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楼主: Onesimus1970

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发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。
- s4 V2 X3 D, @! n就好象现代的李师父,说自己是佛一样。
$ ?8 \- ~4 I# M% Q
9# Onesimus1970 8 P9 ]( j" r6 r- F+ d" [
请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...
! ?. q  q" @, r1 T. ?; Q* B5 e! O5 p喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
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发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970 ( E# @9 ]$ q( X8 q3 S

5 V7 Y8 c- }+ L0 e
  A( J) ]0 z7 O+ Q7 M9 b3 Z这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?! r0 L& H% \2 w+ z- P
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

9 g" T$ M! v+ W+ i: g' w“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:
/ s! ^* y5 C0 K3 ~; R9 n" b8 q圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
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发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970 ; O/ l" s% v- `$ R1 L
( N+ G* c9 L0 C7 g

- r. N$ y! L8 q4 b) i这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?: f. m% O% \, X  G" Z
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49
0 Q4 K1 @( H# b- Q5 b
你说的两者都不是。, O% W! |8 j/ V3 s  U6 f; F

  E6 J1 ^! j1 ?; ]8 |& @三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。
. z* `, T& r5 M. m: k/ y
7 w  v' \( a; s8 u8 Y, l& U5 v7 C
7 z$ ]6 u) H- d+ s3 O8 ]9 ?1.        圣经启示有多少个真神?
, {8 Y' T% w: p6 d+ {' Z6 W
. D9 e, f# L7 `8 b# u# A申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主。- e5 I0 f1 i4 |( I
  N  [; k7 G2 O# j: H/ }3 W* ^
以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神。
, q4 z9 R" a% k2 ]  N0 R$ J) {) A: x6 r
以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神。3 |) _' O# E& O& l+ ^  k! {8 u
  v, a" x8 L* f5 O
提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;% t6 A2 L( |# w* q9 w

! q' X% n( ~& g& j( V4 [% f3 y罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!
# I8 L! i6 e2 U, a" q4 f3 k+ Z/ k: {$ G- J, E( [
2.        圣父是否真神?
4 [% L# v9 {+ G. L  t5 P% x7 q; |9 F8 [8 I
马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。" O4 ^/ C) Q; T% c
$ S3 u+ b* E. B- m' H
约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。
5 t; ]  t- o1 V/ p8 y) w/ F
0 }$ v! r5 e# Z约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。  a* B* J2 i  g1 l8 _- G2 g
0 z) X1 ^& ?  D: z/ |  w
罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!, ]! u7 V% [. s6 w6 y. L7 ~

& @' {9 o4 m3 u: O7 O3.        圣子是否真神?. k8 R: W$ y; M$ ^; f, F! f, K1 B7 L
* K6 n. g  a$ T$ P1 U. [
约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。( Q) r7 b* o4 ^; i2 ~) f+ Z# d

4 {. I0 Q% ~+ E7 A: D约翰福音 10:30  我与父原为一。
" D! K; B+ l( _' B* ^6 H
- ], v7 s# q* ~. C- |5 Z约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」
& V! C7 w/ B6 @
; W% A4 q+ s7 \! [希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。& i+ v! j1 ?% W8 S* Y+ ]- {
! |0 N  d$ k! v# w# c
4.        圣灵是否真神?
6 a1 A) d: {, t2 N# X' h8 Z  c8 n+ t% ~( m
马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。
! i8 i0 |% K- T# r/ C0 b) l9 X+ |0 i5 D9 u0 V
使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。
+ z; y. N( }. s" C3 w: I5 }/ [) P
1 M; g) {; \$ W哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。* V- c6 `. d) ^6 S
  D! f% x1 T3 T+ T. J2 t, ~3 T8 [
哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。
1 d. I' M4 Y7 Z  T7 {  f- D, l2 P% @/ B5 `" R
启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。4 y" F% c* h* O) @: s% l5 @
. ?% D; l# V4 `2 M/ Q+ j
结论:
. g' U7 \; ?0 k& Y# M9 R
: f  A% q/ m: R6 q只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
6 K- ~! j; I/ ^8 T. r4 bLison67 发表于 2010-4-4 23:15
' |; _- }$ y/ \$ p' _) r# o
楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。
* y* ]+ b4 Q' }' w4 y
( f+ r/ g0 b$ F2 O" u% G$ D$ L8 r: T我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?
) Y& h8 F$ ?$ E% P2 H
3 M- x" X+ _- n" I& d: g; I" L什么是信心呢?% O9 m7 D# Z( x2 B: }' G# V7 u# o
7 l) r$ b4 ]0 M& v2 P
希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。3 n0 B/ j! L/ m3 f
$ v- W, r) W1 B" A7 D
这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。
# j2 v0 |! H  L# m; [6 \! I, \+ d- b1 F; q  P* i
在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。
5 A% I" Q% ?2 d/ U# t$ l7 g- m# |6 M! L. i4 Y
约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。」
3 b- G- s9 [$ f& I7 Y# r# k
* n* P4 _. C9 A6 U+ p9 j你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。
8 O* {6 U+ _/ f& s) k" _  Q" Y# X' a* G- }6 e3 j$ g
约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。
1 _- L. @% E9 a/ W( n' v8 k9 V! k$ \" S) T0 Q
圣经就是我们信仰的根据和权威。
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发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经就是我们信仰的根据和权威。+ t5 C* B! K7 ~2 L6 q
Onesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30

