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楼主: Onesimus1970

字里藏珍

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发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。/ [! T! S3 w# h: Y; w3 n
就好象现代的李师父,说自己是佛一样。' @, g2 ^/ X& ^
9# Onesimus1970
/ T! b" I4 j2 y+ i请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...
+ I- Z: K( p" u喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
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发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970 , N8 b9 K( H0 U: c* a- c

2 `2 k0 @2 }/ M0 A; D# ]. d; p$ X" b1 c
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
" ?4 C, F9 |, Q喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49
* h% Y- ^4 ~  A+ ?
“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:
9 I# s7 Z) D7 v# h7 h$ i' K圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
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发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970 ; P+ ?$ Z' T$ r
( {7 k1 v+ j7 J) }  Q
4 A7 n1 {5 a+ z* S8 d! u) n
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
3 l' L+ |  h8 m; s+ N  h喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

4 ]& c0 o  F! P4 W. T1 n3 G( F你说的两者都不是。
8 p) E2 l6 B% y8 n& s2 J
5 M. k7 L7 z" D+ Z& w三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。) N/ M2 J+ Y; ]1 B

$ u5 }1 Y3 @" s0 T; C8 z
5 o; d9 N1 @3 T  N9 a7 q1.        圣经启示有多少个真神?* S; X1 A9 R  A" {4 `* t' C

0 q6 t/ A: }6 W3 V8 ?申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主
" A' d# o6 G2 ?4 y* }7 H( O3 s' T& `1 J3 r
以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神
  ]3 C1 }! P' D. h- ~
" ^5 u5 N! q8 E, w6 g以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神3 p" L7 p+ @2 }* o/ a( D
& Y* |+ z1 q, Q0 h
提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;7 v( I, t5 X1 o0 u

: c0 ]( \# [7 Z1 S罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!
; [7 Q$ t* m: F
4 B$ d+ V3 D9 m1 t2.        圣父是否真神?% O' `; {' O. f6 @7 {! N* a# V  y
6 O# j5 `- i1 \; C+ ?
马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。
1 [6 I9 u+ |/ ~* P2 G* m, u
) K. N5 F2 [+ |0 z$ n约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。
$ u5 w# K" }0 }$ r; k* |) i3 c! o0 ?7 @% ^9 l9 {: F
约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。
1 s, u! d# g) J8 ?9 C% R6 s: W
4 E6 G; W* r  l- j1 E罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!1 T5 ~8 M* C$ p) G! [
- U* R8 F4 x& r3 c& T
3.        圣子是否真神?
! A& e( t  H% Z& a9 k& d
5 n: J0 a. s1 r% L% ?, I约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。+ q+ y- _$ }5 u
2 p, \* V4 D/ s, D' k) ?* P; e
约翰福音 10:30  我与父原为一。
* ]3 m, O3 T8 t
% t$ {* b- p0 s. l; G" k/ O% A- I约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」; y" Q, Y7 G. Q
- [2 g$ y" p9 ?& E% w0 o
希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。; ?  Q0 }2 X4 r$ i+ X" u
- f5 j- a9 |1 {  E7 c. _9 l) T6 U
4.        圣灵是否真神?, B8 _3 }( v4 V. Z
9 d7 w- u( w4 Q; ]7 s+ o
马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。
9 t' Y6 L$ E9 ^  G/ J) S; P' v9 I  a7 I: \3 t* c6 d
使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。% C' f3 d4 f' W

/ z; E8 A: y$ G& x. L0 N哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。
% s% q* g( G( G" n* I% G5 Y. C& g+ x  _5 m  _; |" i9 i6 n, {% Y: N
哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。
2 M" m( w2 m) p
  {/ R8 ?* [' q  v& E+ x! z9 X启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。
+ P9 e- A0 x/ e- T- @: O' j8 g6 i4 D3 i% N5 I( P, x& [; V+ e+ b+ ~
结论:
" n" B" G  ?3 i6 X& p
; p. i) ~# q, b2 G只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了; l' z, b; r1 W2 P$ J) C
Lison67 发表于 2010-4-4 23:15
0 g( i- c& c* j/ t9 \
楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。5 h5 p7 n7 C. T2 b. j
& ^. T' c( y$ d2 Y5 ^
我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?+ w- x* J4 I( s

5 P6 v6 ^" S8 N* N! Y* t2 E! i什么是信心呢?5 R, H5 l9 z( J+ o: h/ |" d
, f7 O6 ]5 _1 F, R, w
希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。- ?  d) I, R5 ^/ k" F, @

2 f/ t3 P% ]2 a+ ?6 F( t这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。
2 a+ O6 Q: L9 F. k
2 ]; D2 k) |# u3 W9 i在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。
# _! C- l8 h6 z" @8 A4 U5 O
  O* ]' @# e2 P; \- m) I约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。8 e+ |- ]& z( @2 `# W

