好人下地狱的问题。

smallhill · 发表于 2010-5-9 19:37

神的话是否能改是看神棍的需要。
需要神的话可以改，神棍就找各种理由来说明那话可以改；比如十诫可以不守，安息日可以工作。
需要那话不能改的时候，神棍一样可以找很多理由来解释那话不能改；

请注意，神的话，是不可以更改的。+ g% U& F4 T/ v% Q. Z6 v- S
8 q- W- Z y" S
神说，拜偶像的，要把他们扔进地狱。那么，他们必然进地狱。神说，追究三四代，必然追究三四代。7 b! u% w0 i8 m1 b Z- a
: w: D" K2 Z, c/ p& N) H1 _7 m
如果可以死后悔改，如果可以再审判，如果可以把扔进地狱的人再拉出来，那么 ..., u5 G) W0 T$ Q% \8 K7 @1 g1 \2 p# L) }
Mike_Wan 发表于 2010-5-8 21:57

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-9 19:49

神的话是否能改是看神棍的需要。
& C# x6 d ~: s: q* }) ~需要神的话可以改，神棍就找各种理由来说明那话可以改；比如十诫可以不守，安息日可以工作。
1 S2 a9 u' x7 n B( M' d3 d3 G需要那话不能改的时候，神棍一样可以找很多理由来解释那话不能改；
" V# O. K. _. d3 K6 @" P! @$ ^
smallhill 发表于 2010-5-9 20:37

反正常人看神经总是一大堆矛盾，而基督徒们也只能同良心对打，
不能理解也只能装着理解了。

onroad · 发表于 2010-5-13 02:00

他们的说法是：不用理解。你就信就好了，实在信不了，先假装自己信了，以后就真的行了。

Rapala · 发表于 2010-5-13 08:03

哈哈，这一回合，高潮队获胜！

我看楼主怎么也不能逃避现实，那就是他上三代中的祖先不可能没有拜过观音菩萨的，不管他多么努力讨好他的主，他的主还记着仇呢。

上山打老虎 · 发表于 2010-5-13 16:07

哈哈，这一回合，高潮队获胜！9 I, M/ U8 L t; V. Z

( l+ P& u W( w+ J5 s我看楼主怎么也不能逃避现实，那就是他上三代中的祖先不可能没有拜过观音菩萨的，不管他多么努力讨好他的主，他的主还记着仇呢。
5 t) u& ?! ^1 c$ j. mRapala 发表于 2010-5-13 09:03

看清了我的主帖再说.

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-13 17:12

俺们是看了你的主贴，那是无话可说了。
为您那在地狱的祖先祷告吧！

上山打老虎 · 发表于 2010-5-13 19:58

既然视而不见,只好再贴一次.

1.假设神，天堂，地狱是存在的。
2 这人是一个大好人。
3 这人死后，按高潮们的理解，就要直接下地狱了。
4 当这个好人发现神是存在的，自己要下地狱了。
5 然而，神会来说“你现在知道我是存在的，我的福音是真的，你愿意信了吗？”
6 这个好人看到圣经上的话是真实的，就归信了主
7 最终他还是升入天堂。

Xxian · 发表于 2010-5-13 21:42

37# 上山打老虎

看過，也看見了，但傳統基督教並不承認這 second chance 的，不然他們便不用傳福音了，讓每個人死後才信神吧。這樣是你說的這套對，還是他們的？還是兩套都不對？

上山打老虎 · 发表于 2010-5-13 23:07

37# 上山打老虎
8 _; `8 a0 v8 u, S( H# |1 ~" O$ P# O2 ~( S
看過，也看見了，但傳統基督教並不承認這 second chance 的，不然他們便不用傳福音了，讓每個人死後才信神吧。這樣是你說的這套對，還是他們的？還是兩套都不對？
4 }7 |' \+ |9 N1 ~9 eXxian 发表于 2010-5-13 22:42

1 死后信神和生前信神所得的应许不一样的.
2 对于很多没有机会听到福音的人,如数百年前的华人, 神还是有预备的.
3 没有所谓传统的基督教, 你所言的可能指基要派. 他们有很多地方值得商榷.

