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楼主: 上山打老虎

好人下地狱的问题。

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发表于 2010-5-9 19:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神的话是否能改是看神棍的需要。
' C9 X" m3 _+ X1 }8 U' q  Y3 R/ T需要神的话可以改,神棍就找各种理由来说明那话可以改;比如十诫可以不守,安息日可以工作。
2 A* q, b5 _! R4 c9 i需要那话不能改的时候,神棍一样可以找很多理由来解释那话不能改;+ ]5 Z7 \! M3 W& F" D+ f- n& B7 |
请注意,神的话,是不可以更改的。
' k) M: k/ ?9 |+ V) I9 U' |  S( X5 b- n' M  k
神说,拜偶像的,要把他们扔进地狱。那么,他们必然进地狱。神说,追究三四代,必然追究三四代。& K9 A" ?7 G0 @- Z4 V0 @8 d

2 W# P( ?& _3 L* e, F如果可以死后悔改,如果可以再审判,如果可以把扔进地狱的人再拉出来,那么 ...
: F2 ~4 L$ [; J; @3 L' mMike_Wan 发表于 2010-5-8 21:57
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发表于 2010-5-9 19:49 | 显示全部楼层
神的话是否能改是看神棍的需要。# t) o8 N/ s; H$ M* s. z6 I% Z
需要神的话可以改,神棍就找各种理由来说明那话可以改;比如十诫可以不守,安息日可以工作。7 i- ?/ Q2 J& C5 h9 o3 m% O. U/ O2 e  Z
需要那话不能改的时候,神棍一样可以找很多理由来解释那话不能改;
$ h# z# _/ }2 V- k9 E$ H4 \% y. q% u9 l: t
smallhill 发表于 2010-5-9 20:37
; C# @. M: Q( c
反正常人看神经总是一大堆矛盾,而基督徒们也只能同良心对打,
; B) ?) A' C" [) F$ L: W不能理解也只能装着理解了。
理袁律师事务所
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发表于 2010-5-13 02:00 | 显示全部楼层
他们的说法是:不用理解。你就信就好了,实在信不了,先假装自己信了,以后就真的行了。
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发表于 2010-5-13 08:03 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
哈哈,这一回合,高潮队获胜!2 z/ G1 X' o! O! |# ?

  n) i) L2 }6 z8 l4 \% r我看楼主怎么也不能逃避现实,那就是他上三代中的祖先不可能没有拜过观音菩萨的,不管他多么努力讨好他的主,他的主还记着仇呢。
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 楼主| 发表于 2010-5-13 16:07 | 显示全部楼层
哈哈,这一回合,高潮队获胜!
  ^, W! {. V6 M. R, D& N( G& U" d: b  w1 O! t$ P% R
我看楼主怎么也不能逃避现实,那就是他上三代中的祖先不可能没有拜过观音菩萨的,不管他多么努力讨好他的主,他的主还记着仇呢。
- ~" V1 G2 D, _Rapala 发表于 2010-5-13 09:03

& Q5 W) i. ]- I, [5 T: |2 a看清了我的主帖再说.
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发表于 2010-5-13 17:12 | 显示全部楼层
俺们是看了你的主贴,那是无话可说了。* }" r- F7 Z1 J1 y8 ^! x
为您那在地狱的祖先祷告吧!
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 楼主| 发表于 2010-5-13 19:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然视而不见,只好再贴一次.
4 l! q( C/ `# P  }0 [$ [' @8 o: I0 ]
1.假设神,天堂,地狱是存在的。/ w) [0 ~3 Y9 `
2 这人是一个大好人。# W3 G- o! I* S0 {" w
3 这人死后,按高潮们的理解,就要直接下地狱了。8 W% V$ C" y, e2 C
4 当这个好人发现神是存在的,自己要下地狱了。) [+ g5 U5 L7 n
5 然而,神会来说“你现在知道我是存在的,我的福音是真的,你愿意信了吗?”" l* [2 p; [. p- I; k8 j4 V. P# W
6 这个好人看到圣经上的话是真实的,就归信了主
' h. z" m) y$ k1 r2 F( N: f/ D: O9 [7 最终他还是升入天堂。
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发表于 2010-5-13 21:42 | 显示全部楼层
37# 上山打老虎 3 H8 j' ~; L; l. {- U# ?
9 t4 j# O4 c' x, G7 S
看過,也看見了,但傳統基督教並不承認這 second chance 的,不然他們便不用傳福音了,讓每個人死後才信神吧。這樣是你說的這套對,還是他們的?還是兩套都不對?
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 楼主| 发表于 2010-5-13 23:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
37# 上山打老虎 7 v/ |7 F% l% L4 W