7 E2 m, s+ h+ S' Y! p圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
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发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970 # Y8 X1 n5 B9 n6 Y
“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”
; i7 p+ {( _1 @; M% t7 D- e
, r6 ]8 W' W& [8 y" z这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。# \& y7 W3 Z# o" a! `9 \

' f9 i+ o/ h, X: d4 b2 h4 b% @又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
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发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑 5 C' B9 l  ?2 \$ F. _* I! M
! F" _$ O1 K% M7 c! }& C3 T, m
基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
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发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
34# Onesimus1970 , R5 |& [/ D  o0 ?1 S  [/ Y7 d# U
你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。+ y5 U: b# a# i9 k: z; n' L' {
而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男 % J+ D6 h. i7 ?8 o) f
你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。
$ ]  |6 G6 }& K* s) [1 t
, r& H6 k! K! q- N0 x& H7 ], Y& y在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。" ?" O9 R9 g  H7 L# R! L

1 h/ j/ [& p: j" x1.        亚流派的理论
% g4 I( x( h* S: u' d, m: d9 N4 f0 g
亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。' K: J% C( n3 J/ S

2 f2 I: n' T0 R9 s% j- Z0 [2 V) G亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。7 t% }" _) [0 L7 T+ t
* u$ n, _: s. ~  D
亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。
# k1 Z, A3 b: O* S6 ~' [0 ?% n' M
可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。
, V% [3 q( r9 H' O/ N9 j
) O* @5 I4 u: M7 ^: K9 @亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。
, [5 H% h- L) a8 z# I
& Y. ]: Z6 v" f! k; @5 Q耶和华见证人会是亚流派的现代版。: p* a( ?: G- u6 ?7 m2 x; H2 I
) C. \, O  p) ^9 B) @" ~
2.        撒伯流派
& |  u$ w8 R, U- ~- E/ x# q5 r
/ g; O& L% ]2 M6 \6 T6 I( c6 f撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。! [# Q9 K9 ?9 [0 E/ c) y5 Q( M, k

- Q' R3 |" g, A% p下面的例子可以说明撒伯流派的理论。! G; O$ N0 F1 X6 L3 G

2 y( M' X( y# G: T我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。. K6 p6 V- h; I8 @0 c6 h5 X+ H! D1 F; d

4 Q5 K% E  N. N/ {& H9 `撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。
' O4 j3 W' H/ a) T: c1 U6 j5 _2 \( ]- e. t2 ]
还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。; V, f$ B( W8 P, H  t" V2 }$ z2 Q
9 C; l0 [) K/ _) L' t3 y- @9 C
三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
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发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑
+ |0 U& G3 m& O# N: |! |. r4 e: }6 t8 x: Z/ {1 g  |9 a
39# 龅牙男
5 b: ~& J( ]+ r, O! w& L
" `) @. q, G- M( E  T+ R  u, h) V" B" n* {
呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
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发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男 5 r# t. G# E' F) m% I

$ S0 E9 J' M$ n+ m& Z# \* o
* k3 w# Z: }3 \1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?
) Z) q8 z& u% b" n2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。
# K1 M9 k3 }% K喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46

; R7 q0 V3 Z# I9 J$ O; f' L) f. J2 D5 O- |, H
1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.
# x# F  G4 D. {  p2 e& S2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
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发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?
0 P* q9 }( F# |2 H. A: [7 ^还不是后世的人强加的。  ^5 z" |( R& H* L
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。3 h. L9 f0 W4 ]& Y0 F9 H
Onesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill & h* [# E0 T4 V8 p

( |' f1 x* K) Z圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
3 Y) c. `& Q1 I" f8 K* E( g- c9 p9 s! U5 C9 _* B! L4 s
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。 / q- a# J" V- x8 X3 F3 u

+ [; o+ D$ K+ E信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。- H2 `1 y0 C: ]; ^# ~2 _, h
' \* k5 @& _5 l9 Q5 Y' v5 _
有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?
8 S& u" B7 b' m场下没有一个人回答。9 J- b" t4 q# a9 l3 }2 N
- S9 n0 x' K7 {
我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
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发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill
" {* b/ \/ [, O* e
1 E( z7 ^7 S/ f5 E圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
$ D8 w1 O- H  f7 k0 DOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18

8 n7 `/ T( F- ^3 }; _启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,6 A# F/ I5 [8 w
偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
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发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。6 Z5 q& V, C$ {7 G

7 O( H9 v5 s' f! V' S* @2 j$ I: ]『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ...
( E7 A9 i' A. m" \3 V2 @2 wOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27
' C: Z* f( g# G8 Q& \
你对耶稣的以下说话有没有信心:        : D$ O5 A9 ?% ^4 |