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-14 00:40

1 死后信神和生前信神所得的应许不一样的.8 ~ b9 Q$ w8 j8 j( J5 O' b
2 对于很多没有机会听到福音的人,如数百年前的华人, 神还是有预备的.& A9 `- o2 K5 d8 G
3 没有所谓传统的基督教, 你所言的可能指基要派. 他们有很多地方值得商榷.
$ O- T9 \0 @/ i3 S上山打老虎发表于 2010-5-14 00:07

1 死后的周恩来比生前信主的人死后在天堂的地位还高的话，你觉得是否你们的老耶
是否慈爱公义？？？
2 你什么知道，是祷告后剩灵感应吗？
3 为什么你们全知全能的神不把他们统一思想，统一向好的方面发展呢？

上山打老虎 · 发表于 2010-5-14 00:51

1 死后的周恩来比生前信主的人死后在天堂的地位还高的话，你觉得是否你们的老耶5 J. R0 B! X1 F m' n; v; r
是否慈爱公义？？？
9 C2 }4 M% W( t- z2 你什么知道，是祷告后剩灵感应吗？/ N- U2 K# ]( y+ y8 A
3 为什么你们全知全能的神不把他们统一思想，统一向好的方面发展呢？
/ w8 Z; ~1 H4 R1 D* o5 U- _/ O, M做人不能太基督发表于 2010-5-14 01:40

1 关于周恩来在不在天堂,你我并不知道.
2 我知道,因为我学习和祈祷.
3 这又是一个自由选择的问题.

Rapala · 发表于 2010-5-14 07:54

看清了我的主帖再说." o- e8 r; `% s k
上山打老虎发表于 2010-5-13 17:07

出埃及记 20:5 不可跪拜那些像，也不可事奉它，因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直到三四代，

我再贴一便，不要回避圣经里的没一句话，你能保证你的祖先没有拜过别的神吗？

另外，一个和尚如果按佛经里要求自己，可是个大好人啊，不知道历史上那么多和尚，有多少在天堂呢？如果按你的逻辑，好和尚可以上天堂，那么我看信佛还靠谱些，为什么非要入你教？

我看你一楼的解释，很多基度教内的人都有疑义，他们只是不做声罢了。

Xxian · 发表于 2010-5-14 15:26

39# 上山打老虎

這樣便不用傳福音了，讓那些不信的百年歸老後，和神祂老人家直接見面時才信不是更好嗎？我想你這個說法是較為合理的，但基要派那些朋友們是不容許的。而既然沒有傳福音的必要，那閣下又為什麼在這裡叫人信基督教呢？

這個立論最弱的地方，是一開始那個假設：
1.假设神，天堂，地狱是存在的。

沒有人能證明這個假設，所以這個說法可以說是完全虛構的。

上山打老虎 · 发表于 2010-5-14 17:36

39# 上山打老虎
6 h( L) W' f ?" X# m" K0 p. o2 W2 ]
這樣便不用傳福音了，讓那些不信的百年歸老後，和神祂老人家直接見面時才信不是更好嗎？我想你這個說法是較為合理的，但基要派那些朋友們是不容許的。而既然沒有傳福音的必要，那閣下又為什麼在 ...
3 q/ [, }5 g+ g8 y7 H9 Q ~( d: }Xxian 发表于 2010-5-14 16:26

1 之所以假设，是考虑到诸位反基督教的人士认为神，地狱是不存在的。
2 在主贴说明了，死后归信是指那些生前没机会听到福音，如很早以前的人。而且，这些人是所谓意义上的的好人。
3 那些生前有机会听到福音，但是顽冥不化的人，是不能得到宽恕的。
4 请对照原罪的概念，看看有多少人可以说自己是无罪的。

Xxian · 发表于 2010-5-15 18:44

44# 上山打老虎

1 之所以假设，是考虑到诸位反基督教的人士认为神，地狱是不存在的。

既然不是假設，便是事實了，這樣你能證明神，天堂和地狱存在了，是毋容置疑的，是不？既然不是，那上同學又怎能說那不是假設？

也省回大家一點時間，就是你可能會說說那些所謂的「證據」，如大自然的奇妙，人構造的複雜，天文地理，甚至是耶穌的歷史性，聖經的可靠等等，如果這些是「證據」的話，發表這些「證據」的人現在應該拿了諾貝爾了。這些「證據」唯一能證明的，只是證據不足。

