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楼主: Onesimus1970

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发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。
% b; v/ W0 z2 y就好象现代的李师父,说自己是佛一样。% n& {8 Q8 e* j/ ?. E4 r1 c
9# Onesimus1970 1 m6 l. q# L) E, c5 a
请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...1 A" l% S% X: S* V8 F( h0 ~+ i
喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
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发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970 , Z2 C7 @* Y5 N* n
) z# L* u# }4 l0 D3 y9 S' F& J

5 E% }7 q! `! u# C5 c6 l* ^这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?; I* m4 k% V3 U2 a, t3 h. }
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

! m0 B0 U4 {, f! _: d8 T. E  F1 H“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:. U8 o4 e6 y: R* b
圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
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发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970
% U3 G5 S/ ~$ v4 P; g, k2 S. k: R8 B
3 P4 s' `; R, K) i; j
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
  K! _/ ]6 U2 Z喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

  b5 b% L6 S* B9 x  p你说的两者都不是。
& \1 P1 e0 ^; X4 ^" w1 F
% {; C- l$ V9 X. T: a( \三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。7 M/ e$ Y5 e9 W' t: O6 h: j

. l# T. L7 @3 {' a4 \& \9 A$ `, K
6 a% |  H& z; F6 W1.        圣经启示有多少个真神?
- _+ U6 i0 D, d( ~
" A7 }; I9 ^+ W, `申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主
, W3 h0 [( B/ @( n* X# w6 e
8 O6 p9 z5 b. [4 H以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神
* r) X" W- z$ U% j  X, c/ b7 p( z6 R! ^6 S
  I6 w, J! H" Y0 Z以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神
" B, s0 q9 L  {# b2 a: ?4 A0 y
( Z6 G4 N: B8 P0 a提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;! T7 R: l4 T, t4 {6 b6 U% T( A

; H: v6 q' E& m' X罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!
; H) U- b4 j) n$ j% S
; P0 Q# v+ v* b/ B1 _2.        圣父是否真神?
) u- R/ p+ [) l, B' D$ _6 `1 {/ T0 k9 g; M  m. k
马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。7 n0 K7 T' r: D2 q
7 X4 O4 l& L3 ]4 Q6 N
约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。
  i- c) G6 w; J: C5 r. Y  u, T
" I/ t- B( ]& z' k9 a2 Y, e约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。
& B/ T+ W1 i$ i+ {: `: g0 |
: m% D1 W/ U5 B罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!, v( N$ o; a+ u! c

7 D" L/ c# G7 u5 ?# U% y# Z  t3.        圣子是否真神?$ G5 W& o9 q. f" z/ i6 S8 L: s

' J# R# X, u/ k( q/ x约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。
- w$ k/ ]4 }1 p3 a, {0 I* O! f7 V3 ]3 ?
约翰福音 10:30  我与父原为一。/ N) P, q' B0 U7 s3 W6 K- M
" {' z) ~7 k& L& X8 V
约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」
5 Q, X+ |7 v" e/ ^
' G" i! k% S( t: {1 v+ [9 G希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。
, d  o  [) G8 W5 L6 h; T+ f2 O0 S
0 A: r5 w+ W3 I( d* g) c2 s) x4.        圣灵是否真神?
" Z/ k$ z6 i, r
+ f  o9 j3 q3 \  A马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。
; z  \4 M# R) G9 L/ b7 T5 I. i( c3 r1 Q8 Z/ F! U' k- T- |
使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。
, ^) h7 c# m! ?% F& s
% f& w3 N0 C7 }! ~' ~5 y哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。
  X( G8 `# ?$ y! m  |0 i  B/ m; H! g0 N. v/ ?
哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。
& u) k/ f: }3 Z, ]' v; X
0 I2 \8 W" }0 k) S! _启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。+ m: M. \; j" y# z/ P- N
4 I9 z' V0 \! h( t4 Q2 D( b: R
结论:6 p# W: i  G' d3 _7 r- `

5 z3 r0 M% r6 x只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
/ s0 q; a/ I" a$ v5 yLison67 发表于 2010-4-4 23:15

3 W$ c+ N4 w  k; y4 b9 I; g楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。0 `3 R0 x+ A6 l7 x: r

  h1 K6 H+ Q7 W0 U3 s" A& R, `2 y我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?. F5 s3 o8 c) V6 _! H, V) G& m
3 U0 |7 I( @) j) T7 G
什么是信心呢?5 M: g/ J6 l. I

9 b5 Q# ~) W+ e% B$ P9 v6 u& [" |希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。" B0 `. M9 c$ t& S3 p5 {2 ]9 j( F

* P+ L2 N7 g+ d& A  k# F" {这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。7 h9 G2 T/ [' r) w5 f  g1 {2 z

! m8 @  v9 T9 f: T( s3 B# Y0 t在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。* u! Z( l  k% m
% L1 n: N, s1 B! ]( K' b4 L4 d
约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。
4 s3 o3 u) A; p3 P8 W2 T$ x4 ?
* _7 K+ d/ v: J2 S5 B4 e  F4 \你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。
) @; N  w: T$ [& g9 x) D/ a, L! H0 ?4 i# n) Y& w
约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。& d0 U" P7 M6 J6 u" |

