好人下地狱的问题。

smallhill

神的话是否能改是看神棍的需要。
需要神的话可以改，神棍就找各种理由来说明那话可以改；比如十诫可以不守，安息日可以工作。
需要那话不能改的时候，神棍一样可以找很多理由来解释那话不能改；

请注意，神的话，是不可以更改的。

8 c" {1 N2 d8 V1 x& F# A神说，拜偶像的，要把他们扔进地狱。那么，他们必然进地狱。神说，追究三四代，必然追究三四代。
1 P) I9 o, v+ `
如果可以死后悔改，如果可以再审判，如果可以把扔进地狱的人再拉出来，那么 ...
4 b! Z( y+ @) ?3 z* Q. K9 Q+ T% tMike_Wan 发表于 2010-5-8 21:57

做人不能太基督

神的话是否能改是看神棍的需要。
1 d( P! J" {: k9 T需要神的话可以改，神棍就找各种理由来说明那话可以改；比如十诫可以不守，安息日可以工作。
) M6 j5 r0 j1 E* E0 ?2 k& H( H+ r, Z需要那话不能改的时候，神棍一样可以找很多理由来解释那话不能改；

smallhill 发表于 2010-5-9 20:37

反正常人看神经总是一大堆矛盾，而基督徒们也只能同良心对打，
不能理解也只能装着理解了。

onroad

他们的说法是：不用理解。你就信就好了，实在信不了，先假装自己信了，以后就真的行了。

Rapala

哈哈，这一回合，高潮队获胜！
; F  U4 ^. @4 P2 J
/ p0 J4 S& `1 Z4 d我看楼主怎么也不能逃避现实，那就是他上三代中的祖先不可能没有拜过观音菩萨的，不管他多么努力讨好他的主，他的主还记着仇呢。

上山打老虎

哈哈，这一回合，高潮队获胜！

* P3 V* i5 }0 d% h$ L% u. K我看楼主怎么也不能逃避现实，那就是他上三代中的祖先不可能没有拜过观音菩萨的，不管他多么努力讨好他的主，他的主还记着仇呢。
6 Q: g1 c6 g) [# H+ T* pRapala 发表于 2010-5-13 09:03

看清了我的主帖再说.

做人不能太基督

俺们是看了你的主贴，那是无话可说了。
为您那在地狱的祖先祷告吧！

上山打老虎

既然视而不见,只好再贴一次.

1.假设神，天堂，地狱是存在的。
! d+ S  W. L0 W! c2 这人是一个大好人。
* V/ Y  l3 i; S  j! F6 h& ~3 这人死后，按高潮们的理解，就要直接下地狱了。
% F# o  c2 |( g3 M3 V. o4 当这个好人发现神是存在的，自己要下地狱了。
5 然而，神会来说“你现在知道我是存在的，我的福音是真的，你愿意信了吗？”
/ B, H$ J# q$ c" c& m5 Z1 R& x9 f6 这个好人看到圣经上的话是真实的，就归信了主
7 最终他还是升入天堂。

Xxian

37# 上山打老虎

看過，也看見了，但傳統基督教並不承認這 second chance 的，不然他們便不用傳福音了，讓每個人死後才信神吧。這樣是你說的這套對，還是他們的？還是兩套都不對？

上山打老虎

37# 上山打老虎

+ g0 d4 T# _# J5 Y/ H9 N看過，也看見了，但傳統基督教並不承認這 second chance 的，不然他們便不用傳福音了，讓每個人死後才信神吧。這樣是你說的這套對，還是他們的？還是兩套都不對？
# Q2 [1 G5 ?$ b2 i6 U* [, gXxian 发表于 2010-5-13 22:42

% |4 A4 k$ x6 ~' S1 死后信神和生前信神所得的应许不一样的.
% W! @  ?4 q. ^" D) g' ?* E2 对于很多没有机会听到福音的人,如数百年前的华人, 神还是有预备的.
$ ]- a+ s) `. o! P6 a6 @3 没有所谓传统的基督教, 你所言的可能指基要派. 他们有很多地方值得商榷.

