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楼主: suvescape

问一个问题;普通话的发音什么地方和拼音不同?

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鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-14 20:04 编辑
) G3 k, e. k$ b
9 C  [: T! {1 a: v2 y) M% t无知者最无谓! 这话一点不假!
. P2 r) m) h& ^ 我原话是"(日语中)很多地方也保留了唐朝以来的许多古音", 怎么给你改为:“很多“很多唐朝古音,就是日语。”请问我什么时候说了,"很多唐朝古音,就是日语。"这句话? 你为什么故意篡改我的语言? 谁允许你随便给我的话里头加个"A就是B"?    故意偷换概念?# g$ m: n5 j  I3 P- l: s( `2 F

( X" F- w8 {8 v$ c8 ^你先解释一下""(日语中)很多地方也保留了唐朝以来的许多古音",和"很多唐朝古音,就是日语" 这两句话意思一样吗?( Z5 d. w1 }8 t1 o8 x
' a) r) J# s8 g) T6 a; a
你相信google, 那我就google一个给你看:7 n# w$ k% U3 Z9 W. ]  Y. j+ _
1)2 u0 ^. i4 ~2 W6 A9 J9 N/ l, V
唐音9 v6 j5 d- M% T
维基百科,自由的百科全书% P% z- M3 B5 @/ {- g$ `
日語寫法
+ l' _2 ~7 |' \5 P6 ~5 `! N. G4 C日語原文 唐音
! m0 y, ]; E/ T+ K  ~假名 とうおん・とういん
3 ]$ ~8 g) s: m3 y: A罗马字 Tōon, Tōin 8 q. o2 n3 o2 U: T4 x
唐音是日本漢字音(音讀)的一類。廣義的「唐音」(唐宋音)指鎌倉時代以後直至近代傳入日本的漢字音,包含鎌倉時代傳入的「宋音」與狹義的「唐音」,即江戶時代(明清)傳入的漢字音。「唐音」的「唐」與吳音」的「吳」和「漢音」的「漢」一樣,並非指朝代,而是對中國的泛稱。本文以論述狹義的唐音為主。) }, X( V. J' w5 G8 G) S
江戶時代傳入的「唐音」與之前的「宋音」一樣,主要限於佛典誦讀及學問研究等,對一般用語的影響很小,僅限於特定的詞語。唐音內部尚有不同的系統。就來源而言,大體分為以下三系。第一是隱元隆崎(福州府福清縣人)於承應三年(1654)渡日後建立的黃檗宗所傳承的用於誦讀清規的明代音。第二是延寶五年(1677)渡日的曹洞宗心越派開祖心越興儔(杭州人)所傳的清規和琴譜(明樂)的誦讀音。第三是江戶時代的漢語學者岡島冠山(1674-1728)及韻鏡學者文雄(1700-1763)等研究者通過長崎的通事(翻譯官)等所學的中國音。有坂秀世氏將此三類分別稱為黃檗唐音、心越系唐音和譯官系唐音。這些音皆主要源於明末清初的杭州音和南京官話音。相比於鎌倉時代的宋音反映出更新的音韻變化。8 ]+ R7 O% [. {

9 v2 B4 Y3 o6 ~# O唐音的特徵' K( B: }0 q4 P! B
唐音由於母胎音的關係,帶有明顯的類似於現代官話和吳語發音的特色。# }  k! @! B4 N- ^

