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楼主: suvescape

问一个问题;普通话的发音什么地方和拼音不同?

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 楼主| 发表于 2010-4-14 18:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-14 20:04 编辑 5 a( F% ?  S! C/ _" J5 J) D. n8 s
& \% e; `( V9 Z, x7 f2 T6 G; b
无知者最无谓! 这话一点不假!
5 a' E: Y2 q7 Z6 T8 i 我原话是"(日语中)很多地方也保留了唐朝以来的许多古音", 怎么给你改为:“很多“很多唐朝古音,就是日语。”请问我什么时候说了,"很多唐朝古音,就是日语。"这句话? 你为什么故意篡改我的语言? 谁允许你随便给我的话里头加个"A就是B"?    故意偷换概念?
, {' A9 }4 \! N3 b0 u5 O" E: n& c1 O; `9 l
你先解释一下""(日语中)很多地方也保留了唐朝以来的许多古音",和"很多唐朝古音,就是日语" 这两句话意思一样吗?- h4 y3 o: P1 q2 h* [3 s
1 A4 ~. F4 T. U  H
你相信google, 那我就google一个给你看:
6 k2 @3 E) \. I) x& P: J( c, t1)
% e1 C; @0 B# o, W; n8 A8 p9 x唐音
) n+ O$ ]) D+ _8 o! t' B2 D) V. g维基百科,自由的百科全书
) k6 U6 Q2 s3 e0 W( r1 e8 X" ^) T日語寫法
9 W# W% U: r; Y* o! d9 I# a( Y' }9 S日語原文 唐音
/ I8 X+ H  m9 J  @5 G假名 とうおん・とういん : ?& V6 g, ^, e1 `' u
罗马字 Tōon, Tōin 0 H* H% i' W5 E* v6 K- e
唐音是日本漢字音(音讀)的一類。廣義的「唐音」(唐宋音)指鎌倉時代以後直至近代傳入日本的漢字音,包含鎌倉時代傳入的「宋音」與狹義的「唐音」,即江戶時代(明清)傳入的漢字音。「唐音」的「唐」與吳音」的「吳」和「漢音」的「漢」一樣,並非指朝代,而是對中國的泛稱。本文以論述狹義的唐音為主。
! ~1 i3 j' Y3 r( R江戶時代傳入的「唐音」與之前的「宋音」一樣,主要限於佛典誦讀及學問研究等,對一般用語的影響很小,僅限於特定的詞語。唐音內部尚有不同的系統。就來源而言,大體分為以下三系。第一是隱元隆崎(福州府福清縣人)於承應三年(1654)渡日後建立的黃檗宗所傳承的用於誦讀清規的明代音。第二是延寶五年(1677)渡日的曹洞宗心越派開祖心越興儔(杭州人)所傳的清規和琴譜(明樂)的誦讀音。第三是江戶時代的漢語學者岡島冠山(1674-1728)及韻鏡學者文雄(1700-1763)等研究者通過長崎的通事(翻譯官)等所學的中國音。有坂秀世氏將此三類分別稱為黃檗唐音、心越系唐音和譯官系唐音。這些音皆主要源於明末清初的杭州音和南京官話音。相比於鎌倉時代的宋音反映出更新的音韻變化。
3 \# x4 @+ w& c& z0 m* g
' ?8 {4 m' X8 h, [9 w唐音的特徵
" Q  \; H% V/ K  ?唐音由於母胎音的關係,帶有明顯的類似於現代官話和吳語發音的特色。' a2 P5 n$ r5 u