  P+ Z- u- S# k你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。
5 X2 Y% ~! J: f) j: [8 L$ ~' {# w4 q& ~
约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。! x  T# h) q' I+ s  F( }

0 i1 j1 s9 u- X- t7 S圣经就是我们信仰的根据和权威。
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发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
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圣经就是我们信仰的根据和权威。! J  i4 ]  j- U: x
Onesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30

1 W, C& D1 \  B  w6 f- i$ j9 ^7 L圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
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发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970
$ U. i5 F/ N( m“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”
& H: x) r  [! M' \, I5 E7 V3 c3 n! e/ D8 H3 W; |+ E7 b
这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。
9 H: B5 ^; {. B* j4 C! }8 U) E. P$ D, c" Q
又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
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发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑
; a, z0 U- S" m; \8 x0 Q/ i
/ B6 T0 w1 J/ O# [9 G, k$ Y基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
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发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
34# Onesimus1970
& {: U$ ?3 C: E你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。/ N; c' K$ T: ]( d: |8 n) s
而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男 + f9 ]* m. Y9 P6 e5 x& X9 |
你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。
9 [' i" o, f. _* i; w5 b' H/ r( S4 l+ `9 N$ C0 O
在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。7 q" b* j. O; z. D! A& Q1 \+ a0 z

. P: [  ~" ]( X- P: T: Q1.        亚流派的理论( ~4 P$ N( d' {  F

; l+ z, Q2 i  ]2 \3 C亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。
- I. @3 G. P: C' z8 e
. f4 _; I% |( P& w; n4 r亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。
( f3 W) f8 t* G" i8 Q! O, `" {7 e
3 i, f1 C. z3 G0 M) m! i1 Y0 V亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。
6 d4 ~* O% B! ?0 U! h$ c
# p: b7 |! a: |& h! r可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。
' A8 t* w- h. L: S5 l# M9 B8 y6 z9 q6 @$ p
亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。
2 \, p( M. O7 C
7 T: a9 ?) E" x5 x" {4 T耶和华见证人会是亚流派的现代版。
" B3 _8 k# J6 N7 E) j, m+ n& e# t( O
) w3 @% }( l0 I2 x0 m( _. O2.        撒伯流派
5 p" s6 A9 e; C, o/ ]& e/ P. R) n, A# X  Y- `7 [
撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。3 T1 t  W5 H$ u) l7 _" X  _

, u5 e* |7 l3 X3 U+ I% I下面的例子可以说明撒伯流派的理论。
" ^, j( L, _5 t) k5 `" g2 b) ?( R9 z! x( v0 L4 x2 g$ M
我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。
; x2 V4 S9 x  w2 r6 G
5 A0 l  n5 B2 P+ w  {* K0 L撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。! r5 I4 ~3 J1 O5 J; ^
: d: b6 v: j; p% i: n/ W/ e
还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
" v- q3 l+ `6 G
: Y& S4 R1 y, W# `% e4 E6 B. f三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
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发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑
0 X. a1 u6 p1 @% C7 q8 _% R1 M# A+ F
39# 龅牙男 ! R# M! Z9 T8 |9 Z- g" K
4 V7 Q1 z7 B( e! T

0 S" g. j; }/ C$ L呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
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发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男
" }- n" F& W) Q( T6 D! B. U- k6 {  F6 u( X
4 d8 l& c' M2 a! b
1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?
9 c2 p& G( S( h+ g6 Y2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。5 D$ t+ }, V  q5 U
喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46

3 Z! f) t) ^4 o1 l2 |1 ~# o5 _) o* F7 n. M8 Y4 r) w/ B5 @
1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.
) P; Z; d5 ?, }$ ]8 z+ S" ^2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
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发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?
5 l8 V9 g8 I# C7 Q) K7 d还不是后世的人强加的。4 j( R- A  r5 S
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。+ o8 ]$ @" y) h. D# S  s' V
Onesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill
% S  M. m" ]4 }: K% F& V0 c
. k( o9 `" ?; {7 j$ n, a6 f+ Z圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
6 m+ O1 c9 ]* K8 l; C4 f5 r- Z9 G  [/ [  N( V# Q
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。 6 o3 V/ q  T! E1 s( z  v