* r2 }5 s( s1 e7 q! P0 l& I[编辑] 聲母
: U* D- B) d3 V+ P2 M+ J1. 區別輕唇音f-和重唇音p-。原因是日語出現了半濁音 p-和半濁音符「゜」。如: ( T% ~% R7 d7 p& H% j" T! j/ ~
輕唇音:福フ 伏フ 非フイ 佛フ 煩ハン 方フヮン 風ホン * v* ^/ n8 U. E" h
重唇音:彼ピイ 被ピイ 比ピイ 普プ 拜パイ 本ポン 璧ピツ + i) S( h( W# S, t4 m. o4 A
2. 微母字聲母脫落變為ア行音。如:
4 B& v4 w) b7 Q* H0 a微ウイ 無ウ 問ウン 聞ウン 萬ワン . l# z5 e% n) H) }
3. 唐音中舌上音字和齒音字變為タ行音(相對宋音用サ行表示)。原因是江戶時代チ、ツ等假名發音由塞音變為塞擦音。如: ) z/ {* [3 w, O( f
舌上音:中ツン 畜チョ 逐ツ 重ツン 智チイ
- _! J3 c) j, ]正齒音:種ツン 爭ツエン 支チ 吹ツイ 至チ 川チェン 衝チョン
+ t) G+ f5 u1 M7 S- J5 v. L齒頭音:從ツン 足ツ 此ツウ 草ツアウ 作ツヲ 總ツヲン
5 _# ^: v5 J% Z. B5 z$ g4. 疑母字聲母脫落,原則上不變為ナ行音。如: 4 {. U2 l4 ]: k) [/ ~5 s  x! j# ?
獄ユク 巍ウイ 五ウ 月エツ   ~/ y* N) }' ?* ~4 E
5. 曉母匣母字更多出現ハ行音。原因是江戶時代日語ハ行音變為h-聲母。如: 5 Q, ]0 w9 ]* m, i: C/ X
曉母:喜ヒ 虛ヒイ 虎フウ 海ハイ 還ハン 風ホン + N3 d. `' I/ k% n* p- g5 V
匣母:降ヒヤン 寒ハン 瑚フウ 慧フイ 害ハイ 會フイ - _* Y' \( f. v4 H
[编辑] 韻母, h) D7 O! o3 n
1. 見組聲母二等字以拗音表示。反映中國讀音出現i介音。如:
/ i1 G' k8 ]  `5 L江キヤン 階キヤイ 覺キャ 佳キヤア 巧キヤウ
0 E. q4 t& t9 J% O$ M. b& [8 p6 r4 Z2. 臻攝的文痕等韻字以エン韻表示。如: 9 t; V" W9 f6 y  F) q+ _1 X
恨ヘン 痕ヘン 問聞ウエン
! w3 l) Z5 U6 B( a& u3. 梗攝二等入聲字(陌韻)以エツ表示。如:
9 f7 ^- K' J% y& p白ベツ 陌ベツ 客ケツ
: K  w# x- W8 B甚至宕攝入聲字也有的以エツ表示,如 閣ケツ。反映這些韻的韻腹為中母音。( a+ }3 A. X' ~* T5 K" u
0 [, w6 R! ]% [: h8 i( y
4. 職韻字以イキ/イ韻表示。如: % k; y0 O: D. _0 P0 s. n
極ギツ 識シツ 直ジ 
3 d* L1 ?8 i: \8 W" Z[编辑] 韻尾1 {0 @! V5 J$ U) y+ I+ F) e& }
1. 繼梗、曾、通諸攝之後,江攝、宕攝字韻尾亦變為-ン(宋音為-ウ)。如:
) y3 `2 h- H) S0 n7 A! F降ヒヤン 幢ツワン 浪ラン 唐タン 望ワン 長チヤン . @6 u) r) x9 S. y$ C
[编辑] 例詞
/ j3 W8 i4 n! Z& F. J$ ^$ d唐音的例詞如下列舉(此處一並列舉可能為宋音的詞)。
- H/ @  V( l9 y7 O7 m5 D/ {: y) y& ^0 Q- S, w+ I! d* G
椅子(イス) 蒲団(フトン) 行燈(アンドン) 行腳(アンギャ) 餡(アン)  z! c3 R% s! ^: C+ L+ A- l
* q/ [& ^# q& n7 F+ k
明(ミン) 清(シン) 普請(フシン) 白湯(パイタン) 石灰(シックイ) 饅頭(マンジュウ)8 U" V' _" \: r9 a, u
- f& J9 w+ N4 S: x" a
1 n* o" ?9 X9 \2 S% C' i
以上东西你看不看的懂,我表示怀疑. 如看不懂,我可以给你念念;
9 P6 f0 `" z* n" p4 X, ]/ a我有一个问题留给你, 为什么维基百科中的唐音要用日语标注?
大型搬家
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:11 | 显示全部楼层
至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.
. G% e7 e! h3 k) ?  O4 n% h$ ^2 Y9 B( V: c/ M1 s; n
你先表白一下!
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:21 | 显示全部楼层
白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑(发音:贺)。我们不能按照普通话的发音规则把诗句中的“黑(发音:贺)”读成黑色的“黑”。
8 A, m& I( w. f
" y2 h: ^  i! p+ _' H. m- c$ }xiaoz 发表于 2010-4-13 14:13
! l! ~1 s! X# y* U5 c1 C$ ~

" v# v- v1 }. `0 u  P6 P请证明:这个十指黑(发音:贺)是唐朝的读音. 也就是白居易的读法
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:57 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-14 20:00 编辑
6 {9 e4 d: u9 B
+ s8 T. M7 u* r" J2 g; l! r# t再google 一个; 太难你也看不懂,你只能看个目录; 所以就给你一个目录.
6 J: M) E0 E$ W6 Z. u" H: g; y: C- `6 n' _8 p
日语语音研究-近世唐音
1 [" w3 p# u6 V$ r; j# q0 e
7 C- C0 m% F, W/ a: T作    者: 张升余 著 3 ?( ?. p5 }; ^0 s
$ A+ @1 S( ]1 p( d
               