6 z; ]+ Q( a" Q: }[编辑] 聲母* c: k3 n# n, T# ?" p
1. 區別輕唇音f-和重唇音p-。原因是日語出現了半濁音 p-和半濁音符「゜」。如:
9 I: f: t3 A# D1 x2 A, C輕唇音:福フ 伏フ 非フイ 佛フ 煩ハン 方フヮン 風ホン
" s9 y6 K: G4 q2 D重唇音:彼ピイ 被ピイ 比ピイ 普プ 拜パイ 本ポン 璧ピツ
7 ~5 q; b" d' g* c9 L. Y2. 微母字聲母脫落變為ア行音。如: 9 `/ F$ v7 Z) e9 I
微ウイ 無ウ 問ウン 聞ウン 萬ワン
0 O& Y' r* f& n: r3. 唐音中舌上音字和齒音字變為タ行音(相對宋音用サ行表示)。原因是江戶時代チ、ツ等假名發音由塞音變為塞擦音。如: ; p. i# L9 Y9 @3 ?. [
舌上音:中ツン 畜チョ 逐ツ 重ツン 智チイ 9 w0 f; o1 W: f  O
正齒音:種ツン 爭ツエン 支チ 吹ツイ 至チ 川チェン 衝チョン $ u7 W; R3 R: D# r3 l4 \
齒頭音:從ツン 足ツ 此ツウ 草ツアウ 作ツヲ 總ツヲン 0 ^7 S5 Y+ w, L& |- X. L
4. 疑母字聲母脫落,原則上不變為ナ行音。如:
2 m+ A/ t% q! H獄ユク 巍ウイ 五ウ 月エツ , T: n! x& h: I. R% K
5. 曉母匣母字更多出現ハ行音。原因是江戶時代日語ハ行音變為h-聲母。如: 0 z2 l- [! ~) c
曉母:喜ヒ 虛ヒイ 虎フウ 海ハイ 還ハン 風ホン
6 \# H( w# ^; i2 x6 p8 _- l匣母:降ヒヤン 寒ハン 瑚フウ 慧フイ 害ハイ 會フイ : N& U7 M* C" R2 b/ H2 x7 J* {
[编辑] 韻母
" f+ C7 `5 f, X5 ^1. 見組聲母二等字以拗音表示。反映中國讀音出現i介音。如: / G6 F) ]; W6 y: ~. U8 g, M8 p! ]
江キヤン 階キヤイ 覺キャ 佳キヤア 巧キヤウ
; k8 m7 x1 V- j$ M- r2. 臻攝的文痕等韻字以エン韻表示。如: ! I  C$ }8 ]8 Y7 b5 F' k
恨ヘン 痕ヘン 問聞ウエン 8 F( V/ q9 F/ N: d
3. 梗攝二等入聲字(陌韻)以エツ表示。如: 6 R. c$ H1 R0 F& g8 ?
白ベツ 陌ベツ 客ケツ
* n9 M% r: Q, `/ x% B; e& R0 B甚至宕攝入聲字也有的以エツ表示,如 閣ケツ。反映這些韻的韻腹為中母音。$ }& K2 o9 g" v( z1 ~4 p

6 V$ `, v1 S6 n8 w) K4. 職韻字以イキ/イ韻表示。如:
5 K7 |2 N" f% Z/ u3 S極ギツ 識シツ 直ジ 
/ K6 _, @! T- U# z8 E[编辑] 韻尾5 W1 I2 H/ j% G2 J2 e
1. 繼梗、曾、通諸攝之後,江攝、宕攝字韻尾亦變為-ン(宋音為-ウ)。如:
+ s/ w) R# m3 j降ヒヤン 幢ツワン 浪ラン 唐タン 望ワン 長チヤン 8 ^1 Y' Q! g% z) |4 A9 \
[编辑] 例詞. L! y# ]/ w- N& f7 G- m
唐音的例詞如下列舉(此處一並列舉可能為宋音的詞)。
6 ?0 `6 ?  C: x' ^) W7 z) v  O' f! n
椅子(イス) 蒲団(フトン) 行燈(アンドン) 行腳(アンギャ) 餡(アン)4 W* m+ j- I+ E2 W. Z
/ ~8 X* @5 G) ]  m4 B
明(ミン) 清(シン) 普請(フシン) 白湯(パイタン) 石灰(シックイ) 饅頭(マンジュウ)! K7 P/ U3 P! b5 |7 e

! V, |7 ^) E/ B8 V! Y
7 X# c/ L- x* j* Z- H- R% M+ X以上东西你看不看的懂,我表示怀疑. 如看不懂,我可以给你念念;
8 P3 X9 V  w+ T我有一个问题留给你, 为什么维基百科中的唐音要用日语标注?
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:11 | 显示全部楼层
至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.
# {# L2 ~3 T* `) I1 w
7 i7 c! m# F0 Y+ \$ I2 H你先表白一下!
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:21 | 显示全部楼层
白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑(发音:贺)。我们不能按照普通话的发音规则把诗句中的“黑(发音:贺)”读成黑色的“黑”。
1 h) t% j- ^4 m- o% i8 _$ M3 `7 U  r; z9 @( g. g1 P2 h7 P
xiaoz 发表于 2010-4-13 14:13

2 l: D  N! h1 s# n8 V9 [# R" r! w# \
请证明:这个十指黑(发音:贺)是唐朝的读音. 也就是白居易的读法
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:57 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-14 20:00 编辑 9 L: c( \6 R3 ?. `

/ c5 s- D# L8 k: y" o1 {$ z* K7 Q再google 一个; 太难你也看不懂,你只能看个目录; 所以就给你一个目录.. Q7 K& w) |8 _# X
. B5 v, I' C4 v) C
日语语音研究-近世唐音
) _. z3 ]5 Y  Z" o/ t* C/ [ * M$ ^# K1 M! K% r
作    者: 张升余 著
0 _# L. Z1 @7 S! x; f / W* E* z, g. o- L
               
