转的： 基督教，让我喘不过气来！

高潮

基督徒的标准在圣经里，耶稣已经教导过很多了。不知道的，可以自己把新约认真读几遍。而且即使是一个所谓的真正的基督徒，也不会做到完美无缺。 人总是在战胜自己的过程中前进，让自己越来越好。按照圣经的说法，唯一 ...
0 f& u3 A8 d' l- i' X2 Q! [上山打老虎 发表于 2010-4-28 20:22

! V' G$ e' |& a) a一会儿说神回应了，却死活说不清到底回应了什么，一会儿说在圣经里面，说来说去，就是说不出在第几章第几节， 基督徒是怎么回事？

高潮

你不信神， 请你尊重别人的选择，
上山打老虎 发表于 2010-4-28 20:32

你这句说得很好呀，老耶应该听从你老人家的教诲~
% O; o( `" |+ P8 P% s- O
' v! K3 m9 k+ \& o$ |: g看看老耶说了些什么：出埃及记 22:20  祭祀别神，不单单祭祀耶和华的，那人必要灭绝。
0 M0 a% R5 X3 l- g& J1 }4 W老耶为什么不尊重人的选择？

高潮

关于神的回应。是有不同的形式。你想知道，就去问问那些教徒。而且不要心里首先有一个定论， 他们在骗人。 安静地听，再仔细想想。
7 W) z. y$ w8 i0 R6 O* H( }上山打老虎 发表于 2010-4-28 20:36

" D% V  Q, B- [! N偶现在就问你，你有没有祷告过？神有没有回应？回应了什么？

做人不能太基督

基督徒的标准在圣经里，耶稣已经教导过很多了。不知道的，可以自己把新约认真读几遍。而且即使是一个所谓的真正的基督徒，也不会做到完美无缺。 人总是在战胜自己的过程中前进，让自己越来越好。按照圣经的说法，唯一 ...
上山打老虎 发表于 2010-4-28 20:22

! h3 D& P- \9 M9 B即使是一个所谓的真正的基督徒，也不会做到完美无缺。

既然允许所谓的真正的基督徒也不能做到完美无缺，那么
* A: Z; [9 f$ }9 W5 w7 u) @为何不允许非信徒也能--不会做到完美无缺呢？非信徒也总
5 T; @! ^9 c& @) J在战胜自己的过程中前进，让自己越来越好，也不行吗？
* k& |" D: t; h; L这难道是传说中的主内主外，别有洞天，一教两制吗？？？？？

上山打老虎

回复你们。 首先我认为人心里是有恶的。如果你认为那是动物的本能，也无所谓。 神职人员的腐败和罪恶如争权夺利，神是看到的，也会惩罚。 比如高潮恋恋不忘的玛拉基书的spread dung on your faces。 其次，安息日是不能工作的， 但是不是说绝对的，耶稣基督就在安息日治病， 而且在新约里面，虽然耶稣说律法一点一滴也不能改变，实际上耶稣已经做了巨大的改变，就是说不仅仅是犹太人可以是上帝的选民，任何人都可以成为。旧约是犹太人的东西，包含很多犹太的转同和文化。所以在新约，很多东西实际上发生了改变。圣经是人写的神的话，必然受到当时时代的影响。 另外我不赞成圣经的绝对化。

上山打老虎

另外关于教会的腐败和争权夺利。有一个相似的例子。XX在革命的早期确实为了新中国流血牺牲，其中很多很多如果在国民党那里不难得到高官厚禄。 但是也一样的争权夺利，后来胜利后的今天更是腐败。这是一个很有趣的问题。教会也是相同的现象。早期的基督徒为了信仰付出了很大的牺牲，而在胜利以后，腐败的难以置信。 所以摩门教认为在很久以前，基督教会就丧失了权柄， 他们复兴了教会。