: q% V8 ?0 O/ }% K) C1 N) ^看過,也看見了,但傳統基督教並不承認這 second chance 的,不然他們便不用傳福音了,讓每個人死後才信神吧。這樣是你說的這套對,還是他們的?還是兩套都不對?% w. H' @  s& {- E
Xxian 发表于 2010-5-13 22:42

% y4 ~+ s( m  }, h$ o1 o, J6 E; v1 死后信神和生前信神所得的应许不一样的.. i" E7 d$ g  k3 `. K( j
2 对于很多没有机会听到福音的人,如数百年前的华人, 神还是有预备的.
% @# g0 |. U& M* P% d* b3 没有所谓传统的基督教, 你所言的可能指基要派. 他们有很多地方值得商榷.
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发表于 2010-5-14 00:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
1 死后信神和生前信神所得的应许不一样的.* t" g. n, V# u! ]+ E/ g( K
2 对于很多没有机会听到福音的人,如数百年前的华人, 神还是有预备的.( @4 T9 g  e! ~% E: w
3 没有所谓传统的基督教, 你所言的可能指基要派. 他们有很多地方值得商榷.
) M* p  T# H1 l: ?& K1 x8 d1 n8 u; z上山打老虎 发表于 2010-5-14 00:07
7 d, p+ c& b# M+ `: Y
1 死后的周恩来比生前信主的人死后在天堂的地位还高的话,你觉得是否你们的老耶
0 _. I/ @1 b3 E- A  E& M/ b$ N  是否慈爱公义???
. {, b, a' e* D; x2 f2 你什么知道,是祷告后剩灵感应吗?/ i" \( M! @- P0 h
3 为什么你们全知全能的神不把他们统一思想,统一向好的方面发展呢?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-5-14 00:51 | 显示全部楼层
1 死后的周恩来比生前信主的人死后在天堂的地位还高的话,你觉得是否你们的老耶0 A" M2 R9 Y" B* I( W. |
  是否慈爱公义???
. U( @$ t# b; {% N, D2 你什么知道,是祷告后剩灵感应吗?
) J, o7 e% d0 N* P9 A! j7 v3 为什么你们全知全能的神不把他们统一思想,统一向好的方面发展呢?
- A1 z+ E! C" h9 e2 g做人不能太基督 发表于 2010-5-14 01:40
: }3 a( F7 A$ S4 O; U8 S  z' O
1 关于周恩来在不在天堂,你我并不知道.5 u' ~: b% W2 t! a( k9 e
2 我知道,因为我学习和祈祷.
0 Z' s) @- F/ [" _3 这又是一个自由选择的问题.
大型搬家
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发表于 2010-5-14 07:54 | 显示全部楼层
看清了我的主帖再说.
$ t. X9 H* t& d/ {上山打老虎 发表于 2010-5-13 17:07
( g; L2 ]+ b& ?5 h" g
出埃及记  20:5   不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三四代,2 ^1 s! Q6 o' R1 U/ A0 C' w
6 m9 r# n; P$ O# l" f' M
我再贴一便,不要回避圣经里的没一句话,你能保证你的祖先没有拜过别的神吗?/ b3 j* t9 x* ]) N$ ~% ]) Y# N+ }