做人不能太基督

1 死后信神和生前信神所得的应许不一样的.
8 L8 b+ x9 F2 S5 C  e2 对于很多没有机会听到福音的人,如数百年前的华人, 神还是有预备的.
3 没有所谓传统的基督教, 你所言的可能指基要派. 他们有很多地方值得商榷.
上山打老虎 发表于 2010-5-14 00:07

1 死后的周恩来比生前信主的人死后在天堂的地位还高的话，你觉得是否你们的老耶
  是否慈爱公义？？？
$ c: U/ i- ?' d: J/ D5 E1 S2 你什么知道，是祷告后剩灵感应吗？
: S" S  D# p: P8 S& U3 为什么你们全知全能的神不把他们统一思想，统一向好的方面发展呢？

上山打老虎

1 死后的周恩来比生前信主的人死后在天堂的地位还高的话，你觉得是否你们的老耶
  是否慈爱公义？？？
1 @! y) ^7 P3 `8 T  b3 `2 你什么知道，是祷告后剩灵感应吗？
3 为什么你们全知全能的神不把他们统一思想，统一向好的方面发展呢？
做人不能太基督 发表于 2010-5-14 01:40

$ N: K8 b/ f3 j* F5 ?; O: m" z; X5 v+ I1 关于周恩来在不在天堂,你我并不知道.
2 我知道,因为我学习和祈祷.
3 这又是一个自由选择的问题.

Rapala

看清了我的主帖再说.
上山打老虎 发表于 2010-5-13 17:07

* B$ K5 g$ L* i出埃及记  20:5   不可跪拜那些像，也不可事奉它，因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直到三四代，
6 b7 b4 C' w! g! R/ U$ c
我再贴一便，不要回避圣经里的没一句话，你能保证你的祖先没有拜过别的神吗？

另外，一个和尚如果按佛经里要求自己，可是个大好人啊，不知道历史上那么多和尚，有多少在天堂呢？如果按你的逻辑，好和尚可以上天堂，那么我看信佛还靠谱些，为什么非要入你教？

我看你一楼的解释，很多基度教内的人都有疑义，他们只是不做声罢了。

Xxian

39# 上山打老虎

這樣便不用傳福音了，讓那些不信的百年歸老後，和神祂老人家直接見面時才信不是更好嗎？我想你這個說法是較為合理的，但基要派那些朋友們是不容許的。而既然沒有傳福音的必要，那閣下又為什麼在這裡叫人信基督教呢？

這個立論最弱的地方，是一開始那個假設：
1.假设神，天堂，地狱是存在的。
4 [" |2 C/ p7 v# r6 m/ j
: \! A% D- _1 |3 o沒有人能證明這個假設，所以這個說法可以說是完全虛構的。

上山打老虎

39# 上山打老虎
$ d" L4 P+ e, Y9 T$ T) S# X
這樣便不用傳福音了，讓那些不信的百年歸老後，和神祂老人家直接見面時才信不是更好嗎？我想你這個說法是較為合理的，但基要派那些朋友們是不容許的。而既然沒有傳福音的必要，那閣下又為什麼在 ...
Xxian 发表于 2010-5-14 16:26

8 B! q% n' i+ B0 C- @3 H2 h* V1 之所以假设，是考虑到诸位反基督教的人士认为神，地狱是不存在的。
# G# g# `' y! S2 在主贴说明了，死后归信是指那些生前没机会听到福音，如很早以前的人。而且，这些人是所谓意义上的的好人。
3 那些生前有机会听到福音， 但是顽冥不化的人， 是不能得到宽恕的。
. @- W7 w0 i6 y! u4 请对照原罪的概念，看看有多少人可以说自己是无罪的。

Xxian

44# 上山打老虎

1 之所以假设，是考虑到诸位反基督教的人士认为神，地狱是不存在的。

) S0 U& ^& V- g+ U  u# ?* s既然不是假設，便是事實了，這樣你能證明神，天堂和地狱存在了，是毋容置疑的，是不？既然不是，那上同學又怎能說那不是假設？
5 l3 Z' t7 `2 _' s* C1 E/ o
也省回大家一點時間，就是你可能會說說那些所謂的「證據」，如大自然的奇妙，人構造的複雜，天文地理，甚至是耶穌的歷史性，聖經的可靠等等，如果這些是「證據」的話，發表這些「證據」的人現在應該拿了諾貝爾了。這些「證據」唯一能證明的，只是證據不足。