上山打老虎

关于恶，在罗马书里是这样定义的：“ 他们既然故意不认识神，神就任凭他们存邪僻的心，行那些不合理的事；装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒，满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨，又是谗毁的、背后说人的、怨恨神的、侮慢人的、狂傲的、自夸的、捏造恶事的、违背父母的、无知的、背约的、无亲情的、不怜悯人的。” 所以我认为人心里是有恶的。而不是动物本能

smallhill

! E; ]! `- R$ s; j; }% P! I
- B* h  v2 @9 {  n" I  M: @按照基督徒的说法，圣经是神的话语，怎么可能随社会的进步而变化，不过是神棍为了自圆其说的办法而已。
6 {. J% j) ?8 v" [其实基督徒就是不守旧约，只有一本新约。
, ^# g- i3 \; D; d5 P. ^放到现代，就像李师父一样，根据前人的经文，再弄本新书，和前人的有联系，不过真正要信徒遵守的却是新书，如此而已。

其次，安息日是不能工作的， 但是不是说绝对的，耶稣基督就在安息日治病， 而且在新约里面，虽然耶稣说律法一点一滴也不能改变，实际上耶稣已经做了巨大的改变，就是说不仅仅是犹太人可以是上帝的选民，任何人都可以成为。旧约是犹太人的东西，包含很多犹太的转同和文化。所以在新约，很多东西实际上发生了改变。圣经是人写的神的话，必然受到当时时代的影响。 另外我不赞成圣经的绝对化。
上山打老虎 发表于 2010-4-29 05:41

上山打老虎

为什么删我的贴？不是公平争论吗

亦非台

为什么删我的贴？不是公平争论吗
上山打老虎 发表于 2010-4-29 10:44

上山打老虎

我再贴一次。关于人的罪， 罗马书第一章有提到， “他们既然故意不认识神，神就任凭他们存邪僻的心，行那些不合理的事；装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒，满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨，又是谗毁的、背后说人的、怨恨神的、侮慢人的、狂傲的、自夸的、捏造恶事的、违背父母的、无知的、背约的、无亲情的、不怜悯人的。”(一28--31)  请对造自己，看看有没有这些罪恶。

亦非台

没删啊

上山打老虎

搞错了。道歉

上山打老虎

回复38楼。 本人一向不喜欢那些基督教原教旨主义者。把圣经神圣到一字不可移，一切按字面去理解。但是你非要说人家是神棍， 而且只遵守新约那就是你自己的臆断了。另外当圣经最终形成的时候起。教徒都要遵守正本圣经。 如果不是，就不算是基督徒。

smallhill

前些日子才有人说过圣经不能改一个字，到你这就可以与时俱进了，呵呵。。你俩谁对啊？

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回复38楼。 本人一向不喜欢那些基督教原教旨主义者。把圣经神圣到一字不可移，一切按字面去理解。但是你非要说人家是神棍， 而且只遵守新约那就是你自己的臆断了。另外当圣经最终形成的时候起。教徒都要遵守正本圣经 ...
上山打老虎 发表于 2010-4-29 11:11

上山打老虎

无所谓谁对。这不过是我个人看法。每个人都有发表自己看法的权利。 而且很多时候，说服一个人比移动一座山还要难100倍。

上山打老虎

忘了回复高潮的问题， 关于基督徒的标准， 新约的各个部分都有， 比较著名的像 登山宝训， 还有罗马书的2-3章等等，实在是太多了。我不可能整理出来，很抱歉。 关于人的选择权， 你完全可以不相信神的教导，所以神告诉你，你会灭绝。至于你最终心还是不信，你自己完全有权利选择。所以神只是告诉你后果，决定权在你。关于我的祈祷，抱歉的很，我不能算是一个严格意义上的基督徒，因为我对神学的一些基本方面存在还是有疑问的。但是在我偶尔做的祈祷里， 有的得到了回应。

