好人下地狱的问题。

smallhill

神的话是否能改是看神棍的需要。
# X! @6 |& F4 n% P0 Y7 Z需要神的话可以改，神棍就找各种理由来说明那话可以改；比如十诫可以不守，安息日可以工作。
% Y1 L0 T6 D! K" |; t需要那话不能改的时候，神棍一样可以找很多理由来解释那话不能改；

请注意，神的话，是不可以更改的。

9 D  ~  g2 n& a, Q' v神说，拜偶像的，要把他们扔进地狱。那么，他们必然进地狱。神说，追究三四代，必然追究三四代。

( ^% v! Q* z0 Y! m! O2 ~如果可以死后悔改，如果可以再审判，如果可以把扔进地狱的人再拉出来，那么 ...
& P" w, i$ s4 y- o- Y# K* M+ zMike_Wan 发表于 2010-5-8 21:57

做人不能太基督

神的话是否能改是看神棍的需要。
+ e+ D3 L; ?3 a, H1 V* j需要神的话可以改，神棍就找各种理由来说明那话可以改；比如十诫可以不守，安息日可以工作。
需要那话不能改的时候，神棍一样可以找很多理由来解释那话不能改；

' w, E! l1 H% i/ Lsmallhill 发表于 2010-5-9 20:37

反正常人看神经总是一大堆矛盾，而基督徒们也只能同良心对打，
不能理解也只能装着理解了。

onroad

他们的说法是：不用理解。你就信就好了，实在信不了，先假装自己信了，以后就真的行了。

Rapala

哈哈，这一回合，高潮队获胜！
! M. g) g/ S$ K$ N% X  w3 `+ J9 L
我看楼主怎么也不能逃避现实，那就是他上三代中的祖先不可能没有拜过观音菩萨的，不管他多么努力讨好他的主，他的主还记着仇呢。

上山打老虎

哈哈，这一回合，高潮队获胜！

; w/ x5 i" E, l) p我看楼主怎么也不能逃避现实，那就是他上三代中的祖先不可能没有拜过观音菩萨的，不管他多么努力讨好他的主，他的主还记着仇呢。
Rapala 发表于 2010-5-13 09:03

$ ?: I/ a3 B$ z0 }# L5 I看清了我的主帖再说.

做人不能太基督

俺们是看了你的主贴，那是无话可说了。
# a5 _5 S3 d: e0 Z% d+ N1 |为您那在地狱的祖先祷告吧！

上山打老虎

既然视而不见,只好再贴一次.
$ P$ C; W7 \. c4 a, p
1.假设神，天堂，地狱是存在的。
+ L: p6 ^3 k7 R7 ^3 ~5 D2 这人是一个大好人。
3 这人死后，按高潮们的理解，就要直接下地狱了。
4 当这个好人发现神是存在的，自己要下地狱了。
5 然而，神会来说“你现在知道我是存在的，我的福音是真的，你愿意信了吗？”
: M* o) v5 J% M, M6 这个好人看到圣经上的话是真实的，就归信了主
/ t, y1 D2 }. i9 K2 @& [7 最终他还是升入天堂。

Xxian

37# 上山打老虎

# R% M7 w! x% I" G3 e0 K9 I3 f. Q看過，也看見了，但傳統基督教並不承認這 second chance 的，不然他們便不用傳福音了，讓每個人死後才信神吧。這樣是你說的這套對，還是他們的？還是兩套都不對？

上山打老虎

37# 上山打老虎
# e3 K- ?& b" C% w( Y1 u
) b( A3 Q2 X- R看過，也看見了，但傳統基督教並不承認這 second chance 的，不然他們便不用傳福音了，讓每個人死後才信神吧。這樣是你說的這套對，還是他們的？還是兩套都不對？
3 `" s2 u8 L) }1 B! Y9 `Xxian 发表于 2010-5-13 22:42

1 死后信神和生前信神所得的应许不一样的.
' U! e0 g  w; a7 I) I2 对于很多没有机会听到福音的人,如数百年前的华人, 神还是有预备的.
3 没有所谓传统的基督教, 你所言的可能指基要派. 他们有很多地方值得商榷.

