字里藏珍

smallhill

按照旧约，神只有耶和华，耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的，连新约里都没有三位一体的说法，这样的说法不过是后世的神棍发明的。
就好象现代的李师父，说自己是佛一样。
+ [3 J* Q" x1 ~- X

9# Onesimus1970
请问，上帝到底是耶和华还是耶稣？圣经里说是耶和华，耶稣是他的儿子（仅仅新约），你们教徒为什么从来不说信耶和华，只说信耶稣？如果我问你们上帝的名字，必得到回答是耶稣，为什么呢？这是我读 ...
% g: Y. A% u! G0 m0 w2 e喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16

高潮

29# Onesimus1970
, i+ v& w$ [( g* |- ~& D3 A
1 N5 W2 z; `1 l) v' ?) v, l5 g
& p) E( L8 @7 P# r这个“三位一体”是指一个神的三个称呼，还是指三个神的集体领导？
  s1 {) Q! k1 a) [喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

+ T- X1 {" A- x  N“三位一体”是一个比较复杂的概念，根据偶读圣经所得，对“三位一体”有一些心得：
圣灵应该是圣父身上的生殖器官，圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕，然后生下了圣子，这个圣子是个私生子，是个人神混交的怪胎~

Lison67

小万还挺能干，这么个等外品贴子愣是给修到33楼了

Onesimus1970

29# Onesimus1970
+ H  f1 l% ~: f( T* J& m

这个“三位一体”是指一个神的三个称呼，还是指三个神的集体领导？
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

你说的两者都不是。

三位一体的真理不容易明白，但是却是圣经的启示。
7 [# q- `' o/ H; |& K2 x$ o
* F/ k0 ~* o( y
& P8 s5 K; v4 S3 a1．        圣经启示有多少个真神？

* j* V0 ]7 L* }( a申命记 6:4  以色列啊，你要听！耶和华我们神是独一的主。

# `& N8 [% k5 M2 }: W以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外，没有别神。我是耶和华；在我以外并没有别神。

5 M- ~  W7 g5 Q* ]8 a; D8 W3 y1 m以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理，让他们彼此商议。谁从古时指明？谁从上古述说？不是我耶和华吗？除了我以外，再没有神；我是公义的神，又是救主；除了我以外，再没有别神。
. f( E; a, o( F" \" ]( \2 ?
3 l5 k" N) ]7 {/ h) l9 C% C. e/ i, M提摩太前书 2:5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

' c% `/ p" h+ \/ T& f/ g0 m罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神，直到永远。阿们！

2．        圣父是否真神？

马太福音 6:9  所以，你们祷告要这样说：我们在天上的父：愿人都尊你的名为圣。

约翰福音 1:18  从来没有人看见神，只有在父怀里的独生子将他表明出来。
, |. N& a7 f+ r& ^) h# x
1 t" o6 U* G: D5 N# O约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁；你们信神，也当信我。2  在我父的家里有许多住处；若是没有，我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。

0 J! f9 |: ~4 t4 l  }4 V& p罗马书 15:6  一心一口荣耀神，我们主耶稣基督的父！
5 k. f2 G3 n/ K% V
! w+ e' p7 Y4 k8 V3．        圣子是否真神？
& w. ]5 p) q; t9 ^
约翰福音 1:1  太初有道，道与神同在，道就是神。2  这道太初与神同在。
3 ~  O2 b+ Z( d; s
约翰福音 10:30  我与父原为一。

" A' x; B( w5 f* }- K/ `约翰福音 20:28  多马说：「我的主！我的神！」

7 K& u  x. `  e6 t! R希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉，是神本体的真像，常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪，就坐在高天至大者的右边。
' r7 \0 w, _5 V1 D- S8 G
4．        圣灵是否真神？
* v" j9 M$ d5 {0 s7 A
马太福音 28:19  所以，你们要去，使万民作我的门徒，奉父、子、圣灵的名给他们施洗。