& r$ M0 u! g4 {( P, @日语语音研究-近世唐音 内容简介$ V5 _* @; [! }* e" U
“唐音”是指中国的汉字读音。当时日本把中国叫“唐国”,也就是由于中国唐代在世界上的兴盛和地位,加之该时期日本受中国文化的影响,日本崇拜和尊重中国,直至明清时期,日本人仍然称中国为“唐”。 该书是以“近世唐音”研究为主线,对唐音进入日本语言的经过、历史根源、形成过程、使用现状、文献资料的多少、与中国各方言音的对照、唐音反映的当时日语音韵的实况、中日语言交流的瓜葛、以及相同特殊音的相互影响、唐音的位置等问题进行相关的论述。
# k5 f2 R, k- Q3 v日语语音研究-近世唐音 本书目录
) U/ b# }" N& V* d1 U7 Xはじめに
2 W- z/ h4 E# t" t( P) S第一章 近世唐音.文献資料及びろの特徵4 P8 J0 {: r2 T. y& y% }- y/ p
 1.近世期の日中貿易びろの闋係
" R: u- w. S4 s0 H8 ]. t 2.近世唐音資料.成立上種類
6 h; I/ a7 ^- V( {- e9 ? A.黄檗宗唐音文献資料+ v  g* e% k5 p: A" n0 }
 B.唐通事唐音文献資料
3 @# l2 `! [8 t: Q% m4 _+ T 3.参考資料
! V1 F5 B. u- e) S' [; E5 ?) s+ v" Z& E  \ 4.近世唐音資料の特徵; [: }  |1 q, L# p
 5.近世唐音資料の研究現状
: U+ m* C$ I7 {# C+ t1 W  A 注紙18 _( r: I+ r7 T" i0 l- \  x
第二章 近世唐音資料に反映されゐ中国語と日本語の特徵: G& l, |( T+ a9 |. _! D$ A2 h+ W+ I& O
 1.近世唐音に反映されゐ中国語の位相% t/ Z4 v& g  H* s8 Y5 N* {, q
 2.近世唐音資料に反映されゐ中国語の音韻体系
: G- `, q- q- c5 P$ Z0 L 3.近世唐音資料に反映されゐ中国語の語彙特徵
- G  o/ C$ S! I# }1 o- g8 f1 v 4.近世唐音資料に反映されゐ中国語の文法特徵7 ?2 w' E! Q9 Y: ]3 x; x+ M6 }& b
 5.近世唐音資料に反映し日本語の音韻特徵
  ?2 d- J. T2 N( j 注积2
3 x* g) w, F" q" n6 n第三章 近世唐音の寞態( I1 G4 o$ n4 N& @8 v
 1.近世唐音ぱ中国江南地方の音ごめゐ
8 ]/ o5 J, _' d7 | 2.南京官話音9 Y: Z5 I) g2 m' ~9 H0 W! q& g/ A
 3.杭州音七寧波音上福州音
, u) ]1 L* }4 y) ?% r* @" ~ 4.近世唐音七中国語音との对■
& O- w' S& V- i5 I- E! J% ?
 注积3+ d2 p- u7 a2 ]0 I; b  I
第四章 近世唐音上明清中国語音ぅ上の比較
2 W; b9 a4 [& d+ q, B. ?1 N 1.果摄字
+ t5 N* l( i0 d; f+ K* A 2.假摄字
+ R3 j4 _4 ^! s; Y. }5 u 3.遇摄字
: ~5 @2 h7 A% V) O' P# U  s( l 4.蟹摄字' {5 D# }( b% c9 ~
 5.止摄字
5 y+ c* n3 T) U/ e1 T+ U7 G 6.效損字
* y" r0 t* n1 W, u+ c8 V 7.流摄字' l. L! Z% h5 B8 p
 8.咸め
9 W' E3 l1 _+ R. L 9.深摄字1 F. z& I" z' u2 j
 10.山摄字6 S9 _/ }6 L# K" q/ M7 M( N9 B7 Z
 11.臻摄字
% o  ^; w* j8 l& f6 u 12.宕摄字1 s4 \. i& N' N- B5 I' F
 13.江摄字
7 _4 U8 \3 |& K; J! n8 ` 14.曾摄字
# m9 @" K/ B1 { 15.梗摄字1 x1 J5 y$ N3 D9 G
 16.通摄字0 y& l( [* V) R/ c0 s2 i0 e