上山打老虎 · 发表于 2010-5-15 21:19

44# 上山打老虎 9 w( a' h& d$ i# L" d4 z9 H

, ~% j+ C' k- n& ?既然不是假設，便是事實了，這樣你能證明神，天堂和地狱存在了，是毋容置疑的，是不？既然不是，那上同學又怎能說那不是假設？
$ }( T: m. n% q& v2 p
也省回大家一點時間，就是你可能會說說那些所謂的「證據」，如 ...
& z) F# c3 U' c6 j( RXxian 发表于 2010-5-15 19:44

1 既然你已经知道有很多证据，你不过是不承认罢了。
2 诺贝尔奖说明不了什么问题。没有相关的奖项。

醉酒当歌 · 发表于 2010-5-16 17:53

非基督徒其实也在选择性地读不懂，或者说选择性地拒绝抵抗。很多人可能圣经都没读过。

3 D7 r% ]4 V9 y
面对诸如此类的问题，基督徒们除了+ v# X; Z9 z& E4 }' e
选择性失明，还有一招就是YY了。$ u2 I" D7 \7 j6 B/ V
做人不能太基督发表于 2010-5-9 18:40

上山打老虎 · 发表于 2010-5-16 18:05

非基督徒其实也在选择性地读不懂，或者说选择性地拒绝抵抗。很多人可能圣经都没读过。
3 t- h, b. i% C3 p* n; i3 I
4 ~7 A+ R8 G2 ?, D& o& z$ G
9 P+ U6 b* I, ^, @2 ]9 y醉酒当歌发表于 2010-5-16 18:53

何以见得？你有什么证据吗？

醉酒当歌 · 发表于 2010-5-16 19:31

我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明，其实一塌糊涂。

何以见得？你有什么证据吗？
3 c# D" l) h# e上山打老虎发表于 2010-5-16 19:05

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-16 20:25

我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明，其实一塌糊涂。( k- r1 y4 q! @6 M$ N) u" s% R) _
* R; \" w- n' k, M2 w) `# E

1 b. i u' P" N0 t1 V% r0 ~醉酒当歌发表于 2010-5-16 20:31

基督徒可以无视神经里的经文矛盾，而我们常人却不能。
对的经文，如爱的真谛之类的，拿出来讨论，大家都
会一致通过的，我们主要有疑问的是矛盾的那些，
只要矛盾不能解决，信也是稀里糊涂的信，那样的
信毫无意义。

喜欢公平 · 发表于 2010-5-16 22:24

1 之所以假设，是考虑到诸位反基督教的人士认为神，地狱是不存在的。 * O" D5 R) B3 c, W! s
2 在主贴说明了，死后归信是指那些生前没机会听到福音，如很早以前的人。而且，这些人是所谓意义上的的好人。4 p5 W4 b6 V! Q7 N( m
3 那些生前有机会听到福音， ...9 e9 E! R" e7 V4 n
上山打老虎发表于 2010-5-14 18:36

赫赫，照你的说法，你们传教是在帮人下地狱了。

本来人人有机会进天堂的，被你们一弄，这世上，至少大部分人进不了啦，罪过罪过。

上山打老虎 · 发表于 2010-5-16 23:57

赫赫，照你的说法，你们传教是在帮人下地狱了。
) p5 h4 I5 |' H5 u: F7 n9 f9 X6 h& k% o) a' p( D
本来人人有机会进天堂的，被你们一弄，这世上，至少大部分人进不了啦，罪过罪过。
& C2 `3 T: b. v喜欢公平发表于 2010-5-16 23:24

胡扯八道，简直搞不懂你们的逻辑。

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-17 00:32

胡扯八道，简直搞不懂你们的逻辑。( v; V( O) r1 ~' v4 O" p* H1 G
上山打老虎发表于 2010-5-17 00:57

你们不是说，听了福音而不接受的话，只能下地狱，
而不听福音，死后再听，就可以听好后如不接受才
下地狱，至少俺觉得，你们的小耶会讲理一些，死
后再听比较好，而你们基督徒干的就是第一种情况。
喜欢公平这样说没有什么错吧？