6 D. w: K  a! }' P使徒行传 5:4  田地还没有卖，不是你自己的吗？既卖了，价银不是你作主吗？你怎麽心里起这意念呢？你不是欺哄人，是欺哄神了。
  }) N( y+ F' ^, d+ E& _) ~- u. T
哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了，因为圣灵参透万事，就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵，谁知道人的事；像这样，除了神的灵，也没有人知道神的事。
' j' {: R1 w; j' b2 Z
" ~! {# F! Y9 A% S+ G* A哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的：第一是使徒，第二是先知，第三是教师，其次是行异能的，再次是得恩赐医病的，帮助人的，治理事的，说方言的。
7 f1 I1 o0 R* i" T- p( B0 L
( k  D. p- Z6 c9 K8 J8 @6 a/ m启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话，凡有耳的，就应当听！得胜的，我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。
- u" Q) C+ C8 J) o2 p) j2 y( d
2 Q0 L' T) e6 u* z结论：

只有一位真神；圣父是真神；圣子是真神；圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格（three distinct persons），却是同一位神，拥有同一的本体和本质。

Onesimus1970

小万还挺能干，这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
6 V% Z. J" H2 Y/ ?$ V+ [1 DLison67 发表于 2010-4-4 23:15

楼不在高，只要对各位网友有益就好了。

Onesimus1970

第9，我们要来谈谈信心。
% |3 l3 s1 n1 v8 f3 L
+ P4 m8 a1 l5 `$ g我们很多人都相信眼见为实，耳听为虚。所以，当我们要认识神的时候，我们开始多半都抱着神显现给我看一下，我就信了。这不是说神不能显现给你看（这是神的主权），而是要问，这是信的唯一途径吗？这样的信是圣经中所说的信吗？

什么是信心呢？

# I. q" }+ L8 r希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底，是未见之事的确据。
) {' w$ O% o5 w8 m( S; `
$ [/ H* B# @! N( G% t1 N+ H这节经文读来不容易明白，但是意味深长。有一点，可以明显地看出，这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。
2 M2 O- i! {7 r0 J! h
在圣经中有一个人，跟我们大多数人一样，相信眼见为实。

+ W, v+ w% g6 K约翰福音 20:24  那十二个门徒中，有称为低土马的多马；耶稣来的时候，他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说：「我们已经看见主了。」多马却说：「我非看见他手上的钉痕，用指头探入那钉痕，又用手探入他的肋旁，我总不信。」26  过了八日，门徒又在屋里，多马也和他们同在，门都关了。耶稣来，站在当中说：「愿你们平安！」27  就对多马说：「伸过你的指头来，摸我的手；伸出你的手来，探入我的肋旁。不要疑惑，总要信。」28  多马说：「我的主！我的神！」29  耶稣对他说：「你因看见了我才信；那没有看见就信的有福了。」
5 m0 L1 p. c2 g3 z
' |9 }" W" G) N) V/ n2 g你可能要问了，没有看见怎么信呢？这不是迷信，盲信吗？基督信仰不是迷信，也不是盲信，而是有根有据的。
3 b4 p0 V! o; v! d3 m
约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹，没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督，是神的儿子，并且叫你们信了他，就可以因他的名得生命。

! [6 o; R. |  \5 S: D圣经就是我们信仰的根据和权威。

高潮

圣经就是我们信仰的根据和权威。
Onesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30

圣经上说，有求你的就给他，偶向你要点钱，你怎么不给？你还当不当圣经是否权威了？

Lison67

34# Onesimus1970
8 S' ]2 ?, ?) h2 \9 o+ \4 n“只有一位真神；圣父是真神；圣子是真神；圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格（three distinct persons），却是同一位神，拥有同一的本体和本质。”
: N+ J6 b8 {& i
这个解释挺好的，有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。

又：道生一，一生二，二生三，三生万物。应该也是三个不同层次的位格。

龅牙男

基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解，倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。

喜欢公平

34# Onesimus1970
你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗？旧约中耶和华还说了，有人要冒我的名。
而且你们基本上不提耶和华的名的，如果有新来的问，上帝是谁，回答是耶稣基督，为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢？你读圣经感悟的，还是教会就这样植入你的头脑中的呢？

