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楼主: 上山打老虎

好人下地狱的问题。

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发表于 2010-5-9 19:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神的话是否能改是看神棍的需要。
" j) A: q6 z! D6 _' Q  H需要神的话可以改,神棍就找各种理由来说明那话可以改;比如十诫可以不守,安息日可以工作。
3 Q2 n, J, y9 E4 b需要那话不能改的时候,神棍一样可以找很多理由来解释那话不能改;
6 A: V6 d% ?  y& z* M# s- R; t
请注意,神的话,是不可以更改的。
% `/ l+ r& [2 e& Q* n6 T# }0 [' W3 d2 |0 A9 ~
神说,拜偶像的,要把他们扔进地狱。那么,他们必然进地狱。神说,追究三四代,必然追究三四代。
1 j3 l9 O- Y+ Z) b' O% u" i* `) H7 Q9 N
如果可以死后悔改,如果可以再审判,如果可以把扔进地狱的人再拉出来,那么 ...- ]; I5 C+ K! \; t3 Q3 `% o
Mike_Wan 发表于 2010-5-8 21:57
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发表于 2010-5-9 19:49 | 显示全部楼层
神的话是否能改是看神棍的需要。! h) |& Z2 g3 X
需要神的话可以改,神棍就找各种理由来说明那话可以改;比如十诫可以不守,安息日可以工作。. F. Q& P3 Q% U$ O5 B: p( B: ]/ `
需要那话不能改的时候,神棍一样可以找很多理由来解释那话不能改;
& c& u' I) ~" R2 ^7 O) ^
, Z/ ]. R  n4 V& Y% K/ Ksmallhill 发表于 2010-5-9 20:37

+ @, r7 l) K* s" c7 M反正常人看神经总是一大堆矛盾,而基督徒们也只能同良心对打,
& b. ~6 C+ u& w! n0 S不能理解也只能装着理解了。
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发表于 2010-5-13 02:00 | 显示全部楼层
他们的说法是:不用理解。你就信就好了,实在信不了,先假装自己信了,以后就真的行了。
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发表于 2010-5-13 08:03 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
哈哈,这一回合,高潮队获胜!
  O& G$ E) S5 Q' n% N9 ^9 h: t1 @7 z
8 l: y- }: F8 k' q  {3 _我看楼主怎么也不能逃避现实,那就是他上三代中的祖先不可能没有拜过观音菩萨的,不管他多么努力讨好他的主,他的主还记着仇呢。
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 楼主| 发表于 2010-5-13 16:07 | 显示全部楼层
哈哈,这一回合,高潮队获胜!
  u7 V4 p. i! f( a# F8 ^9 N- e. L" E) {0 q1 x
我看楼主怎么也不能逃避现实,那就是他上三代中的祖先不可能没有拜过观音菩萨的,不管他多么努力讨好他的主,他的主还记着仇呢。: o/ ^7 H/ n/ X0 A' @
Rapala 发表于 2010-5-13 09:03
. z7 {% I/ c: V+ D/ I. ^
看清了我的主帖再说.
大型搬家
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发表于 2010-5-13 17:12 | 显示全部楼层
俺们是看了你的主贴,那是无话可说了。1 c( W9 n9 e$ R* u
为您那在地狱的祖先祷告吧!
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 楼主| 发表于 2010-5-13 19:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然视而不见,只好再贴一次.
  F3 c0 A3 G7 W  I. P, w! p/ t# B
' N) I" e8 A/ ?# @1.假设神,天堂,地狱是存在的。
: m% {; i1 {/ ^" X- ~2 这人是一个大好人。8 A) U* J( x% h' [' J- z3 D8 p
3 这人死后,按高潮们的理解,就要直接下地狱了。+ K" j/ G$ Y3 k  m2 s( V# u
4 当这个好人发现神是存在的,自己要下地狱了。
/ ^2 `& ~; D; [+ m: [6 e: C" g( V5 然而,神会来说“你现在知道我是存在的,我的福音是真的,你愿意信了吗?”! _( |/ f  V% L* K$ z; u
6 这个好人看到圣经上的话是真实的,就归信了主
. B" d) k; b9 R7 最终他还是升入天堂。
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发表于 2010-5-13 21:42 | 显示全部楼层
37# 上山打老虎
: x# L; {. Q9 l/ e0 T& \$ t; y% g& k8 p9 g5 K! b9 F. z8 }+ c
看過,也看見了,但傳統基督教並不承認這 second chance 的,不然他們便不用傳福音了,讓每個人死後才信神吧。這樣是你說的這套對,還是他們的?還是兩套都不對?
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 楼主| 发表于 2010-5-13 23:07 | 显示全部楼层
37# 上山打老虎 2 z0 }! d+ n0 I% Z' C2 Z1 E# j
" T4 S- R/ O: G1 u
看過,也看見了,但傳統基督教並不承認這 second chance 的,不然他們便不用傳福音了,讓每個人死後才信神吧。這樣是你說的這套對,還是他們的?還是兩套都不對?5 i" @% P  i2 n4 M) Q
Xxian 发表于 2010-5-13 22:42

