好人下地狱的问题。

smallhill

神的话是否能改是看神棍的需要。
' C9 X" m3 _+ X1 }8 U' q  Y3 R/ T需要神的话可以改，神棍就找各种理由来说明那话可以改；比如十诫可以不守，安息日可以工作。
2 A* q, b5 _! R4 c9 i需要那话不能改的时候，神棍一样可以找很多理由来解释那话不能改；

请注意，神的话，是不可以更改的。
' k) M: k/ ?9 |+ V) I9 U
神说，拜偶像的，要把他们扔进地狱。那么，他们必然进地狱。神说，追究三四代，必然追究三四代。

2 W# P( ?& _3 L* e, F如果可以死后悔改，如果可以再审判，如果可以把扔进地狱的人再拉出来，那么 ...
: F2 ~4 L$ [; J; @3 L' mMike_Wan 发表于 2010-5-8 21:57

做人不能太基督

神的话是否能改是看神棍的需要。
需要神的话可以改，神棍就找各种理由来说明那话可以改；比如十诫可以不守，安息日可以工作。
需要那话不能改的时候，神棍一样可以找很多理由来解释那话不能改；
$ h# z# _/ }2 V- k
smallhill 发表于 2010-5-9 20:37

反正常人看神经总是一大堆矛盾，而基督徒们也只能同良心对打，
; B) ?) A' C" [) F$ L: W不能理解也只能装着理解了。

onroad

他们的说法是：不用理解。你就信就好了，实在信不了，先假装自己信了，以后就真的行了。

Rapala

哈哈，这一回合，高潮队获胜！

  n) i) L2 }6 z8 l4 \% r我看楼主怎么也不能逃避现实，那就是他上三代中的祖先不可能没有拜过观音菩萨的，不管他多么努力讨好他的主，他的主还记着仇呢。

上山打老虎

哈哈，这一回合，高潮队获胜！
  ^, W! {. V6 M. R, D& N( G
我看楼主怎么也不能逃避现实，那就是他上三代中的祖先不可能没有拜过观音菩萨的，不管他多么努力讨好他的主，他的主还记着仇呢。
- ~" V1 G2 D, _Rapala 发表于 2010-5-13 09:03

& Q5 W) i. ]- I, [5 T: |2 a看清了我的主帖再说.

做人不能太基督

俺们是看了你的主贴，那是无话可说了。
为您那在地狱的祖先祷告吧！

上山打老虎

既然视而不见,只好再贴一次.
4 l! q( C/ `# P  }0 [
1.假设神，天堂，地狱是存在的。
2 这人是一个大好人。
3 这人死后，按高潮们的理解，就要直接下地狱了。
4 当这个好人发现神是存在的，自己要下地狱了。
5 然而，神会来说“你现在知道我是存在的，我的福音是真的，你愿意信了吗？”
6 这个好人看到圣经上的话是真实的，就归信了主
' h. z" m) y$ k1 r2 F( N: f/ D: O9 [7 最终他还是升入天堂。

Xxian

37# 上山打老虎

看過，也看見了，但傳統基督教並不承認這 second chance 的，不然他們便不用傳福音了，讓每個人死後才信神吧。這樣是你說的這套對，還是他們的？還是兩套都不對？

上山打老虎

37# 上山打老虎

: q% V8 ?0 O/ }% K) C1 N) ^看過，也看見了，但傳統基督教並不承認這 second chance 的，不然他們便不用傳福音了，讓每個人死後才信神吧。這樣是你說的這套對，還是他們的？還是兩套都不對？
Xxian 发表于 2010-5-13 22:42

% y4 ~+ s( m  }, h$ o1 o, J6 E; v1 死后信神和生前信神所得的应许不一样的.
2 对于很多没有机会听到福音的人,如数百年前的华人, 神还是有预备的.
% @# g0 |. U& M* P% d* b3 没有所谓传统的基督教, 你所言的可能指基要派. 他们有很多地方值得商榷.