Onesimus1970

39# 龅牙男
你说的不错，的确不容易明白。如果从反面看，也许也更容易明白。
9 I# a6 B0 k! R0 D
. a+ U! ^9 i- v在教会历史上，关于三位一体的解释，有两大错谬。一个是亚流（Arius）派，一个是撒伯流（Sabellian）派。
6 O& l* ^2 D4 X$ K
1．        亚流派的理论
2 ]) T! W: i% v1 U/ z3 e) O8 x
, X! ?) _" N7 p+ R, N! E- \4 \亚流派受早期诺斯底主义（Gnosticism）影响，而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为，宇宙可分成两个世界（范畴），一个是有形的世界，一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的，无形的世界是完美的。有形的世界抄袭（反映）无形的世界。

亚流派认为，耶稣是活生生的人，是属有形的世界，因此是不完美的，因此也就不是神了，因为神是完美的，是属无形的世界。
: M3 ]4 C: \, P  U2 \2 S, m' e
: {. U" J: m5 Z" s$ s亚流派用传接（emanation）的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛，这两枝蜡烛是不同的蜡烛，其烛光也不同。在这传递的过程中，其完美性受到影响，一枝不及一枝。第一枝是100%，第二枝可能只有90%，第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神，是在圣父之下（subordinate to the Father），圣灵又是再次一等的神，在耶稣之下（subordinate to the Son）。
7 d: f* ?/ t1 v- t0 A. ~. p9 e; Y! t
8 D* s4 Y  B+ e  n5 L- N% c可以用一个例子来说明亚流派的理论：一个父亲，生了一个儿子；儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人，三个不同的人，但是拥有类似的本质（人的本质）。亚流认为：圣父是一个真神；圣父生了圣子，圣子也是一个真神；圣子差派圣灵，圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的，但是三位具有类似的本质（神的本质）。最完美的是圣父，圣子是次一等，圣灵是再次一等。
: i# ]: F/ [9 B8 n% e' z3 y- v4 [
7 j, M' ^8 F. q! J/ ]2 J亚流派的理论本质是三位三体，而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质，而不是类似的本质。

. V. |$ o0 f% a3 v  q7 g& B耶和华见证人会是亚流派的现代版。
  a) y" Q  C9 V& P9 p* M; u4 D
, j- N/ g8 c3 o: |$ N2．        撒伯流派
, S% p) D  N8 L1 T2 C) ?% _
5 d) z5 A& S4 Y8 U撒伯流派极力反对亚流派，认为耶稣是百分之百的神，圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格，而是同一个位格（same person）。所以，撒伯流派本质上是一位一体。
, l  ?% m( Y4 I) e# J9 w! D0 x  A) K
下面的例子可以说明撒伯流派的理论。

5 I2 o, x& E7 B我对我太太来说，我是丈夫；我对我的子女来说，我是父亲；对我的会众来说，我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人，而是一个人，有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态，所以用三个不同的名称来表明，其实只有一位。
4 r0 H/ @/ H# \' \: J  i
撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态，而是三个独立的位格。
6 q1 y7 y* v- H, r  I# I. H
: S. j$ U4 _9 i) `还有一个类似的错误类比，就是H2O比喻。水是H2O；蒸汽是H2O；冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样，以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化，就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
4 b/ z0 C/ j, |
三位一体的真神，“体不可分，位不能乱”。

喜欢公平

3 w0 T1 r4 z) R) l
39# 龅牙男
( c) |, ^5 G3 k; T0 R6 p7 A, [

* M( Z1 p& u$ D, A0 v4 B呵呵，你怎么定别人是xiejiao？好像不符合圣经吧？ 是圣经告诉你的，还是你的教会告诉你的？坦白从宽，抗拒从严。

龅牙男

39# 龅牙男


2 V6 s4 U% I1 O1 g9 S* f* h* y1）你觉得你有权力定别人的罪了？好像不符合圣经吧？
2）你怎么判定别人是XX，你的是正教的呢？是圣经告诉你的，还是你的教会告诉你的，说实话。
% H" u9 t& T3 e( i喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46

