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楼主: Onesimus1970

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发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。
7 Q/ o) F8 J5 |1 k5 s7 Z4 }就好象现代的李师父,说自己是佛一样。% @1 H. E$ g& `! m" W% m0 Z7 y& P2 R& B
9# Onesimus1970
: \5 A: h, ?  {1 H. n( k0 ]请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...; _4 E/ J0 E2 C/ L# C0 Z
喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
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发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970
8 G# p- U5 N& Q  i" m) V4 E9 P- u8 P: j" s1 \

* ?$ n6 }% W3 L  Q# i& r. r! s这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
! e9 Q3 m7 j" M* {. T2 R0 z. A喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

5 \  Y2 a; v# a( @- P1 z“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:
- t& k" L# C* J: k$ Q, q7 ~圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
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发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970
7 }' C3 A+ Q5 U2 E7 U; L, l1 P/ m# k! D( \; r8 _

, z. d$ E! ]3 z! ]) L这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
! A5 f9 A4 P# G$ `( @9 l7 \: b喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49
) N8 i6 F- s  \
你说的两者都不是。
) j# e" e7 {* L) ]; k
) ?) D# J$ `# f7 j三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。
: m. p4 x, c" ]3 l: f# m( e3 a( F! P* ~
& r$ S3 Z$ e! u( W
1.        圣经启示有多少个真神?
9 J8 ~0 L; f9 }) ^* K9 r8 @: _* K, c0 T: V2 u. T. s
申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主
; Z8 @. ]* g! a
0 D4 L. e& ]8 p2 K7 p4 w以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神5 f$ x% X! f" H3 i, _

, S- u) I1 d% W1 X以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神
& `1 R1 O- W/ Z2 b2 ?1 g+ r
% h& b2 U- O/ G4 Q4 P提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;2 C3 q" ?' s9 F+ M$ f5 W8 E$ J
# E) |; d$ c" L* v  j& ~' F. w$ q) A
罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!, s! {% D6 u& V' h( _% j( R) {9 r

1 I% N  K( Y# ?' ^2.        圣父是否真神?
. H9 {' q, t7 |! M/ X) {* D& D4 p
马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。
1 \2 @/ r/ {5 `* T8 ^
3 k# V* |- m" a% f  \约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。
( h" \6 f1 O7 O1 b5 a- Q! N* ]6 l/ T
约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。
1 H8 M9 e& R1 ?+ f) y4 z# u7 Y9 r# b1 @: [% v4 a8 Z  g4 U
罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!- V+ }. _3 H- Q! N

7 w  u6 T; ~. B- W- {. N3.        圣子是否真神?6 p- D" l4 b2 d
, _( a0 S1 C4 l* C* D4 l7 v
约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。1 m) s: i% R0 x+ Z; u( M& i. Q
  z8 f" }( [' v. {7 U* Y  d! ?: t- r
约翰福音 10:30  我与父原为一。; s1 Z0 J! ?9 t0 l) M
( ?8 F- }: M% v  A' N/ ^
约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」
0 A, e$ E6 d& d0 f4 W/ P
& ]+ B$ E3 D2 ?' W希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。
0 D% G0 o9 ~8 F# i3 x' ]& F( o( o# v, \8 P
4.        圣灵是否真神?
2 Q$ u# f7 F. E( j5 V/ y9 X6 M
) l. a1 g" [; W- \马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。; V: X- y+ M* F2 l& j, X. j* w
& e0 \, t" ?; [" W7 z
使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。
& ]: F7 F4 B7 S6 j0 ]0 [
" |9 E* X4 k5 ~# y% f哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。4 n5 u  v1 L( n8 E% `5 n
; u7 t8 U6 `. v# u  E
哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。
/ g( H5 E; V7 K: P4 E$ c6 k6 F- m- J3 r4 J1 a! J9 C
启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。
& S+ Z. G" g$ a3 P
6 T# c& Y1 w+ K7 A4 W结论:! V& b7 l+ s! B) T; G3 i( ^

2 s- G) ]$ Y( n0 K# C4 \$ ], G8 D% K. t只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了  r3 V7 D+ D$ c8 _4 D7 P
Lison67 发表于 2010-4-4 23:15
# G, v& M0 _& h; ~" R2 \
楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。
3 s2 a  k/ b5 s4 d7 J( `! J
2 y5 z# M" O5 W- G1 [! U+ u% B我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?0 y) N* Q' i2 I7 S
; o$ f1 o# w* _
什么是信心呢?5 |( r& d, \0 T$ @6 Y! @  J