9 V% f, z3 v' R日语语音研究-近世唐音 内容简介) c- P* n; G' P
“唐音”是指中国的汉字读音。当时日本把中国叫“唐国”,也就是由于中国唐代在世界上的兴盛和地位,加之该时期日本受中国文化的影响,日本崇拜和尊重中国,直至明清时期,日本人仍然称中国为“唐”。 该书是以“近世唐音”研究为主线,对唐音进入日本语言的经过、历史根源、形成过程、使用现状、文献资料的多少、与中国各方言音的对照、唐音反映的当时日语音韵的实况、中日语言交流的瓜葛、以及相同特殊音的相互影响、唐音的位置等问题进行相关的论述。
7 k% o$ o+ Z5 v" y" _2 [日语语音研究-近世唐音 本书目录
) C/ [, e8 [! n% G" H- rはじめに" z$ S1 Q0 f! p4 H1 M
第一章 近世唐音.文献資料及びろの特徵7 {* t6 y, d, F5 C2 o  _
 1.近世期の日中貿易びろの闋係
. l* n8 K6 z) k$ v 2.近世唐音資料.成立上種類
$ l$ O# n8 `/ s$ M9 d& W A.黄檗宗唐音文献資料& R9 ^' w' s( ?& ^  o+ V
 B.唐通事唐音文献資料1 Z7 P' Q: q' n6 g+ O8 f
 3.参考資料# l" E+ S7 W6 B* @5 M
 4.近世唐音資料の特徵
  m& K: H& B6 W! e: N. p( ] 5.近世唐音資料の研究現状
( j1 R- W% e' z, c, N0 } 注紙1
) F2 b: y% G" k6 Y* ^/ }第二章 近世唐音資料に反映されゐ中国語と日本語の特徵
7 f. Z1 F! _& j% U! w1 F5 V 1.近世唐音に反映されゐ中国語の位相
- a$ D9 D4 `8 Q  A9 r! [ 2.近世唐音資料に反映されゐ中国語の音韻体系% Z& D: A$ r9 b0 l* g& x
 3.近世唐音資料に反映されゐ中国語の語彙特徵
2 F" S/ a0 @5 C( D. O& Q 4.近世唐音資料に反映されゐ中国語の文法特徵" C& q8 i2 V' O3 ]
 5.近世唐音資料に反映し日本語の音韻特徵2 S3 `, V5 y) r
 注积24 }3 W" t+ y2 l7 _2 ?3 g3 G  _
第三章 近世唐音の寞態
* D) S4 V  B- q0 Y7 ?9 E# R 1.近世唐音ぱ中国江南地方の音ごめゐ8 X# o9 ?% J( O; a% A/ M
 2.南京官話音
6 ]. O6 Y: i) u; E 3.杭州音七寧波音上福州音
- R1 D# z3 R0 N9 s3 b4 ] 4.近世唐音七中国語音との对■