) k: h3 ^$ D9 Z, t1 O) J马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。( W. }- V* ^2 H1 |; I' x/ E3 E9 H
马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
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发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。
3 g6 N0 s  b0 d. `5 @* A( k至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。9 d, \- X( Y5 b. _: x% f/ _# V
就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。
  g) a1 o5 a8 W( W0 \
44# smallhill ( I# `* q, i1 J+ p
$ _' O' e" ]5 \8 i! s0 V
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。2 y+ @2 L# D5 e' S5 W2 R6 o% y3 ^5 R
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24
( z9 t8 e+ h* n5 f% \
% M( X' e) P9 q! d. X
彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。* t1 D7 S& \+ h

9 q) r" ~& q7 h, T; `现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
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发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层
1 a7 P9 n" q/ N; k" {; }0 r* K6 s! i

% L1 z8 k3 V0 g* C6 }: W9 T21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。, P  v0 }- m7 V( u
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
1 D7 S  ?4 y- h6 b
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?: `" B- r. E+ C8 `6 x3 l9 e: a  g
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。0 P5 I1 h; b6 z3 x2 ~0 d9 h

  u( z9 {( p, J! O+ J- R很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。; H5 R* x/ ^- b$ t

7 c# {" V2 }* ?; |论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。
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约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。
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得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。
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希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。
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如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。7 u. G/ g9 s' M1 s* p9 K

$ t9 G7 A& P5 ?) \  |称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。9 z% u; q3 V; G* ?# b+ @

% y5 u6 l- c+ W歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。
$ U( b$ p: e4 w, a
) H/ n) @  N3 ~# m所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
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发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?( T1 a. A1 s: @8 W) R  f" }
呵呵。。。
. w- s( B: `) n  z2 U现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?; }  r7 E; V9 M: V% _! _0 U8 G
你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?
1 Y1 U9 }- Q* ^8 A4 i

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彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。1 V4 b- M3 f" J

& |. E( y5 C6 T5 X5 q现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 ...
- ^4 W# k, D0 G9 u) q7 X$ q1 |Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 3 e9 Y& V1 L$ `6 _, a
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!4 G+ h. P8 {4 i; @+ X7 ]8 Q$ K

+ e' \6 C: B& Y3 L1 _* p6 C! s我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
大型搬家
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发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
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50# Onesimus1970
. B+ C3 d$ E3 Y4 T  N2 r
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很多的。; g+ u9 G+ A3 j0 k% Z
耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。
$ p2 E% j( Y: P% Q如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
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发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
/ [3 l8 {9 B& D1 |+ h% z$ f. \惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!+ i+ a) H7 _4 X
. l! o! S; c3 {  h, Q# |. D
我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。5 |7 g, R' s$ V
喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45

, ^8 O& J/ D" [4 l9 p2 m; ^# F. O4 P5 ^1 |
木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
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发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
; P: L+ {1 K3 P- i7 D/ e天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?5 U% j. g: g; F: `- l" O
高潮 发表于 2010-4-8 15:27
+ \2 }% n5 W  c# Y4 c& g8 Y  V) V

" B5 W. x6 t" t, B8 n' y% g8 M天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970 4 S, z+ d% b$ C% u& r
1 }' m! B3 y+ M/ ]" [
  K( H! I7 ~$ h8 Y
如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53
- q/ J+ a1 U4 b4 L+ @
这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。* E. N  B2 c2 S( \: L- H

. J4 _) L9 N' K; S9 L: c0 O三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。& k3 Q  H/ }, v* @7 j# h+ d

' x8 U2 [2 i' A2 M: Z从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。- Q4 e- j5 M! d' K; Y

+ r* H! ?# t  f, N( Y: `还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。/ y# N- A9 k$ O" C* R; L
* F, z9 f! a9 @! ]% p3 K) [
马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。
9 Z) g' i: F& [7 o1 S
6 p9 t+ W3 z! u" D2 H有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。
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腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。' }: c* J! c  m
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“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。
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“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
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今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。
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- b2 R  d, n/ ~1 ^" w2 A/ ~3 c& R. y4 Y很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。
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基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。3 }  ]; f0 [* Q
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使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。
7 t" a% n# f3 A" a) e/ k
* b" a* l% U! h1 t基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。
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信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。
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门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。1 U- U( B' ]  y; t! M
7 o4 `7 f/ e: i$ T9 {! b; p
我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。1 v' T- y( R! z0 j2 C- C7 [
. d0 h& N, H9 h  S% b7 h
圣徒,saint,这个字是什么意思呢?
: ^; m8 D- g; |' o
0 L4 f: C8 |8 D3 B( ]哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。9 Z- [- Y. H  N1 ^$ J
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所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。
/ m) e* W; E2 [' p
- |, K' Y" B2 j! H; w" C1 f* R亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。. ^. p% [% _( F! F* A. [* ~! y3 l

8 M& [  }0 K' J$ S亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
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发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
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