上山打老虎

对于高潮版主， 我有一个意见。 既然大家是在讨论或者争辩问题。 建议你不要用诸如 这样的标示。你意下如何。

smallhill

怎么能无所谓谁对呢？圣经是基督徒的标准，如果标准都不一样，呵呵，那还谈什么向标准看齐呢？
0 ~) V: h& S' J+ t6 h, Q& y/ D

无所谓谁对。这不过是我个人看法。每个人都有发表自己看法的权利。 而且很多时候，说服一个人比移动一座山还要难100倍。
+ r  ?& n) z4 b0 m7 g; A  W- ^上山打老虎 发表于 2010-4-29 11:37

上山打老虎

标准当然是基本上都是一样的，也就是说原则不可变。 但是一些细节，值得讨论。 因为在新约里面， 不像旧约，规定的很死。很多没有明文规定。 比如洗礼， 有的用浸水，有的 洒水。 但是做基督徒的基本标准是一致的。 而且我个人来说更倾向于自由基督教的主张。所以在很多教徒看来我不是一个合格的基督徒，但是who cares

smallhill

你哪个门派的？
神的标准都可以变？本来新约和李师父的书就一样，就是在别人的基础上的修改版，还有可兰经一样是犹太教基础上的改良版。

标准当然是基本上都是一样的，也就是说原则不可变。 但是一些细节，值得讨论。 因为在新约里面， 不像旧约，规定的很死。很多没有明文规定。 比如洗礼， 有的用浸水，有的 洒水。 但是做基督徒的基本标准是一致的。  ...
上山打老虎 发表于 2010-4-29 17:58

上山打老虎

你真是缺乏基本常识。查查看什么是自由基督教。而且你真是蠢， 我明明说了教徒的标准时不能变的，除了一些枝节问题。所以我说我本人在虔诚的教徒看来不算是基督徒。再说你对李XX了解多少，怎么整天提他， 看过李XX的 基本著作和新约 吗？ 在提醒你一下， 大便的帖子里面，我还在等你的高见，请快点让我看看，我等你有什么有聊的方法来惩办邪恶。

smallhill

耶和华的徒子徒孙实在太多，我的确孤陋寡闻。

你真是缺乏基本常识。查查看什么是自由基督教。而且你真是蠢， 我明明说了教徒的标准时不能变的，除了一些枝节问题。所以我说我本人在虔诚的教徒看来不算是基督徒。再说你对李XX了解多少，怎么整天提他， 看过李XX的 ...
' r# H7 j7 B( h9 V上山打老虎 发表于 2010-4-29 18:25

上山打老虎

不懂你的逻辑。不过我怀疑你未成年。

上山打老虎

在方舟的帖子里，你已经充分暴露了你自己， 还是藏拙比较好。

上山打老虎

53# smallhill
0 b) s* C8 I* z1 f9 T
基督教确是流派太多， 下围棋还分很多流派呢，没听说大家都按照一个模式下。 什么逻辑。建议你藏拙。

smallhill

我暴露了自己？不明白，请指教。
2 q$ N5 m' |6 L5 P# X" e

在方舟的帖子里，你已经充分暴露了你自己， 还是藏拙比较好。
& x# j3 g) ~' `' z0 E上山打老虎 发表于 2010-4-29 20:08

smallhill

下棋和信仰一样吗？下棋不过是和做菜一样，随人发挥，信仰是神的启示，能随便发挥吗？

53# smallhill

" u, L" P* C" ?; ~基督教确是流派太多， 下围棋还分很多流派呢，没听说大家都按照一个模式下。 什么逻辑。建议你藏拙。
上山打老虎 发表于 2010-4-29 20:10

高潮

其次，安息日是不能工作的， 但是不是说绝对的，
上山打老虎 发表于 2010-4-29 05:41

7 r9 \9 x3 N" t你这种说法出自圣经何处,还是你自己杜撰出来的?

smallhill

哪段逻辑不懂？
0 J5 L1 _8 V4 ]" I8 D0 Y放心好了，我的岁数减半都成年了。

不懂你的逻辑。不过我怀疑你未成年。
4 e/ ^$ \7 S9 y上山打老虎 发表于 2010-4-29 20:06