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楼主: 上山打老虎

好人下地狱的问题。

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发表于 2010-5-9 19:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神的话是否能改是看神棍的需要。
# X! @6 |& F4 n% P0 Y7 Z需要神的话可以改,神棍就找各种理由来说明那话可以改;比如十诫可以不守,安息日可以工作。
% Y1 L0 T6 D! K" |; t需要那话不能改的时候,神棍一样可以找很多理由来解释那话不能改;2 }1 M; w/ L; g, `5 y( ~  }
请注意,神的话,是不可以更改的。- A1 I7 l2 ?. |( _; R2 f

9 D  ~  g2 n& a, Q' v神说,拜偶像的,要把他们扔进地狱。那么,他们必然进地狱。神说,追究三四代,必然追究三四代。4 n  L+ D3 v- U5 _  Q

( ^% v! Q* z0 Y! m! O2 ~如果可以死后悔改,如果可以再审判,如果可以把扔进地狱的人再拉出来,那么 ...
& P" w, i$ s4 y- o- Y# K* M+ zMike_Wan 发表于 2010-5-8 21:57
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发表于 2010-5-9 19:49 | 显示全部楼层
神的话是否能改是看神棍的需要。
+ e+ D3 L; ?3 a, H1 V* j需要神的话可以改,神棍就找各种理由来说明那话可以改;比如十诫可以不守,安息日可以工作。3 G. j( b) a6 D  p9 a
需要那话不能改的时候,神棍一样可以找很多理由来解释那话不能改;4 `0 n' |; u" I0 T2 h. O' J

' w, E! l1 H% i/ Lsmallhill 发表于 2010-5-9 20:37
, z- z+ W. s  E- ~4 y; t. R
反正常人看神经总是一大堆矛盾,而基督徒们也只能同良心对打,7 r0 b: b, K  D* B8 a$ B
不能理解也只能装着理解了。
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发表于 2010-5-13 02:00 | 显示全部楼层
他们的说法是:不用理解。你就信就好了,实在信不了,先假装自己信了,以后就真的行了。
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发表于 2010-5-13 08:03 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
哈哈,这一回合,高潮队获胜!
! M. g) g/ S$ K$ N% X  w3 `+ J9 L! E+ i/ x8 |( N, b  d  U
我看楼主怎么也不能逃避现实,那就是他上三代中的祖先不可能没有拜过观音菩萨的,不管他多么努力讨好他的主,他的主还记着仇呢。
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 楼主| 发表于 2010-5-13 16:07 | 显示全部楼层
哈哈,这一回合,高潮队获胜!* V- Y2 U: k4 l( W# L7 F) w5 |

; w/ x5 i" E, l) p我看楼主怎么也不能逃避现实,那就是他上三代中的祖先不可能没有拜过观音菩萨的,不管他多么努力讨好他的主,他的主还记着仇呢。% i5 R2 }% x/ z8 C4 |
Rapala 发表于 2010-5-13 09:03

$ ?: I/ a3 B$ z0 }# L5 I看清了我的主帖再说.
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发表于 2010-5-13 17:12 | 显示全部楼层
俺们是看了你的主贴,那是无话可说了。
# a5 _5 S3 d: e0 Z% d+ N1 |为您那在地狱的祖先祷告吧!
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 楼主| 发表于 2010-5-13 19:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然视而不见,只好再贴一次.
$ P$ C; W7 \. c4 a, p( J+ l  G# l1 c( }5 Y9 `- r
1.假设神,天堂,地狱是存在的。
+ L: p6 ^3 k7 R7 ^3 ~5 D2 这人是一个大好人。' I# e3 N- j, I' d( b
3 这人死后,按高潮们的理解,就要直接下地狱了。1 F8 j. [- g4 K7 |/ @
4 当这个好人发现神是存在的,自己要下地狱了。. J( Z- q+ t* q* ~/ j
5 然而,神会来说“你现在知道我是存在的,我的福音是真的,你愿意信了吗?”
: M* o) v5 J% M, M6 这个好人看到圣经上的话是真实的,就归信了主
/ t, y1 D2 }. i9 K2 @& [7 最终他还是升入天堂。
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发表于 2010-5-13 21:42 | 显示全部楼层
37# 上山打老虎 , b* o" f7 |- e" h- C