+ X$ m3 i- ?$ ?8 l; _7 }" L7 s1 死后信神和生前信神所得的应许不一样的.
; C8 i6 Q& f8 k, D. o2 对于很多没有机会听到福音的人,如数百年前的华人, 神还是有预备的.
5 u! K" g+ K: I: a3 没有所谓传统的基督教, 你所言的可能指基要派. 他们有很多地方值得商榷.
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发表于 2010-5-14 00:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
1 死后信神和生前信神所得的应许不一样的.
5 @  ^6 r+ c7 I/ T4 J2 对于很多没有机会听到福音的人,如数百年前的华人, 神还是有预备的.- f1 m; v: Y/ @) M- ~
3 没有所谓传统的基督教, 你所言的可能指基要派. 他们有很多地方值得商榷.2 G3 B+ p6 y9 D! K
上山打老虎 发表于 2010-5-14 00:07
  a# n; D" H) S( p1 F3 c. N
1 死后的周恩来比生前信主的人死后在天堂的地位还高的话,你觉得是否你们的老耶. g2 K; g- y& j1 j' x
  是否慈爱公义???
' S* Q" R: d" h$ M& U/ W- E  l9 \2 你什么知道,是祷告后剩灵感应吗?
6 Y& {' E) t+ Z  l0 [: \3 为什么你们全知全能的神不把他们统一思想,统一向好的方面发展呢?
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 楼主| 发表于 2010-5-14 00:51 | 显示全部楼层
1 死后的周恩来比生前信主的人死后在天堂的地位还高的话,你觉得是否你们的老耶- j6 f6 p2 P' m9 L, V1 Z7 ~2 f& q
  是否慈爱公义???8 l% }0 u, |  w" Y$ P6 f
2 你什么知道,是祷告后剩灵感应吗?/ N9 A. o( f1 D( N2 K& ^
3 为什么你们全知全能的神不把他们统一思想,统一向好的方面发展呢?; g$ w7 k( G9 q4 Z8 ~  d6 Z8 N* `5 j
做人不能太基督 发表于 2010-5-14 01:40
( j, D4 R. s" }% w
1 关于周恩来在不在天堂,你我并不知道.- W, `/ U$ R0 d* x  n) {: s
2 我知道,因为我学习和祈祷.
  o0 v' N0 e$ s( R3 P( {" V% Y3 这又是一个自由选择的问题.
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发表于 2010-5-14 07:54 | 显示全部楼层
看清了我的主帖再说.1 b6 i0 p! F% c  e( w" S
上山打老虎 发表于 2010-5-13 17:07

7 a6 q* G- N! V" f出埃及记  20:5   不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三四代,7 f9 P  {- w) b+ K1 b! O# Q2 a2 [