. O% P3 ^5 S+ n+ L 注积3+ v4 d( x# p+ [# ]) E. W2 h
第四章 近世唐音上明清中国語音ぅ上の比較
4 [+ b9 b+ S8 i1 T. g* e: b 1.果摄字
( A5 R. _1 J: [0 z" l8 ~ 2.假摄字
% A5 M5 m. }0 V" v 3.遇摄字
/ E8 |. y: @  U7 K) Z8 H, y. j 4.蟹摄字
3 d# f6 u, ]: E, V; ~$ C0 Q 5.止摄字: I  w- N, K- Z* ?7 I) k7 C3 ?
 6.效損字
2 X/ n' Z1 o6 A  ~3 [; X$ T  {9 n2 H 7.流摄字4 h1 X' ]+ M5 h" f2 T
 8.咸め% ^  _$ G2 |6 a8 l( ?
 9.深摄字  q: I* |/ F: s3 B7 ?; |, O
 10.山摄字
9 T: x9 a1 _/ r 11.臻摄字1 X  [; V8 b. Z% {. I2 N; I  }& N
 12.宕摄字
& J; j/ J9 s* d, h 13.江摄字
0 C3 k) C. |/ \1 F: ]. Q 14.曾摄字
) C3 `4 g* q6 y  e5 d$ e* O0 \% _ 15.梗摄字
5 a- a. Z  k- ~4 H 16.通摄字
7 h* \, O5 ]0 r4 j+ y+ j  b 明清時代声母表% o' A; q& V$ d' ]* ~1 r
 明清時代韻母表
2 U/ T! P7 P3 M1 d8 d7 X5 t  K4 D. }/ b 注积4) ~7 x% N1 ?$ \5 f' d3 z
第五章 近世唐音の耘写法& F3 t# S; M8 {2 Z/ c* r/ V
 1.唐音耘写にらゐ唐音歌
3 e& l  o4 Z0 T% m" K" m) M; Y 2.反切法の利用6 k% g( N2 Q) [" k: Y1 n: h' W
 3.直音法の利用
* N/ Y& ]  h: t& x" W6 k6 j; x 注积5
2 }$ L6 j4 I- R" p第六章 近世唐音の音偭推定
+ t3 {5 `' [4 B 1.近世唐音の音偭5 B5 ?; t8 u+ i% m( {4 u9 O. J. h6 f
 2.近世唐音表記中の撥音[ソ]
3 s1 U( W0 x/ Q- [, @" S 3.近世唐音表記中の促音[シ]% ~# H0 Q; F$ P/ Z; w
 4.近世唐音表記の多樣性
2 C& P; x( T! [+ a- R9 n# S) r 注积61 s! z0 m4 U! t  X
第七章 結ぴ
% o2 Q4 t/ J! ?9 z' s& H 1.近世唐音の分類
5 @: g# O: m) o* l& j8 J6 {7 y 2.近世唐音の性格
! z, `) l5 x# ?+ T( s 3.近世唐音に代表さ九ゐ中国語の■態6 Y' p& L) {3 g2 w* j" K
 4.近世唐音に反映ちはこぃゐ日本語の音韻/ f9 H3 E8 n7 f6 P$ `" R$ m, {0 a
 5.近世唐音の耘写法4 i* D& D1 h$ h
 6.近世唐音の利用
6 A/ ]( w5 q, R" }' I% S 注积7
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-14 19:16 | 显示全部楼层
要是唐朝有MP3就好了
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-15 10:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-15 12:06 编辑 1 c4 s- l. A9 v; L) l
无知者最无谓! 这话一点不假!6 a/ _7 \. Z2 ^+ V( B
请问我什么时候说了,"很多唐朝古音,就是日语。"这句话? 你为什么故意篡改 ...
5 v& h2 g* v: J/ ^6 d! \
3 b" D% [3 E. p/ E- h/ ?

* _# t7 O" y9 C2 P: j请你仔细看看自己在22楼的帖子倒数第二行,你的原话是“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”你的帖子上面有一行灰色小字:“本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑 ”。我认为除了网络管理员,谁也无权修改你的帖子。如果你坚持认为你的帖子被别人篡改,请你咨询网络管理员。
0 V0 t; ^4 h" z# E
  n9 g' ^! E, e2 a& Z0 m+ L! G你洋洋洒洒的一大段并没为你的错误说法提供任何证据。唐朝古音是一种语言的发音,日语是另一种语言。语音只是语言的一部分,语言除了语音,还有语法和语义。你把唐朝古音(语音)和日语(语言)二者直接等同起来,这在逻辑上就讲不通。这是典型的词不达意的错误。因此,我在30楼回复时很婉转地提示你,你要知道自己在说什么。你应该做的是反驳我的观点,为你的观点辩护,而不是论述另外一件事。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-15 10:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.
& A. A' @- a# o( C( l; r) h0 {# q1 z/ J
你先表白一下!& G$ K% {' Q% K+ N
suvescape 发表于 2010-4-14 19:11
) @' R7 n3 {- V( k* q& J
% }' l6 N/ c$ I; t0 ]
/ F1 c& W+ W* l
我觉得你这样思考问题的出发点就存在问题。我们之间争论的目的在于求知,在于辩明是非。历史事实不会因为民族而改变。我建议这种帖子最好不发,你不发此贴至少使你避免了一次犯错误的机会。我希望你“不客气”地去追求真理,而不是犯错误。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-15 11:05 | 显示全部楼层
再google 一个; 太难你也看不懂,你只能看个目录; 所以就给你一个目录.
! a$ W- \- }/ v, D' c
% z7 O- U; m% N  u8 g  z日语语音研究-近世唐音
/ A' c0 [4 ?: K) T* C
/ Y4 R. [4 B( c7 ]% W3 i作    者: 张升余 著
( K; @) P& d7 F5 @0 }, z: N# X! p ! ^, m% `! ~- a
               
( Y. o- {5 r/ D+ y日语语音研究-近世唐音 内容简介- ^. d# B7 d1 K. [9 k8 N( D7 V
“唐音”是指中国的汉字读音。当 ...
( J" V: m2 R3 |) Q: gsuvescape 发表于 2010-4-14 19:57

