字里藏珍

smallhill

按照旧约，神只有耶和华，耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的，连新约里都没有三位一体的说法，这样的说法不过是后世的神棍发明的。
4 b; n9 ?5 E5 r% c0 z- a+ l就好象现代的李师父，说自己是佛一样。

9# Onesimus1970
请问，上帝到底是耶和华还是耶稣？圣经里说是耶和华，耶稣是他的儿子（仅仅新约），你们教徒为什么从来不说信耶和华，只说信耶稣？如果我问你们上帝的名字，必得到回答是耶稣，为什么呢？这是我读 ...
喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16

高潮

29# Onesimus1970


: T' V( Z' _9 K* h这个“三位一体”是指一个神的三个称呼，还是指三个神的集体领导？
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

“三位一体”是一个比较复杂的概念，根据偶读圣经所得，对“三位一体”有一些心得：
圣灵应该是圣父身上的生殖器官，圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕，然后生下了圣子，这个圣子是个私生子，是个人神混交的怪胎~

Lison67

小万还挺能干，这么个等外品贴子愣是给修到33楼了

Onesimus1970

29# Onesimus1970

! m, ~# K/ l$ |5 E
. P! q0 h. v$ @) v这个“三位一体”是指一个神的三个称呼，还是指三个神的集体领导？
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

: u- c* Y  F0 W6 H* P你说的两者都不是。

三位一体的真理不容易明白，但是却是圣经的启示。
. q+ k9 n# C2 Y7 E1 Y# u

1．        圣经启示有多少个真神？

申命记 6:4  以色列啊，你要听！耶和华我们神是独一的主。

以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外，没有别神。我是耶和华；在我以外并没有别神。
! R, t# ^" h) N# w8 Y
$ @' K" O9 D  u以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理，让他们彼此商议。谁从古时指明？谁从上古述说？不是我耶和华吗？除了我以外，再没有神；我是公义的神，又是救主；除了我以外，再没有别神。

提摩太前书 2:5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神，直到永远。阿们！
% M1 N$ r. I2 @+ J% V
9 w2 T; x0 ?3 e2 @: h7 T4 I3 c2．        圣父是否真神？
$ A" b4 u: M0 z4 w4 U) F# r  D
马太福音 6:9  所以，你们祷告要这样说：我们在天上的父：愿人都尊你的名为圣。
8 x/ u9 E+ P( |& g0 D* k8 b- Q2 D
2 ]! l& j0 g  K7 L约翰福音 1:18  从来没有人看见神，只有在父怀里的独生子将他表明出来。
% c2 u% _% q) Z/ Z( B: X# ?1 Y1 \$ w
约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁；你们信神，也当信我。2  在我父的家里有许多住处；若是没有，我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。

罗马书 15:6  一心一口荣耀神，我们主耶稣基督的父！
' V# H2 ]9 c+ X; L0 Q: }* \
3．        圣子是否真神？

4 K1 I' C0 s) n4 D* w5 z' N2 _约翰福音 1:1  太初有道，道与神同在，道就是神。2  这道太初与神同在。
" I- V, i. R  c
约翰福音 10:30  我与父原为一。
, c# `8 D" o5 v' N6 {
约翰福音 20:28  多马说：「我的主！我的神！」

. m% `. J) p& @. p希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉，是神本体的真像，常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪，就坐在高天至大者的右边。
& S& t" _& H# J
4．        圣灵是否真神？
% u, `, j+ r  S' g0 }
9 G, p) v- L: m马太福音 28:19  所以，你们要去，使万民作我的门徒，奉父、子、圣灵的名给他们施洗。

使徒行传 5:4  田地还没有卖，不是你自己的吗？既卖了，价银不是你作主吗？你怎麽心里起这意念呢？你不是欺哄人，是欺哄神了。

! K# S# `; F5 m哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了，因为圣灵参透万事，就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵，谁知道人的事；像这样，除了神的灵，也没有人知道神的事。
) S  v& \- y' k7 ?% M/ T4 z
/ a5 M/ l" p' r哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的：第一是使徒，第二是先知，第三是教师，其次是行异能的，再次是得恩赐医病的，帮助人的，治理事的，说方言的。

