利率政策的两难

小黄 · 发表于 2010-4-30 07:41

本帖最后由小黄于 2010-4-30 08:44 编辑

希腊国债市场那么高收益率，显然同欧元区的prime没什么关系。8 j8 y* [) L8 E7 J) `3 s
miningdata 发表于 2010-4-29 22:31

Greece doesn't have the authority to print Euro.

But the USA does have the authority to print USD; Canada does have to authority to print CND. That authority = capability to lower long term bond interest.

Before you do any analysis on any currency, you better know who is in charge of the "printer".

Rapala · 发表于 2010-4-30 08:03

本帖最后由 Rapala 于 2010-4-30 09:10 编辑

30# miningdata

我看你还是没有搞清楚因果关系，我只好展开来说，站在银行的角度，银行无非就是一个投资者，买入和卖出赚利率差。

１。买入也就是进货，包括：个人和企业存款，银行间短期拆借，从央行用央行prime借入，银行债券，银行自有资金，等。（注意一点，没有国债）

２。卖出也就是投资，包括：贷款，一级国债市场认购，少量二级国债买卖，股票和其它金融产品买卖。

现在看如果央行prime增加甚至只是预期要提前增加，那么银行的进货成本除了银行自有资金外，全部要增加，你说影响不大吗？银行为了保持利润，唯一的方法只有在投资上来补回，但是投资上银行能够控制的，唯一只有贷款利率。

再看国债市场，银行投资比例是多少呢？如果一个银行没有国债投资，又不需要用银行债券去融资，影响几乎为零。比如说加拿大的五大银行，有多少比例？再说美国两房主要是做贷款业务，我看贷款业务比例９０％以上，但是融资这块有很大一部分是通过银行债券，国债市场影响了它们的银行债券，所以说影响比较大。

有人会说了，那为什么贷款利率和国债１０年的长期波动那么接近呢？我说那是表象，银行以１０年为参照，但是赢利不一样。当prime和１０年的差距非常大的时候，银行多赚钱，如果很小，银行少赚甚至亏钱。这也是为什么有些银行可以拿出非常低的利率的原因，比如ATB去年就有３。５％的利率，那是因为他们融资金成本低，比如Alberta政府的钱全部存他们那儿。

至于西纳问题，现在利率高，那是因为通货膨胀和国债影响的，这没有错，如果西纳能控制自己的prime, 那么就不会有现在的这么多问题了，控制prime才能控制印钞机的速度，因为印钱不光是可以购买国债，还可以贷款给企业和个人, 这正是说明了prime对贷款利率影响的巨大性。假设美国象西纳那样不能控制自己的prime，现在的国债利率起码3０％，贷款利率起码50％。

紫光 · 发表于 2010-4-30 08:43

30# miningdata * _- h% n! ~7 v/ |" \2 m4 j* K

. d0 ^8 Z( ?" P! U! {我看你还是没有搞清楚因果关系，我只好展开来说，站在银行的角度，银行无非就是一个投资者，买入和卖出赚利率差。
6 x. o9 u. E; m: n, S0 e5 _& ]$ Z5 z ^4 R# E
１。买入也就是进货，包括：个人和企业存款，银行间短期拆借，从央行用央行 ...% Y$ ]+ g+ B i$ Q8 n8 s0 P
Rapala 发表于 2010-4-30 09:03

这个讲的比较透彻。

紫光 · 发表于 2010-4-30 08:44

本来想下班回复的，结果老怪抢先一步回了。miningdata的一大误区是以为长期债券市场是市场经济模式。其实不然。
, x9 Z2 ?" }: V1 q% Z6 S. n2 d# E, N- F# ?3 W! M& R& E. L+ U
虽然说长期利率并不直接及于央行短期利率，但应该这样理解：, L5 `' N& U) u2 k5 }
1）央行决定短期利率
7 J4 j6 J& I1 L6 J2 C9 E, ^, ~2）央行要 ...' t. u9 k: N2 \
小黄发表于 2010-4-29 18:08

下次动作快一点。

AASTAR · 发表于 2010-4-30 10:08

本帖最后由 AASTAR 于 2010-4-30 11:10 编辑

我觉得紫光和rapala讲的很透啊。MININGDATA等专家也很不错！欢迎讨论！

miningdata · 发表于 2010-4-30 14:29

如何理解这句话：
“Yields on 10-year and 30-year Treasury securities are typically used to set long-term mortgage rates.”