1 z2 L# L. P8 P7 E1)我无权定别人的罪，我也不研究什么圣经，我更没有贬义XIEJIAO的意思，只是很多人都这么称它而已。例如，信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO，不信它的人认为它就是XIEJIAO.
# k, D: K& J& n5 |, v5 e* I2）我是无神论者，对于我来讲，所有宗教都可以说是XIEJIAO.

smallhill

圣经里有提到三位一体吗？
还不是后世的人强加的。

这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化，就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
Onesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28

Onesimus1970

44# smallhill

6 {- k2 g, p# a% G5 ~# n; T圣经没有直接提到三位一体这个字，但是三位一体的真理是圣经启示的。

Onesimus1970

今天，我要接着再谈谈信心。
5 t- e4 C& q+ @% Y7 N
『信仰』这个名次，希腊文是πίστις，而这个字又源自一个动词『信到里面去』（πιστεύω，believe in），就是一种信靠和依赖的交托，并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同，不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象，或是其他事物，都是指你对该人或事的一种行动。你认为他（它）是值得信靠的，于是便将自己交托给他（它）。人对神的信仰也是这样，甚至有过之而无不及。
; t  S+ a% b1 h8 ^! u2 e+ x- M
信仰的对象所给予你的，和信仰对象所要求你的，决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心，所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心，所以就任由他来医治我。我对神有信心，所以就在祂面前谦卑下来，接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主，相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。
8 G' _3 _/ o" a
有一个故事说，有一个绝好的杂技表演员，每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝，从来没有失误过。有一天，他问观众，你们相信我能再走一遍吗？大家都说，能。那个人接着问，你们哪个人愿意我背着你们走过去呢？
5 r' T- O1 _# r# j场下没有一个人回答。
' @$ k" n* H% `) `6 v5 r+ I
, K+ b. [" {; B* l1 {" c8 u+ Z- N我们信耶稣，就要把自己完全交给他，这就是信心的核心。

高潮

44# smallhill
" ?" D4 b6 E6 ^) F( t$ _- Q
圣经没有直接提到三位一体这个字，但是三位一体的真理是圣经启示的。
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18

4 [9 m1 |3 H" z2 ~1 }  }9 r2 u9 S启示了谁？为什么偶没有觉得被启示“三位一体”，
3 a/ m# O* I$ `9 L偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官，圣子是个私生子，圣父奸淫了处女？

高潮

今天，我要接着再谈谈信心。

『信仰』这个名次，希腊文是πίστις，而这个字又源自一个动词『信到里面去』（πιστεύω，believe in），就是一种信靠和依赖的交托，并不如『相信』一词所 ...
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27

你对耶稣的以下说话有没有信心：       

. `$ o0 G4 _& t' m& B+ R马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。
马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。

smallhill

你既然承认圣经里没有三位一体，那么就是后人创造的。
至于所谓的“启示”，说白了就是后世教会的解释，要不就不会出现专职的神职人员（从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等），人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经（包括其它所谓的神启示）。
就像地心说，教会一定能在圣经中找到启示，否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。
5 n" N; c. h3 ?4 ]" \5 y2 c. S

44# smallhill
' u/ m7 K* [8 M' U! Z
圣经没有直接提到三位一体这个字，但是三位一体的真理是圣经启示的。
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18

Onesimus1970

至于所谓的“启示”，说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24

# ^7 f: ~% `9 a. C/ m% N
彼得后书 1:20  第一要紧的，该知道经上所有的预言没有可随私意解说的；21  因为预言从来没有出於人意的，乃是人被圣灵感动，说出神的话来。
0 z- x+ \. o) V( t3 h
现在我们都可以读圣经了，你怎样理解圣经呢？你能从圣经否定三位一体的真理吗？

高潮

21  因为预言从来没有出於人意的，乃是人被圣灵感动，说出神的话来。
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21

被圣灵感动有什么症状？如何证明说出来的话是神的话，而不是疯话？
0 O/ O3 j3 w  ]天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”？