# R% M7 w! x% I" G3 e0 K9 I3 f. Q看過,也看見了,但傳統基督教並不承認這 second chance 的,不然他們便不用傳福音了,讓每個人死後才信神吧。這樣是你說的這套對,還是他們的?還是兩套都不對?
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 楼主| 发表于 2010-5-13 23:07 | 显示全部楼层
37# 上山打老虎
# e3 K- ?& b" C% w( Y1 u
) b( A3 Q2 X- R看過,也看見了,但傳統基督教並不承認這 second chance 的,不然他們便不用傳福音了,讓每個人死後才信神吧。這樣是你說的這套對,還是他們的?還是兩套都不對?
3 `" s2 u8 L) }1 B! Y9 `Xxian 发表于 2010-5-13 22:42
0 y, e' p6 g; v
1 死后信神和生前信神所得的应许不一样的.
' U! e0 g  w; a7 I) I2 对于很多没有机会听到福音的人,如数百年前的华人, 神还是有预备的.& K' F( }' w2 n
3 没有所谓传统的基督教, 你所言的可能指基要派. 他们有很多地方值得商榷.
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发表于 2010-5-14 00:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
1 死后信神和生前信神所得的应许不一样的.! ~, i3 Z1 w( W
2 对于很多没有机会听到福音的人,如数百年前的华人, 神还是有预备的.: _$ ~. l) u' @  F
3 没有所谓传统的基督教, 你所言的可能指基要派. 他们有很多地方值得商榷.
) w0 e- Y7 S8 _5 p上山打老虎 发表于 2010-5-14 00:07

" b) b: p% }- i7 o1 死后的周恩来比生前信主的人死后在天堂的地位还高的话,你觉得是否你们的老耶
  t' @4 o5 W( }( W  是否慈爱公义???( `4 H0 N1 w7 R# ^
2 你什么知道,是祷告后剩灵感应吗?
$ W! J  Y( t( ^, X" A3 为什么你们全知全能的神不把他们统一思想,统一向好的方面发展呢?
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 楼主| 发表于 2010-5-14 00:51 | 显示全部楼层
1 死后的周恩来比生前信主的人死后在天堂的地位还高的话,你觉得是否你们的老耶
$ z, _- g% y2 W7 e2 |: x9 i  是否慈爱公义???; l5 c7 r6 a' T
2 你什么知道,是祷告后剩灵感应吗?
# B- i6 Z7 G4 R& H6 U- q1 {2 ?3 为什么你们全知全能的神不把他们统一思想,统一向好的方面发展呢?
: E: r9 K! S: t$ e5 M3 ~8 D6 q做人不能太基督 发表于 2010-5-14 01:40

! \& O8 C2 g* k2 n) L% P1 关于周恩来在不在天堂,你我并不知道.2 i" |. W) c* @& v$ U) F
2 我知道,因为我学习和祈祷.
3 U: I& G* C+ k3 c; O, A3 这又是一个自由选择的问题.
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发表于 2010-5-14 07:54 | 显示全部楼层
看清了我的主帖再说.
- f! v( y* V( m4 @/ a上山打老虎 发表于 2010-5-13 17:07
. V6 H5 O4 {9 I+ t
出埃及记  20:5   不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三四代,% T" I7 `* \* S1 p1 K2 ~; c
; e1 {6 w( o  M% N
我再贴一便,不要回避圣经里的没一句话,你能保证你的祖先没有拜过别的神吗?
) A% e4 }; U7 t9 g2 ?
; [& G) ]: u# K7 S; d+ M5 {$ S/ y" K另外,一个和尚如果按佛经里要求自己,可是个大好人啊,不知道历史上那么多和尚,有多少在天堂呢?如果按你的逻辑,好和尚可以上天堂,那么我看信佛还靠谱些,为什么非要入你教?2 `2 \" v+ Q* Y3 x) U) c$ e1 \