, m* x7 e6 E% t9 l3 A7 N圣经就是我们信仰的根据和权威。
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发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经就是我们信仰的根据和权威。5 @6 f; B8 y' N2 i* |
Onesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30
% `) X) x( w% e$ ^4 l/ K
圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970
/ S- ]4 J  R1 R5 `“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”
4 H% y/ L" g) Y
7 W! ]* _- e, U8 g( w- n3 l这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。5 ^/ [3 d: I5 u$ V( |6 V6 v  M8 q) U
: c1 ?, e0 T/ d0 |; h1 ^' S
又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
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发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
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本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑
, c& ?( V, K8 M" O% ]/ e8 i/ ~/ l0 h% @( m0 ~1 l; |7 ?
基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
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发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
34# Onesimus1970 . W/ L( F" n( K) M0 L5 G/ ?$ z
你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。
% D- H: }* L0 X( H, i0 q而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男 % L: j. A4 @6 {
你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。
9 b: u$ a* `* c* s2 p; b" c& r& ~1 A" l5 [4 Z. W" _- ?
在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。4 a) K) _% ~! {4 n

$ M, i$ }# O: e, P3 h1.        亚流派的理论
0 k- f0 [0 W! J& _/ l; ~, L" _' C. p8 p
亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。- r4 l9 U3 L+ f8 ^. _6 O0 P4 L
4 T3 H, e, Y* U* z) G$ j
亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。% b* c0 U4 z& D, C! V' R4 L, a
$ D- `1 @/ U/ f% E; B
亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。$ m) E5 P6 L1 J, F. Y9 G) a
  r+ H# d2 t+ r7 q/ ^! [
可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。
# J+ _7 y2 @, K" h* S4 m9 H  k) R, |% R" }5 f0 g0 O
亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。- O7 |# n, |9 `1 m0 b, r5 W$ C

7 c2 a. H9 k6 {耶和华见证人会是亚流派的现代版。# r  F" A- j8 I9 p' `
' O- f: Y2 x. h# t4 T
2.        撒伯流派6 |: e3 G  f, l

% v2 c) N8 i5 g+ G1 j1 j  y/ @撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。# C' l5 H: Q6 I# u
' }9 P1 H+ o' f0 F9 x5 d
下面的例子可以说明撒伯流派的理论。
1 J6 f7 X1 K" H% k8 L& l. z  ]6 S, {  J8 l  `3 E0 s
我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。# Z" Z$ }6 _$ h' X# S( Y" m
9 b) v) T( U- [4 B+ b4 h+ D6 h
撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。4 x- c/ Y+ X# Q1 N

: x/ i* P5 r9 K. ~# c" \% h还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
+ v. |. U6 z* C4 W+ U. x! W
+ R7 P. [. ^3 h5 _/ Q6 J三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑
6 ~* G! Z2 ~( f4 |/ g, @  x! u* \# i) ~
39# 龅牙男 4 x& o/ B3 w! X, r2 @4 z
  y& v8 a9 c( z: N: c

9 t: F) \* p' }% Q' x( ]2 s呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
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发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男 4 w* r4 j6 l  J. x
' w# Y! N7 g( P5 x* ]
* r; X% w% j- Y  \8 ]! ?! b
1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?
6 c2 H0 ~6 e: Q4 f* a# r) W2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。6 ~+ e% u* ^0 T  Z* j' O- k$ R
喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46
( \3 ^- |  B" q  }( ]) i

% W: S6 Z! [, d3 j& C9 G! @) c6 g1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.) X; l* ^/ F6 e2 X, B# {
2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
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发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?% b2 p  q" I# X3 w' b1 Y% l
还不是后世的人强加的。
' T. D) m7 n0 {# D( v7 U
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。# C$ K. A0 w( G
Onesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill 1 X2 H8 r7 q: R: G; |) q  H
, B' i0 D( J3 }) O
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
5 g: D) R  ^8 b8 U* d' V& c0 S# D! _8 s% f
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。
2 B, Z3 q9 O' A
/ J& \9 W& n0 S6 ]8 Z6 T! K$ L2 p信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。7 G. l% q, _* p% O+ Z; ~7 J. E

8 [# {3 k  G( ~* V有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?
' c- V$ A6 F. \; V5 w/ [- y场下没有一个人回答。' z! o+ w+ O0 \" p
' z. Z) P' K. R8 f! k! Q
我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
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发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill " F% O* g4 C8 @
( [8 y+ H' W! y3 D: _
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。' d  L- z8 g2 F) c' i
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
/ J7 F! o5 o. c& g( z0 l
启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,
/ P/ B9 z4 W0 `! W% U) \偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
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发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。& ?& s* A/ u8 T0 f' ^' ?