# H  O4 w% \% O9 N2 f; V
+ j3 b: @3 L& c, t1 U& R  ~# B! L2 G  I" f" T! s' a) }. p
如果我的话过于直率,有伤你的自尊,敬请原谅。3 ?5 V7 P+ j% t8 _& @3 h
3 O# Q0 a# ^0 S' v( {8 f9 Z
我感觉你的辩论技巧不够成熟。你的论述只有一个目的:为自己辩护,反驳对方。如果你的论述不但不能为自己辩护,反而支持了对方的观点。那说明你的观点是错误的。有句成语:自取其辱。我想不用 google 你也应该明白意思。9 |5 p% S3 O% L, C1 t. y8 ^5 c
7 A3 Y% T# p% h& |
你论述了日语语言和唐音的关系。问题是没有谁对此提出质疑。我的质疑是:你为什么说“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”语音和语言是不是一回事?你回避了这个质疑,去论述另外一件事。如果高考时,你这样答题,尽管论述正确,恐怕也要得零分。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-15 18:56 | 显示全部楼层
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本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:04 编辑 4 L5 k1 m! ~5 m) t  o

' D$ E5 n" H2 ]" |7 j一会有是伤自尊,一会有是自取其辱,一会有是我修改帖子,一会有是逻辑不行...
2 |. L* Y3 U2 k8 ]4 p7 U7 B+ C
- Z4 K% t2 Y% S7 U! r我就先从最初的问题问逻辑很好的XiaoZ:
. u* l& S7 v0 E  T
* T1 \5 a9 w6 ~/ M* x我的话“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话的意思非常明了:就是:日语保留了很多唐朝古音.(同时我引用文献证明我的话)
1 l4 a" O* }/ b& q
, s! B0 @! X8 @和你(强加)认为我的观点"很多唐朝古音,就是日语。" 你这是把日语等同于唐朝古音. 然后对这个观点加一个"错误的说法". 我同意:把日语等同于唐朝古音是错误的说法,但是这个观点提出就是你本人; 我从来没有提出A=B的观点.  请问你阅读汉语有没有困难?
1 ~! c9 o) e8 O5 v# i' N
5 U3 l; y: E; Q8 _$ S这两句话意思一样么? 你为什么故意删除我的全部内容,而取出一部分曲解我的话? 你有什么用意? 想自取其褥还是什么?
3 u& U* }6 ^4 U+ B4 l( q6 y3 v5 q( B( u7 o
5 l6 H; F  \+ d我们一个一个问题讨论,先理顺你的逻辑,再来谈谈民族问题.% o  @! B: x) @

& y6 W6 @; l7 [- S另外给你普及网络知识,帖子在贴出一小时内可以修改,其余时间不能修改,除了管理员.
理袁律师事务所
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-15 19:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:07 编辑 4 q9 _6 U8 v" L% E% {9 B: {
请你仔细看看自己在22楼的帖子倒数第二行,你的原话是“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”你的帖子上面有一行灰色小字:“本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑 ”。我认为除了网络管理员 ...
# ]3 V7 N6 f* Z8 kxiaoz 发表于 2010-4-15 11:30

6 N* _, d  A% U" z4 i. R* t, e2 N9 e5 z: B/ _! {, R+ q! C5 j
我已经不止一次和你说过,日语中一直是存在同一个汉字,两个,甚至多个读音. 一个体系是日本人自己的,一个体系是模仿中国读音. " Q2 E4 _" M# P! x- p$ z

6 z* i; U; @/ Z% m0 n不懂,就不要出来丢人显眼!实在可笑!
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-15 19:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:27 编辑 " h2 X2 x& J. |# M1 I8 g7 p) d& K
你论述了日语语言和唐音的关系。问题是没有谁对此提出质疑。我的质疑是:你为什么说“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”语音和语言是不是一回事?你回避了这个质疑,去论述另外一件事。如果高考时,你这样答题,尽管论述正确,恐怕也要得零分。xiaoz 发表于 2010-4-15 12:05
1 Z* H" v9 ^; I$ d
) x) N& y( P' @, D" Z6 E
我实在不理解,逻辑很行的xiaoz;; Q; x  C+ V! k0 m" b) {
我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? 原来你汉语用词到了这么严谨的地步? 失敬,失敬.
1 g# u  U2 [6 J
! K8 a! ~, H/ L- P" G6 @如果这样,我问你,你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,", K8 t( {$ K& L" Z* m7 u4 G
- x$ I6 {# P' N+ J, B

" ]' M" Z; I/ x这不是自打耳光么? 4 c4 X' k# G/ l2 T+ W
! N$ D, ?1 m. [' p1 F
你应该继续严谨的说:日语(错,应该改为日语在书写上)不但借用了汉字,还在(错,该句子主语是日语,不托. 改为日语的语音上)借用了汉语语音,实际上现代日语((其实你应该说现代日语的语音,不是日语))还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,
1 F4 c0 q, |& C* |# S/ j! ^3 Y6 P, F3 r* i" J6 x1 o. W# I; X
7 c, [& Y$ a- G: }9 i+ a+ W. y
知道什么叫自取其褥了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-16 14:51 | 显示全部楼层
我的话“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话的意思非常明了:就是:日语保留 ...
& c& U* U4 k; Q/ O; u$ Dsuvescape 发表于 2010-4-15 19:56