链接： http://mortgage-x.com/general/treasury.asp

如果说prime是通过影响（注意，是影响，不是决定）国债利率来间接影响long-term mortgage rates，那我们观点是一致的
这和prime直接决定浮动利率发挥的作用是不一样的。

黄教授关于美国可以发行货币，收购国债来影响国债利率而希腊不能印钱的例子正好支持了：
1. 国债利率的确定是其销售情况决定的，虽然销售情况受prime影响（而且受不止一个国家prime影响）
2.有的国家可以自产自销部分国债，但是临时和无奈之举，并非其情愿。没法自销的国家如希腊等就只能坐看国债利息升天。这如何能不是市场行为？

国债的买主虽然很多是通过银行购买的，但真正的买家是投资方，尤其是国际游资，主权基金等。他们投资某国国债的意愿不但要看该国prime rate，还要比较其他投资渠道和风险。一个国家国债收益没有吸引力的话，这些资金就会向其他国家，领域流动。

第一次就一个话题说这么多，学到很多东西。谢谢所有参与和围观的。

Rapala · 发表于 2010-4-30 14:41

没有说国债不影响固定利率，但是prime 也对固定利率起决定作用。至于怎么起作用的我３２楼说得很清楚了，你仔细看看，不想再说一便。

HooHoo1 · 发表于 2010-4-30 16:21

每次银行涨固定利率解释愿因只说bond yield上涨，从没看到过说对央行利率上涨的预期，要说联系，也就如Google季报不如意Yahoo股票跟着下跌。

真是能绕啊，跟冯巩牛群说相声试。

紫光 · 发表于 2010-4-30 20:40

本帖最后由紫光于 2010-4-30 21:42 编辑

每次银行涨固定利率解释愿因只说bond yield上涨，从没看到过说对央行利率上涨的预期，要说联系，也就如Google季报不如意Yahoo股票跟着下跌。- l7 T h' X6 i* `0 ^
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真是能绕啊，跟冯巩牛群说相声试。
6 b+ S# h* W& MHooHoo1 发表于 2010-4-30 17:21

如果银行跟你解释：央行6个月后可能要加息，所以对不起，我先加了，多赚你6个月的利息，你能干吗？

HooHoo1 · 发表于 2010-4-30 20:58

实在联系不起来紫光是财务专业人士，现在加了多少？六个月后央行会加多少？

紫光语录：＂房价跌了不是跌，均价同比跌才算跌＂。

如花 · 发表于 2010-4-30 21:26

本帖最后由如花于 2010-4-30 22:37 编辑

prime rate 是由银行自己制定的，央行定的是隔夜拆借利率（美国是federal fund rate，加拿大是 target for the overnight rate)，在美国和加拿大，该利率是建议执行的，非强制的。

银行要加客户的利率（非锁定利率客户），可以将本银行的prime调高就可以了。银行与客户签署的贷款协议根本不会以央行的隔夜利率作为基准。

紫光 · 发表于 2010-4-30 21:33

实在联系不起来紫光是财务专业人士，现在加了多少？六个月后央行会加多少？# i, H. f: r+ [# `6 K
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紫光语录：＂房价跌了不是跌，均价同比跌才算跌＂。1 l- }- o$ ?9 g+ q3 D
HooHoo1 发表于 2010-4-30 21:58

去看看26楼的数据。我前面已经说了，大家都这么说，所以也都这么相信。
其实房贷和国债就是两个民工站在大街上，一看活好，争相加价。A民工说，我加是因为B。不是没有道理，但是归根结底的原因那是因为现在活好。
国债收益率现在和1月基本是一样的。本来就是竞争对手，谁说谁不一样啊。所以其实B觉得挺冤的，我明明都没有。

最后顺便说一下，我不是财务专业人士，但在金融行业混了20年，也早就不是书呆子了。

Hills · 发表于 2010-4-30 21:41

真精彩!但不知道谁是谁非.