% {' E% Z' }! k9 w5 P我看你一楼的解释,很多基度教内的人都有疑义,他们只是不做声罢了。
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发表于 2010-5-14 15:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 上山打老虎
9 f9 Q; v& m' `: |2 j6 ^8 j/ @; }7 h. ]
這樣便不用傳福音了,讓那些不信的百年歸老後,和神祂老人家直接見面時才信不是更好嗎?我想你這個說法是較為合理的,但基要派那些朋友們是不容許的。而既然沒有傳福音的必要,那閣下又為什麼在這裡叫人信基督教呢?
4 F8 p$ U5 v6 B; f. T4 s% Y; m& @0 b# M, B6 U& l3 z, y" l
這個立論最弱的地方,是一開始那個假設:
9 r! {7 f0 F0 P( g. c1.假设神,天堂,地狱是存在的。0 L  X& A9 D0 ?. z) {* _* [, H2 ]9 Z; _
! v8 e. f- m& F. g& o
沒有人能證明這個假設,所以這個說法可以說是完全虛構的。
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 楼主| 发表于 2010-5-14 17:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
39# 上山打老虎 3 ^: H& _; n3 D/ R$ |( Q
( j2 J4 o+ s; b
這樣便不用傳福音了,讓那些不信的百年歸老後,和神祂老人家直接見面時才信不是更好嗎?我想你這個說法是較為合理的,但基要派那些朋友們是不容許的。而既然沒有傳福音的必要,那閣下又為什麼在 ...
6 o" L7 a$ H, i* F; gXxian 发表于 2010-5-14 16:26

- j9 G) Y* K4 l  S1 之所以假设,是考虑到诸位反基督教的人士认为神,地狱是不存在的。
+ M1 [. p3 ?1 z% [: Z) ^+ e2 在主贴说明了,死后归信是指那些生前没机会听到福音,如很早以前的人。而且,这些人是所谓意义上的的好人。% T$ R9 q8 x- m
3 那些生前有机会听到福音, 但是顽冥不化的人, 是不能得到宽恕的。
6 J- r$ {8 D# ~* H0 M; t3 i4 请对照原罪的概念,看看有多少人可以说自己是无罪的。
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发表于 2010-5-15 18:44 | 显示全部楼层
44# 上山打老虎 5 \- h0 A6 M& x# e8 \0 V* E' A7 |
1 之所以假设,是考虑到诸位反基督教的人士认为神,地狱是不存在的。

4 x- j4 r1 g8 r( U! T既然不是假設,便是事實了,這樣你能證明神,天堂和地狱存在了,是毋容置疑的,是不?既然不是,那上同學又怎能說那不是假設?! c5 @% \# z- ^' M
$ O0 R. q+ S0 H& d" F
也省回大家一點時間,就是你可能會說說那些所謂的「證據」,如大自然的奇妙,人構造的複雜,天文地理,甚至是耶穌的歷史性,聖經的可靠等等,如果這些是「證據」的話,發表這些「證據」的人現在應該拿了諾貝爾了。這些「證據」唯一能證明的,只是證據不足。
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 楼主| 发表于 2010-5-15 21:19 | 显示全部楼层
44# 上山打老虎
0 q6 A! [' A" V0 y
2 u2 Q) V8 S" ~- x0 X$ w, N既然不是假設,便是事實了,這樣你能證明神,天堂和地狱存在了,是毋容置疑的,是不?既然不是,那上同學又怎能說那不是假設?5 ?, u& Y$ ]" \6 x
9 ~9 R( A4 h% b& @, N
也省回大家一點時間,就是你可能會說說那些所謂的「證據」,如 .../ ~( ]# l1 l2 E8 C/ G) M: S
Xxian 发表于 2010-5-15 19:44
2 Q. K! A) d9 C/ Y% N" }& s* [
1 既然你已经知道有很多证据,你不过是不承认罢了。 # S' M3 g, n0 r) O5 G
2 诺贝尔奖说明不了什么问题。 没有相关的奖项。
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发表于 2010-5-16 17:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
非基督徒其实也在选择性地读不懂,或者说选择性地拒绝抵抗。很多人可能圣经都没读过。+ k& Z3 \4 f- t" t$ R6 s

