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楼主: Onesimus1970

字里藏珍

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发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。
) u' r' X4 \# C* R0 K就好象现代的李师父,说自己是佛一样。
: F4 m. ?) U/ D8 G$ C) m5 Y
9# Onesimus1970 . T7 h, O5 F& ^0 ]( d; Y' F& e
请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...
9 f  d; d& F4 @/ ~+ @7 q9 s喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
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发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970
3 R/ ?% K3 F( R! x: T; Z
- r1 k4 B, Z. D5 D* @( P1 h
" P1 ], Z$ v2 J( ~( N6 p: h这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
4 G5 P$ [& {1 I# X0 e喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49
# n  A; }* l9 M  J6 T
“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:' e7 m1 a( n) [, Z
圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
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发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970
9 o9 \/ J# I" \7 ^  p4 b" M0 @; C' M' E2 \

% m7 ^  n$ D0 y这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?1 m! U( `1 R2 X+ ]' C& I
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

% ]: J  Y' o8 p' Y) Q6 L你说的两者都不是。
$ E5 u+ v* Z/ J) b, \8 }) a) X: q
$ J: q: W" p4 U5 \7 G- F% }7 _三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。, z* ?  ?+ E: k  e

6 ]1 a+ \" d7 h* h$ u1 I- \! n; r0 V( t( H5 a
1.        圣经启示有多少个真神?! G/ D+ [2 @- D8 w6 g5 H
1 c; o& k" i; V; A* f2 I+ w8 w4 t
申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主+ ]  g' Y  N3 f# w  c. g
7 G  _& `" ^* V/ F5 L* Y% {' T$ r
以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神% {5 }  Y# a0 y; b
* V. N, k' U+ O# c" N& n
以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神
* q6 v  \2 Z3 Q$ w5 L: A2 B/ e1 }7 W& p3 Y" j
提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;0 H" Q0 G$ p4 T( F( s2 O% T
/ ~; n5 ~" F, v* I& b* L2 h5 K8 B$ q
罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!
1 O1 L0 f6 j! z
. t% P  w) S, ]6 U) Q2.        圣父是否真神?
7 A. g3 C' ^& @; j' v9 c7 K7 Q% t2 [
马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。
6 |2 X. G' h- o3 d; Y
# Q- J% P2 N) Y) Z& z2 p& u0 k约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。' j8 N( l; {  k1 q: G! I, o

+ T: A  m/ v! f) W" z约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。& L/ X. O- S( p( l

- \( m) a5 k. H& j' w罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!% Y* F- N* e5 U
6 C9 ?( g7 x% a& M5 c, I
3.        圣子是否真神?
2 _, z4 J% M; V( x
& ]& i' K3 Q+ b( M0 }约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。
' t& a3 h3 b. s
9 q) A5 ^3 j, s# P+ ]; N" ]约翰福音 10:30  我与父原为一。6 C4 y- t$ e6 |5 D. j0 I

1 ?! C' c; k( z& g0 s约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」
- l9 u# `: D" [# t' P# ^* b* r, {/ M: k6 ?# z" n/ B
希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。
6 ~5 @" ?0 [+ C* n( i* g* y" s  k+ u  J
4.        圣灵是否真神?$ ^- ]) x1 N" y% I. Q4 ]7 U

0 e* J) [8 ]: C% d马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。, R: l- g' }* `) z( X9 B( g

0 t$ w" I- ~! A1 l8 f. G6 g" K, w1 P使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。
) C) r0 H5 ^, _9 k
2 v4 G" H$ d! h0 Y哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。. w# X& E+ k/ J% Y* p1 F
  M2 L2 `1 h+ d  `% E: ?" y/ z6 A
哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。
- M0 i+ y9 J% Z! o: p+ l- f) r. i& ]- L0 d) k
启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。/ e7 K& b* x# Z  r- o

. W! r+ C6 f  S) ]# {( `+ _结论:
( F& K* K; l7 t7 z, D* W
6 D( J& |; y, K6 Y只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
9 M& y* p+ K4 yLison67 发表于 2010-4-4 23:15

9 b4 ^; Y) r( r- Z7 K楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。
% [5 A8 W* J% H8 h7 v5 T/ @3 r7 b7 D! n. |* y3 n4 Q' s/ a9 G1 g
我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?3 ^! `  h, i' I
/ p1 q$ g4 E" S) Y+ A! ~
什么是信心呢?
+ k9 |* E. n4 u6 R  ]
0 |6 H3 r  s" ?- e& w希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。$ N8 X' g& l3 S9 w6 K8 A) c; x
% K/ _( F9 f; f6 m7 O
这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。
5 V0 U, a. F! ~8 P* g
2 M9 N6 R8 X- [1 K+ b在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。
/ q1 J$ o# |( ?; u
0 J, R; P; L* v8 U! @约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。2 ~8 M- ^( s; m' a9 J8 v  f( z
9 U& e, D6 }+ G8 n0 N
你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。4 d. D( S$ O  ^2 J$ T# U$ o& E( g
; Q, E0 S+ V+ m; D* g4 u
约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。
+ m$ g& K; Y% w: G; m! R
! I: R  w5 S7 m2 [+ C" ^圣经就是我们信仰的根据和权威。
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发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经就是我们信仰的根据和权威。
5 n6 a7 b' u7 a. ^8 a) ]Onesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30

