔文，我认为他提出的‘预定论（TULIP）’是有圣经依据的，在逻辑上是严谨的。有人称加尔文是‘日内瓦暴君’、‘日内瓦屠夫’。他的某些行为的确让人难以恭维。这并不影响预定论成为一家之说。我只是希望有人能帮助我解决我对圣经中的一些经文的疑问和不解。正面的和反面的都想知道。孔子说，三人行，必有我师。他似乎并没有管这另外两个人是不是都是骗子。
我相信许多基督教徒和神学家殚精竭虑地释经，难听的说法是为圣经打补丁，是出于他们的信仰。我相信他们是真诚的。虽然我对他们的说法未必赞同，但是，我尊重他们，尤其是尊重他们的信仰。而且，我钦佩他们为保护自己的信仰所作出的努力。
; D( c0 @. m$ G$ ~% ?' j1 Q的确有资深的、虔诚的基督教徒没有认真地通读过全部圣经，我认识的基督教徒中就有。其原因是多种多样的。原因之一可能是，他们信基督教的动因是为了求得内心的宁静，或者说，为了获得基督教徒常说的内心的‘平安和喜乐’，他们对圣经的疑问可能比我更多，但他们选择了不求甚解，这也许是处世的一种态度，无可厚非。

嘁哩喀喳

基督教的信徒中，善于思考并且熟读圣经的人不仅有，而且可能并不少。
waylww 发表于 2010-8-6 19:43

; [' p) _: c$ d: _
! ~& F: Z! s3 E& @: o3 ~呵呵，有吗？历史人物我就不说了。现在还有吗？有的话，请回答我提出的问题。

做人不能太基督

楼主，人家W同学只是分析某些基督徒信基督的原因，在这坛子里，没有基督徒会正面回答这些问题的。

上山打老虎

基督徒们自己抽自己的嘴巴，这个习惯大概是从耶稣那里学来的。
# X% [5 g7 e8 ^; l0 G+ z) a嘁哩喀喳 发表于 2010-8-5 12:10

反基督教的经常自己抽自己的嘴巴，这个习惯大概是从精神病人那里学来的

上山打老虎

呵呵，有吗？历史人物我就不说了。现在还有吗？有的话，请回答我提出的问题。
; {' G" |) |" L嘁哩喀喳 发表于 2010-8-6 20:08

现在善于思考并熟读圣经的人多得是，但在这里可没有。这里的网友没有什么人受过严格的神学训练。大家也不可能有很多时间花在神学上。
你们这些整天反基督的也一样。对神学和教会事物也不熟悉。
0 r5 }( R9 W) w7 n7 z8 ]6 |比如你在治病帖子里纠缠不休的祷告和抹油问题。

上山打老虎

呵呵，有吗？历史人物我就不说了。现在还有吗？有的话，请回答我提出的问题。
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-6 20:08

: Q/ k; j% R: \. A你如果需要询问受过高级训练的人，可以去哈佛大学神学院请教那里的专家。
2 n/ }' `6 k# B9 U+ b
& [8 l+ m0 D: B; k" H1 E! P" R网址如下 http://www.hds.harvard.edu/faculty/

嘁哩喀喳

9 l/ L; E8 P' N+ D$ K' j4 U1 R

你如果需要询问受过高级训练的人，可以去哈佛大学神学院请教那里的专家。

0 [# p5 L3 ~8 K: S网址如下 http://www.hds.harvard.edu/faculty/
/ y$ l/ g% Y% ?2 f0 S上山打老虎 发表于 2010-8-7 02:47

9 a" I+ B- J0 J* s7 u( G( J笑死人了。神学院里的那些骗子们能够“手按病人，病人就__必__好了”吗？能治好艾滋病人吗？神学院的那些骗子们是“信的人”吗？

耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，耶稣的牛皮还是吹破了啊。