做人不能太基督

1 死后信神和生前信神所得的应许不一样的.
2 对于很多没有机会听到福音的人,如数百年前的华人, 神还是有预备的.
3 没有所谓传统的基督教, 你所言的可能指基要派. 他们有很多地方值得商榷.
) w0 e- Y7 S8 _5 p上山打老虎 发表于 2010-5-14 00:07

" b) b: p% }- i7 o1 死后的周恩来比生前信主的人死后在天堂的地位还高的话，你觉得是否你们的老耶
  t' @4 o5 W( }( W  是否慈爱公义？？？
2 你什么知道，是祷告后剩灵感应吗？
$ W! J  Y( t( ^, X" A3 为什么你们全知全能的神不把他们统一思想，统一向好的方面发展呢？

上山打老虎

1 死后的周恩来比生前信主的人死后在天堂的地位还高的话，你觉得是否你们的老耶
$ z, _- g% y2 W7 e2 |: x9 i  是否慈爱公义？？？
2 你什么知道，是祷告后剩灵感应吗？
# B- i6 Z7 G4 R& H6 U- q1 {2 ?3 为什么你们全知全能的神不把他们统一思想，统一向好的方面发展呢？
: E: r9 K! S: t$ e5 M3 ~8 D6 q做人不能太基督 发表于 2010-5-14 01:40

! \& O8 C2 g* k2 n) L% P1 关于周恩来在不在天堂,你我并不知道.
2 我知道,因为我学习和祈祷.
3 U: I& G* C+ k3 c; O, A3 这又是一个自由选择的问题.

Rapala

看清了我的主帖再说.
- f! v( y* V( m4 @/ a上山打老虎 发表于 2010-5-13 17:07

出埃及记  20:5   不可跪拜那些像，也不可事奉它，因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直到三四代，

我再贴一便，不要回避圣经里的没一句话，你能保证你的祖先没有拜过别的神吗？
) A% e4 }; U7 t9 g2 ?
; [& G) ]: u# K7 S; d+ M5 {$ S/ y" K另外，一个和尚如果按佛经里要求自己，可是个大好人啊，不知道历史上那么多和尚，有多少在天堂呢？如果按你的逻辑，好和尚可以上天堂，那么我看信佛还靠谱些，为什么非要入你教？

% {' E% Z' }! k9 w5 P我看你一楼的解释，很多基度教内的人都有疑义，他们只是不做声罢了。

Xxian

39# 上山打老虎
9 f9 Q; v& m' `
這樣便不用傳福音了，讓那些不信的百年歸老後，和神祂老人家直接見面時才信不是更好嗎？我想你這個說法是較為合理的，但基要派那些朋友們是不容許的。而既然沒有傳福音的必要，那閣下又為什麼在這裡叫人信基督教呢？
4 F8 p$ U5 v6 B; f. T4 s% Y; m& @
這個立論最弱的地方，是一開始那個假設：
9 r! {7 f0 F0 P( g. c1.假设神，天堂，地狱是存在的。

沒有人能證明這個假設，所以這個說法可以說是完全虛構的。

上山打老虎

39# 上山打老虎

這樣便不用傳福音了，讓那些不信的百年歸老後，和神祂老人家直接見面時才信不是更好嗎？我想你這個說法是較為合理的，但基要派那些朋友們是不容許的。而既然沒有傳福音的必要，那閣下又為什麼在 ...
6 o" L7 a$ H, i* F; gXxian 发表于 2010-5-14 16:26

- j9 G) Y* K4 l  S1 之所以假设，是考虑到诸位反基督教的人士认为神，地狱是不存在的。
+ M1 [. p3 ?1 z% [: Z) ^+ e2 在主贴说明了，死后归信是指那些生前没机会听到福音，如很早以前的人。而且，这些人是所谓意义上的的好人。
3 那些生前有机会听到福音， 但是顽冥不化的人， 是不能得到宽恕的。
6 J- r$ {8 D# ~* H0 M; t3 i4 请对照原罪的概念，看看有多少人可以说自己是无罪的。