, r  F  O& E- [7 N6 e5 ]
+ N. I- L4 e1 F# s! ?* u- S
面对诸如此类的问题,基督徒们除了
- y6 N8 V& E$ |4 W+ y' S选择性失明,还有一招就是YY了。( U: S/ B/ O% a( s( k3 B$ G
做人不能太基督 发表于 2010-5-9 18:40
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 楼主| 发表于 2010-5-16 18:05 | 显示全部楼层
非基督徒其实也在选择性地读不懂,或者说选择性地拒绝抵抗。很多人可能圣经都没读过。
" T+ O3 s8 K3 Y6 X7 v
% _# m5 f1 S) b/ T4 x2 C1 ?
0 n( B6 T% R' U% E醉酒当歌 发表于 2010-5-16 18:53
, I9 ~9 c8 D) k: ]8 j
何以见得? 你有什么证据吗?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2010-5-16 19:31 | 显示全部楼层
我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明,其实一塌糊涂。2 C! }" I  A* W, ~+ V6 d6 t; a. H

4 E; c  ?  p+ e5 X) r( l0 |
何以见得? 你有什么证据吗?$ V+ d( ]: m- V
上山打老虎 发表于 2010-5-16 19:05
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发表于 2010-5-16 20:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明,其实一塌糊涂。
1 h" L3 B6 w$ j; J7 s
) W: b  V2 R5 y6 l, M! X. n9 B
+ @6 W8 e" N- F7 c( Z醉酒当歌 发表于 2010-5-16 20:31
! v, x4 f1 S: j" c4 b
基督徒可以无视神经里的经文矛盾,而我们常人却不能。% J2 b8 `3 _, ~0 V+ E
对的经文,如爱的真谛之类的,拿出来讨论,大家都
. n$ y8 h& B6 D$ ]3 Z5 R/ I5 x$ V会一致通过的,我们主要有疑问的是矛盾的那些,: H3 z1 X/ k6 _1 W8 u6 s
只要矛盾不能解决,信也是稀里糊涂的信,那样的1 D2 O- L) ^6 z: c/ l& c6 H
信毫无意义。
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发表于 2010-5-16 22:24 | 显示全部楼层
1 之所以假设,是考虑到诸位反基督教的人士认为神,地狱是不存在的。
- K1 c* K) x/ h$ A( J$ u2 在主贴说明了,死后归信是指那些生前没机会听到福音,如很早以前的人。而且,这些人是所谓意义上的的好人。
8 D" g1 l2 @# T$ |3 那些生前有机会听到福音,  ..., S9 m  f2 m* T( \0 d8 h
上山打老虎 发表于 2010-5-14 18:36
" O! t4 C1 B. d
赫赫,照你的说法,你们传教是在帮人下地狱了。8 x' S4 C; T, |: }

$ X! J# G4 i2 F2 P0 C6 A7 c本来人人有机会进天堂的,被你们一弄,这世上,至少大部分人进不了啦,罪过罪过。
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 楼主| 发表于 2010-5-16 23:57 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
赫赫,照你的说法,你们传教是在帮人下地狱了。
7 b: D& a5 C3 _  i8 Q* `
, N, q7 U' H7 a. m本来人人有机会进天堂的,被你们一弄,这世上,至少大部分人进不了啦,罪过罪过。% P6 L! W9 b% B
喜欢公平 发表于 2010-5-16 23:24
$ U6 c$ }1 _. b8 s0 r
胡扯八道, 简直搞不懂你们的逻辑。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-17 00:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
胡扯八道, 简直搞不懂你们的逻辑。/ W! n, p( |) E6 e
上山打老虎 发表于 2010-5-17 00:57
4 N8 ?& q" M5 ?4 B. _4 ~
你们不是说,听了福音而不接受的话,只能下地狱,
' a$ I: f6 c0 s) s, ]+ G而不听福音,死后再听,就可以听好后如不接受才
# P& m9 f5 F* ?0 J  |" v- f; V下地狱,至少俺觉得,你们的小耶会讲理一些,死6 f* T1 z; Z& L- m# [, A
后再听比较好,而你们基督徒干的就是第一种情况。7 z! s- _8 n- L
喜欢公平这样说没有什么错吧?
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 楼主| 发表于 2010-5-17 00:37 | 显示全部楼层
你们不是说,听了福音而不接受的话,只能下地狱,0 m5 q0 Z( u1 u4 D. p2 g
而不听福音,死后再听,就可以听好后如不接受才6 z; A3 _  d* X4 {
下地狱,至少俺觉得,你们的小耶会讲理一些,死% J6 A; {3 V; h- M: k3 N/ Z3 N
后再听比较好,而你们基督徒干的就是第一种情况。
2 O# [/ w1 m/ {1 ^( M4 \! M喜欢公平这 ...
$ D- O- X% Z7 e% R做人不能太基督 发表于 2010-5-17 01:32
9 R$ S- Y3 [+ Z$ G+ {# q( N+ S1 k
仔细看看我的主贴在说话。
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发表于 2010-5-17 01:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明,其实一塌糊涂。
8 c) Y0 l6 ^/ ^, Q( m0 `4 `6 \3 ^- Y/ T6 C1 @
) \7 `( B: [9 |/ {" s0 t& U' p
醉酒当歌 发表于 2010-5-16 20:31