启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话，凡有耳的，就应当听！得胜的，我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。
7 k  A' F2 {% U$ Y  m% }7 o, M
结论：
+ s) p9 E3 I& Z
- l( s3 X6 N9 a  b& P0 E只有一位真神；圣父是真神；圣子是真神；圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格（three distinct persons），却是同一位神，拥有同一的本体和本质。

Onesimus1970

小万还挺能干，这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
( s1 k0 u: ]& X- o7 L7 y& qLison67 发表于 2010-4-4 23:15

6 D0 r# X- ?6 ~4 m楼不在高，只要对各位网友有益就好了。

Onesimus1970

第9，我们要来谈谈信心。
4 G' z+ k1 C) S; A* k& D' z+ P) s: H
8 E2 m5 j, A6 G7 w) F我们很多人都相信眼见为实，耳听为虚。所以，当我们要认识神的时候，我们开始多半都抱着神显现给我看一下，我就信了。这不是说神不能显现给你看（这是神的主权），而是要问，这是信的唯一途径吗？这样的信是圣经中所说的信吗？
$ m* W9 |2 G+ [' k' A& ?% T. y
什么是信心呢？

- [( ?7 }6 Y4 i) n$ l. p# v希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底，是未见之事的确据。
7 \8 S! o+ {8 F3 r1 {
这节经文读来不容易明白，但是意味深长。有一点，可以明显地看出，这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。
6 G  q; ], Y' l6 X; W
在圣经中有一个人，跟我们大多数人一样，相信眼见为实。
; }  r; V6 w: F3 R  k' ?( Q  e$ V9 `
约翰福音 20:24  那十二个门徒中，有称为低土马的多马；耶稣来的时候，他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说：「我们已经看见主了。」多马却说：「我非看见他手上的钉痕，用指头探入那钉痕，又用手探入他的肋旁，我总不信。」26  过了八日，门徒又在屋里，多马也和他们同在，门都关了。耶稣来，站在当中说：「愿你们平安！」27  就对多马说：「伸过你的指头来，摸我的手；伸出你的手来，探入我的肋旁。不要疑惑，总要信。」28  多马说：「我的主！我的神！」29  耶稣对他说：「你因看见了我才信；那没有看见就信的有福了。」
% o) i/ Y: f- ]
你可能要问了，没有看见怎么信呢？这不是迷信，盲信吗？基督信仰不是迷信，也不是盲信，而是有根有据的。
6 j4 y* ]& [+ D6 E( L& k5 v% Z. R
约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹，没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督，是神的儿子，并且叫你们信了他，就可以因他的名得生命。

4 W& y5 x; U6 v0 D0 N圣经就是我们信仰的根据和权威。

高潮

圣经就是我们信仰的根据和权威。
Onesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30

圣经上说，有求你的就给他，偶向你要点钱，你怎么不给？你还当不当圣经是否权威了？

Lison67

34# Onesimus1970
“只有一位真神；圣父是真神；圣子是真神；圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格（three distinct persons），却是同一位神，拥有同一的本体和本质。”

4 r7 B/ u$ I9 @) I1 f5 d这个解释挺好的，有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。

又：道生一，一生二，二生三，三生万物。应该也是三个不同层次的位格。

龅牙男

基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解，倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。

喜欢公平

34# Onesimus1970
你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗？旧约中耶和华还说了，有人要冒我的名。
9 @4 A( g$ D6 {3 s- m  V而且你们基本上不提耶和华的名的，如果有新来的问，上帝是谁，回答是耶稣基督，为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢？你读圣经感悟的，还是教会就这样植入你的头脑中的呢？