上山打老虎

44# 上山打老虎
8 [6 S& a5 o) i& D2 v, T% x
既然不是假設，便是事實了，這樣你能證明神，天堂和地狱存在了，是毋容置疑的，是不？既然不是，那上同學又怎能說那不是假設？
( Q6 l7 G- V1 v9 Y1 u: w
也省回大家一點時間，就是你可能會說說那些所謂的「證據」，如 ...
4 ~6 K! G) ~: {& t2 `; ~Xxian 发表于 2010-5-15 19:44

1 既然你已经知道有很多证据，你不过是不承认罢了。
2 诺贝尔奖说明不了什么问题。 没有相关的奖项。

醉酒当歌

非基督徒其实也在选择性地读不懂，或者说选择性地拒绝抵抗。很多人可能圣经都没读过。

5 ~" r* T% T" Q8 k

面对诸如此类的问题，基督徒们除了
: R, f1 z5 i) O4 u; O" G选择性失明，还有一招就是YY了。
1 W" U5 f/ a$ o  z. @2 a% U做人不能太基督 发表于 2010-5-9 18:40

上山打老虎

非基督徒其实也在选择性地读不懂，或者说选择性地拒绝抵抗。很多人可能圣经都没读过。
0 W! |1 T3 O; o5 l/ v
1 K6 O: Q" w( W) H5 T4 t
# t# {. I! P: ~3 w: @( o! Q/ }醉酒当歌 发表于 2010-5-16 18:53

: n  n3 S& C9 ^9 v: Z& A  y+ B; u何以见得？ 你有什么证据吗？

醉酒当歌

我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明，其实一塌糊涂。

0 i/ s" @/ D' u# e0 ?; p

何以见得？ 你有什么证据吗？
上山打老虎 发表于 2010-5-16 19:05

做人不能太基督

我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明，其实一塌糊涂。

: c" g; Q3 T) o+ t: \5 T4 B
6 m1 H% U8 o+ B4 @0 h; J醉酒当歌 发表于 2010-5-16 20:31

基督徒可以无视神经里的经文矛盾，而我们常人却不能。
4 B. O  r2 b% h* x9 a7 S5 l对的经文，如爱的真谛之类的，拿出来讨论，大家都
会一致通过的，我们主要有疑问的是矛盾的那些，
! W0 h/ Y' W- H; T- @9 Q$ o* _只要矛盾不能解决，信也是稀里糊涂的信，那样的
3 _0 d9 y. z: e& V1 |信毫无意义。

喜欢公平

1 之所以假设，是考虑到诸位反基督教的人士认为神，地狱是不存在的。
2 在主贴说明了，死后归信是指那些生前没机会听到福音，如很早以前的人。而且，这些人是所谓意义上的的好人。
3 那些生前有机会听到福音，  ...
; ^% g/ |& X2 W9 s5 X7 k上山打老虎 发表于 2010-5-14 18:36

+ ?4 _9 r/ t1 x赫赫，照你的说法，你们传教是在帮人下地狱了。
( @3 t/ a, Z( S- t5 b
本来人人有机会进天堂的，被你们一弄，这世上，至少大部分人进不了啦，罪过罪过。

上山打老虎

赫赫，照你的说法，你们传教是在帮人下地狱了。

本来人人有机会进天堂的，被你们一弄，这世上，至少大部分人进不了啦，罪过罪过。
6 }- Q2 S0 m4 |& ^. P5 F7 j喜欢公平 发表于 2010-5-16 23:24