Xxian

44# 上山打老虎

1 之所以假设，是考虑到诸位反基督教的人士认为神，地狱是不存在的。

4 x- j4 r1 g8 r( U! T既然不是假設，便是事實了，這樣你能證明神，天堂和地狱存在了，是毋容置疑的，是不？既然不是，那上同學又怎能說那不是假設？

也省回大家一點時間，就是你可能會說說那些所謂的「證據」，如大自然的奇妙，人構造的複雜，天文地理，甚至是耶穌的歷史性，聖經的可靠等等，如果這些是「證據」的話，發表這些「證據」的人現在應該拿了諾貝爾了。這些「證據」唯一能證明的，只是證據不足。

上山打老虎

44# 上山打老虎
0 q6 A! [' A" V0 y
2 u2 Q) V8 S" ~- x0 X$ w, N既然不是假設，便是事實了，這樣你能證明神，天堂和地狱存在了，是毋容置疑的，是不？既然不是，那上同學又怎能說那不是假設？

也省回大家一點時間，就是你可能會說說那些所謂的「證據」，如 ...
Xxian 发表于 2010-5-15 19:44

1 既然你已经知道有很多证据，你不过是不承认罢了。
2 诺贝尔奖说明不了什么问题。 没有相关的奖项。

醉酒当歌

非基督徒其实也在选择性地读不懂，或者说选择性地拒绝抵抗。很多人可能圣经都没读过。

, r  F  O& E- [7 N6 e5 ]

面对诸如此类的问题，基督徒们除了
- y6 N8 V& E$ |4 W+ y' S选择性失明，还有一招就是YY了。
做人不能太基督 发表于 2010-5-9 18:40

上山打老虎

非基督徒其实也在选择性地读不懂，或者说选择性地拒绝抵抗。很多人可能圣经都没读过。
" T+ O3 s8 K3 Y6 X7 v
% _# m5 f1 S) b/ T4 x2 C1 ?
0 n( B6 T% R' U% E醉酒当歌 发表于 2010-5-16 18:53

何以见得？ 你有什么证据吗？

醉酒当歌

我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明，其实一塌糊涂。

4 E; c  ?  p+ e5 X) r( l0 |

何以见得？ 你有什么证据吗？
上山打老虎 发表于 2010-5-16 19:05

做人不能太基督

我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明，其实一塌糊涂。
1 h" L3 B6 w$ j; J7 s
) W: b  V2 R5 y6 l, M! X. n9 B
+ @6 W8 e" N- F7 c( Z醉酒当歌 发表于 2010-5-16 20:31

基督徒可以无视神经里的经文矛盾，而我们常人却不能。
对的经文，如爱的真谛之类的，拿出来讨论，大家都
. n$ y8 h& B6 D$ ]3 Z5 R/ I5 x$ V会一致通过的，我们主要有疑问的是矛盾的那些，
只要矛盾不能解决，信也是稀里糊涂的信，那样的
信毫无意义。

喜欢公平

1 之所以假设，是考虑到诸位反基督教的人士认为神，地狱是不存在的。
- K1 c* K) x/ h$ A( J$ u2 在主贴说明了，死后归信是指那些生前没机会听到福音，如很早以前的人。而且，这些人是所谓意义上的的好人。
8 D" g1 l2 @# T$ |3 那些生前有机会听到福音，  ...
上山打老虎 发表于 2010-5-14 18:36

赫赫，照你的说法，你们传教是在帮人下地狱了。

$ X! J# G4 i2 F2 P0 C6 A7 c本来人人有机会进天堂的，被你们一弄，这世上，至少大部分人进不了啦，罪过罪过。

上山打老虎

赫赫，照你的说法，你们传教是在帮人下地狱了。
7 b: D& a5 C3 _  i8 Q* `
, N, q7 U' H7 a. m本来人人有机会进天堂的，被你们一弄，这世上，至少大部分人进不了啦，罪过罪过。
喜欢公平 发表于 2010-5-16 23:24