% P" y8 ]5 B: y6 O* w4 S' m( g9 s1 o, i3 a: e- s
: S7 a" p% r0 C
你说:“我的话`还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. '这句话的意思非常明了:就是:日语保留了很多唐朝古音.(同时我引用文献证明我的话)”
4 s) t# P& U6 |1 o: U0 |: i& [9 O/ N5 x
任何一个思维正常的人都不会从你的话里得出你的结论。即,“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”不能理解为“日语保留了很多唐朝古音.” 不论日语保留了多少唐朝古音都不能说,唐朝古音就是日语。你引用文献不能解决你在逻辑上的困难。
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还有,“另外给你普及网络知识,帖子在贴出一小时内可以修改,其余时间不能修改,除了管理员. ”这句话你又有纰漏。网络规定,发帖人本人可以在一小时内修改自己的帖子,而不是修改别人的帖子。你在31楼问我,“你为什么故意篡改我的语言? ”现在真相大白,只有你自己可以篡改你自己的帖子。建议你在回帖之前,多读几遍自己的帖子,不要总是让我抓住把柄。
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' K3 a, E& U) }4 K7 e2 n  d# g另外,我再次提醒你,关于民族问题最好不谈。这是对你最有利的结果。
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-16 14:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我已经不止一次和你说过,日语中一直是存在同一个汉字,两个,甚至多个读音. 一个体系是日本人自己的,一个体系是模仿中国读音. 4 h  ?" Z3 Z5 s2 S) _

% a9 f7 G6 l; ]  D5 E' j, B) f6 C: ^不懂,就不要出来丢人显眼!实在可笑!' r( n5 W; C' b' M8 e$ W
suvescape 发表于 2010-4-15 20:06
+ {+ m$ u3 i' f
, |0 u/ w# T' R  J9 a2 k
你再说多少次也没用,错误的说法不会由于你一再的重复就变成真理。不管你怎么解释,怎么给你的原话涂脂抹粉。“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话都是错误的。
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-16 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-16 16:21 编辑
: {+ q1 s- b2 m& |3 H+ V# l$ n; t' P
我实在不理解,逻辑很行的xiaoz;
6 f. Z8 O4 Y4 i8 O! t+ B我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? 原来你汉语用词到了这么严谨的地步? 失敬,失敬.7 X0 h! }& U7 R0 e

( E; u4 Q, [8 p! K( j# E如 ...
) {7 n0 D) H. q- qsuvescape 发表于 2010-4-15 20:13
" ^+ P8 L7 G. e) w
6 u! a, z1 w( y

" E; D! p* U) O7 R你说:“我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? ”。你这句话又有问题。你表述的正确与否,其目的不应该是为了让我,或者让某个人看了舒服。难道说你做正确的事情仅仅是为了别人吗?你不觉得你应该正确地使用汉语吗?& o" I0 r0 [; `. q0 I" H

* I) Z3 e- e6 ^5 m; z语言是不能自己定义的。语言是约定俗成的。你不能强迫别人按照你的错误方式理解你的话。我们是在严肃地讨论问题,不是在灌水搞笑。你不能用恰当的语言表达出自己的意思,说明你的思路比较混乱。到目前为止,你的所有回复都有或多或少的错误,除了你引用的文献之外。% @2 F) X+ j3 i2 v
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我不建议你自打耳光,那样会使你的思路更加混乱。
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 楼主| 发表于 2010-4-16 20:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-16 21:24 编辑 6 X' l# O6 ?& `- @0 g  C
你说:“我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? ”。你这句话又有问题。你表述的正确与否,其目的不应该是为了让我,或者让某 ...$ |. T' R, q1 P) T& |
xiaoz 发表于 2010-4-16 16:20

1 l, h8 ?0 }! t1 E
2 q) e" C9 U6 c" }. z9 M我觉得你的思路已经不能用混乱来形容: 因为你已经在用一种奇怪的方式要求别人,而对你自己网开一面.你为什么就不赶评价自己这个逻辑糊涂的话呢?- u2 W8 T* p" v  {' ], B7 K