胡扯八道， 简直搞不懂你们的逻辑。

做人不能太基督

胡扯八道， 简直搞不懂你们的逻辑。
, l  }' T: k3 D0 l1 J+ [上山打老虎 发表于 2010-5-17 00:57

! O& C: K1 Z- R  G- t( U, @你们不是说，听了福音而不接受的话，只能下地狱，
而不听福音，死后再听，就可以听好后如不接受才
) w* B3 w" N# m- Q, P$ H9 v下地狱，至少俺觉得，你们的小耶会讲理一些，死
后再听比较好，而你们基督徒干的就是第一种情况。
- t" {5 I0 s$ A0 i+ X1 M喜欢公平这样说没有什么错吧？

上山打老虎

你们不是说，听了福音而不接受的话，只能下地狱，
+ }! Q; X- ]: l$ ]而不听福音，死后再听，就可以听好后如不接受才
  U. `8 f4 w$ D1 ^# ?# H# r1 }下地狱，至少俺觉得，你们的小耶会讲理一些，死
后再听比较好，而你们基督徒干的就是第一种情况。
喜欢公平这 ...
做人不能太基督 发表于 2010-5-17 01:32

仔细看看我的主贴在说话。

做人不能太基督

我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明，其实一塌糊涂。
/ Z6 Q- l" a% k7 L
1 E5 x# U( ?/ ?* V/ k% c1 e- Q( U
- l" W9 ^7 Y& n% B) Q- \' u醉酒当歌 发表于 2010-5-16 20:31

/ F# l+ t$ l0 t' z% v- ]其实没有不一塌糊涂的思维是无法信教的，
这个真的很能理解。

做人不能太基督

仔细看看我的主贴在说话。
上山打老虎 发表于 2010-5-17 01:37

你的主贴说得更露骨，按基督徒思维：
世人全是罪人，只有信主才能上天堂。
潜台词是信主才是上天堂的唯一通道，
4 Z7 Y& t0 v% S0 L这个理解你的主贴应该是没有错的了吧？

醉酒当歌

有些同学就是认为自己比一些顶级科学家还聪明！

上山打老虎

你的主贴说得更露骨，按基督徒思维：
; z/ Z0 M) I5 g* C* `世人全是罪人，只有信主才能上天堂。
潜台词是信主才是上天堂的唯一通道，
这个理解你的主贴应该是没有错的了吧？
3 T, ]9 u; `+ _; C做人不能太基督 发表于 2010-5-17 02:09

确实如此。请对照什么是罪，然后说说看你是不是无罪的。
( R- ~0 o) A% V4 @3 d% q/ U
“他们既然故意不认识神，神就任凭他们存邪僻的心，行那些不合理的事；装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒，满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨，又是谗毁的、背后说人的、怨恨神的、侮慢人的、狂傲的、自夸的、捏造恶事的、违背父母的、无知的、背约的、无亲情的、不怜悯人的。”

做人不能太基督

确实如此。请对照什么是罪，然后说说看你是不是无罪的。
" H, u1 s* L7 F7 u) i
2 I& U& n! {+ f! d7 j“他们既然故意不认识神，神就任凭他们存邪僻的心，行那些不合理的事；装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒，满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨，又是谗 ...
上山打老虎 发表于 2010-5-17 04:20

2 _. x2 E$ V! \0 F5 Z4 W. i当然人非圣贤，孰之无过，你列举的这些，是人都有一些，包括基督徒在内也会有，
可能有些比常人还严重，可是就因为人有一点儿私心，而这点儿私心也没有给别人
) E2 F' u$ v9 a" @( q* o/ s" s带来伤害，就下地狱ＢＢＱ，这也太残忍了吧？

上山打老虎

当然人非圣贤，孰之无过，你列举的这些，是人都有一些，包括基督徒在内也会有，
- c+ K4 ~! f  X0 c" g可能有些比常人还严重，可是就因为人有一点儿私心，而这点儿私心也没有给别人
6 n! N/ t$ |3 Z2 y! N' C& X带来伤害，就下地狱ＢＢＱ，这也太残忍了吧？
+ m( ^: I  O( [& X7 ~: j0 w# M: n做人不能太基督 发表于 2010-5-17 06:36

这些你所谓的私心正是现在犯罪的内在根源. 看看那些挥刀杀向孩子的罪犯, 那些受害者的父母亲友是不会赞同你的人非圣贤,孰能无过把.