( }0 y! S- h7 z, U) g0 o另外,一个和尚如果按佛经里要求自己,可是个大好人啊,不知道历史上那么多和尚,有多少在天堂呢?如果按你的逻辑,好和尚可以上天堂,那么我看信佛还靠谱些,为什么非要入你教?
: ~- r& Z3 k/ T# G. V5 Q0 E# j* F& [$ H
我看你一楼的解释,很多基度教内的人都有疑义,他们只是不做声罢了。
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发表于 2010-5-14 15:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 上山打老虎
$ Z6 }! m6 j. g0 N* e: a
8 h: \8 D" L6 e$ M% Z. h這樣便不用傳福音了,讓那些不信的百年歸老後,和神祂老人家直接見面時才信不是更好嗎?我想你這個說法是較為合理的,但基要派那些朋友們是不容許的。而既然沒有傳福音的必要,那閣下又為什麼在這裡叫人信基督教呢?
* {0 E) F0 a/ f' Y4 Q! }( [2 A, _  V6 N3 {* I& Y: y
這個立論最弱的地方,是一開始那個假設:: A; \1 l+ |$ V, ?8 l- L
1.假设神,天堂,地狱是存在的。, t. m* ?1 @. n2 m$ ^

% k$ `, y$ e3 H) X3 w, V% W; A# v沒有人能證明這個假設,所以這個說法可以說是完全虛構的。
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 楼主| 发表于 2010-5-14 17:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
39# 上山打老虎
/ Y& U$ A3 W, x9 E  d# ~: x# P
# x' S* R% e7 v* n( V7 `, i這樣便不用傳福音了,讓那些不信的百年歸老後,和神祂老人家直接見面時才信不是更好嗎?我想你這個說法是較為合理的,但基要派那些朋友們是不容許的。而既然沒有傳福音的必要,那閣下又為什麼在 ...
( o$ F) F! |" I2 ~3 [- M& {Xxian 发表于 2010-5-14 16:26
  X5 ?9 B* j0 l7 Y' l, [
1 之所以假设,是考虑到诸位反基督教的人士认为神,地狱是不存在的。 : D4 k* n% c  a5 B7 H: E
2 在主贴说明了,死后归信是指那些生前没机会听到福音,如很早以前的人。而且,这些人是所谓意义上的的好人。
: w: ^7 M' v% u" M3 q  M  z, D3 那些生前有机会听到福音, 但是顽冥不化的人, 是不能得到宽恕的。0 B4 l. @' e) E, p% p! i
4 请对照原罪的概念,看看有多少人可以说自己是无罪的。
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发表于 2010-5-15 18:44 | 显示全部楼层
44# 上山打老虎
, M' r' s% x* R& y# k# V
1 之所以假设,是考虑到诸位反基督教的人士认为神,地狱是不存在的。
2 {. ^* h) H; `4 U( G
既然不是假設,便是事實了,這樣你能證明神,天堂和地狱存在了,是毋容置疑的,是不?既然不是,那上同學又怎能說那不是假設?. y- H$ g+ h, t1 I: u+ g! S, |

5 e0 h& a# I  @7 M( E也省回大家一點時間,就是你可能會說說那些所謂的「證據」,如大自然的奇妙,人構造的複雜,天文地理,甚至是耶穌的歷史性,聖經的可靠等等,如果這些是「證據」的話,發表這些「證據」的人現在應該拿了諾貝爾了。這些「證據」唯一能證明的,只是證據不足。
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 楼主| 发表于 2010-5-15 21:19 | 显示全部楼层
44# 上山打老虎
: L* B( Y- q6 o0 F: J2 R6 r% v, f6 ~$ c, r
既然不是假設,便是事實了,這樣你能證明神,天堂和地狱存在了,是毋容置疑的,是不?既然不是,那上同學又怎能說那不是假設?* h- z8 u8 H6 c0 m- I
2 R/ N1 x: {7 j1 t/ y
也省回大家一點時間,就是你可能會說說那些所謂的「證據」,如 ...8 `4 k2 e( _* ~/ ~$ ^
Xxian 发表于 2010-5-15 19:44

5 G  h8 e; N% Y# R; P1 既然你已经知道有很多证据,你不过是不承认罢了。 ; d9 D- h9 W# J  t
2 诺贝尔奖说明不了什么问题。 没有相关的奖项。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2010-5-16 17:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
非基督徒其实也在选择性地读不懂,或者说选择性地拒绝抵抗。很多人可能圣经都没读过。* g( j4 d* C1 n( V( X) ^
% e* i$ m/ }$ e