' W2 Q( e5 E  @# p8 A圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
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发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970
8 V9 ]. J1 [0 J3 C6 w“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”7 [) ^, r: p7 ~' _: ^8 |

4 o8 t2 z( z9 d1 p这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。4 W$ F. V- u4 F# y

9 ^+ i' x- K- p又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
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发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑 , W7 B! [; I1 Q9 U5 o

$ U( E( u8 N3 y! O3 k5 d基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
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发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
34# Onesimus1970 , s) _- i3 n$ V2 Q
你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。
! j# F& k% m9 `而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男 1 P- D% D* Y2 S! k+ e' ~
你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。
0 v# u: o. t- S
  f, D% ^$ {8 |! f$ W/ g) M$ F在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。
4 m! S) p$ ~1 C1 N% u9 @8 g$ V9 \' Y  R$ F- Q% H: u
1.        亚流派的理论" m+ y+ Y$ k. X" v. o' s

0 D. n+ `* D& y0 P% Y( c亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。
' W. W- ?: T& A- v+ \, F; M" |
! {1 d0 E& U5 q1 H4 m9 @; {5 I亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。8 X' B. W5 Q- d+ S

: V9 s3 Z2 e- Y  A; V3 R6 }亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。" ^9 q% L& t5 @5 @1 |
- U/ c( S; L$ J- Z! H
可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。0 t0 B7 `% N3 c9 K, E6 g+ ?) r
' u6 Y* l! N. t( v
亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。0 M: D1 S1 ]8 |. t5 G7 S
. \( a/ W& \, X8 s/ [8 `3 J$ W
耶和华见证人会是亚流派的现代版。4 Q2 j4 B; e8 }/ t
  s$ n5 V: p1 [# _" b
2.        撒伯流派
) p$ y/ O( B# x4 @# A1 o
. q$ U% {+ V- V9 q9 S撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。
* e% f2 d. [' c) h 7 V- s9 k2 C( s* u9 D
下面的例子可以说明撒伯流派的理论。
% i( V) r( C9 }% |. R, D. S/ p, P* B
我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。
5 P- I: L2 y0 I5 G
% c0 H# O- \7 a撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。
7 ~. p- r1 t4 w$ S
' A0 V% O. y0 W; {还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。& X$ `8 R9 ]) }- F* d
% w* l' q# S, m
三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
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发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑
# o" Z/ _7 {. l8 F& Z- C7 R" V& x& b3 A5 F; s" m
39# 龅牙男
' _) i( Y- Z4 D$ ?. x+ M7 n
# R% W' ~* S+ n& E7 Z
/ N- A/ c) T' a; u呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
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发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男
+ V5 P+ w  v6 S) d/ P( N0 U1 J5 Y: d4 I: c7 G* \: e- L! X6 b# F7 T
+ I0 ^6 `& l% \+ A- b
1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?
+ J$ H# x5 Q- Q4 \1 ]2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。. A! m8 c# F% `, H+ I! [+ Y
喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46
3 F4 o) J& N" C, |. P
! k( \4 r5 ]0 L! [2 ?$ O) ?; _
1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.
, f) R4 g' Y) v6 N8 ]+ ?- z2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
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发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?
( E% S0 B3 j9 {& j9 H' u) O+ w- @还不是后世的人强加的。% _5 q- L; M5 W( T
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
- U/ _# b# a5 I$ Y( @9 S* Y5 iOnesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill
% K4 C6 d# j+ o6 w" M# k
' B' S; c" Y3 }$ e! a8 V圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。' U2 T4 |5 r6 Z  A1 H7 H" c8 y
% \. `, m  U4 `( ]- p
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。 2 ?1 n" c3 i$ i% q* ]7 k
9 l) `! c; z/ B* ~
信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。* A3 I( X) t. l  }& U4 S+ x

- `% D( E- `  L9 E* k( ]/ z有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?
* ]( p& Z5 @, Z" ]2 L( A; L场下没有一个人回答。& o7 ^7 U3 }4 }
. |' i2 d) P. Y0 |. }. A/ e( Z
我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
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发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill
/ }9 x* F  Y7 z: V; C% n( m% G8 ]( `" V- I
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
* I. z! y& g& F2 j# YOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18