7 V# T- k) q9 \0 L你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,"
9 x$ t4 ?9 [) D' L& Y& Q& E+ r5 i, q) c3 a
这不是自打耳光么? 你的严谨那里去了?为什么你也语言,语音不分???: k1 X$ I8 p. k0 R
你应该继续严谨的说:日语(错,应该改为日语在书写上)不但借用了汉字,还在(错,该句子主语是日语,不托. 改为日语的语音上)借用了汉语语音,实际上现代日语((其实你应该说现代日语的语音,不是日语))还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,
, }+ ^" e& R! R9 q. M- t4 e; V1 _
+ Z. u1 ~0 e% d$ r知道什么叫自取其褥了吧?
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+ h4 a- x1 ^$ a至于民族问题,当然要谈一谈; 作为下个问题讨论. 到时候,就怕你被批剥的赤条条的下网去也
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-16 21:29 | 显示全部楼层
你再说多少次也没用,错误的说法不会由于你一再的重复就变成真理。不管你怎么解释,怎么给你的原话涂脂抹粉。“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话都是错误的。
% {+ F, q0 i% g" }* H/ p) K% mxiaoz 发表于 2010-4-16 15:59
6 a2 `& _. I/ k5 ?, H" N
我坚信自己思维正常,我觉得“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话只能理解成日语里保留了很多唐朝古音,你为什么要理解成唐朝古音就是日语啊? 太怪了。
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发表于 2010-4-17 15:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字,还借用了 ...9 y9 v$ @4 j9 x- W7 E, i9 A8 j
suvescape 发表于 2010-4-16 21:15

  _- h, i# [- y4 d3 x* g) n6 n) w: y3 |

$ P; ^: j2 @' Z. T* q你说:“至于民族问题,当然要谈一谈; 作为下个问题讨论. 到时候,就怕你被批剥的赤条条的下网去也”。你一再地坚持,说明你不愿意放弃使自己丢人现眼的机会,我只好恭敬不如从命了。
1 Q0 T  u: P' a7 |- i9 g) `0 D1 c6 U) C# ?# B( i+ b
你在32楼的原话是:“至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.埃”+ T6 A% K3 `% ?

& g( i4 l2 U6 R$ ]. c3 Y7 Z你的意思是,如果与你争辩的对手不是满族人,为了反驳对方,替自己辩护,你就要“不客气”地不惜破坏国家统一和民族和解了。这可就不是求知的问题了,这反映出你做人的道德水平。你把你个人的观点看得比国家统一和民族和解还重要。0 K( u" E' a8 B. V
, U/ T" \: r5 z$ G2 C4 {* h
再有,你过高地估计了自己的能力,就凭你这种漏洞百出的帖子能破坏国家统一和民族和解吗?国家统一和民族和解并不象你想象的那么脆弱。这是你过低的估计了国家统一和民族团结的力量。从这里不难看出,你把自己的幻想当成了事实,你不能分清什么是主观想象,什么是客观现实。这我可帮不了你。建议你去看心理医生和精神科医生,恕我直言,不能分辨主客观的界限很可能是精神分裂的早期症状。
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 楼主| 发表于 2010-4-17 15:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-17 16:43 编辑 * k) E# n7 z$ z6 q. h1 s0 b! e

  u& b" X5 V" t9 M9 I) O! T* I这么早就上班了你?组织上pay你多少钱? 小柳虽然去了,怎么都剩下这种人出来? ! O4 |: p" G4 d* \; v3 l' X
读音问题还没有谈完,你怎么就开始谈第二个民族问题了?2 I& f* [# ~: l& ~% X1 v0 s
8 D& i% C/ I, }7 i; U
你这维护和谐的神经比老胡都紧张,居然扯上我要破坏国家统一和民族和解? 而且我要警告你,你的言语涉嫌对我人身攻击! 你要小心被投诉!0 Y1 L  P8 S# @0 J: i$ e& u: M! e

1 G, T( X  m& Y. G  e! Q( q- V我奇怪的是,你的母语是不是汉语? 你是怎么工作,学习,向上级组织报告的?现在不是很多人都失业了么?你是凭借什么保的住你的工作的? ! E  _6 k) W3 t5 U' f! C2 O: K* b
2 [) ]" q" I' c* X& e9 B# e/ D, o
怎么我说---
) J; w! o0 j5 J: E"至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.”" {" z7 C0 Q$ u" f, d) C; v
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你居然能理解为:, ]0 `) q* e/ e* h$ u+ N9 P$ N
我的意思是,如果与你争辩的对手不是满族人,为了反驳对方,替自己辩护,你就要“不客气”地不惜破坏国家统一和民族和解了。过高地估计了自己的能力,就凭你这种漏洞百出的帖子能破坏国家统一和民族和解吗?国家统一和民族和解并不象你想象的那么脆弱。这是你过低的估计了国家统一和民族团结的力量。* F4 T* J: g4 z1 I

