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楼主: Onesimus1970

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发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。
) i. Y, N! d! r4 j就好象现代的李师父,说自己是佛一样。& v6 p$ e7 {8 j5 a5 @/ J
9# Onesimus1970
: t9 @, _6 C, Z: I请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...5 B9 i1 Y: _% r. q
喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
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发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970
3 M! [3 N; w' z2 M0 M8 k
/ f# C& B* c4 F! O8 h6 v; e. s- L. |
" x- t4 Y9 ~3 |这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?) b, U, t7 q0 A, f1 D' e+ j
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

$ ~/ a8 g7 N- _' J“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:
6 D( D& Q( d& k圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970
7 e+ c+ e5 f. }8 s; Z
& ~- C4 U8 O8 R! g5 j1 o2 ]
$ Q) E6 s3 b. x+ F这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
% U8 [# y; ?6 Z3 f7 S% b+ [8 d喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

5 d  s) ?9 u9 J% B: Z你说的两者都不是。
- g6 Q  N9 N- {$ _+ @: C- o# z. R+ T  l, [1 ?1 l
三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。9 P# Z! W3 R+ I
- U1 U+ B5 V6 X

% K: t" U1 W: N0 h1.        圣经启示有多少个真神?4 s4 C/ Y- \- n- X( S

3 ?- d7 u* h6 x$ j申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主
- s4 H' g7 H2 g5 D9 @" d' T& H) z9 \6 V) ~8 m: X! B
以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神# }% M" r$ S* k0 |' |4 U$ t! D

. K" E! C. V9 X- L$ N( i以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神
* `8 B3 i" v( M+ {4 C, o; ^' N6 q9 S+ _7 }9 V
提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;. d6 a1 v; T( n  @# \2 ]% c7 Q
1 w8 \: l  H+ A, p. K
罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!
: S' q( p3 {! ^1 L  J8 z' j& e( g8 B/ q2 K5 A2 _* W
2.        圣父是否真神?! ?6 P+ p/ J$ \8 f

, J1 N( F' ~- C马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。0 q  b9 w" x. Y1 o0 F7 S( {2 V' O
! t- a& ]0 u7 B" e1 B
约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。
) z6 A. r: m% j
2 T6 o$ F2 @; c( M  y$ M% D3 D约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。) ]/ e6 J" A" F' E- [  [3 [

" f* f2 V6 N, G0 Z& I罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!+ Q9 ~7 {& u5 B* g4 }' E3 \

2 m+ y  A- \4 v- z& k3.        圣子是否真神?
& x, A3 K7 s/ n; c
7 g" g! ?3 d* S5 w0 Y约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。8 K0 H3 w; A8 h& y9 J
! e0 T# v$ s8 Y
约翰福音 10:30  我与父原为一。3 h& J; J  y8 q0 Z0 o
9 Q3 c5 L$ v* ]4 |1 d
约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」
; w0 Y7 }5 g: E4 l7 _
1 o. I. @( d7 M2 K% f8 C' a0 a' T希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。
. b/ l* ^* B3 V; W" g* L9 o4 m# e1 k, e# A# ]
4.        圣灵是否真神?
' V$ S3 Y% j* R
/ x) \, @0 @' z/ T马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。1 Z6 Y4 @, z% u8 P% H+ Z

- E! P/ J+ ?* k使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。3 g( B  o0 ~* N0 Y1 E' w3 v

9 V$ f, A) ]' z7 r, C哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。
5 t  [  S+ B. y+ Z
' m7 n) w/ E5 q  ]4 ~$ D哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。: N' ~) O: z( S' u4 u
' U5 c0 f5 Y2 ~
启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。
7 f) l+ p, D9 a- N( L* I% Z" G  O) Y
结论:
$ y  g: w  e9 N3 K' X& C( H
6 u* e& \4 c  G; b) u0 F' K8 ~只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了3 R0 T: c5 T# w) \9 n. p
Lison67 发表于 2010-4-4 23:15
" m  N1 N+ ?- J, ?7 h2 _
楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。
( M* s2 {# S5 _( v8 I) j: D& K6 n$ S" E4 f3 h
我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?
% A/ J. n* {% O. y6 D2 \2 v, Q
6 _2 _3 T! |7 E$ t什么是信心呢?
) ]$ L5 L$ Z" V2 ~
. X% T, j; o4 W, l/ g* I希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。. W' P3 D' t2 L5 q8 \* a5 ~0 n
* I# l& w/ U3 J1 g3 [' |6 y
这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。
9 W: z, L* B2 ?0 B9 ?- `! f0 b) Q
在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。7 ~" m' T3 t* j
7 c5 _1 B$ j9 g. T0 \) M
约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。
; Y' f$ _: R+ }6 }! ?4 K0 {
( y: L$ Q5 Y% c你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。
4 Q1 ^" o! j  ]8 K' n6 x, l  T
2 V3 K1 g8 m4 K# f# d+ w约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。
4 m/ u+ B1 }+ C1 i4 c" Y( G% M! ]9 K$ B9 C" D$ k: F1 m8 J
圣经就是我们信仰的根据和权威。
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发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
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圣经就是我们信仰的根据和权威。
" C% f, z; Y" X: O9 j! T2 k+ LOnesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30