紫光 · 发表于 2010-4-30 22:37

本帖最后由紫光于 2010-4-30 23:54 编辑

实在联系不起来紫光是财务专业人士，现在加了多少？六个月后央行会加多少？) s9 q; r' L, i- g" S4 `! i: d

" z: w: u0 @2 ^' ~1 s+ z, x紫光语录：＂房价跌了不是跌，均价同比跌才算跌＂。9 m( _, w" d# H5 `% ^
HooHoo1 发表于 2010-4-30 21:58

还有一点纠正一下，紫光的原话是：比较房价要以年为单位。
任何市场都不可能是直线，所以我们要看的是趋势。
但是可以肯定的是，当房价下跌的时候，敢买房子的人不多，因为不是利率太高就是经济情况不好，盼来了对于想买房的大多数人而言没有意义。
但是谁能看对趋势？

我在财经里面有个帖子鼓励大家在标普1047位置买入，马上有人认为是人傻钱多快来。
再早一点2008年底的时候我说看涨房市和股市，多少人拍？结果到底谁傻了。
我这么说不是想抬高我自己，跟你明说，专家的话听不得，我损失了很多钱才接受了这个教训。当然跟房市无关。因为他们都是以某些利益体为服务对象的，真正正确的见解要从市场中来。什么时候哪个专家能为你做过什么？其实结果是什么都没有，但是就是有人还是要迷信。说白了，因为他们的话迎合了你的胃口，但是未必能迎合你的口袋。

Rapala · 发表于 2010-4-30 22:55

举个例子吧，如果银行分析师分析，以后5年内，央行拆借率是每年1%增长，那么如果你是银行CEO,假如现在5年利率是3.5%，你怎么决定以后5年利率？

我会这么算：
1. 3.5%-0.25% =3.25%，这是我以前赚的利差。（假设全部融资都是从央行来）
2. 以后我要保持利润，我只有（（3.5%+1%）+（3.5%+2%）+（3.5%+3%）+（3.5%+4%）+（3.5%+5%））/5=6.25%，把国定5年提高到6.25%才能平衡。算术是简单相加，没有考虑很多因素，但是大家可以看到央行利率对银行固定利率有多么大的影响。

那么国债利率对固定利率的影响呢？可以说不是直接的，而是间接的。这里有个市场因素。
1. 国债利率涨，对持有国债的银行来说是利好，不需要加国定利率来平衡收益。因为他们可以在一级市场上更便宜买国债，而已经买了的国债，银行是不会卖的，而是等到期拿利息，对他们更本没影响。
2. 国债利率涨，银行债券也会跟着涨，这样会影响大杠杆的银行，比如说美国的两房，他们的发行债券规模是资产规模的几十倍。对加拿大5大银行的影响也有，但是有限，要看每个银行的负债比例。
3. 因为像两房那样的银行提高固定利率来平衡他们债券收益上涨带来的额外融资成本，那么其他没有或者很少比例债券的银行，会因为市场调节因素跟着加息（但是加息幅度要低）。比如说ATB, 看到有很多银行债券的RBC的利率涨到4.25%，那么他们为了追求更大利润，搞出一个4%的优惠利率来，表面上来看大家都加息了，但是一个是直接影响（两房），一个是因为市场竞争因素间接的影响。

紫光 · 发表于 2010-4-30 23:10

由此贴，看到一件可笑的事，真正为人民服务的人，人民并不感谢。插科打诨的倒是偷偷送花。呵呵。
想听受用的话？现在就说：埃德蒙顿房价3年之内最少下跌50%。我和大家到时候一起捡漏。
这样说您满意吗？

我闪了……

AASTAR · 发表于 2010-4-30 23:13

举个例子吧，如果银行分析师分析，以后5年内，央行拆借率是每年1%增长，那么如果你是银行CEO,假如现在5年利率是3.5%，你怎么决定以后5年利率？* X9 l- Z3 ~: s
6 e) [6 g  z" g2 M* ]  U* B* B& A8 _
我会这么算：7 U" I0 m" B* k+ e. C! a  E* _1 z
1. 3.5%-0.25% =3.25%，这是我以前赚的利差。（假设 ...
: D. x' E. U+ @1 e  R+ [Rapala 发表于 2010-4-30 23:55

专家啊！
小弟选5年的浮动利率，只认准：加国加息得看美国，自己涨就是上吊。
另外，加息之日就是股市下跌的开始。

这2点，就齐了。谢谢专家们给我扫盲。

另外请确认一下：加息开始后，各种BOND基金是否要下跌啊？因为股市下跌通常基金应该上升啊？

如花 · 发表于 2010-4-30 23:49

本帖最后由如花于 2010-5-1 01:32 编辑

国债(treasury bill, note and bond)的票面利率是用计算到期支付利息，仅此而已。国债的实际利率是通过价格倒求出来的，国债的发行价是拍卖价。例如：发行面值1000元，5年期国债，票面利率10%，最终折价到900块发行，利用付息期，年期，名义利率和支付利息就可以计算出在发行日的国债实际利率，或者叫国债收益率。
需求大的时候，折扣少，价格高，收益率低，需求小时，折扣大，价格低，收益率高。