8 L' g+ Q3 q$ H8 `5 c* l9 _希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。
+ g7 p8 \: a- @" E! U) G. V# H9 [0 @! ]/ f
这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。
9 k0 ]$ n! J( }) _1 b
0 G( d" Z' W1 g8 G; U3 m在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。6 F1 a; g7 C, i# [
, w+ a! }, B. J1 H6 T
约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。
4 M% P- h5 p4 F- S" A
/ R- l2 p2 m" Q; Y# j/ R, V- g6 O你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。3 }9 o! u% W  x! K4 u
  [) V( j1 }+ f# Z4 B' u
约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。
& p( B+ A8 K& C, [3 X
" Y( {( y) n2 M: }# T& P圣经就是我们信仰的根据和权威。
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发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经就是我们信仰的根据和权威。) M$ F/ S8 V3 `& m! b
Onesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30

5 i8 x& S+ a5 q/ b$ q圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
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发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970 & S$ H9 E, D1 q" R; X+ X  X
“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”
$ F) c# P/ s) v1 |- _) r( E- l3 t, r) s9 }  W: Q4 R4 B& z( Y* x
这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。6 X9 e( s" D# P' O- H/ g
' R  ~6 Q: n7 t8 w
又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
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发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
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本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑 ) q6 M& Z, N# @- S% c
/ P* z# R/ A0 J  N+ G6 Z2 q4 V8 Q( y
基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
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发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
34# Onesimus1970
* {5 a" l# h" D: N1 ~# t你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。2 c7 Q  Q! u/ g2 E: l3 l
而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男 ( y6 w4 P( B( j
你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。/ t  W- D5 E9 \# R9 ^* F9 ~
- N' d4 z; N/ Y6 j5 I
在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。
, R, q- \6 P6 e/ h
- o+ }+ w8 i0 J# I( ^1.        亚流派的理论' O3 q2 o- S" }8 ^, e* {
0 ]0 u3 E  e: i$ j
亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。
3 E4 U, U% y1 V9 h1 |: E
: O' o2 L6 a5 Z9 I  q亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。; D! X7 P# v3 }" d" Q( D
5 R9 `  j0 T, e/ f/ j/ U& P0 Q. }
亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。
% P/ ~7 G7 E& r( a4 G+ ^2 i% A+ _1 w$ e  |- S
可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。/ A- [! E% R; ]% t  r* T/ c5 G
$ d& Z' @! {; f6 M9 ~
亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。
* Z% P2 b5 G- M5 Z9 D
, E7 h7 W+ T4 N& G耶和华见证人会是亚流派的现代版。
5 I6 w+ {9 d, {5 e* w4 x
% i  y5 K; c. E3 g  R# ~' t, @2.        撒伯流派8 r/ a  \9 N$ t

+ M7 O1 b6 V# {( \( d$ Q& g撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。
% z4 L, {: Y% }; b
) S  }, ]6 M3 D5 E% B" ~下面的例子可以说明撒伯流派的理论。. u" d" V/ N# ^' I! x
3 f8 d0 d" L% l6 L5 [
我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。
# E6 i% q1 n* J7 X1 k& U6 ]3 J& X/ ^0 m2 x' a: |6 P- V2 Z
撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。
0 i* J& h' Z4 j% b( S- K8 D  T& C+ L/ u0 w- n% o( _9 f: t% |% M
还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
7 r# V2 L" r2 G- ?( B% D' f2 s- C" J- q: O* x- H% B0 j
三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
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发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑 " S% l7 z) r/ H, d- d& o

" r* c' D0 Z8 D 39# 龅牙男 3 s9 j# t- H* B6 ^8 i& h# {% A2 x
. a1 t+ H# f1 d& B1 Z

1 \( M5 K) X5 S" o/ b9 X( i9 L" l6 |' h呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
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发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男
* m9 W& h) \, a) X# K5 s
% Z! ^( A# [+ Z. v7 @! Z5 u7 g( j# G+ n1 u6 @  x: ]1 L: u9 r
1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?) C' [0 y6 r% u( Z& D: P
2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。
( R2 B! |1 ]; c  z* e( b' A' O喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46
& e0 t8 y6 k( p8 M
6 A4 Q7 `: Z" l0 ~" P9 ^8 {
1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.( N" ?' j9 J* T& j! M2 c1 t+ N. w
2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
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发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?
" h7 s0 K5 E) e  n1 ^. ]还不是后世的人强加的。
! g5 w7 N3 `* m" x
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
9 R2 `3 K; Z3 ?1 NOnesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill
- [& g  X" j8 y( L) _/ k: W  G1 p$ D1 @9 j
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
  H8 o4 ~; P& K. a/ }
. h, G' [) k8 A% T『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。 " T# J. p  x) }6 P, g/ e1 @& v
$ j" B) D4 G; q) F: U( `
信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。- S3 Y5 S% S6 Q

% ^; {+ N! c* }) q有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?6 q' Y/ r; X; H8 ?- O
场下没有一个人回答。
2 ]! o+ R: B8 ~8 z, _) S* L' R/ R, G: W
我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
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发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill
. Q, b5 d  Z5 V
2 j$ j: e! |4 Z3 \3 s圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
5 ]2 G1 T: q; P: `( fOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
0 L2 j" j/ U9 J2 |; @
启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,6 D. P- n5 ?1 E+ _
偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
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发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
. r$ \) ~# r* Y% A2 {6 O: D9 x3 L3 I. q& s- S( i0 ^; n1 h! d
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ...' e! H6 ]' s+ q9 S) o
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27