Onesimus1970

39# 龅牙男
你说的不错，的确不容易明白。如果从反面看，也许也更容易明白。

" H; ?7 G; ?* H5 x在教会历史上，关于三位一体的解释，有两大错谬。一个是亚流（Arius）派，一个是撒伯流（Sabellian）派。
) J  q( h- ^# V: e( u. c
1．        亚流派的理论
) U( ]4 B; u( d1 j% a* b
, o" W8 V4 j" x6 h% h6 y  i亚流派受早期诺斯底主义（Gnosticism）影响，而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为，宇宙可分成两个世界（范畴），一个是有形的世界，一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的，无形的世界是完美的。有形的世界抄袭（反映）无形的世界。
: K: O& l* f: q
' I6 t! M+ _. R, ^5 c4 T亚流派认为，耶稣是活生生的人，是属有形的世界，因此是不完美的，因此也就不是神了，因为神是完美的，是属无形的世界。
2 M' u1 D& P; M! e+ t
亚流派用传接（emanation）的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛，这两枝蜡烛是不同的蜡烛，其烛光也不同。在这传递的过程中，其完美性受到影响，一枝不及一枝。第一枝是100%，第二枝可能只有90%，第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神，是在圣父之下（subordinate to the Father），圣灵又是再次一等的神，在耶稣之下（subordinate to the Son）。
8 W. F2 d. }  m
' f) \7 E5 p2 w5 z) {+ \& k可以用一个例子来说明亚流派的理论：一个父亲，生了一个儿子；儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人，三个不同的人，但是拥有类似的本质（人的本质）。亚流认为：圣父是一个真神；圣父生了圣子，圣子也是一个真神；圣子差派圣灵，圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的，但是三位具有类似的本质（神的本质）。最完美的是圣父，圣子是次一等，圣灵是再次一等。
5 X' e7 X0 H' L) h+ B. F
5 B' F- u5 @4 r+ o# f亚流派的理论本质是三位三体，而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质，而不是类似的本质。

! Q% g1 w; L  L; Q$ j; h9 H耶和华见证人会是亚流派的现代版。
  c- r1 A( l% \+ u5 W
2．        撒伯流派

撒伯流派极力反对亚流派，认为耶稣是百分之百的神，圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格，而是同一个位格（same person）。所以，撒伯流派本质上是一位一体。
1 |3 H$ o, U4 V
& y& d+ \- E( M# n0 d" T" s; n下面的例子可以说明撒伯流派的理论。

我对我太太来说，我是丈夫；我对我的子女来说，我是父亲；对我的会众来说，我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人，而是一个人，有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态，所以用三个不同的名称来表明，其实只有一位。

- n# O" _8 N$ w. t' ?撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态，而是三个独立的位格。
5 H& \' J- W8 W  o* J
, T% ]* g; }6 Y( r8 C) i0 c还有一个类似的错误类比，就是H2O比喻。水是H2O；蒸汽是H2O；冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样，以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化，就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。

三位一体的真神，“体不可分，位不能乱”。

喜欢公平

( Q$ K; W- S4 `/ s! W8 Q
8 I! Q: R4 z+ z6 q3 W 39# 龅牙男
* X9 X$ g, m' `, w/ k' ?8 d
2 O2 q; S* X0 l4 W6 y# {
: M1 g) Z* \1 i  X8 [9 O呵呵，你怎么定别人是xiejiao？好像不符合圣经吧？ 是圣经告诉你的，还是你的教会告诉你的？坦白从宽，抗拒从严。

龅牙男

39# 龅牙男

" h1 A3 Z4 K1 ^
: k1 y% C* P; R/ ~4 o1）你觉得你有权力定别人的罪了？好像不符合圣经吧？
2）你怎么判定别人是XX，你的是正教的呢？是圣经告诉你的，还是你的教会告诉你的，说实话。
喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46