 明清時代声母表1 l; ?# L% c5 B7 ~1 ~0 e) s% H
 明清時代韻母表
( i) k; L- s% P& p 注积4
7 B; }+ i- j5 i/ J. W, b* t第五章 近世唐音の耘写法
+ {, Z4 j2 P6 t& k* J 1.唐音耘写にらゐ唐音歌9 a' Q1 L! U, ]: W* u
 2.反切法の利用
# L6 E* u7 _  E7 A2 S" t 3.直音法の利用
# \/ i' a' x: H2 F 注积5  {) E! ?/ w4 _; n; P  D7 F, H
第六章 近世唐音の音偭推定
: W  T$ Y/ i$ x$ Q0 E3 e 1.近世唐音の音偭
' n/ E1 I% o* e 2.近世唐音表記中の撥音[ソ]
! Q! }7 [4 [! K+ f: O; _ 3.近世唐音表記中の促音[シ]- Z# q7 k, O* `8 M8 V" S
 4.近世唐音表記の多樣性+ @  X+ V1 X3 [- [, R) `
 注积6' Y; E. c5 ~7 }# X0 Z. O+ _3 L
第七章 結ぴ
/ }! z2 o* }; ?# o% \* W: v/ ^ 1.近世唐音の分類0 ~: H2 H  q3 I5 _- _/ R" k3 r1 K
 2.近世唐音の性格7 J' O# k: P, ?$ I
 3.近世唐音に代表さ九ゐ中国語の■態
& i0 R/ r; u0 \( V! N 4.近世唐音に反映ちはこぃゐ日本語の音韻
6 D  }+ V9 ]. P) e6 k 5.近世唐音の耘写法( W; o- V2 G) A) i3 Z/ s5 j) |
 6.近世唐音の利用3 h8 D9 a. f! H0 j/ j) R
 注积7
理袁律师事务所
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-14 19:16 | 显示全部楼层
要是唐朝有MP3就好了
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-15 10:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-15 12:06 编辑 7 p4 e' l8 U, j& e% }  p
无知者最无谓! 这话一点不假!1 X  O9 \! L$ j8 H& y8 ^
请问我什么时候说了,"很多唐朝古音,就是日语。"这句话? 你为什么故意篡改 ...
* ?6 j% ]& H' M( v  P8 t( e# r8 K7 f
/ w$ U8 w' V. m6 e
( ?, o& D3 V6 U0 x( z2 ~
请你仔细看看自己在22楼的帖子倒数第二行,你的原话是“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”你的帖子上面有一行灰色小字:“本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑 ”。我认为除了网络管理员,谁也无权修改你的帖子。如果你坚持认为你的帖子被别人篡改,请你咨询网络管理员。# X4 G+ G5 O8 q' x, `
+ k; B" C- l* s5 G) ]  k" ^& v  Z
你洋洋洒洒的一大段并没为你的错误说法提供任何证据。唐朝古音是一种语言的发音,日语是另一种语言。语音只是语言的一部分,语言除了语音,还有语法和语义。你把唐朝古音(语音)和日语(语言)二者直接等同起来,这在逻辑上就讲不通。这是典型的词不达意的错误。因此,我在30楼回复时很婉转地提示你,你要知道自己在说什么。你应该做的是反驳我的观点,为你的观点辩护,而不是论述另外一件事。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-15 10:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.
$ M. r! R5 z! j) ]
2 a1 \8 @5 O4 A$ j你先表白一下!! [4 U! |& G! a, ^% p
suvescape 发表于 2010-4-14 19:11