/ S5 |# Y* e! |3 S, G4 `我再贴一便,不要回避圣经里的没一句话,你能保证你的祖先没有拜过别的神吗?) k6 ^1 \5 q" d1 [* h/ a; ]
+ i+ s1 b; h( k; Y5 C
另外,一个和尚如果按佛经里要求自己,可是个大好人啊,不知道历史上那么多和尚,有多少在天堂呢?如果按你的逻辑,好和尚可以上天堂,那么我看信佛还靠谱些,为什么非要入你教?
: u: Z9 a/ o9 G1 E# m9 U4 q
* v2 l6 l# ^9 Z4 w% d! j我看你一楼的解释,很多基度教内的人都有疑义,他们只是不做声罢了。
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发表于 2010-5-14 15:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 上山打老虎
' a, F# q8 {5 N
8 `% e1 s4 t+ Q3 v- P這樣便不用傳福音了,讓那些不信的百年歸老後,和神祂老人家直接見面時才信不是更好嗎?我想你這個說法是較為合理的,但基要派那些朋友們是不容許的。而既然沒有傳福音的必要,那閣下又為什麼在這裡叫人信基督教呢?
4 I# n8 |# F0 K1 w3 Q! [5 ]8 S1 X; l- H- k! s
這個立論最弱的地方,是一開始那個假設:. w+ [8 |9 M$ j  z  k0 s/ k+ v* D/ D
1.假设神,天堂,地狱是存在的。: o: R* b9 X% i" g1 }

0 n1 H5 @4 k# k4 u& o+ s" j/ k6 v. u沒有人能證明這個假設,所以這個說法可以說是完全虛構的。
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 楼主| 发表于 2010-5-14 17:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
39# 上山打老虎
5 ?$ h7 ~6 Z' D# v! G
: k. |- P3 G" ]這樣便不用傳福音了,讓那些不信的百年歸老後,和神祂老人家直接見面時才信不是更好嗎?我想你這個說法是較為合理的,但基要派那些朋友們是不容許的。而既然沒有傳福音的必要,那閣下又為什麼在 ...0 m2 }- a$ i  x8 v* Q5 h
Xxian 发表于 2010-5-14 16:26

5 B2 R4 ^5 C1 x& Q1 之所以假设,是考虑到诸位反基督教的人士认为神,地狱是不存在的。
. p2 @  p/ U# X5 G( L# V* S2 在主贴说明了,死后归信是指那些生前没机会听到福音,如很早以前的人。而且,这些人是所谓意义上的的好人。- d) B, ]. o* _7 S" u
3 那些生前有机会听到福音, 但是顽冥不化的人, 是不能得到宽恕的。( y9 y5 x9 g# j2 u' q, |0 z
4 请对照原罪的概念,看看有多少人可以说自己是无罪的。
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发表于 2010-5-15 18:44 | 显示全部楼层
44# 上山打老虎   C, ~* m' a( K9 {# P. \5 t+ D
1 之所以假设,是考虑到诸位反基督教的人士认为神,地狱是不存在的。

1 t! B: {" S# Q0 E, d: i既然不是假設,便是事實了,這樣你能證明神,天堂和地狱存在了,是毋容置疑的,是不?既然不是,那上同學又怎能說那不是假設?1 }9 P$ b% N' K# u. Z
5 {3 C' W+ |# H' v
也省回大家一點時間,就是你可能會說說那些所謂的「證據」,如大自然的奇妙,人構造的複雜,天文地理,甚至是耶穌的歷史性,聖經的可靠等等,如果這些是「證據」的話,發表這些「證據」的人現在應該拿了諾貝爾了。這些「證據」唯一能證明的,只是證據不足。
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 楼主| 发表于 2010-5-15 21:19 | 显示全部楼层
44# 上山打老虎 & u4 R8 ?" ^7 ?$ j6 L

0 x2 e) L7 ?4 O' j- c7 U/ A6 x* g既然不是假設,便是事實了,這樣你能證明神,天堂和地狱存在了,是毋容置疑的,是不?既然不是,那上同學又怎能說那不是假設?
  B% D3 Z2 s- D# `3 L2 S$ I! \! S( R& I( `, D8 |" N7 [. a* B
也省回大家一點時間,就是你可能會說說那些所謂的「證據」,如 ..." i% K8 d/ }0 P: n* I
Xxian 发表于 2010-5-15 19:44
. N  T3 E4 M/ U
1 既然你已经知道有很多证据,你不过是不承认罢了。 # I( b# u, c* D5 w4 L
2 诺贝尔奖说明不了什么问题。 没有相关的奖项。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2010-5-16 17:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
非基督徒其实也在选择性地读不懂,或者说选择性地拒绝抵抗。很多人可能圣经都没读过。! ]7 r6 o+ b/ N' n
' \! I8 H* s6 q; P9 L
/ D3 x$ r0 G' Q
面对诸如此类的问题,基督徒们除了0 t) h1 h3 r" ]" N* \- b
选择性失明,还有一招就是YY了。
# h4 m5 d- p" }2 j+ x0 e/ |做人不能太基督 发表于 2010-5-9 18:40
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-5-16 18:05 | 显示全部楼层
非基督徒其实也在选择性地读不懂,或者说选择性地拒绝抵抗。很多人可能圣经都没读过。
  ]5 d( M* [0 s7 B$ s4 h" @& P
& |( t8 F1 U3 D5 P/ J9 {! n. o
6 a) a% f  O  ]) |2 T; Q醉酒当歌 发表于 2010-5-16 18:53