做人不能太基督

1 死后信神和生前信神所得的应许不一样的.
2 对于很多没有机会听到福音的人,如数百年前的华人, 神还是有预备的.
3 没有所谓传统的基督教, 你所言的可能指基要派. 他们有很多地方值得商榷.
) M* p  T# H1 l: ?& K1 x8 d1 n8 u; z上山打老虎 发表于 2010-5-14 00:07

1 死后的周恩来比生前信主的人死后在天堂的地位还高的话，你觉得是否你们的老耶
0 _. I/ @1 b3 E- A  E& M/ b$ N  是否慈爱公义？？？
. {, b, a' e* D; x2 f2 你什么知道，是祷告后剩灵感应吗？
3 为什么你们全知全能的神不把他们统一思想，统一向好的方面发展呢？

上山打老虎

1 死后的周恩来比生前信主的人死后在天堂的地位还高的话，你觉得是否你们的老耶
  是否慈爱公义？？？
. U( @$ t# b; {% N, D2 你什么知道，是祷告后剩灵感应吗？
) J, o7 e% d0 N* P9 A! j7 v3 为什么你们全知全能的神不把他们统一思想，统一向好的方面发展呢？
- A1 z+ E! C" h9 e2 g做人不能太基督 发表于 2010-5-14 01:40

1 关于周恩来在不在天堂,你我并不知道.
2 我知道,因为我学习和祈祷.
0 Z' s) @- F/ [" _3 这又是一个自由选择的问题.

Rapala

看清了我的主帖再说.
$ t. X9 H* t& d/ {上山打老虎 发表于 2010-5-13 17:07

出埃及记  20:5   不可跪拜那些像，也不可事奉它，因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直到三四代，

我再贴一便，不要回避圣经里的没一句话，你能保证你的祖先没有拜过别的神吗？

( }0 y! S- h7 z, U) g0 o另外，一个和尚如果按佛经里要求自己，可是个大好人啊，不知道历史上那么多和尚，有多少在天堂呢？如果按你的逻辑，好和尚可以上天堂，那么我看信佛还靠谱些，为什么非要入你教？
: ~- r& Z3 k/ T# G. V
我看你一楼的解释，很多基度教内的人都有疑义，他们只是不做声罢了。

Xxian

39# 上山打老虎
$ Z6 }! m6 j. g0 N* e: a
8 h: \8 D" L6 e$ M% Z. h這樣便不用傳福音了，讓那些不信的百年歸老後，和神祂老人家直接見面時才信不是更好嗎？我想你這個說法是較為合理的，但基要派那些朋友們是不容許的。而既然沒有傳福音的必要，那閣下又為什麼在這裡叫人信基督教呢？
* {0 E) F0 a/ f' Y4 Q! }
這個立論最弱的地方，是一開始那個假設：
1.假设神，天堂，地狱是存在的。

% k$ `, y$ e3 H) X3 w, V% W; A# v沒有人能證明這個假設，所以這個說法可以說是完全虛構的。

上山打老虎

39# 上山打老虎
/ Y& U$ A3 W, x9 E  d# ~: x# P
# x' S* R% e7 v* n( V7 `, i這樣便不用傳福音了，讓那些不信的百年歸老後，和神祂老人家直接見面時才信不是更好嗎？我想你這個說法是較為合理的，但基要派那些朋友們是不容許的。而既然沒有傳福音的必要，那閣下又為什麼在 ...
( o$ F) F! |" I2 ~3 [- M& {Xxian 发表于 2010-5-14 16:26

1 之所以假设，是考虑到诸位反基督教的人士认为神，地狱是不存在的。
2 在主贴说明了，死后归信是指那些生前没机会听到福音，如很早以前的人。而且，这些人是所谓意义上的的好人。
: w: ^7 M' v% u" M3 q  M  z, D3 那些生前有机会听到福音， 但是顽冥不化的人， 是不能得到宽恕的。
4 请对照原罪的概念，看看有多少人可以说自己是无罪的。

