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楼主: Onesimus1970

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发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。8 D" M7 R% E; t, s  |
就好象现代的李师父,说自己是佛一样。
& w& z# Z. S& n# R3 @( r' i
9# Onesimus1970 # Q! a+ w' P/ p" [; y" [
请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...
0 Q1 T7 L. Z2 k2 f2 u* `喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
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发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970 8 x" Y+ `/ d- f/ D: C  j1 g. d

; D) B- a! f% Y/ o! B( R( E  D! O3 E' F, q1 S0 [- y6 }! v( q
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?7 o( x( ~) b8 A' o8 B& K
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49
! ~! u0 j( o( @
“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:
+ b% S8 b$ o. }. A* e圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
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发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970
" B2 T1 B) C( k, a, W3 R* E1 O. ~$ L9 w: c
0 c/ f& i4 X8 n' \5 \
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
& E6 M1 F  r; r! r. f喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

/ a$ A6 g" I# A: S你说的两者都不是。
5 P& C3 g1 s$ P5 n8 p5 p1 X" E* V% R5 s( i0 V
三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。
3 S& H9 @, T. a0 Q9 r! y) c/ K8 P6 n9 L# f2 o; }

0 L" B0 V  `0 s+ _1.        圣经启示有多少个真神?
& c! l9 X* }8 y9 H% v" y6 H$ Z* o+ T' U' ]! a3 s
申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主" p  A; ], x" d7 a0 Q& B

8 h, n5 \) g$ w+ z, I3 F以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神4 k! d5 J) b1 p# R) G
4 W5 x9 D: K5 y7 a
以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神
4 o4 J. ]5 _! y2 R* w: M( d, v* h. Q; h3 x& F& A! a
提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;  b& q! N3 p, k( Q# X( H
9 J& R) c  j5 e# {( r, X" p
罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!' Y( V4 J* U/ O5 M. Z

: c: n3 g* o% w6 W2.        圣父是否真神?
9 ~, W7 _4 Z  N# f  a- ~/ X: u2 Y
4 z- @) v2 z+ L) W马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。; X5 ?  M7 L) u8 p
0 K, c* h# g. i) m$ N
约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。
! m1 [5 S1 Y. ?5 B' g" E2 \# a5 U+ `. m" S8 u3 Z
约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。
9 u/ W3 A5 `- I3 U! A/ x# {- ]
9 y. m7 L$ S# x& U1 {4 I+ D罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!
/ p/ u( {& s! Z4 ]- @4 G. ~( K1 I
3.        圣子是否真神?3 N2 v$ h) E  B/ q
, p5 ^& A0 T6 m# {
约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。
8 O$ r% u, u6 t, d3 e+ @' U& P5 N+ E7 C  U/ G, [( o0 l
约翰福音 10:30  我与父原为一。
9 D+ S# m, o& B. |* s
. P% J8 S) _) m约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」
" Y7 h( n& m+ U7 C. K( B- n' e8 g" o" d8 p
希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。
2 ^  d) h. W' O! B7 ]+ Q) @: b. ?& C' A
4.        圣灵是否真神?
; \3 p+ t; d* n( T+ f
9 A. _' E! ^9 Y5 W马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。5 I6 {' ^: G  ^# `9 C, L! l3 d/ h

. A$ O. N" B* e& V3 R使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。+ l6 w) H) w- K& Q) V

0 @: `! K+ Z7 ^" Z) k哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。
) u8 A& K: W* Q( ~# e. Q$ n# ?$ ^. E9 t" x7 ^% }
哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。
/ G! D# @" C! {% S! K  e7 F. q6 c) e& v' E
启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。1 w8 b0 E" y! d& O) W( G# C6 ]/ `
) ]( e/ C6 ?2 d. v( f, \8 a
结论:6 Y0 k+ F& v6 h: U: A  B. @8 E8 k
( E, F& |. g6 S; Y
只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
+ r: ]8 V" V, G# I. eLison67 发表于 2010-4-4 23:15

9 C7 `) a0 g0 w楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。$ ], `+ S2 X, y1 D8 z
& l' H1 P# ]3 ~  m0 m% [- Y/ V
我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?: X5 l: h/ T8 Z

1 `0 {( S! [' t3 C( B/ N4 A什么是信心呢?% A6 i5 J" C7 c. L7 ]& L( b' c

* z$ [- x- H( b# {0 z: H+ ]希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。4 E* l5 J- ^, N) U, B1 ?* h

, e+ d0 ]$ w9 h这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。
& B4 q& d* X; k- \
2 m9 Q7 X, @# R+ z( m' U在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。
  u" R5 @* K  y# t1 i5 m
" F! p9 o) ~/ i约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。" B6 m' E# }- z; U0 u5 [

- I5 j/ Z, W6 o2 S8 l你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。" N4 Y4 L* G( Y4 Q9 _
7 h5 A, J- o; F7 K6 j
约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。! p; h  k0 Q+ O4 p
' ?, X) P3 |, H
圣经就是我们信仰的根据和权威。
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发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
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圣经就是我们信仰的根据和权威。
. c# r# B2 p: d* S: X: ~Onesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30
: r7 Z8 o/ k6 O) R
圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
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发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970
* \* C5 m. _8 h& D2 q  n“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”
1 t* _! s6 h( l4 t+ Q, }, K) [8 {6 y8 f# E& i
这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。2 m5 n6 h1 |8 Z; D, D' j' I