可以改变国债价格的经济因素很多，短期利率只是其中一个，例如：

1，各种长期，短期的投资机会的存在等。股市火爆吸引了大量的资金。
2，政治政策，如：美国建立医疗制度，令投资者预期大量的债券发行。
3，经济政策，如：中国，美国的刺激经济方案。
4，贸易政策，如：贸易盈余和贸易赤字。
5，财政政策，如：改变税率，发放各种补贴。
6，除了政府因素外，还有商业因素，如：养老保险基金的投资喜好等。
短期的利率改变对长期利率的改变影响有限。

PS：银行的资金主要来源绝对不是从央行。

如花 · 发表于 2010-5-1 00:59

本帖最后由如花于 2010-5-1 02:07 编辑

银行通常都不会长期持有15-30年的房产抵押贷款，他们一般会把贷款证券化后卖出去，抵押贷款证券(Mortgage-backed securities)，这些抵押贷款证券的定价（收益率）会参考国债价格（利率），一般是高几点。这些证券的最终市场定价，市场反应同时也给银行提供了下一批证券发行价格的参考，进而影响到房产贷款利率。

我查了一下 bank of canada的网站，从3月1日到4月30日这段时间，5年期benchmark treasury bill的利率由2.52%升到3.08%，最高达3.20%。所以5年期的mortgage 利率由3.75% 升到现在的5%是非常合理的。（老怪，美国又没有加mortgage 利息，你前面给出美国的国债数据，有啥用啊？）

紫光 · 发表于 2010-5-1 07:23

本帖最后由紫光于 2010-5-1 08:28 编辑

先把问题梳理一下：我们要讨论的是，固定贷款利率受不受央行利率的影响。
这里涉及到几个名字：央行利率、债券收益率、商业银行的最优惠利率（基准利率）、固定房屋贷款利率。
正方的观点是：后面的4个率，都受央行利率影响，而且影响很大。
反方的观点是：只有商业银行的最优惠利率（基准利率）受比较大的影响，固定房屋贷款利率只受债券收益率的影响，债券收益率基本不受央行利率影响或者说影响很小。

正方想表达的观点如下：一切在市场中自由交易的金融产品的定价（利率）都受政治、经济、贸易、财政等各方面因数的影响，而央行利率是一段时间内政治、经济、贸易、财政等各方面因数力量对比的集中反映。
因此央行利率对其他几个率具有指导作用，是一切其他率的源头。
付链接两个：
http://www.canequity.com/mortgage_rate_history.stm
http://www.tradingeconomics.com/ ... eld.aspx?Symbol=CAD

请反方派代表总结一下。

紫光 · 发表于 2010-5-1 07:38

本帖最后由紫光于 2010-5-1 08:40 编辑

下面正方请问反方，市场中有一种比较规律的现象：央行只要表示要减息，固定房屋贷款利率就减；表示要加，固定房屋贷款利率就加。趋势相同。这个规律形成的原因在哪里？

小黄 · 发表于 2010-5-1 07:41

本帖最后由小黄于 2010-5-1 08:53 编辑

每次银行涨固定利率解释愿因只说bond yield上涨，从没看到过说对央行利率上涨的预期，要说联系，也就如Google季报不如意Yahoo股票跟着下跌。- i6 L; _' ^3 r# s% v

% i5 v1 r% Z( a m- Q7 {" @, J真是能绕啊，跟冯巩牛群说相声试。
w& Y. y( `2 u& x% X; M$ G) H, tHooHoo1 发表于 2010-4-30 17:21

说不代表就没做？没说的不代表一定不做？

胡锦涛还天天嚷嚷者河蟹社会呢。

小黄 · 发表于 2010-5-1 07:52

PS：银行的资金主要来源绝对不是从央行。$ ?0 w! n& O( }8 k5 T+ M; z6 \* D
如花发表于 2010-5-1 00:49

错。银行的资金当然来自央行。

1）如果纯粹的市场经济，银行向民间集资（吸引存款，或者吸引投资）将必然付出高昂利息，好比说6%。所以融资量不可能很大。但是政府印钱认购国债，把整个市场的供求关系搞乱，人为的压低利息，好比说3%，就使得银行用同样的利息成本，可融到双倍资金。所以，政府印钱=给银行注资。