上山打老虎 · 发表于 2010-5-17 00:37

你们不是说，听了福音而不接受的话，只能下地狱，8 d2 T2 \$ F4 z! U
而不听福音，死后再听，就可以听好后如不接受才$ l( W" a0 ^5 Y; \0 u- B
下地狱，至少俺觉得，你们的小耶会讲理一些，死
3 c9 q. I3 d7 B后再听比较好，而你们基督徒干的就是第一种情况。2 m) L2 r$ Y9 |7 E/ N% [
喜欢公平这 ...
5 H* X" y6 R' h做人不能太基督发表于 2010-5-17 01:32

仔细看看我的主贴在说话。

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-17 01:04

我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明，其实一塌糊涂。
# X t$ ]9 E7 Y1 `- K- ~5 D7 H' m
! B+ U# ]) W1 |7 b& {' A- z2 @" f& [! d! E; }/ V0 [
醉酒当歌发表于 2010-5-16 20:31

其实没有不一塌糊涂的思维是无法信教的，
这个真的很能理解。

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-17 01:09

仔细看看我的主贴在说话。
1 ~3 s3 G0 h# [' S上山打老虎发表于 2010-5-17 01:37

你的主贴说得更露骨，按基督徒思维：
世人全是罪人，只有信主才能上天堂。
潜台词是信主才是上天堂的唯一通道，
这个理解你的主贴应该是没有错的了吧？

醉酒当歌 · 发表于 2010-5-17 02:23

有些同学就是认为自己比一些顶级科学家还聪明！

上山打老虎 · 发表于 2010-5-17 03:20

你的主贴说得更露骨，按基督徒思维：0 w9 j8 V9 l& |1 _3 a. w
世人全是罪人，只有信主才能上天堂。
2 q0 s( o, U6 _$ L) L) d潜台词是信主才是上天堂的唯一通道，
; A( o/ f$ J( h3 _0 D这个理解你的主贴应该是没有错的了吧？
0 ^& J, p0 s2 h- o: {& M做人不能太基督发表于 2010-5-17 02:09

确实如此。请对照什么是罪，然后说说看你是不是无罪的。

“他们既然故意不认识神，神就任凭他们存邪僻的心，行那些不合理的事；装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒，满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨，又是谗毁的、背后说人的、怨恨神的、侮慢人的、狂傲的、自夸的、捏造恶事的、违背父母的、无知的、背约的、无亲情的、不怜悯人的。”

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-17 05:36

确实如此。请对照什么是罪，然后说说看你是不是无罪的。
. c, a. H- O- z+ \. v) K* o" p$ w5 W
: ~" I; ~. x2 h6 E) l- J2 S“他们既然故意不认识神，神就任凭他们存邪僻的心，行那些不合理的事；装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒，满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨，又是谗 ...
9 g0 {# b2 e* o& w/ Y上山打老虎发表于 2010-5-17 04:20

当然人非圣贤，孰之无过，你列举的这些，是人都有一些，包括基督徒在内也会有，
可能有些比常人还严重，可是就因为人有一点儿私心，而这点儿私心也没有给别人
带来伤害，就下地狱ＢＢＱ，这也太残忍了吧？

上山打老虎 · 发表于 2010-5-17 05:40

当然人非圣贤，孰之无过，你列举的这些，是人都有一些，包括基督徒在内也会有，
" \+ O: E. i, d# |可能有些比常人还严重，可是就因为人有一点儿私心，而这点儿私心也没有给别人
4 B) q# O# X; K, @$ B带来伤害，就下地狱ＢＢＱ，这也太残忍了吧？0 |. [! i3 g) f& K; |5 b! z0 w
做人不能太基督发表于 2010-5-17 06:36

这些你所谓的私心正是现在犯罪的内在根源. 看看那些挥刀杀向孩子的罪犯, 那些受害者的父母亲友是不会赞同你的人非圣贤,孰能无过把.

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