- X# U/ d* Z2 y
4 {8 `9 [2 R* r; j: }3 J
$ L! K/ q) o! s3 X+ v我觉得你这样思考问题的出发点就存在问题。我们之间争论的目的在于求知,在于辩明是非。历史事实不会因为民族而改变。我建议这种帖子最好不发,你不发此贴至少使你避免了一次犯错误的机会。我希望你“不客气”地去追求真理,而不是犯错误。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-15 11:05 | 显示全部楼层
再google 一个; 太难你也看不懂,你只能看个目录; 所以就给你一个目录.
0 o  w* ^' j% `6 N& S, L8 m  j# C$ q4 r3 r
日语语音研究-近世唐音- k# i3 {. |8 `+ |9 |7 N4 @( |) I2 I8 J

- u; w$ T- i5 G8 x6 w# e) L6 {作    者: 张升余 著 % u# N7 [8 l# T( }7 q4 N

( w1 r) U6 I* `5 Q               5 }" }) u( q* Y4 H
日语语音研究-近世唐音 内容简介
" W7 }1 X5 v% ~7 _6 A& ^“唐音”是指中国的汉字读音。当 ...
6 b9 m" ?0 n) {, K. ^suvescape 发表于 2010-4-14 19:57

/ n% S8 @  t1 k& m0 y3 T. n; i- c& k6 Y% J! g
; R3 C7 ]. c8 O6 T3 x6 V# ]
如果我的话过于直率,有伤你的自尊,敬请原谅。
- m& P3 A8 R9 G5 b$ L( I
* D  c  K$ e9 G" r  R' S我感觉你的辩论技巧不够成熟。你的论述只有一个目的:为自己辩护,反驳对方。如果你的论述不但不能为自己辩护,反而支持了对方的观点。那说明你的观点是错误的。有句成语:自取其辱。我想不用 google 你也应该明白意思。+ s4 L7 T( J' f$ u
- Z  w  ]; v$ d5 V  b: i4 P
你论述了日语语言和唐音的关系。问题是没有谁对此提出质疑。我的质疑是:你为什么说“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”语音和语言是不是一回事?你回避了这个质疑,去论述另外一件事。如果高考时,你这样答题,尽管论述正确,恐怕也要得零分。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-15 18:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:04 编辑 ! {! ^' B, Y2 M1 x

0 N: U& l) w, ^" d一会有是伤自尊,一会有是自取其辱,一会有是我修改帖子,一会有是逻辑不行...7 n# p$ w7 r1 p& ?. i
* n/ ^/ [2 n7 S6 A. s
我就先从最初的问题问逻辑很好的XiaoZ:
  B! ~  ]$ S5 L3 v3 N( ?) l3 \/ X& I2 _
我的话“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话的意思非常明了:就是:日语保留了很多唐朝古音.(同时我引用文献证明我的话)
' y& g% L( s& j- k+ L
- k+ A) B# ^8 y4 ]9 O7 T和你(强加)认为我的观点"很多唐朝古音,就是日语。" 你这是把日语等同于唐朝古音. 然后对这个观点加一个"错误的说法". 我同意:把日语等同于唐朝古音是错误的说法,但是这个观点提出就是你本人; 我从来没有提出A=B的观点.  请问你阅读汉语有没有困难? 8 d+ \2 c: s+ |# H( [- N5 q% N7 n
  z" P  P; b- S
这两句话意思一样么? 你为什么故意删除我的全部内容,而取出一部分曲解我的话? 你有什么用意? 想自取其褥还是什么?
2 M" \( G2 t0 S) ~  q3 U2 f) S$ r* e( U8 J7 Z4 z
我们一个一个问题讨论,先理顺你的逻辑,再来谈谈民族问题.) l8 Z4 [% I8 }! A& H. R: E
  w" L+ p" \5 q
另外给你普及网络知识,帖子在贴出一小时内可以修改,其余时间不能修改,除了管理员.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-15 19:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:07 编辑
" o' o1 p& _4 R  L
请你仔细看看自己在22楼的帖子倒数第二行,你的原话是“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”你的帖子上面有一行灰色小字:“本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑 ”。我认为除了网络管理员 ..., I/ S2 ?+ ^4 p6 |+ l# _! L
xiaoz 发表于 2010-4-15 11:30

1 C. k  p8 s& p7 _# u+ ?- Z) j" ?6 @! a
我已经不止一次和你说过,日语中一直是存在同一个汉字,两个,甚至多个读音. 一个体系是日本人自己的,一个体系是模仿中国读音.
" _9 B' k+ Q' o$ v  I; K
! ]3 b: u' E$ N; D$ G6 ^- h不懂,就不要出来丢人显眼!实在可笑!
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-15 19:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:27 编辑 8 v) x& D* ]! Y9 v  d5 \
你论述了日语语言和唐音的关系。问题是没有谁对此提出质疑。我的质疑是:你为什么说“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”语音和语言是不是一回事?你回避了这个质疑,去论述另外一件事。如果高考时,你这样答题,尽管论述正确,恐怕也要得零分。xiaoz 发表于 2010-4-15 12:05

# h( P, s- f, H3 F; s* P
  M4 I2 V7 d9 \# J. l我实在不理解,逻辑很行的xiaoz;$ ?5 K0 r* c' |0 o
我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? 原来你汉语用词到了这么严谨的地步? 失敬,失敬.* \1 T. e" C7 h! ^- h" P% L
( I6 `4 t, I7 ?( A, w: m8 J
如果这样,我问你,你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,"
; E7 h( C  E! y- h* b3 d
4 P0 u) M5 }6 l) }/ D. t- `6 ]4 ?: d" b- }8 G
这不是自打耳光么? ; m& r$ u2 L: N1 t, K
$ x; ?/ _; W1 A# k! H3 P1 B- B0 u
你应该继续严谨的说:日语(错,应该改为日语在书写上)不但借用了汉字,还在(错,该句子主语是日语,不托. 改为日语的语音上)借用了汉语语音,实际上现代日语((其实你应该说现代日语的语音,不是日语))还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,- v0 [" E4 ?! e* X5 x
0 Y  @1 |2 V, ], d: W
& w8 n% B& Q6 k4 N2 d2 d
知道什么叫自取其褥了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-16 14:51 | 显示全部楼层
我的话“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话的意思非常明了:就是:日语保留 ...
1 ~! E1 E! g3 i! w" Lsuvescape 发表于 2010-4-15 19:56