$ M/ s  L/ J6 V% w7 o又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
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本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑
5 ]/ s: [; L* Q( i) ~. t- ^( B& j; _: N4 b9 A2 W7 {, G
基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
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发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
34# Onesimus1970
: s% a( q. i. y( a. f! `3 A你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。5 |0 A: N9 }5 k0 q  }( {9 Y
而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男 & z. f. |& O5 ^. p: N5 p8 z" b* R
你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。# K3 W2 S8 Y: {. x) S

& Z& P! h4 u5 p在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。
/ v5 L+ N  |1 e/ ]9 A" w* a1 G! h) e5 o# f
1.        亚流派的理论5 M5 c$ P9 x$ R4 Z
6 p8 Y1 i+ S* T2 y: @6 z2 C
亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。
# t) _$ B' n7 c
* A! R' @: z3 i: [亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。: T$ D1 v) y  A6 G

% z$ X1 \* V. b# W, y; V; r- Q. K* b亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。
' h1 {. `4 L- ]$ b  n( J; `# S1 X2 B$ z0 w8 [0 {$ g7 I
可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。
- b& V8 O/ q1 M5 j7 B+ T9 @2 R9 e5 _3 E$ I8 M' R1 B
亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。- X1 Q, q! [* s

* N1 c9 \' ^0 ^( G) |4 k+ U耶和华见证人会是亚流派的现代版。( R6 o( p. V! Z3 i

, @- h, E- D; |1 u8 ]1 U2.        撒伯流派: S0 x8 j! I8 ^+ A; M3 z

9 S: H7 C# B8 i2 o) K撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。
! A3 b! e+ a5 P4 N! Z2 I* W- _   E/ }1 U1 l( @, b7 \
下面的例子可以说明撒伯流派的理论。4 b& Q1 K5 `2 c3 j5 r8 c: N
: ]* B. n5 e/ P$ O" T! y
我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。
1 H/ J% W) f- S# C  x) B, q, W- X3 r3 H" \8 V2 s7 L) Z3 f' [, o9 n
撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。( I2 h0 Y% ^" ^6 G( H2 r
5 V- R1 }/ e) |3 V8 ]
还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。' k/ T! C; q# u0 _

  o) i& D$ I! q, K三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
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发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑
* w3 z$ q- F; I  ^& q9 ^! d
0 D. v3 Z$ U; W8 q 39# 龅牙男 " s1 Z- ^: y- _4 Z1 b% u( u$ A
4 L: e1 e6 _: f2 e0 `- u. ?

* i; g( M( M) c1 _3 w2 T呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
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发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男 2 t* j2 O4 R  Z( l$ J9 x2 q  }% d) ]9 ?
3 o. b  X7 ^5 Z' G) B$ |
6 ^: z" w. V2 E1 h) S
1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?( C  z+ w' _. n
2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。
6 b/ R8 k3 @- [2 L$ H4 }: B" k, i喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46
& S7 D4 V. u6 Y$ e" Z7 a

! y: H# H% G% [5 `& I1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO." N4 Z' Y- ?) `# Q
2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
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发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?6 B7 |2 Q) A* x% M4 M* X5 v
还不是后世的人强加的。/ x- ~# U$ k, \( \; O& G
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
4 k" v; e9 E7 l' _" H% W- pOnesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill
) U3 B! J0 F1 ?% V0 y/ d! D7 |
  ?5 M8 x5 O/ }% ^& X) K圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
; e1 G1 x+ ?0 R4 k! T' p& H" h) P7 y$ {6 y; M; _) f
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。
# M) T" r% H0 H1 w7 f( M$ F7 D0 }  |" E0 ^
信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。$ Y0 ~& u' l: @& \0 I
4 H. \; W& `  \4 n1 s
有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?9 s4 f3 x- `* p' \5 b% t. L
场下没有一个人回答。+ i  @2 M# [+ t# t  k

, d2 S/ I' l: m7 l, w1 K我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
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发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill
- z4 Q( y( g4 y3 Q" A& ^3 L; g3 w7 \. n* r# L1 K0 J: b/ ^5 _/ H
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
5 X. e+ s: W4 C* t) WOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18

4 v% P  p! ?. ^$ ~* Y! U% E启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,+ L7 v3 n4 M8 Y* y, T8 q1 k) m
偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
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发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
" g( S# Y' j( B7 l; Z. j% F
2 U! n3 s" m. c+ j5 Z/ ^5 C3 k『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ...
+ g( E. X' I3 n: u' N+ eOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27
1 m3 p+ J; l" C5 \
你对耶稣的以下说话有没有信心:        + O9 c/ y1 B  \+ M; h3 N$ ?  X
  n. G# ?6 ^& K0 i# P; z3 _8 r2 j
马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。, ]% b7 d2 e0 h2 B' U
马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
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发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。
# F5 y' Q8 m) Q5 W( u' _; S  l9 C: N至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。. b  B- ?0 Z- F7 p# L
就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。+ Y* {' O" A- D# w, G
44# smallhill 1 ?9 |% o9 G9 p3 d