2）一般来说，第一条就足够了。如不够，就直接注资。好比美国TARP，国内也是持续直接注资。美国这次“救市”的最大好处就是让投资者看清楚政府和银行的利益关系。

如花 · 发表于 2010-5-1 08:00

错。银行的资金当然来自央行。$ I( x2 J, d* ?* `, I' s
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1）如果纯粹的市场经济，银行向民间集资（吸引存款，或者吸引投资）将必然付出高昂利息，好比说6%。所以融资量不可能很大。但是政府印钱认购国债，把整个市场的供求关系搞乱，人为 ...
/ }6 ^0 R8 R! z' r5 C, Y& Z小黄发表于 2010-5-1 08:52

美国大银行里，政府还占大股份的，就只剩花旗了。小黄，咱也不不用在这里胡乱猜测，美国，加拿大5大银行，你随便挑一家，看看它的资产负债表里欠政府的钱是多少，占总负债是多少？如果政府是股东的话，占股多少？

小黄 · 发表于 2010-5-1 08:03

美国大银行里，政府还占大股份的，就只剩花旗了。小黄，咱也不不用在这里胡乱猜测，美国，加拿大5大银行，你随便挑一家，看看它的资产负债表里欠政府的钱是多少，占总负债是多少？如果政府是股东的话，占股多少？ ...% v1 b3 v, ^# B$ b% x6 l2 m0 {
如花发表于 2010-5-1 09:00

如花，咱也不不用在这里胡乱猜测，如果美联储从此消失，从此不再认购自己的国债。再看看短期利率多少，长期利率是多少。

紫光 · 发表于 2010-5-1 08:15

如花，次贷抵押贷款债券的英文怎么说，现在还有没有？

如花 · 发表于 2010-5-1 08:19

如花，咱也不不用在这里胡乱猜测，如果美联储从此消失，从此不再认购自己的国债。再看看短期利率多少，长期利率是多少。+ H1 |$ M5 B7 S4 \; E7 y
小黄发表于 2010-5-1 09:03

呵呵，我所引用的是客观数据，你所给的理由是不可能的假设。

如果明天发生大海啸，高度为10米的话，利率为10%，高度50米的时候，利率为零。

如花 · 发表于 2010-5-1 08:33

下面正方请问反方，市场中有一种比较规律的现象：央行只要表示要减息，固定房屋贷款利率就减；表示要加，固定房屋贷款利率就加。趋势相同。这个规律形成的原因在哪里？! \6 ^: j, S% e6 _6 z7 f: r" f' N
紫光发表于 2010-5-1 08:38

当央行改变利率的时候，说明经济也发展到了需要制约的时候，换句话说，是经济的发展而另利率改变。以现在的情况为例，短期利率不变，长期利率升高。因为大家预期1年后，甚至更长的时候，经济活动增加，企业扩张，资金需求增加。随着时间推移，短期利率也会上升。短期利率和长期利率趋势相同，因为他们都是受经济活动影响的。

紫光 · 发表于 2010-5-1 08:56

当央行改变利率的时候，说明经济也发展到了需要制约的时候，换句话说，是经济的发展而另利率改变。以现在的情况为例，短期利率不变，长期利率升高。因为大家预期1年后，甚至更长的时候，经济活动增加，企业扩张， ...
, O, F) v2 z$ \* X如花发表于 2010-5-1 09:33

那么是央行发表准备加息的言论在前，还是固定利率增加在前呢，所以我说的和你说的并没有矛盾，
央行的利率政策是经济情况的一个综合反映，类似于一个指数。但是这个指数是开会决定的，而不是交易决定的。
所来说去，难道你不认为现在市场是在price in 加息的预期吗？

如花 · 发表于 2010-5-1 09:13

如花，次贷抵押贷款债券的英文怎么说，现在还有没有？3 }, p& K9 b" _; C% y7 |
紫光发表于 2010-5-1 09:15

应该是没有一个专门的英文名称。

collateralized debt obligation是asset-backed security，根据所抵押的资产质素决定CDO的评级和价格。次级抵押所的是，一般来说信用评分在675分以下的都是Alt-A， subprime的贷款。

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