Xxian

44# 上山打老虎
, M' r' s% x* R& y# k# V

1 之所以假设，是考虑到诸位反基督教的人士认为神，地狱是不存在的。

既然不是假設，便是事實了，這樣你能證明神，天堂和地狱存在了，是毋容置疑的，是不？既然不是，那上同學又怎能說那不是假設？

5 e0 h& a# I  @7 M( E也省回大家一點時間，就是你可能會說說那些所謂的「證據」，如大自然的奇妙，人構造的複雜，天文地理，甚至是耶穌的歷史性，聖經的可靠等等，如果這些是「證據」的話，發表這些「證據」的人現在應該拿了諾貝爾了。這些「證據」唯一能證明的，只是證據不足。

上山打老虎

44# 上山打老虎
: L* B( Y- q6 o
既然不是假設，便是事實了，這樣你能證明神，天堂和地狱存在了，是毋容置疑的，是不？既然不是，那上同學又怎能說那不是假設？

也省回大家一點時間，就是你可能會說說那些所謂的「證據」，如 ...
Xxian 发表于 2010-5-15 19:44

5 G  h8 e; N% Y# R; P1 既然你已经知道有很多证据，你不过是不承认罢了。
2 诺贝尔奖说明不了什么问题。 没有相关的奖项。

醉酒当歌

非基督徒其实也在选择性地读不懂，或者说选择性地拒绝抵抗。很多人可能圣经都没读过。

7 S  U# v* `* n9 r7 f面对诸如此类的问题，基督徒们除了
: @6 j$ s* z0 m7 i  F选择性失明，还有一招就是YY了。
做人不能太基督 发表于 2010-5-9 18:40

上山打老虎

非基督徒其实也在选择性地读不懂，或者说选择性地拒绝抵抗。很多人可能圣经都没读过。


醉酒当歌 发表于 2010-5-16 18:53

何以见得？ 你有什么证据吗？

醉酒当歌

我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明，其实一塌糊涂。

何以见得？ 你有什么证据吗？
, a+ X2 r/ U8 t  U9 q1 B% b上山打老虎 发表于 2010-5-16 19:05

做人不能太基督

我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明，其实一塌糊涂。
, c( K. t; D. U7 j' b$ ]/ J
- ?( b& w4 Z" T; x  o
* ]0 L( N9 a' G5 }+ \3 `& [7 r4 }. x醉酒当歌 发表于 2010-5-16 20:31

基督徒可以无视神经里的经文矛盾，而我们常人却不能。
5 g/ k/ F: f7 Z" Q对的经文，如爱的真谛之类的，拿出来讨论，大家都
会一致通过的，我们主要有疑问的是矛盾的那些，
只要矛盾不能解决，信也是稀里糊涂的信，那样的
; l8 ]& M% C4 ]# M8 }" U+ S信毫无意义。

喜欢公平

1 之所以假设，是考虑到诸位反基督教的人士认为神，地狱是不存在的。
! m9 T6 O5 m) X7 G+ \2 在主贴说明了，死后归信是指那些生前没机会听到福音，如很早以前的人。而且，这些人是所谓意义上的的好人。
3 那些生前有机会听到福音，  ...
上山打老虎 发表于 2010-5-14 18:36

! ^1 D7 y. r7 p- w& C2 o) A赫赫，照你的说法，你们传教是在帮人下地狱了。

3 v! o9 w. \; [本来人人有机会进天堂的，被你们一弄，这世上，至少大部分人进不了啦，罪过罪过。

上山打老虎

赫赫，照你的说法，你们传教是在帮人下地狱了。

( i1 `- m1 S; g8 l5 o4 D! s4 Y本来人人有机会进天堂的，被你们一弄，这世上，至少大部分人进不了啦，罪过罪过。
0 }/ B# S& X/ ?7 T: r1 {喜欢公平 发表于 2010-5-16 23:24

1 I" f, `; J" S2 D" M& \5 i6 E) i胡扯八道， 简直搞不懂你们的逻辑。

做人不能太基督

胡扯八道， 简直搞不懂你们的逻辑。
上山打老虎 发表于 2010-5-17 00:57

你们不是说，听了福音而不接受的话，只能下地狱，
/ Q% z8 i# k; ]: [( |  u5 G而不听福音，死后再听，就可以听好后如不接受才
8 K# X7 H* \7 O* J下地狱，至少俺觉得，你们的小耶会讲理一些，死
后再听比较好，而你们基督徒干的就是第一种情况。
# Z5 G( ]8 t6 f% w喜欢公平这样说没有什么错吧？