Onesimus1970

今天我们来思想一下这三个词语，重生，得救，称义。
; X9 L$ J3 t/ c$ Z& H9 L
* z7 M- G  F5 S9 X很多时候，人们不知道这三个词语是什么意思，也不知道它们之间的联系和区别。总的说来，这三个词是讲的同一件事情，但是从不同的角度讲。
$ S+ l, S) H' }
" z' U, x! N- J4 f; F论重生，最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字，本来的意思是再生一次，这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次，那是从肉体生；重生是指从圣灵生，就是圣灵光照我们，叫我们认罪悔改，接待耶稣基督作我们的救主，这样我们就得到一个新的生命，仿佛重生一次。
, f5 ]7 ~7 |0 _# |/ R: r$ k" T1 ]
& E+ S6 L' L; i9 u' j2 v约翰福音 1:12  凡接待他的，就是信他名的人，他就赐他们权柄，作神的儿女。13  这等人不是从血气生的，不是从情欲生的，也不是从人意生的，乃是从神生的。

; o* o0 |) l6 d% V+ h得救，这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪，罪的代价就是死。
; d/ f% b3 f% J  ~, P! v; y
4 P0 q- p& G* U, Y希伯来书 9:27  按著定命，人人都有一死，死後且有审判。
' T- V& T% M9 Q) `# x, O, A7 m
如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢？我们需要得救，我们需要一位救主。耶稣来，就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来，使他们出死入生。

称义，这个字，是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候，不仅仅是我们罪被赦免，不被定罪，更重要的是，我们被称义了，在神眼中，我们是完全的完美的，因为耶稣的缘故。
. t6 @: B; P9 T
歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝，因著恶行，心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死，叫你们与自己和好，都成了圣洁，没有瑕疵，无可责备，把你们引到自己面前。
1 E* m8 ]; a- Z1 i
* C; K. [7 P( C2 O: m所以，总结来说，重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事，中心乃是耶稣基督。

smallhill

那么地心说是否是圣经上启示了大家吗？否则宗教裁判所能够用上几百年呢？那些人难道没有神的启示来解释圣经吗？那些神父没有被圣灵感动，说出神的话吗？
呵呵。。。
现在的解释如此之多，哪个才是神的启示呢？
0 [# w* s/ ^4 u; s5 }& @你们都没有统一，听谁的呢？哪怎么办呢？
# c' R1 ^+ \4 Q2 }1 ]  v

' C5 R* S9 a7 T5 z5 _: o
. |( W- A  m- z0 a- E彼得后书 1:20  第一要紧的，该知道经上所有的预言没有可随私意解说的；21  因为预言从来没有出於人意的，乃是人被圣灵感动，说出神的话来。

现在我们都可以读圣经了，你怎样理解圣经呢？你能从圣经否定三位 ...
4 m; F: F7 S+ Q6 P  f( h' hOnesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21

喜欢公平

43# 龅牙男
3 }9 y: F+ c0 r5 Z7 E- ^3 R) }) S惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起，敬个礼！

% k# Y1 i! U! i$ @+ K5 W我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了，好像他们教会是上帝似的。

喜欢公平

50# Onesimus1970


! p  z2 f5 f1 {9 [( |; o% w很多的。
0 z) D6 s) E/ ~耶稣基督临死前向上帝祈祷，说自己受不了了，问上帝为什么不管自己了。
5 r; ^: n" Q7 f/ f8 J( S' {如果是三位一体的，难道他自己不知道自己的计划？他自己问自己？自己向自己祈祷？

龅牙男

43# 龅牙男
9 ?" ?2 S3 m- `. [. s! g惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼！
: b) b0 \4 y: ?, d3 t
我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了，好像他们教会是上帝似的。
  b, N0 b; E- B+ l- r. e喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45

木有关系，不用道歉，大家一起探到研究。

龅牙男

被圣灵感动有什么症状？如何证明说出来的话是神的话，而不是疯话？
! Z$ _' z3 m9 v; k天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”？
高潮 发表于 2010-4-8 15:27

6 D$ i9 O: L4 n5 v  O7 H
/ Z" W# X: g3 }0 ~1 [3 p/ y天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝，读圣经的，咋信得内容就这么不一样呢？