胡扯八道， 简直搞不懂你们的逻辑。

做人不能太基督

胡扯八道， 简直搞不懂你们的逻辑。
上山打老虎 发表于 2010-5-17 00:57

你们不是说，听了福音而不接受的话，只能下地狱，
' a$ I: f6 c0 s) s, ]+ G而不听福音，死后再听，就可以听好后如不接受才
# P& m9 f5 F* ?0 J  |" v- f; V下地狱，至少俺觉得，你们的小耶会讲理一些，死
后再听比较好，而你们基督徒干的就是第一种情况。
喜欢公平这样说没有什么错吧？

上山打老虎

你们不是说，听了福音而不接受的话，只能下地狱，
而不听福音，死后再听，就可以听好后如不接受才
下地狱，至少俺觉得，你们的小耶会讲理一些，死
后再听比较好，而你们基督徒干的就是第一种情况。
2 O# [/ w1 m/ {1 ^( M4 \! M喜欢公平这 ...
$ D- O- X% Z7 e% R做人不能太基督 发表于 2010-5-17 01:32

仔细看看我的主贴在说话。

做人不能太基督

我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明，其实一塌糊涂。
8 c) Y0 l6 ^/ ^, Q( m

醉酒当歌 发表于 2010-5-16 20:31

7 b3 j2 I8 q- i( G其实没有不一塌糊涂的思维是无法信教的，
% R- C, L) m% P/ g7 ~这个真的很能理解。

做人不能太基督

仔细看看我的主贴在说话。
上山打老虎 发表于 2010-5-17 01:37

, f! f! d" F5 G+ p; \你的主贴说得更露骨，按基督徒思维：
世人全是罪人，只有信主才能上天堂。
8 G) }' X$ D/ X: X; x4 F% T潜台词是信主才是上天堂的唯一通道，
这个理解你的主贴应该是没有错的了吧？

醉酒当歌

有些同学就是认为自己比一些顶级科学家还聪明！

上山打老虎

你的主贴说得更露骨，按基督徒思维：
世人全是罪人，只有信主才能上天堂。
* x5 h7 r0 y2 q/ n! W潜台词是信主才是上天堂的唯一通道，
* w  |6 N. q. s* i, N8 Y这个理解你的主贴应该是没有错的了吧？
做人不能太基督 发表于 2010-5-17 02:09

: X: j1 r/ I2 Q0 z确实如此。请对照什么是罪，然后说说看你是不是无罪的。
" S2 i! i& M* f" Y! a& V4 Q, b, y
" x, Z( J# ?# q$ X“他们既然故意不认识神，神就任凭他们存邪僻的心，行那些不合理的事；装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒，满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨，又是谗毁的、背后说人的、怨恨神的、侮慢人的、狂傲的、自夸的、捏造恶事的、违背父母的、无知的、背约的、无亲情的、不怜悯人的。”

做人不能太基督

确实如此。请对照什么是罪，然后说说看你是不是无罪的。

% j# g/ g! y0 ~8 P. [/ L“他们既然故意不认识神，神就任凭他们存邪僻的心，行那些不合理的事；装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒，满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨，又是谗 ...
* q3 k$ H& K4 R上山打老虎 发表于 2010-5-17 04:20

当然人非圣贤，孰之无过，你列举的这些，是人都有一些，包括基督徒在内也会有，
% F" S9 g" Z! P可能有些比常人还严重，可是就因为人有一点儿私心，而这点儿私心也没有给别人
% \, i2 j* {' k6 C- s8 _带来伤害，就下地狱ＢＢＱ，这也太残忍了吧？

上山打老虎

当然人非圣贤，孰之无过，你列举的这些，是人都有一些，包括基督徒在内也会有，
7 s. Q2 ]! W" k3 u可能有些比常人还严重，可是就因为人有一点儿私心，而这点儿私心也没有给别人
带来伤害，就下地狱ＢＢＱ，这也太残忍了吧？
做人不能太基督 发表于 2010-5-17 06:36

这些你所谓的私心正是现在犯罪的内在根源. 看看那些挥刀杀向孩子的罪犯, 那些受害者的父母亲友是不会赞同你的人非圣贤,孰能无过把.