上山打老虎

你们不是说，听了福音而不接受的话，只能下地狱，
而不听福音，死后再听，就可以听好后如不接受才
下地狱，至少俺觉得，你们的小耶会讲理一些，死
9 o) o) u1 U+ e0 ^5 N7 C后再听比较好，而你们基督徒干的就是第一种情况。
' A6 L+ V" ]/ n喜欢公平这 ...
做人不能太基督 发表于 2010-5-17 01:32

( k$ J$ r1 C7 j4 O. b+ G仔细看看我的主贴在说话。

做人不能太基督

我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明，其实一塌糊涂。
5 S) O4 I9 q( e7 b7 @4 c; |/ C2 S

4 o  T( }; U' a' g( H2 v- H醉酒当歌 发表于 2010-5-16 20:31

6 u& Y; z: h% X% Q) w其实没有不一塌糊涂的思维是无法信教的，
这个真的很能理解。

做人不能太基督

仔细看看我的主贴在说话。
上山打老虎 发表于 2010-5-17 01:37

7 b3 T6 D/ f6 X  J你的主贴说得更露骨，按基督徒思维：
世人全是罪人，只有信主才能上天堂。
潜台词是信主才是上天堂的唯一通道，
这个理解你的主贴应该是没有错的了吧？

醉酒当歌

有些同学就是认为自己比一些顶级科学家还聪明！

上山打老虎

你的主贴说得更露骨，按基督徒思维：
3 V: r* l$ h! b- D世人全是罪人，只有信主才能上天堂。
潜台词是信主才是上天堂的唯一通道，
( K. P1 Y8 L6 X* K# E这个理解你的主贴应该是没有错的了吧？
做人不能太基督 发表于 2010-5-17 02:09

! B: z0 R& I0 J+ u4 U: O确实如此。请对照什么是罪，然后说说看你是不是无罪的。
0 x8 K" P% t! e( j3 |: K: v1 N
“他们既然故意不认识神，神就任凭他们存邪僻的心，行那些不合理的事；装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒，满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨，又是谗毁的、背后说人的、怨恨神的、侮慢人的、狂傲的、自夸的、捏造恶事的、违背父母的、无知的、背约的、无亲情的、不怜悯人的。”

做人不能太基督

确实如此。请对照什么是罪，然后说说看你是不是无罪的。
6 E0 J5 k" d# ^! q( a* {
: S9 Y& O. ?+ H& z$ q0 G“他们既然故意不认识神，神就任凭他们存邪僻的心，行那些不合理的事；装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒，满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨，又是谗 ...
3 X3 H% U. l/ p6 J" q上山打老虎 发表于 2010-5-17 04:20

( I4 |. P% i& w, y2 `  _当然人非圣贤，孰之无过，你列举的这些，是人都有一些，包括基督徒在内也会有，
6 J. e3 M# M& k% h  S: h5 s# o可能有些比常人还严重，可是就因为人有一点儿私心，而这点儿私心也没有给别人
8 ~# q9 \: n, D* H; L带来伤害，就下地狱ＢＢＱ，这也太残忍了吧？

上山打老虎

当然人非圣贤，孰之无过，你列举的这些，是人都有一些，包括基督徒在内也会有，
可能有些比常人还严重，可是就因为人有一点儿私心，而这点儿私心也没有给别人
0 O7 D4 R7 y- S3 p- Y0 |" H7 }# i4 [$ ~. h带来伤害，就下地狱ＢＢＱ，这也太残忍了吧？
3 n7 Q$ x5 V7 k8 Y; Y; q# }做人不能太基督 发表于 2010-5-17 06:36

0 \- s$ I1 A& z2 |8 x( g% Q这些你所谓的私心正是现在犯罪的内在根源. 看看那些挥刀杀向孩子的罪犯, 那些受害者的父母亲友是不会赞同你的人非圣贤,孰能无过把.