* H/ g( j- ]4 k: o6 I, |0 X* ~/ g! l, f. ?7 e9 L

* u+ N* v/ V# M2 t) v你说:“我的话`还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. '这句话的意思非常明了:就是:日语保留了很多唐朝古音.(同时我引用文献证明我的话)”
  d% ~' {$ t% ^! Y; o9 W) u4 m" u5 y4 {$ M7 Y
任何一个思维正常的人都不会从你的话里得出你的结论。即,“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”不能理解为“日语保留了很多唐朝古音.” 不论日语保留了多少唐朝古音都不能说,唐朝古音就是日语。你引用文献不能解决你在逻辑上的困难。# ^! S6 {$ a* p* `1 y7 V- F

2 b: A! t% y4 r. `还有,“另外给你普及网络知识,帖子在贴出一小时内可以修改,其余时间不能修改,除了管理员. ”这句话你又有纰漏。网络规定,发帖人本人可以在一小时内修改自己的帖子,而不是修改别人的帖子。你在31楼问我,“你为什么故意篡改我的语言? ”现在真相大白,只有你自己可以篡改你自己的帖子。建议你在回帖之前,多读几遍自己的帖子,不要总是让我抓住把柄。
6 i& F' t: q- _  _" ~( s7 d, E& b+ J9 X( W
另外,我再次提醒你,关于民族问题最好不谈。这是对你最有利的结果。
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发表于 2010-4-16 14:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我已经不止一次和你说过,日语中一直是存在同一个汉字,两个,甚至多个读音. 一个体系是日本人自己的,一个体系是模仿中国读音.
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& Q' J( g0 D& ]: F, \$ Y不懂,就不要出来丢人显眼!实在可笑!
, o, p; l+ z# U0 f( tsuvescape 发表于 2010-4-15 20:06

: v$ C, t: H5 \  Q/ P& a( Q8 R0 J0 o8 k: [  g9 Y
你再说多少次也没用,错误的说法不会由于你一再的重复就变成真理。不管你怎么解释,怎么给你的原话涂脂抹粉。“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话都是错误的。
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发表于 2010-4-16 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-16 16:21 编辑 * l5 l: P2 S/ |4 P" s. o
我实在不理解,逻辑很行的xiaoz;
0 F0 f5 I! N7 @5 b" `0 f我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? 原来你汉语用词到了这么严谨的地步? 失敬,失敬.
! C4 J; O: f( u+ B0 R  t1 p+ s+ o" ^: R; I8 o: w3 b( q: ]
如 ...+ P- X0 H# H/ m* ?6 \
suvescape 发表于 2010-4-15 20:13

% t2 D( P6 l, \9 A/ m$ `7 \4 U
2 x: {% h8 p" F7 P4 f8 ^' H$ M" O2 L! {5 `
你说:“我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? ”。你这句话又有问题。你表述的正确与否,其目的不应该是为了让我,或者让某个人看了舒服。难道说你做正确的事情仅仅是为了别人吗?你不觉得你应该正确地使用汉语吗?
5 J, s) ?" r2 F* z3 V( I7 w4 _; |( i/ z& y+ [
语言是不能自己定义的。语言是约定俗成的。你不能强迫别人按照你的错误方式理解你的话。我们是在严肃地讨论问题,不是在灌水搞笑。你不能用恰当的语言表达出自己的意思,说明你的思路比较混乱。到目前为止,你的所有回复都有或多或少的错误,除了你引用的文献之外。
2 p7 k, R1 ^5 D1 {) F  `4 i$ @0 V! s. ^: x, K
我不建议你自打耳光,那样会使你的思路更加混乱。
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 楼主| 发表于 2010-4-16 20:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-16 21:24 编辑 6 A) m: A% t5 {! g5 [" _& R+ p' {
你说:“我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? ”。你这句话又有问题。你表述的正确与否,其目的不应该是为了让我,或者让某 ...
8 a9 b- D4 o2 m; Q/ X, [9 l" ^xiaoz 发表于 2010-4-16 16:20
! m  u# C1 [8 |; u4 q