Onesimus1970

50# Onesimus1970
1 h( B( d% R5 y4 u4 S6 i; _. S0 J

* O  i0 T7 m' G% g4 i+ u, I, n如果是三位一体的，难道他自己不知道自己的计划？他自己问自己？自己向自己祈祷？喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53

; y- e4 G; y1 \5 y这是个好问题，很多人包括基督徒有时候也不明白。
8 B4 `) E& l$ A
三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质，同为创造主，同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格，既然是三位，在功能（function）上就有所不同。所以，圣子向圣父祷告是很自然的，可以理解的，因为是三位。如果只有一位，反而就不容易理解了。
" Y0 I7 u* p" i6 I- f1 z2 I  P
从神对人的救赎的角度来说，三位的功能是不一样的。大概可以这样说，圣父计划了救恩，圣子完成了救恩，圣灵执行救恩。
& X% `6 A5 q/ z4 `9 T, K8 s
还有一件事情，就是关于耶稣再来的时间，耶稣多次直接告诉门徒，他自己都不知道这个时间，只有父知道。
6 U2 h# V8 W7 d! t; @1 ]% W
3 k5 K2 Z  w7 z! y2 r+ E马太福音 24:36  那日子，那时辰，没有人知道，连天上的使者也不知道，子也不知道，惟独父知道。

' I3 `& {; x) t! G5 J2 O有人就问了，耶稣不是神吗？他怎么不知道他自己再来的时间呢？的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。
8 Q3 D1 z+ O# K6 w
& J2 D" {; I: v, W( ^- j腓立比书 2:6  他本有神的形像，不以自己与神同等为强夺的；7  反倒虚己，取了奴仆的形像，成为人的样式；8  既有人的样子，就自己卑微，存心顺服，以至於死，且死在十字架上。
. Z; F& h* C1 i  }$ x# j0 i$ s) x, t
“他本有神的形像，不以自己与神同等为强夺的”，这是讲到耶稣的神性，三位一体中一体的意思。
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“反倒虚己，取了奴仆的形像，成为人的样式； 既有人的样子，就自己卑微，存心顺服，以至於死，且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性，三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己，所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。

Onesimus1970

今天我想和大家谈谈，基督徒，信徒，门徒，圣徒，这四个字的意思。
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% O- p2 Y) C0 A& |& o4 ?! M. r5 u很多人太过区别这几个字，于是把信耶稣的人分成不同的类，这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼，从不同的角度称呼信耶稣的人。

6 a# `; E7 I+ H* C0 }基督徒，大家都比较容易明白，不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。
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使徒行传 11:26  找著了，就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集，教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。

" g! }, i: S0 [5 I( r基督徒，christian，这个字本来的意思指属基督的人，有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢？那是通过信耶稣，所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒，那就跟门徒这个字意思重合了。

3 ]7 |" q, W% ?信徒，believer，这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理，而且是基督信仰中很重要的一环。但是，我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义，而不注重称义后的成圣，就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒，但是不是一个门徒。其实，信徒也可以说一个人因信成为属基督的人，开始学习作基督的门徒。

" `: Y; X7 M, l+ _门徒，disciple，这个字强调一个人愿意跟随耶稣，效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了，就应该跟随耶稣。所以，一个信徒，应该是门徒。
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我想，分歧最大的就是圣徒这个字了，可能没有人敢自称为圣徒的，因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上，而且还产生了一个与之对应的名字，平信徒。但是，如果你读圣经，圣经里面没有平信徒，圣经里只有圣徒。

' V% p4 g- t6 V1 [% S圣徒，saint，这个字是什么意思呢？

/ K0 P( r# Y4 y0 c* c; j哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会，就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的，以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主，也是我们的主。
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# G, ^5 F+ w" k# H所以，圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人，而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来，基督徒，信徒，门徒，圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。

! j2 H$ G( V+ s" S' I  I5 h& _亲爱的弟兄姐妹，我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。

7 G5 Z: I: E- J* `/ {亲爱的朋友，你愿意得到这一切吗？答案就在耶稣里。愿神祝福你。

亦非台

难得老万不变的不温不火，细致讲解。