" p/ F/ J1 A4 Z6 s『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ...
6 D1 R1 Q. m- Y. {' |5 mOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27

) m5 B! Z. E3 e0 r你对耶稣的以下说话有没有信心:       
/ h- Y% C3 ^0 F! B  p8 \# B# S: _8 r- B& D! @/ b3 [2 j  }7 G
马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。8 w# j, }4 R* C, ?% M
马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
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发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。
0 k. [" ^' w. [8 u3 i4 d至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。$ E0 E# _6 r( v8 w7 x  _3 z$ y
就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。
2 {# A+ X$ i5 M* @
44# smallhill
# K3 d1 m7 j% l  l) g6 c5 @
5 ?: J+ ]& b2 F! b; t' r圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。) D8 t. Y, F3 E# S/ Y
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24
& U- b: u& t! h9 f% {: M) N
8 W- N* c' G! O/ Z+ T/ R
彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
/ z0 k$ D5 w. r/ z
9 D1 F& F5 w# g6 ^) @$ s6 t7 k: v现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层

9 |- e) D9 `8 V8 L8 D4 l: t* o+ }/ y+ Q2 j- l) @
21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
8 X* j$ V3 ^( M/ E9 JOnesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21

  s- j' M9 e* V( D5 j被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?, l9 U$ ~  W; N/ [* N" `
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。
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% l" w3 j8 y: \, \" L8 _6 @" c很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。; X+ F1 v! b% J& n" A- `# E% V: ?
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论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。
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0 w2 y. S) Q+ |: C- P& @! w8 ]+ ~( X约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。% A9 f; Q4 Q: t1 h
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得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。( V; B. y  Q- y4 f( R. [) I
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希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。
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如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。
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称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。/ O9 \/ A3 u% r! ^  u* N7 c6 w

  Z! _  o5 F4 `& |5 v2 Z歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。+ z2 g  j9 t, `4 \" V, i& ?$ i* v  d
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所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
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发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?
5 l# E0 b& e; T8 ]. Y呵呵。。。
+ _' X& Y( B) J. l) y. F现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?
6 \( v4 N3 @- O0 Q, A你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?
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: Q+ i5 A' f. N, P- H! m彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
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1 {& J9 ^! c% T! v' ]7 E5 O1 h现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 ...
' a' |6 v0 z) N; `: DOnesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
6 z; b$ H( I" o- ]) ]. z. F惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
  a% }/ b8 T6 R9 [7 D4 C9 k
9 L: b8 f* ?2 @$ i( I5 G' z我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
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发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
50# Onesimus1970
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. ~' c' r$ {+ m: G( ?% S) T, p) |
很多的。
* Q% l% z. }5 p耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。  z5 B% _- S: @
如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
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发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
, V" r$ G  W3 J( N! S+ ~惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
' l1 [7 J- h3 h# X' S1 S5 W" M4 n1 X# w
我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。0 G! ]' \; t* D1 v2 a* b
喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45

- O: u: a( p( V* m  n" l- t/ a* R6 T* U9 t8 g; x6 s: H
木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
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发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
2 `1 h! Z& K# O4 `天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?( g. W7 U6 r' I+ ~. N
高潮 发表于 2010-4-8 15:27

0 g! z# h  H* P2 Y. D- y0 H: V0 w0 m. b, R; @  j1 y. T! v
天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970 + ]3 Y  H6 o' [( x( F

( d6 \2 m! e) f& `; `+ h' l' Z& s/ Z# Q* u, J9 q
如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53
& u: ~9 Z4 R+ X; Q& B
这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。
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+ e9 L( |$ N2 l) S' r8 ^6 f三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。
: T" X* g1 k% Q, A
! M$ u9 e6 W; T6 ^从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。
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还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。$ J. g4 ?  V, O9 ^: S6 q  o

  g- P, n( i/ h2 J) R马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。
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. K, C  G$ b) _1 \% N. G有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。
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! K7 K# W8 ?. C$ K  U* f" Y( ~腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。, {# j' p$ Q7 c6 V) }/ n

- W$ }5 E4 t& v7 Z* y$ X“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。% k9 ~; C* L* M7 b' D' B
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“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
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今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。/ w/ Q* H/ p: J

2 E1 P8 L' M: E! P2 E很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。6 a) y9 r8 [. Y1 ^5 f
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基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。0 X$ b1 e- `, O( j$ g

1 K. g" |+ ~5 B( k! i0 L) n使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。# q# w9 f. z8 r  P
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基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。
8 k# q5 C, u7 z; d; X9 h4 V( ^6 S
% t$ }' h8 Q5 ]5 t$ B6 {信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。
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3 F# g6 p- z! [3 O门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。* B4 z1 C0 _  z0 \/ S- X3 w2 b7 U

( [0 a( O$ [' I$ G% O我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。
3 {8 d1 @1 [# r4 f5 y: E) G1 D5 _7 H# n
圣徒,saint,这个字是什么意思呢?: n# d! ~$ Z# [  H9 E- S/ x. F
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哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。
% Q; }6 Z! ^  O+ J
* U; F0 J: Q3 p4 X: t所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。/ O% _& T7 }! l

, E  ^& Q, d" ]: E3 @$ R8 z7 L) A亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。
3 l4 L0 E4 }; |! |: c( }
+ {0 y' g3 \. S亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
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发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
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