: C) U" t5 F$ B1 a6 t. J
1)我无权定别人的罪，我也不研究什么圣经，我更没有贬义XIEJIAO的意思，只是很多人都这么称它而已。例如，信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO，不信它的人认为它就是XIEJIAO.
2）我是无神论者，对于我来讲，所有宗教都可以说是XIEJIAO.

smallhill

圣经里有提到三位一体吗？
还不是后世的人强加的。

这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化，就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
Onesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28

Onesimus1970

44# smallhill

圣经没有直接提到三位一体这个字，但是三位一体的真理是圣经启示的。

Onesimus1970

今天，我要接着再谈谈信心。
; Z; }8 g# i% J+ H! X5 S9 u# ~
0 F! ]* [7 Y- R1 W0 n3 b# D『信仰』这个名次，希腊文是πίστις，而这个字又源自一个动词『信到里面去』（πιστεύω，believe in），就是一种信靠和依赖的交托，并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同，不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象，或是其他事物，都是指你对该人或事的一种行动。你认为他（它）是值得信靠的，于是便将自己交托给他（它）。人对神的信仰也是这样，甚至有过之而无不及。
9 @: J5 c* P) M& x
信仰的对象所给予你的，和信仰对象所要求你的，决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心，所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心，所以就任由他来医治我。我对神有信心，所以就在祂面前谦卑下来，接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主，相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。

; t8 x& S/ W: m3 e3 J6 E1 h# W& E有一个故事说，有一个绝好的杂技表演员，每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝，从来没有失误过。有一天，他问观众，你们相信我能再走一遍吗？大家都说，能。那个人接着问，你们哪个人愿意我背着你们走过去呢？
1 S: h4 d/ `' R% y场下没有一个人回答。

7 O5 g3 t# o; W9 P; M- J  b8 t6 H我们信耶稣，就要把自己完全交给他，这就是信心的核心。

高潮

44# smallhill
7 Z$ _8 ?" N4 {+ d; k+ z8 H2 @
" W$ b& l4 T9 z' {0 h. l5 R圣经没有直接提到三位一体这个字，但是三位一体的真理是圣经启示的。
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18

启示了谁？为什么偶没有觉得被启示“三位一体”，
偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官，圣子是个私生子，圣父奸淫了处女？

高潮

今天，我要接着再谈谈信心。
0 u# v9 h- U$ `# X+ R9 k" ?: U
『信仰』这个名次，希腊文是πίστις，而这个字又源自一个动词『信到里面去』（πιστεύω，believe in），就是一种信靠和依赖的交托，并不如『相信』一词所 ...
2 W' I8 t) O, J8 H4 zOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27

5 f; w* [7 h7 f" Q, r! P* h" B你对耶稣的以下说话有没有信心：       

( J0 [+ O6 Z( O2 o- v8 b马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。
5 f" I: K# h$ d马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。

smallhill

你既然承认圣经里没有三位一体，那么就是后人创造的。
至于所谓的“启示”，说白了就是后世教会的解释，要不就不会出现专职的神职人员（从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等），人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经（包括其它所谓的神启示）。
- z- h5 O4 v: M8 a就像地心说，教会一定能在圣经中找到启示，否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。
( D& P3 ^+ m  F' v

44# smallhill
5 J0 {- i& U( _4 H' {
( \' W- W$ K; x9 {$ V) g  q圣经没有直接提到三位一体这个字，但是三位一体的真理是圣经启示的。
3 B7 t* [- E- OOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18

Onesimus1970

至于所谓的“启示”，说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24

- U8 X5 u; N8 h4 i8 b
* y0 H* h4 C' ^# N/ Z# ^7 b彼得后书 1:20  第一要紧的，该知道经上所有的预言没有可随私意解说的；21  因为预言从来没有出於人意的，乃是人被圣灵感动，说出神的话来。

现在我们都可以读圣经了，你怎样理解圣经呢？你能从圣经否定三位一体的真理吗？

高潮

+ H) O* ?: \: J8 L
; G. D6 F0 k- d) |21  因为预言从来没有出於人意的，乃是人被圣灵感动，说出神的话来。
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21