( a3 k5 x7 x) |; p+ ]8 D+ s! q我觉得你的思路已经不能用混乱来形容: 因为你已经在用一种奇怪的方式要求别人,而对你自己网开一面.你为什么就不赶评价自己这个逻辑糊涂的话呢?
9 Y* H2 A, }# B  k. L4 N7 x; o3 i3 n+ Q; G0 w
你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,"
. _3 _! m" v' k; ~5 F! E+ f+ c5 `+ n2 r% c; b' |
这不是自打耳光么? 你的严谨那里去了?为什么你也语言,语音不分???
* i$ a: L1 Z; H7 {$ c' \你应该继续严谨的说:日语(错,应该改为日语在书写上)不但借用了汉字,还在(错,该句子主语是日语,不托. 改为日语的语音上)借用了汉语语音,实际上现代日语((其实你应该说现代日语的语音,不是日语))还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,  m0 C& L7 i7 p& Z
" @. X4 f# `, T4 e6 w7 V. L" ]# F
知道什么叫自取其褥了吧?$ C! q- N  n1 \5 E2 w
+ V* D& O) a* V& L5 i6 u
至于民族问题,当然要谈一谈; 作为下个问题讨论. 到时候,就怕你被批剥的赤条条的下网去也
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-16 21:29 | 显示全部楼层
你再说多少次也没用,错误的说法不会由于你一再的重复就变成真理。不管你怎么解释,怎么给你的原话涂脂抹粉。“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话都是错误的。+ |$ X3 Q9 K+ {" L( K' u* E. d
xiaoz 发表于 2010-4-16 15:59
- i3 |" c1 B6 M* G
我坚信自己思维正常,我觉得“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话只能理解成日语里保留了很多唐朝古音,你为什么要理解成唐朝古音就是日语啊? 太怪了。
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发表于 2010-4-17 15:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字,还借用了 ...) H: V$ C0 q( V$ I2 N, ~
suvescape 发表于 2010-4-16 21:15
8 r" U* }) Z4 \4 k4 M
, d5 n; O0 K# g* W" H! R
$ U- b* k( u3 A- ^2 G! K
你说:“至于民族问题,当然要谈一谈; 作为下个问题讨论. 到时候,就怕你被批剥的赤条条的下网去也”。你一再地坚持,说明你不愿意放弃使自己丢人现眼的机会,我只好恭敬不如从命了。( Q/ C4 G5 R/ X' L

3 E" [, a: c* \4 b. x你在32楼的原话是:“至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.埃”5 b/ m9 x3 \5 q. @( u( I

0 _( A& U) l8 {$ [: c你的意思是,如果与你争辩的对手不是满族人,为了反驳对方,替自己辩护,你就要“不客气”地不惜破坏国家统一和民族和解了。这可就不是求知的问题了,这反映出你做人的道德水平。你把你个人的观点看得比国家统一和民族和解还重要。$ A) o' a8 p% J# b! L+ s7 X( n, c

6 X, J& L# Z( @! O再有,你过高地估计了自己的能力,就凭你这种漏洞百出的帖子能破坏国家统一和民族和解吗?国家统一和民族和解并不象你想象的那么脆弱。这是你过低的估计了国家统一和民族团结的力量。从这里不难看出,你把自己的幻想当成了事实,你不能分清什么是主观想象,什么是客观现实。这我可帮不了你。建议你去看心理医生和精神科医生,恕我直言,不能分辨主客观的界限很可能是精神分裂的早期症状。
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 楼主| 发表于 2010-4-17 15:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-17 16:43 编辑 ' a1 q: E) Y+ K8 V
( ^1 i) ~$ ~7 p: J8 V
这么早就上班了你?组织上pay你多少钱? 小柳虽然去了,怎么都剩下这种人出来?
% _% X/ F1 s- o+ M0 E/ f读音问题还没有谈完,你怎么就开始谈第二个民族问题了?
. s. \0 |- B( r: a( u8 O4 O- b, o) [- p* c2 O; r2 j
你这维护和谐的神经比老胡都紧张,居然扯上我要破坏国家统一和民族和解? 而且我要警告你,你的言语涉嫌对我人身攻击! 你要小心被投诉!
* ^/ P3 \: ]. G2 `3 r; K8 j- \! a9 L! V5 `9 m
我奇怪的是,你的母语是不是汉语? 你是怎么工作,学习,向上级组织报告的?现在不是很多人都失业了么?你是凭借什么保的住你的工作的? 6 I" d! f- a) X6 O1 B6 [

1 V# o7 h9 _. }7 y0 Q) B怎么我说---# X! N4 y) |& |' Q
"至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.”
0 d; e8 {1 N# e( w4 L# r# A" Z: O$ a+ H3 {2 [; w7 r' a( E2 i
你居然能理解为:( ^  r" A# s  K6 d+ P
我的意思是,如果与你争辩的对手不是满族人,为了反驳对方,替自己辩护,你就要“不客气”地不惜破坏国家统一和民族和解了。过高地估计了自己的能力,就凭你这种漏洞百出的帖子能破坏国家统一和民族和解吗?国家统一和民族和解并不象你想象的那么脆弱。这是你过低的估计了国家统一和民族团结的力量。
! N- z% c6 U8 m$ W  y% ?
/ Y( P: U" n& E原来我是有意思的在破坏分裂民族政策! 破坏国家统一大业! 我能力这么大,太牛了!
1 w* {% l2 }- Y( r% a! y7 d* J$ v% F- ]! e% r
当然语言问题解决了,再讨论你的这种狗屁不通的逻辑. 你的先回到45楼!
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 楼主| 发表于 2010-4-17 15:47 | 显示全部楼层
这个贴子已经发展到和该板快无关了,请班主将该贴移交到茶管.
4 Z4 I: M+ y/ U* o! p- F谢谢
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-17 16:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-17 17:19 编辑
9 @/ Q. t' \0 A  M" T9 H( i6 F3 J4 m
我坚信自己思维正常,我觉得“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话只能理解成日语里保留了很多唐朝古音,你为什么要理解成唐朝古音就是日语啊? 太怪了。
8 ~7 U) q- P/ U$ U8 L" j/ V竹帘儿 发表于 2010-4-16 22:29
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* {7 X' c& W: o! U9 U3 p5 i