7 b3 j2 I8 q- i( G其实没有不一塌糊涂的思维是无法信教的,
% R- C, L) m% P/ g7 ~这个真的很能理解。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-17 01:09 | 显示全部楼层
仔细看看我的主贴在说话。9 f& Q1 p* l: T0 k
上山打老虎 发表于 2010-5-17 01:37

, f! f! d" F5 G+ p; \你的主贴说得更露骨,按基督徒思维:0 ?7 V9 K( H  c; S
世人全是罪人,只有信主才能上天堂。
8 G) }' X$ D/ X: X; x4 F% T潜台词是信主才是上天堂的唯一通道,* c7 h2 W. |+ ^( k  c
这个理解你的主贴应该是没有错的了吧?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2010-5-17 02:23 | 显示全部楼层
有些同学就是认为自己比一些顶级科学家还聪明!
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 楼主| 发表于 2010-5-17 03:20 | 显示全部楼层
你的主贴说得更露骨,按基督徒思维:7 ]3 ?- w) H$ ?5 T$ X; i& \
世人全是罪人,只有信主才能上天堂。
* x5 h7 r0 y2 q/ n! W潜台词是信主才是上天堂的唯一通道,
* w  |6 N. q. s* i, N8 Y这个理解你的主贴应该是没有错的了吧?, X7 x& j  K/ f" o7 N
做人不能太基督 发表于 2010-5-17 02:09

: X: j1 r/ I2 Q0 z确实如此。请对照什么是罪,然后说说看你是不是无罪的。
" S2 i! i& M* f" Y! a& V4 Q, b, y
" x, Z( J# ?# q$ X“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事;装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒,满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨,又是谗毁的、背后说人的、怨恨神的、侮慢人的、狂傲的、自夸的、捏造恶事的、违背父母的、无知的、背约的、无亲情的、不怜悯人的。”
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-17 05:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
确实如此。请对照什么是罪,然后说说看你是不是无罪的。' P3 h% }2 b3 u/ o% h( `8 D$ b

% j# g/ g! y0 ~8 P. [/ L“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事;装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒,满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨,又是谗 ...
* q3 k$ H& K4 R上山打老虎 发表于 2010-5-17 04:20
8 \$ {. L1 |) P5 o* X
当然人非圣贤,孰之无过,你列举的这些,是人都有一些,包括基督徒在内也会有,
% F" S9 g" Z! P可能有些比常人还严重,可是就因为人有一点儿私心,而这点儿私心也没有给别人
% \, i2 j* {' k6 C- s8 _带来伤害,就下地狱BBQ,这也太残忍了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-5-17 05:40 | 显示全部楼层
当然人非圣贤,孰之无过,你列举的这些,是人都有一些,包括基督徒在内也会有,
7 s. Q2 ]! W" k3 u可能有些比常人还严重,可是就因为人有一点儿私心,而这点儿私心也没有给别人9 g6 T1 J1 x1 L+ C
带来伤害,就下地狱BBQ,这也太残忍了吧?/ B2 g/ C, g' c( G; ?
做人不能太基督 发表于 2010-5-17 06:36
7 x! B2 }1 Q% V4 Y1 f
这些你所谓的私心正是现在犯罪的内在根源. 看看那些挥刀杀向孩子的罪犯, 那些受害者的父母亲友是不会赞同你的人非圣贤,孰能无过把.
大型搬家
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