被圣灵感动有什么症状？如何证明说出来的话是神的话，而不是疯话？
* Q$ P! t  P* w# F1 f& V$ L天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”？

Onesimus1970

今天我们来思想一下这三个词语，重生，得救，称义。
$ D5 @0 }9 u' x/ M  y
很多时候，人们不知道这三个词语是什么意思，也不知道它们之间的联系和区别。总的说来，这三个词是讲的同一件事情，但是从不同的角度讲。

- r+ y  S6 ^8 g) g& J论重生，最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字，本来的意思是再生一次，这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次，那是从肉体生；重生是指从圣灵生，就是圣灵光照我们，叫我们认罪悔改，接待耶稣基督作我们的救主，这样我们就得到一个新的生命，仿佛重生一次。

# H/ n  F4 r+ I% ^; J约翰福音 1:12  凡接待他的，就是信他名的人，他就赐他们权柄，作神的儿女。13  这等人不是从血气生的，不是从情欲生的，也不是从人意生的，乃是从神生的。
9 w8 B: k  x0 U
6 \/ e- e, m5 l# Z% s" P" y9 D得救，这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪，罪的代价就是死。
- H7 }& S$ h) N9 A
希伯来书 9:27  按著定命，人人都有一死，死後且有审判。

- r( F# D- m, Q, c' R如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢？我们需要得救，我们需要一位救主。耶稣来，就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来，使他们出死入生。

称义，这个字，是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候，不仅仅是我们罪被赦免，不被定罪，更重要的是，我们被称义了，在神眼中，我们是完全的完美的，因为耶稣的缘故。
& s3 g1 n% I% {* \
歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝，因著恶行，心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死，叫你们与自己和好，都成了圣洁，没有瑕疵，无可责备，把你们引到自己面前。

所以，总结来说，重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事，中心乃是耶稣基督。

smallhill

那么地心说是否是圣经上启示了大家吗？否则宗教裁判所能够用上几百年呢？那些人难道没有神的启示来解释圣经吗？那些神父没有被圣灵感动，说出神的话吗？
呵呵。。。
现在的解释如此之多，哪个才是神的启示呢？
你们都没有统一，听谁的呢？哪怎么办呢？
% `! l9 {) R* V6 M( M  y+ v. g

彼得后书 1:20  第一要紧的，该知道经上所有的预言没有可随私意解说的；21  因为预言从来没有出於人意的，乃是人被圣灵感动，说出神的话来。

$ w# \4 w0 r" B现在我们都可以读圣经了，你怎样理解圣经呢？你能从圣经否定三位 ...
0 o: G  _, J% X. l1 i$ ^' Y& _Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21

喜欢公平

43# 龅牙男
' t: Y+ O1 \" A1 b" L* m惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起，敬个礼！

我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了，好像他们教会是上帝似的。

喜欢公平

50# Onesimus1970


很多的。
耶稣基督临死前向上帝祈祷，说自己受不了了，问上帝为什么不管自己了。
如果是三位一体的，难道他自己不知道自己的计划？他自己问自己？自己向自己祈祷？

龅牙男

43# 龅牙男
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼！

我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了，好像他们教会是上帝似的。
喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45

$ d! m% j' m: Q1 N3 F) ~* w% P 木有关系，不用道歉，大家一起探到研究。

龅牙男

被圣灵感动有什么症状？如何证明说出来的话是神的话，而不是疯话？
7 }6 N4 E( d$ Y天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”？
8 ?( N4 g  a+ n5 H高潮 发表于 2010-4-8 15:27

5 K, {% ~' ~( t天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝，读圣经的，咋信得内容就这么不一样呢？

Onesimus1970

50# Onesimus1970


8 ^* H( n: Z" W( ^如果是三位一体的，难道他自己不知道自己的计划？他自己问自己？自己向自己祈祷？喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53