! ^3 G4 |# E, d信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。' N3 |! G& V. o
+ l- b8 E$ x! o+ M
有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?3 F: f% k2 z4 ]6 h: N
场下没有一个人回答。+ P/ p# @5 j) Z+ f* c4 g1 G4 m
" q) n# j# j& T0 S
我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
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发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill
' ]  B& S) m- ^" W/ u+ a% u( j0 p+ B
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
# a0 J+ O9 w; nOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
9 z) k7 p& ?! K, q4 \" f. w
启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,
5 {: U, S7 F7 D% a* K偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
* }3 A4 E  {3 g' M" ]. B/ `+ w6 z9 `3 _$ b
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ...
2 {( r% {# q7 Y6 ?" ZOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27
. j8 w5 ~" p, i# E8 `
你对耶稣的以下说话有没有信心:       
6 }: w/ o' ?$ ]$ K' e3 j8 F
8 o! |3 k2 z/ I1 t* j0 b. ^马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。3 U. ?2 x8 D  I4 i3 @
马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
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发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。) H$ _% ]) V( H0 [
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。9 u0 H- S+ C( g7 F* G
就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。
, l! Q- O0 g5 c; b0 s+ S
44# smallhill
8 d2 A6 X' E3 a& J  q6 m) T
; w+ ]8 i' C! e5 I圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
$ V* C) Y, _6 z9 Y0 H4 r3 `Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24

9 C7 d) l1 P- L1 L# Q4 W6 I* [% I
彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。" y* ]- L* n1 z, Q
) o& a, b, U% l% Z7 X4 }
现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
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发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层

& T" R* l4 N3 s& x6 \# U& h- c! E7 p; U% m6 l; D8 k' U
21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
0 r/ y4 \- y5 j" }) M% ]Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21

+ Q- m3 A$ M5 k. [0 ^被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?  i0 a% m- O! u% {% [
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。
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( K2 w) J% z( S5 x: O! P很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。, O- J" y2 N! L1 l) d
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论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。* r6 S/ r( x8 D4 f6 y" d8 \* U( S

5 e+ d0 P- y7 l# y7 o& l约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。( U3 q- x+ {  S# [
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得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。
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希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。
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5 P, f6 y4 {7 @- I7 g8 _如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。
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称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。7 `; L8 D5 q8 z5 Z0 U, |

9 `% r! [3 _/ r4 d% {7 d& p歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。
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7 }1 z( W" {+ b% I  w所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
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发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?/ ~+ }' B1 p% E) u
呵呵。。。
( I0 z  N6 s/ S现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?
! l# [( `: `' C7 t0 e你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?( n9 ^6 [8 a% i% I) }$ k
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彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
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现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 ..., X$ \. O, J1 ]
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
8 }8 `4 M) Z" r$ L) k. t+ l3 _( N惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!3 d; S) L9 }$ e2 U7 C) ?: X

$ h3 _; I, ^- N我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
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发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
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50# Onesimus1970
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很多的。: T, J. P8 s. d: E0 `3 D
耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。
' {: N7 Z" z% x% l  ?如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
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发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 / a; v3 v5 o% I# \2 Y' s) D
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
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/ |3 b- f" a6 b. J我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。; I) Q; H. @; f. j0 {# v. E% k
喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45
# n5 k" m  }( Y

7 @/ G) c0 @' h2 o' J2 }2 d4 F 木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
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发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?. K+ G, d5 S& Y( V' S; Y( q
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
' m- t4 [; r* Y$ n" G$ C4 J高潮 发表于 2010-4-8 15:27
  b$ o7 W. }/ j: o1 ]: o2 L
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天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970 3 T" v8 u6 I" W7 w: L/ @5 O
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) X: M0 W; o: q! E% _  S8 k" o. J如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53

$ o: S, Q6 c1 D这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。2 W8 F1 r  K2 k+ B2 B/ v

( v% W( ]( C* g8 Q* H- g1 b. [/ G5 r三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。
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从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。: J0 V" L7 G( j0 e. ~
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还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。
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马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。
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9 v6 I6 f4 `: {" @' b有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。/ v+ T7 a: j% U( L

1 a4 W+ v+ m1 x腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。
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$ Y* h! S5 Y' Z8 P“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。. _. @) }0 ?' E5 v' }. }

6 x& G5 Y8 ^5 \5 L“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
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今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。4 M4 {  }& {1 |+ [. [* n( s# i/ _

0 X* \9 k: ?( g4 j! T! l很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。
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基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。
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使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。) F# ]8 B2 H1 t
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基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。
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! ^% p8 h( S( y+ {( u9 K5 f, V信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。; \$ ?, X' w2 f" W1 k
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门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。. V  T# M7 |3 p/ U  F

' M2 V  b8 u+ h! }! t1 h5 i* D0 F9 m我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。
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# M7 W. K# I  r8 A3 K. [圣徒,saint,这个字是什么意思呢?
) h. M1 ?0 x$ q, @
  j) s' f3 Z+ }0 p% K4 t- i哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。
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7 s9 X, B) B# q/ R所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。
! K: Q% C6 U9 O) i$ s/ W5 ~* c& G, |; _2 v/ K
亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。+ a& T4 t7 K1 O

! i8 j, E; S3 \) I亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
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发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
理袁律师事务所
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