( c$ a/ _. v3 ]1 C原来我是有意思的在破坏分裂民族政策! 破坏国家统一大业! 我能力这么大,太牛了!+ q. i2 G/ A# |9 c9 D
. x. z2 t1 ?0 Y. p9 e7 a
当然语言问题解决了,再讨论你的这种狗屁不通的逻辑. 你的先回到45楼!
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 楼主| 发表于 2010-4-17 15:47 | 显示全部楼层
这个贴子已经发展到和该板快无关了,请班主将该贴移交到茶管.9 K) D' b1 S/ Z$ n# N
谢谢
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发表于 2010-4-17 16:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-17 17:19 编辑
: O6 W+ Z! C$ W/ S
我坚信自己思维正常,我觉得“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话只能理解成日语里保留了很多唐朝古音,你为什么要理解成唐朝古音就是日语啊? 太怪了。
1 E  x  E4 Y+ _4 ]" _+ ]竹帘儿 发表于 2010-4-16 22:29

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7 M' l* p1 K( E8 D, N“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这个缺少主词的句子可能是:具有某两个特性(地点和语音)的汉语,就是日语。其中一个特性是:“还有一个地方”。另一个特性是:“保留了很多唐朝古音”。问题是具有了这两个特性的汉语不可能就是日语。这是我的推论。) J) k; V0 ~: `1 Z( I! ]. x4 t8 F, k$ G

$ M# J! b  S7 l4 G再有,这个缺少主词的句子可能是:具有某两个特性(地点和语音)的日语,就是日语。即,“还有一个地方”(特性一),保留了很多唐朝古音(特性二)的日语,就是日语。这等于在说,日语就是日语(A=A)。果真如此,这个句子没有任何问题,非常正确。但是,这个句子说与没说是一样的,换言之,你说了一句废话。
: ^# _; y6 e. O# P/ L) I
6 B+ e& f" N% k3 n- a3 Z4 L0 |+ ~$ \你说的无主词的句子必属于上述两种情况之一,非此即彼。但不论属于哪种情况,绝无正确的可能,这有什么可奇怪的?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-17 16:50 | 显示全部楼层
“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这个缺少主词的句子可能是:具有某两个特性(地点和语音)的汉语,就是日语。其中一个特性是:“还有一个地方”。另一个特性是:“保留了很多唐朝古音”。问题是 ...
" s+ {1 X1 H% ?/ E* s! c) ~xiaoz 发表于 2010-4-17 17:17

: {) h3 F; s1 b- r6 r
1 T- y: X& c$ A瀑布汗。" R, B1 T8 C5 f6 K6 v' \- Y: C
这里的地方不是地点,指的还有一个语言,这个语言是日语,日语有什么特性呢? 日语保留了很多唐音。如此而已。你们这些无谓的纷争都是从这个简单的句子起的。楼上的,我觉得你的脑袋有点一根筋啊。
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发表于 2010-4-18 09:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-18 10:53 编辑
3 G1 C& @1 @& O7 o2 e% V
瀑布汗。3 }0 x' Z) Y( P  H+ h4 q
这里的地方不是地点,指的还有一个语言,这个语言是日语,日语有什么特性呢? 日语保留了很多唐音。如此而已。你们这些无谓的纷争都是从这个简单的句子起的。楼上的,我觉得你的脑袋有点一根筋啊。: H8 y2 c8 B$ ^! J- v
竹帘儿 发表于 2010-4-17 17:50
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3 K5 q9 Z2 ^, K
你说:“这里的地方不是地点,指的还有一个语言,”用“地方”代指“语言”是你的新发明。这个发明能不能获取发明专利,我不能肯定。如果这个句子真的如你所言,用“地方”代指“语言”,而这个“语言”就是日语,那么,这句话的意思就是:保留了很多唐音的日语就是日语。其实,保留或不保留唐音的日语不可能是别的,肯定是日语,这还用说吗?
9 g4 [, k) C: c2 D
2 ?9 w! {9 E, Y我和 suvescape 君的争辩在于他不懂系词“是”在句子中的作用和用法。两个事物(或事件)只有在整体上等同,或部分相同时,才可以用系词“是”在二者之间建立等同关系。如,Canada 就是加拿大(整体)。再如,我是中国人(部分)。
8 p" d3 D2 P, e: F- O) q
: j. a9 {2 a/ ^. V9 S* C) J. D日语本来就是日语,这没什么可说的。如果附加了某些条件,日语变成了其它语言,就值得研究。然而,suvescape 君说的是,日语在保留了很多唐音(附加条件)的情况下,就是日语。这就是语病。我的本意是想指出这个错误,但 suvescape 君一定要坚持错误,我只能奉陪到底。
- Y! r8 g. O4 w# z! m" T" e" _: X" H* C
在此我要感谢网络管理员的耐心与宽容,争论到此为止已经离题万里。如果在其它论坛,管理员早就把与论题无关的帖子删了。
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