7 S  U# v* `* n9 r7 f面对诸如此类的问题,基督徒们除了
: @6 j$ s* z0 m7 i  F选择性失明,还有一招就是YY了。% F) b7 s2 Q+ H& E5 B+ o
做人不能太基督 发表于 2010-5-9 18:40
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-5-16 18:05 | 显示全部楼层
非基督徒其实也在选择性地读不懂,或者说选择性地拒绝抵抗。很多人可能圣经都没读过。2 K$ J3 r5 }& Z+ L3 ^$ \
; o& E  ]9 S7 {; M
' A& q5 `* J6 }2 u. x6 a* ^
醉酒当歌 发表于 2010-5-16 18:53
% A& M+ C) _; v" T9 \
何以见得? 你有什么证据吗?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2010-5-16 19:31 | 显示全部楼层
我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明,其实一塌糊涂。' e0 L7 U& v7 J* ?
) }" ~" K( X4 y- e! t. [& U
何以见得? 你有什么证据吗?
, a+ X2 r/ U8 t  U9 q1 B% b上山打老虎 发表于 2010-5-16 19:05
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-16 20:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明,其实一塌糊涂。
, c( K. t; D. U7 j' b$ ]/ J
- ?( b& w4 Z" T; x  o
* ]0 L( N9 a' G5 }+ \3 `& [7 r4 }. x醉酒当歌 发表于 2010-5-16 20:31
6 y6 t6 T* v* }8 p! \! I
基督徒可以无视神经里的经文矛盾,而我们常人却不能。
5 g/ k/ F: f7 Z" Q对的经文,如爱的真谛之类的,拿出来讨论,大家都6 Q5 W: D: w/ b$ ]4 L( ~& w
会一致通过的,我们主要有疑问的是矛盾的那些,: z. @6 L  a: E2 E! `7 V5 N6 @
只要矛盾不能解决,信也是稀里糊涂的信,那样的
; l8 ]& M% C4 ]# M8 }" U+ S信毫无意义。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-16 22:24 | 显示全部楼层
1 之所以假设,是考虑到诸位反基督教的人士认为神,地狱是不存在的。
! m9 T6 O5 m) X7 G+ \2 在主贴说明了,死后归信是指那些生前没机会听到福音,如很早以前的人。而且,这些人是所谓意义上的的好人。+ _% |6 A& V9 R0 F) P
3 那些生前有机会听到福音,  .../ W; Z& Q. c- S; O0 d3 U1 \' I
上山打老虎 发表于 2010-5-14 18:36

! ^1 D7 y. r7 p- w& C2 o) A赫赫,照你的说法,你们传教是在帮人下地狱了。; ]1 {# G2 [' A

3 v! o9 w. \; [本来人人有机会进天堂的,被你们一弄,这世上,至少大部分人进不了啦,罪过罪过。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-5-16 23:57 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
赫赫,照你的说法,你们传教是在帮人下地狱了。; R+ ~- H" ]5 x0 n' }# [

( i1 `- m1 S; g8 l5 o4 D! s4 Y本来人人有机会进天堂的,被你们一弄,这世上,至少大部分人进不了啦,罪过罪过。
0 }/ B# S& X/ ?7 T: r1 {喜欢公平 发表于 2010-5-16 23:24

1 I" f, `; J" S2 D" M& \5 i6 E) i胡扯八道, 简直搞不懂你们的逻辑。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-17 00:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
胡扯八道, 简直搞不懂你们的逻辑。1 V- [: H2 y' `" k* e
上山打老虎 发表于 2010-5-17 00:57
# g( g5 K0 A' O: D: g& L! B4 _
你们不是说,听了福音而不接受的话,只能下地狱,
/ Q% z8 i# k; ]: [( |  u5 G而不听福音,死后再听,就可以听好后如不接受才
8 K# X7 H* \7 O* J下地狱,至少俺觉得,你们的小耶会讲理一些,死9 I( V! d1 }! N6 ~3 }8 q$ ~' v6 J5 ~
后再听比较好,而你们基督徒干的就是第一种情况。
# Z5 G( ]8 t6 f% w喜欢公平这样说没有什么错吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-5-17 00:37 | 显示全部楼层
你们不是说,听了福音而不接受的话,只能下地狱,: b; r" O( D% L! O6 S
而不听福音,死后再听,就可以听好后如不接受才2 c8 E% Q! f7 ~' l/ e0 K9 F# ~& w
下地狱,至少俺觉得,你们的小耶会讲理一些,死
9 o) o) u1 U+ e0 ^5 N7 C后再听比较好,而你们基督徒干的就是第一种情况。
' A6 L+ V" ]/ n喜欢公平这 ...4 I- a& i$ u) u: C( h- C/ ?
做人不能太基督 发表于 2010-5-17 01:32