这是个好问题，很多人包括基督徒有时候也不明白。

/ a8 k6 y: l8 O9 M0 N; {% I& d三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质，同为创造主，同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格，既然是三位，在功能（function）上就有所不同。所以，圣子向圣父祷告是很自然的，可以理解的，因为是三位。如果只有一位，反而就不容易理解了。
3 J( J2 \1 I3 L& H3 Z. e8 ^* Q
/ |7 a8 E6 T0 F$ D; ^0 F从神对人的救赎的角度来说，三位的功能是不一样的。大概可以这样说，圣父计划了救恩，圣子完成了救恩，圣灵执行救恩。

还有一件事情，就是关于耶稣再来的时间，耶稣多次直接告诉门徒，他自己都不知道这个时间，只有父知道。

( t8 \2 ]+ P- f, Z4 M( P马太福音 24:36  那日子，那时辰，没有人知道，连天上的使者也不知道，子也不知道，惟独父知道。
7 z4 l. J( `. s, @8 Q6 \: Z# g5 \# `& o
有人就问了，耶稣不是神吗？他怎么不知道他自己再来的时间呢？的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。

腓立比书 2:6  他本有神的形像，不以自己与神同等为强夺的；7  反倒虚己，取了奴仆的形像，成为人的样式；8  既有人的样子，就自己卑微，存心顺服，以至於死，且死在十字架上。
- W3 e9 D, G  ^
% {3 z) M! O8 l3 {+ n- W) c# w" s) t“他本有神的形像，不以自己与神同等为强夺的”，这是讲到耶稣的神性，三位一体中一体的意思。

, B, _. y4 f9 V8 s5 |9 D“反倒虚己，取了奴仆的形像，成为人的样式； 既有人的样子，就自己卑微，存心顺服，以至於死，且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性，三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己，所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。

Onesimus1970

今天我想和大家谈谈，基督徒，信徒，门徒，圣徒，这四个字的意思。
- t  o  T9 o! L/ K8 f
: m8 `+ L+ s8 H很多人太过区别这几个字，于是把信耶稣的人分成不同的类，这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼，从不同的角度称呼信耶稣的人。
  U8 \0 D5 U7 n1 p  C% S  }
8 }$ R; M- k' ]: v2 @基督徒，大家都比较容易明白，不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。

/ [; @8 q) ~6 Q, x8 f, O& |0 j使徒行传 11:26  找著了，就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集，教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。
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4 }7 ]1 z3 X# Z- o. F3 x4 v基督徒，christian，这个字本来的意思指属基督的人，有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢？那是通过信耶稣，所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒，那就跟门徒这个字意思重合了。

0 b# G* H/ I! e, }2 l信徒，believer，这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理，而且是基督信仰中很重要的一环。但是，我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义，而不注重称义后的成圣，就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒，但是不是一个门徒。其实，信徒也可以说一个人因信成为属基督的人，开始学习作基督的门徒。
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门徒，disciple，这个字强调一个人愿意跟随耶稣，效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了，就应该跟随耶稣。所以，一个信徒，应该是门徒。
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$ w: j4 [* t3 m# C! }, l( _我想，分歧最大的就是圣徒这个字了，可能没有人敢自称为圣徒的，因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上，而且还产生了一个与之对应的名字，平信徒。但是，如果你读圣经，圣经里面没有平信徒，圣经里只有圣徒。

. ?4 p- G$ |* h& l: E圣徒，saint，这个字是什么意思呢？

哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会，就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的，以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主，也是我们的主。
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3 E: o' }; u4 U% M! A, B7 B所以，圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人，而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来，基督徒，信徒，门徒，圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。

" {2 i) N8 h' a; Q, i* d0 G亲爱的弟兄姐妹，我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。

) j: U* K- U1 d6 \2 ]" `; Z/ j3 W亲爱的朋友，你愿意得到这一切吗？答案就在耶稣里。愿神祝福你。

亦非台

难得老万不变的不温不火，细致讲解。