- O8 q1 ^8 C4 Q$ G+ I启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,
) p8 G0 p. o3 J( G) M- E偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
大型搬家
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发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。7 o4 u" g7 {3 Z5 Z' E
! b& A, `; q% G6 @# N# q
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ...0 [0 B; g9 d: `% B$ T5 I
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27
7 Q) Y5 Z* s% L5 D1 n" o# P
你对耶稣的以下说话有没有信心:        1 P5 _) u% u6 S8 e
* g% s0 G  ?- G* a3 }
马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。
# w, n) j" t2 ~* `5 F马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
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发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。6 H" ~# K% j& V1 u% w/ C) ]
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。0 m7 t6 v- B6 M0 H0 r
就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。3 a9 e2 u; g- v: ~& j/ d" D
44# smallhill
: d) d6 C" y' B2 Y" E: _7 M. q1 t- S" F1 f4 ?1 {* z  _
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
* \+ V6 i$ w) h* \/ d+ ~/ }Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24
- ]: C8 D1 y8 a' c, ?" |9 a- e

$ ~5 P  P3 j# R6 U彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。6 U# R% g8 l/ p9 P

2 I% s% O8 K4 E& N  C% r, G现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
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发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层
0 ?' G" t' @9 z$ i

0 u: Z! L% T" u9 \1 }1 J. y/ x4 A21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
# Z' ]! a( E/ g+ M3 u# LOnesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21

+ b+ ^7 _" N- o0 c被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
- ^) }2 f6 P4 P) d& o- Z* G天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。
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7 h) U; U* k$ ~很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。/ d1 \( z2 J* Y' b
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论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。$ `- L: J6 x/ n, C8 h7 |

% i. `& F6 B1 ?约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。
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得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。
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3 Z5 R) o, ^7 Q  B" [希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。
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如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。
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称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。, {! ]& w; B! J7 L! t* q
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歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。
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; ]& `/ g$ N, [5 j+ C+ [+ j: U1 y所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
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发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?) z! F$ `- I0 f5 Y2 U# d
呵呵。。。8 q8 {/ i+ W- [3 U0 k* f: P) l$ U
现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?
( t5 u0 z1 j/ \! h% d* L你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?
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) n, o& a9 s9 }彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。8 b5 k$ z! g9 u4 s0 ~% \

3 M( q4 {- c# R  I% E现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 ...
0 a7 v  j! c5 A) K5 G3 p% v( y% ZOnesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
% U1 }0 l; {0 S; u3 K" P惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!; B+ |$ V0 X" I8 C8 M( A

, L, z( w& {! S我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
大型搬家
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发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
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50# Onesimus1970
4 Z( |, t9 L& E6 z5 a" Q0 H' g' Z, w
2 p( C0 v. p9 @0 q; t9 I
很多的。
$ h6 h' g; e5 {; i( U+ q; o% Q耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。4 p! `+ r, L  }, R; G7 `/ }
如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
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发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 1 s" }' f: e- g4 B8 ?! r
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
' }& h3 ?8 x+ L; M5 a; W! @+ j- r9 a, ~- k' D/ L7 X+ D8 }# z- j! _
我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
. l$ k7 N9 u! O8 G: a喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45

; z- [. C! b! T8 J1 ]8 n' a9 G! K
) i8 W* M$ C4 t* p& ]6 l" j 木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
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发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
* N8 q0 `# D1 i, Q8 r天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
$ A+ q; q6 w' F/ ^( ?1 U  t/ J高潮 发表于 2010-4-8 15:27
" F6 s+ j$ G6 U; d/ y' Q; _, ?# q
4 P' G0 b8 g8 x% G
天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970 5 g3 B$ G  {  K* T
( h2 c( q+ K+ g: y/ X' w1 N
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如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53

# v$ v& v1 ]( ~. z2 B这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。
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三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。
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  a" M% p; L1 V8 t7 @4 `从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。
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; T+ m0 |% \6 ?! F还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。
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3 D8 R: G& ~3 w8 ]3 W& @马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。0 d& u( w0 q7 x1 r
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有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。& V: l  P4 R) a: ?% b, h" r: G
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腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。: V; e, C: s( g3 d6 ^& @+ J& X

9 ?) _4 @( L8 t/ m“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。1 k3 D; ?3 v0 z
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“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
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今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。
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5 b# Y6 T: N6 t, F2 f. P很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。/ [, G5 e' C# X+ |' X  I
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基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。
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使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。8 N$ q: W( k; Y% E; y. F

+ e  R$ z- m% h$ e# S基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。
( G( c" X, S* K
# ~4 s& [1 p0 u+ I信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。
& Z5 K, ]( A8 f& L7 y$ {
* {& Z% O: Z3 P9 \; @" Z6 m门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。) \" a4 r) D3 K% N

) X, Z6 r/ I, e5 q) {9 ^我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。
* T1 c& }/ c' U
; W# d( @) h0 ?" _% G& m" k圣徒,saint,这个字是什么意思呢?
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1 f& `2 Q5 H5 A" k, D3 ^: Y( W, K4 ?哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。% z" [: P# k4 z) \+ h
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所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。
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' c4 Q1 A& C0 A" l: J亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。7 a$ B# `, t+ M% r* X4 b
2 d& n, L5 W$ ^  o' V. C* S
亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
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