, U8 y" U$ A' W4 O* H  f# T圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。, c5 n1 t( B% L. }5 Q5 ?1 A. u/ h
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24
% {+ j5 F$ K9 Q$ _1 ]& P

9 i8 J/ z7 A9 x4 O彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。; Z% |9 Y, D# Y' ]4 ~+ R
$ k+ N; m1 s' g' E! G) t
现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层
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& [6 y7 S# N4 m6 Y/ i21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
  y! ]+ Q4 ~, v2 U$ L6 n- v$ D! EOnesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
3 R" G$ V6 [( h8 p2 Q天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。
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很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。0 j* H" g9 ?$ ^4 p! f
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论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。6 K! P2 r$ U0 o  w; @& R

) y" w  s' P5 w约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。
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- U+ F/ h  B9 y" G8 A3 L得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。$ t( {' I' p& }5 X7 z

# J! s3 M* b$ i) x( D. g希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。
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如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。' j* |, F6 K- a+ Z2 U$ o% J+ `( z
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称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。4 m6 M- i" n! z* r: I3 N

. l7 r/ L4 w3 v; O1 s歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。. e; Q, W2 U. W% w1 ^$ w
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所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
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发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?
- ~5 N! R. R0 X, \' ~$ K7 d4 D) }呵呵。。。7 I8 V5 E9 |, G
现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?
1 s( ?0 q. `( c2 p* c% [$ r9 y你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?2 t% H$ c7 ]# t
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彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。8 R- d+ {% j5 V2 }2 o% h
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现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 ...
; U* q. q7 |( {0 f6 @Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
, k- D# C" c. ?' C3 }) A. L惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
7 S: U6 b& c5 \! M% X" k5 \0 C8 ^# g/ C6 g' I! k
我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
大型搬家
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发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
50# Onesimus1970 : `' \# M4 F: v9 F5 g# d2 R. H

( S/ D1 M4 Q; ~* Y" K$ I6 V1 t
) z8 A  W" k- {" z& h很多的。
7 y# `9 F( I: S1 A9 j  t耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。
' e3 p! Z' n: S: H* I如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
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发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
4 i* r8 u' x( w) k% M惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
; D: e/ N# [2 \3 W7 s; K" M1 d
, p$ z& b. Y9 b: i1 q5 j我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
; T8 O/ U% F7 E5 Q, }, _. S- S喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45
  [( m0 d4 p' K6 N" V5 K
; I5 Q9 d: q. d+ x! }5 b6 R
木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
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发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?- G( M* E* J3 k5 m% h/ c/ o* Y
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
& I( m( p9 d  k) N9 ~高潮 发表于 2010-4-8 15:27

( m% e- v& r/ \# f/ F& U: T+ B8 o8 f, {1 @
天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970
6 ^4 D) Q8 `2 R6 ]& p0 n5 o1 F# w  y& W0 f: ?  X
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如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53
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这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。5 M; q6 E- B; X! Z5 O( k8 z3 C

$ Z" X0 A( R+ s1 x三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。
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& O8 w7 F+ f& {) X2 C  r2 C% M从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。* m0 |% w/ z5 L( L: o

& y; q( r* _: Y6 ]+ Q# X7 X2 Y还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。: {0 I0 k3 f3 l$ V' l

7 a4 C( S6 m- q马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。
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有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。+ I) U7 f( e9 a0 Y

1 N0 `2 G3 X: g- L5 D; O* Z腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。
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% w7 g3 r3 y: a# l“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。2 S7 M$ U+ C. E- ^  X! R% L# W

2 n+ z( @: L' }3 l“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
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今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。7 |2 {7 u$ y: y9 g; d, d

' X7 Z5 b/ |% w, R2 A. i很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。
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) m9 h- U% y$ b$ R4 Y) R' {基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。1 z: M! h" T7 x# \& T% L
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使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。
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! _0 g6 J$ P, e! q  J: e6 s基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。
( K1 z6 B7 C& V0 W8 y7 U
6 U, `- Q( V: O- G1 L信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。
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9 E& \9 P' b6 C( j7 {& G% E5 d门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。6 {; P! L0 w& n% S

3 u$ O4 J% K: _5 @' X, g我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。
# u1 d$ I& _* C: G+ G' v7 v4 f/ D5 ~$ Q$ D
圣徒,saint,这个字是什么意思呢?& U6 X% h& R1 R: t- p+ o

2 m+ L9 H3 d# L' }2 P* O" a, Z. C哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。
; r; ]$ _. w( l7 }( z: i
* {1 f! l/ T4 k; I7 j* m所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。0 j# _; R& l0 N* ]" |  N' h/ S. Y  J

- g4 U0 Z( z8 p4 s' }亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。
! z  u2 B4 b5 U& D) x. e
2 X: A, @  O% x5 z; {3 ?+ r; j亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
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