' ]7 r9 Q- C  R8 l: _$ n何以见得? 你有什么证据吗?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2010-5-16 19:31 | 显示全部楼层
我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明,其实一塌糊涂。: u% d3 Z4 A) x3 q

$ ?! I( x& C" G& c, r: T5 l
何以见得? 你有什么证据吗?  @& j3 O, y" Y! v+ H4 w
上山打老虎 发表于 2010-5-16 19:05
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-16 20:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明,其实一塌糊涂。3 L9 @. g2 i$ {0 i; d: D7 z
6 a3 F2 q9 t$ k! K* [1 ^  w0 F% K
9 H( Z8 J2 q" H) I% N
醉酒当歌 发表于 2010-5-16 20:31

1 B* P6 I/ |5 R. o基督徒可以无视神经里的经文矛盾,而我们常人却不能。& l4 e4 _) k# n) }& O/ F$ g
对的经文,如爱的真谛之类的,拿出来讨论,大家都
! \8 N: S6 X; [+ }( v0 d会一致通过的,我们主要有疑问的是矛盾的那些,0 v4 l! @8 @; c4 Y$ Y$ z3 O  |
只要矛盾不能解决,信也是稀里糊涂的信,那样的! T) J. K$ b$ X
信毫无意义。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-16 22:24 | 显示全部楼层
1 之所以假设,是考虑到诸位反基督教的人士认为神,地狱是不存在的。
: h  s9 R- v1 v1 p* k) D: Z  }2 在主贴说明了,死后归信是指那些生前没机会听到福音,如很早以前的人。而且,这些人是所谓意义上的的好人。
3 b3 u1 b" ^4 T3 那些生前有机会听到福音,  ...7 ~2 K, A( g# g* S
上山打老虎 发表于 2010-5-14 18:36

7 [- g& p8 m5 H  `- x; x2 ~; [! P赫赫,照你的说法,你们传教是在帮人下地狱了。1 [0 s2 {- E8 J) T& n9 H

6 I. L' B! H+ M2 m9 E: A2 L' [# _- H" L本来人人有机会进天堂的,被你们一弄,这世上,至少大部分人进不了啦,罪过罪过。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-5-16 23:57 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
赫赫,照你的说法,你们传教是在帮人下地狱了。. D. l% q  x- q7 P% v
2 Z. T0 X; K! z- P
本来人人有机会进天堂的,被你们一弄,这世上,至少大部分人进不了啦,罪过罪过。
! D. W+ U* v! ?: V" C* y喜欢公平 发表于 2010-5-16 23:24

" d" c5 g* t7 _5 t胡扯八道, 简直搞不懂你们的逻辑。
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发表于 2010-5-17 00:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
胡扯八道, 简直搞不懂你们的逻辑。
9 }8 v: z) w# c6 D+ N2 a% C2 K' U上山打老虎 发表于 2010-5-17 00:57
8 H) c. v2 [  k' w' P/ x0 F3 W
你们不是说,听了福音而不接受的话,只能下地狱,
* A, y' L7 P9 ?  A2 {而不听福音,死后再听,就可以听好后如不接受才
+ z+ J. N5 o4 D' z0 w/ m  w3 Q$ z下地狱,至少俺觉得,你们的小耶会讲理一些,死
# I# K1 ?0 K/ h" L8 S后再听比较好,而你们基督徒干的就是第一种情况。5 [9 ?  ?) n& l& o8 Y9 ]4 o
喜欢公平这样说没有什么错吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-5-17 00:37 | 显示全部楼层
你们不是说,听了福音而不接受的话,只能下地狱,
  U# s8 R( U+ w3 D/ K" Z而不听福音,死后再听,就可以听好后如不接受才
4 x, {+ O( }# x& u' D下地狱,至少俺觉得,你们的小耶会讲理一些,死
! b) S% r3 z/ k. d3 e( Y后再听比较好,而你们基督徒干的就是第一种情况。
5 G  e- J2 O5 Y1 z$ F2 T: X喜欢公平这 ...
* v( W3 V$ J# {% x做人不能太基督 发表于 2010-5-17 01:32