  Y4 r$ U4 S3 X& S你对耶稣的以下说话有没有信心:       
. Q" I% l6 S, \4 E# l" g  o* k3 n
. Z, ~# }5 f' j" ^/ Z9 A/ ]" N2 y马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。
8 A+ z/ `1 l& D3 R马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
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发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。
( g  n5 [- z1 X/ A# ]* F) h9 n, @至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。" B) o# s. I6 F  s' X
就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。
6 ~0 g' K0 P% \
44# smallhill
6 a; q) `& S: W% v/ q- v9 u* Z! g- p5 @9 _; }" H
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
, u& M% L$ E% {: }/ k  L: ]' fOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24

6 D" _, E. ?9 F' E% A4 p9 s; e) W/ o0 Y5 f3 w
彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
6 Z/ [% L$ R& R5 o
& p; Q2 r/ k; p7 d现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
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发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层

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# ^" B5 y4 N  C: {# N21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。/ p$ v9 t$ [2 K/ B, ~
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
! p% S' m7 u4 J$ o" H1 L) V4 [' L/ \天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。. R; v2 f! `4 ^* f
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很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。( j( z. p" R2 l5 @/ R" t1 t

- _1 W6 A7 x$ H: I# H论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。$ E3 r  t5 v& X  r  }

* T5 \4 ~2 g  D7 b, i8 @6 t. {约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。8 k% L( b" N/ w2 G) B7 N8 V5 K

. c* @5 \) i0 X6 Y得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。5 X' b& D" t- B  b" ^

! A; ], Z& L$ J希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。/ G8 J9 p+ S# @- w/ U6 c0 m- z; f
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如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。$ N; H( n7 N. j" L' a; B# u0 k
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称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。* i0 N6 \$ ^! j$ p  f2 y
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歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。
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所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
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发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?
: h3 `  r  m* b; b4 X) C$ N! \呵呵。。。! H! `& E8 b; ]' B$ }: i
现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?3 l: A& M. C6 `) J3 b
你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?
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) z. R( ?( v3 Q

# I! I  e% H2 ~4 a彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
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* P1 Y8 P+ }0 ?, P4 v' o/ I' g4 g: Q现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 ...# U. g2 y5 G+ c# u) j, L9 Y3 Z
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
; R& ~! H4 \6 `( [- N惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!1 |' i' Y6 A6 n% l( [5 z
' X; ?5 ^9 Z: N' |; T: k+ _& {1 f
我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
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发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
50# Onesimus1970 - ^0 H0 N3 ]) d0 j' l: W! v

! M' \2 ~2 J8 C  w' K
- A; N6 ^9 x+ ]2 \4 Y很多的。8 Q* J& o5 d) Q% @9 m/ g4 i
耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。
; i9 [. c3 `' e* x如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
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发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
6 E! |0 M& m) w/ \& O! X惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
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$ m1 [/ @* Z/ k0 ^+ @3 v" H6 k我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。* ]" Q- N, O! j( q$ ?7 S% B6 c
喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45

% b, e; ]; G* S* v) e7 Y
; ^+ s) e$ u: _" N2 `: p 木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
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发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?1 D% P$ Y+ a; j7 z& Y
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?1 m6 r  a- A* k' f5 ~. V
高潮 发表于 2010-4-8 15:27
: }' d, N4 @' E

  k* Q( R& f9 n* N. f  i天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970 ! o' o9 {2 M" K
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如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53

/ ]% i" Y' o7 n; D这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。
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三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。' y. l& m% j: L; R# C' G/ u0 w

8 w9 V! u, k* c  U8 ]- C从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。5 d  F0 Y+ j9 ?

3 @% w( f1 g& d) N还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。
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马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。
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有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。
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' H: Q% \/ M% p腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。3 m- u5 B  T7 ]$ j% V

4 c% K/ P; w$ J“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。
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“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
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今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。4 G, x; H. n1 L
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很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。
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基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。1 Y) s  D* _5 T3 S$ m+ Z
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使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。# T! E2 L# `1 |7 Q) z% e3 L. `
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基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。4 J0 P- C6 ?. i% j' ^% a. \( [
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信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。+ ~7 S5 G1 E( B5 I

% g4 I6 ~( m" ^0 v- A8 [: ~门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。
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我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。8 G1 u( p/ G* X
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圣徒,saint,这个字是什么意思呢?8 w& r7 c7 J% e6 @! K$ \; `. d
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哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。
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所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。
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亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。* ]! X; ?# ^# ]: e/ w/ p" c$ d
' x. R5 ~8 P& H  i  Y! G
亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
大型搬家
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发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
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