1 O% |/ d, e! u- u" w: y“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这个缺少主词的句子可能是:具有某两个特性(地点和语音)的汉语,就是日语。其中一个特性是:“还有一个地方”。另一个特性是:“保留了很多唐朝古音”。问题是具有了这两个特性的汉语不可能就是日语。这是我的推论。1 `9 x0 b8 O* y8 H* _0 w5 y

" t0 b2 j& |9 S- _- d  C" ]再有,这个缺少主词的句子可能是:具有某两个特性(地点和语音)的日语,就是日语。即,“还有一个地方”(特性一),保留了很多唐朝古音(特性二)的日语,就是日语。这等于在说,日语就是日语(A=A)。果真如此,这个句子没有任何问题,非常正确。但是,这个句子说与没说是一样的,换言之,你说了一句废话。
9 W; Z" A3 N. ~  g) _/ E# P
; k( m1 |5 q3 N9 W7 m  {你说的无主词的句子必属于上述两种情况之一,非此即彼。但不论属于哪种情况,绝无正确的可能,这有什么可奇怪的?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-17 16:50 | 显示全部楼层
“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这个缺少主词的句子可能是:具有某两个特性(地点和语音)的汉语,就是日语。其中一个特性是:“还有一个地方”。另一个特性是:“保留了很多唐朝古音”。问题是 ...
9 m" c5 [4 i. w% [# V/ H' Hxiaoz 发表于 2010-4-17 17:17

- Z. y" F* t) ^# s. W7 p6 ~3 A! f' o  Q9 }4 `  E5 ]
瀑布汗。' g8 {+ d1 M8 M4 C5 B$ c
这里的地方不是地点,指的还有一个语言,这个语言是日语,日语有什么特性呢? 日语保留了很多唐音。如此而已。你们这些无谓的纷争都是从这个简单的句子起的。楼上的,我觉得你的脑袋有点一根筋啊。
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发表于 2010-4-18 09:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-18 10:53 编辑 8 A! y$ F- A& I; G
瀑布汗。
" k" X* D- s6 z  |8 Z. N这里的地方不是地点,指的还有一个语言,这个语言是日语,日语有什么特性呢? 日语保留了很多唐音。如此而已。你们这些无谓的纷争都是从这个简单的句子起的。楼上的,我觉得你的脑袋有点一根筋啊。& h7 k" _  B8 s. h9 m: u# B
竹帘儿 发表于 2010-4-17 17:50

4 D9 I4 g6 P: w; _6 d2 K
7 d/ L+ {8 I( }
( q% G' }7 N! D0 z1 K你说:“这里的地方不是地点,指的还有一个语言,”用“地方”代指“语言”是你的新发明。这个发明能不能获取发明专利,我不能肯定。如果这个句子真的如你所言,用“地方”代指“语言”,而这个“语言”就是日语,那么,这句话的意思就是:保留了很多唐音的日语就是日语。其实,保留或不保留唐音的日语不可能是别的,肯定是日语,这还用说吗?
% W/ O( S) C/ u$ m8 X1 Y8 f% R5 @4 ?/ p1 @6 f- ]9 y
我和 suvescape 君的争辩在于他不懂系词“是”在句子中的作用和用法。两个事物(或事件)只有在整体上等同,或部分相同时,才可以用系词“是”在二者之间建立等同关系。如,Canada 就是加拿大(整体)。再如,我是中国人(部分)。% N  @9 ^; e4 u: z

2 f4 k0 y1 g" h' R日语本来就是日语,这没什么可说的。如果附加了某些条件,日语变成了其它语言,就值得研究。然而,suvescape 君说的是,日语在保留了很多唐音(附加条件)的情况下,就是日语。这就是语病。我的本意是想指出这个错误,但 suvescape 君一定要坚持错误,我只能奉陪到底。4 z! _% Z6 t# Q2 Y6 m! v

2 S0 A. P  \+ ~1 V5 s在此我要感谢网络管理员的耐心与宽容,争论到此为止已经离题万里。如果在其它论坛,管理员早就把与论题无关的帖子删了。
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