: r9 D% O) d- u1 ~仔细看看我的主贴在说话。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-17 01:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明,其实一塌糊涂。. F3 D5 O* X4 [
9 N3 G3 m6 E* f1 {
; N) j* E* K# f- X/ Z5 Z+ \1 I- u6 k
醉酒当歌 发表于 2010-5-16 20:31

  K) c; R& X( O/ e, O- X! D其实没有不一塌糊涂的思维是无法信教的,
& ?- c& A, M  V) |这个真的很能理解。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-17 01:09 | 显示全部楼层
仔细看看我的主贴在说话。& Y; n9 ]+ d2 q; D
上山打老虎 发表于 2010-5-17 01:37
+ r1 Y: M# M- i
你的主贴说得更露骨,按基督徒思维:
- K9 |" @; ?! N6 b& P世人全是罪人,只有信主才能上天堂。0 \9 i( Q( x7 K! u
潜台词是信主才是上天堂的唯一通道,- {# w' Q. W& U8 \) j
这个理解你的主贴应该是没有错的了吧?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2010-5-17 02:23 | 显示全部楼层
有些同学就是认为自己比一些顶级科学家还聪明!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-5-17 03:20 | 显示全部楼层
你的主贴说得更露骨,按基督徒思维:
: e, o6 S7 F% Y世人全是罪人,只有信主才能上天堂。
8 Y9 G8 p8 K7 l# z- q8 I+ m潜台词是信主才是上天堂的唯一通道,
; Y% a4 ]. ~! Z  j这个理解你的主贴应该是没有错的了吧?9 }* N0 b5 N1 v
做人不能太基督 发表于 2010-5-17 02:09
  Q3 k2 Q& h4 V3 `; v
确实如此。请对照什么是罪,然后说说看你是不是无罪的。
+ @* ]- L. G" M: B$ s* A9 k9 H) O
5 f& @# G; y; Z6 T; `“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事;装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒,满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨,又是谗毁的、背后说人的、怨恨神的、侮慢人的、狂傲的、自夸的、捏造恶事的、违背父母的、无知的、背约的、无亲情的、不怜悯人的。”
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-17 05:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
确实如此。请对照什么是罪,然后说说看你是不是无罪的。
/ O  H8 m+ N( r, F7 M* r$ |  A; W/ y
“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事;装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒,满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨,又是谗 ...# Z/ _: E0 y0 C+ f
上山打老虎 发表于 2010-5-17 04:20

. u3 e! ^' m, s1 P& @' M  g当然人非圣贤,孰之无过,你列举的这些,是人都有一些,包括基督徒在内也会有,$ c# R3 c6 I+ f& p
可能有些比常人还严重,可是就因为人有一点儿私心,而这点儿私心也没有给别人
/ e# A* W% X5 N$ {2 l& g带来伤害,就下地狱BBQ,这也太残忍了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-5-17 05:40 | 显示全部楼层
当然人非圣贤,孰之无过,你列举的这些,是人都有一些,包括基督徒在内也会有,
5 m" I. R! X/ c3 K可能有些比常人还严重,可是就因为人有一点儿私心,而这点儿私心也没有给别人
3 W- ]6 U: o6 _$ \2 z+ |带来伤害,就下地狱BBQ,这也太残忍了吧?
( d$ i9 l2 V) x' f; s做人不能太基督 发表于 2010-5-17 06:36
8 u; ?2 {3 E1 ?
这些你所谓的私心正是现在犯罪的内在根源. 看看那些挥刀杀向孩子的罪犯, 那些受害者的父母亲友是不会赞同你的人非圣贤,孰能无过把.
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