( k$ J$ r1 C7 j4 O. b+ G仔细看看我的主贴在说话。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-17 01:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明,其实一塌糊涂。
5 S) O4 I9 q( e7 b7 @4 c; |/ C2 S7 ?( J/ k, W& ?. i

4 o  T( }; U' a' g( H2 v- H醉酒当歌 发表于 2010-5-16 20:31

6 u& Y; z: h% X% Q) w其实没有不一塌糊涂的思维是无法信教的,8 U) ]7 a" q; }/ H$ ~
这个真的很能理解。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-17 01:09 | 显示全部楼层
仔细看看我的主贴在说话。7 @6 F- z9 h" |- p
上山打老虎 发表于 2010-5-17 01:37

7 b3 T6 D/ f6 X  J你的主贴说得更露骨,按基督徒思维:" n: @7 |* I1 K" `$ C& V* ~' G
世人全是罪人,只有信主才能上天堂。% i, m2 e0 B+ I. L4 L2 e
潜台词是信主才是上天堂的唯一通道," J7 L7 u5 ?5 T
这个理解你的主贴应该是没有错的了吧?
大型搬家
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2010-5-17 02:23 | 显示全部楼层
有些同学就是认为自己比一些顶级科学家还聪明!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-5-17 03:20 | 显示全部楼层
你的主贴说得更露骨,按基督徒思维:
3 V: r* l$ h! b- D世人全是罪人,只有信主才能上天堂。1 X; u1 q, d1 u
潜台词是信主才是上天堂的唯一通道,
( K. P1 Y8 L6 X* K# E这个理解你的主贴应该是没有错的了吧?/ S8 m8 x: j6 ~
做人不能太基督 发表于 2010-5-17 02:09

! B: z0 R& I0 J+ u4 U: O确实如此。请对照什么是罪,然后说说看你是不是无罪的。
0 x8 K" P% t! e( j3 |: K: v1 N. [$ Y) B2 a! m* W9 y9 {: I6 a
“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事;装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒,满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨,又是谗毁的、背后说人的、怨恨神的、侮慢人的、狂傲的、自夸的、捏造恶事的、违背父母的、无知的、背约的、无亲情的、不怜悯人的。”
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-17 05:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
确实如此。请对照什么是罪,然后说说看你是不是无罪的。
6 E0 J5 k" d# ^! q( a* {
: S9 Y& O. ?+ H& z$ q0 G“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事;装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒,满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨,又是谗 ...
3 X3 H% U. l/ p6 J" q上山打老虎 发表于 2010-5-17 04:20

( I4 |. P% i& w, y2 `  _当然人非圣贤,孰之无过,你列举的这些,是人都有一些,包括基督徒在内也会有,
6 J. e3 M# M& k% h  S: h5 s# o可能有些比常人还严重,可是就因为人有一点儿私心,而这点儿私心也没有给别人
8 ~# q9 \: n, D* H; L带来伤害,就下地狱BBQ,这也太残忍了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-5-17 05:40 | 显示全部楼层
当然人非圣贤,孰之无过,你列举的这些,是人都有一些,包括基督徒在内也会有,' `( i$ P3 ?! ^) ?/ Y% j
可能有些比常人还严重,可是就因为人有一点儿私心,而这点儿私心也没有给别人
0 O7 D4 R7 y- S3 p- Y0 |" H7 }# i4 [$ ~. h带来伤害,就下地狱BBQ,这也太残忍了吧?
3 n7 Q$ x5 V7 k8 Y; Y; q# }做人不能太基督 发表于 2010-5-17 06:36

0 \- s$ I1 A& z2 |8 x( g% Q这些你所谓的私心正是现在犯罪的内在根源. 看看那些挥刀杀向孩子的罪犯, 那些受害者的父母亲友是不会赞同你的人非圣贤,孰能无过把.
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