3 h( U2 F& |+ Y% e圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
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发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970
& z% c( q7 ^( @+ Q, ]5 W“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”
1 ?& X9 y+ o2 @5 k( \3 e) D  v* C8 O- M0 C
这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。% x3 l9 U1 f4 |( _8 g" `* e

7 S" p  g$ `. M: n. ~/ t9 k9 c又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
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发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑
3 L% @2 ~6 u, w$ @' e7 i  {* Z6 C. U$ b+ n# Q1 F* W" i# k
基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
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发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
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34# Onesimus1970 7 }( m% z' M5 @3 U, u6 W" T
你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。
7 _- P, I% K, T而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男 : z% e% L! [: D7 A
你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。
4 Y) }  x0 M$ w2 J6 l6 h6 u: Y2 y6 _9 N* l* E  p, c
在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。
$ q( v! t" n  E  E. [4 i, {8 t) i
. |% u4 f5 a/ W9 ^5 c, l1.        亚流派的理论
# m4 Q, |. k4 @% y2 q% W, B+ z9 T: C8 r' e7 E
亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。
+ p9 {( _. O* Q. Z7 p0 w; m! `2 z& |4 q
亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。" Q, L; m: M1 |
7 H/ Y3 b! Y$ f# F
亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。
7 [3 B5 M" I( X6 e. r% l- n8 Z
3 p9 s' K0 R4 h2 v0 [可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。+ n' l6 [; S$ f: I. k
* Y, y& `+ B5 U* I& U' m
亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。
# d1 F. p2 M2 g. O
8 F8 ?  C7 @3 r* Y/ Y耶和华见证人会是亚流派的现代版。( a# Z/ h$ S* `/ }8 G: p
- w5 y! E, ?+ t2 T7 d0 z# }
2.        撒伯流派
8 F6 `# t8 H7 Q0 h) o1 [$ u
5 W9 `' w  x) U6 q0 N, U/ D( y5 B撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。
6 b0 B* e; f# w / i- d, {% ?: D; [8 _: X5 ^
下面的例子可以说明撒伯流派的理论。$ U5 ?# F# [& K8 K  j
/ Z. B% Z3 ]+ A+ v; A1 c( g
我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。
3 ]+ I( e# U3 [" w1 I6 y: V+ y5 D
; v' W- l0 p% v" r) O1 c4 V" W撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。$ _' w  L2 I' j+ R$ C% a

) T4 [. I: [8 O" s! |还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。) j$ J2 A% q& y5 j/ \# X
9 |! ~: a' z$ f7 E0 K
三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
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发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑
' K, E1 z% A. c
2 N9 Z2 G# v4 V2 w) V2 f' O+ j$ t0 ] 39# 龅牙男
. j! j) n; l" ]! N1 ~7 y2 @- F2 ^3 }& Y+ ]

2 g2 X) O+ R3 e4 o4 p( w8 Z2 G3 F呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
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发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男
4 A2 {$ p# ^1 i+ k! j1 l/ ^6 a& U, T

6 |- @+ r# V5 Q3 W8 B& G' s( o1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?% `' D& f  s& M2 S2 [( d: e: _' k$ Y
2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。$ U" h9 c8 x: C" c
喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46

2 U1 t+ v: ^' R# n. b+ T; S  P" U+ |8 R. M1 E5 P
1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.- e3 O- ~- I+ E& B+ K: G. ]7 d/ ^! x
2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
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发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
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圣经里有提到三位一体吗?
! K8 m( l9 ]8 z5 Z还不是后世的人强加的。
7 S1 r9 S% k( A  Q1 \
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。7 ?3 `* W8 ?1 ^6 i
Onesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill
: D  Y( R: E7 N. W2 G( Q: i
8 `! l/ I5 i/ y% }* ?- w圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
9 F6 o* I& u+ v2 |
9 {; A6 x5 Z- X; X/ J3 C$ c: C7 S『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。 - F, j* L8 i/ }
9 a' N2 O, a7 L# \5 Z* ]  S
信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。
$ L( [2 t8 x+ B; o  V, g  [/ N9 M5 `% v7 r
有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?
' _4 k% x- J! c$ ^场下没有一个人回答。( h( N3 l, E1 Q: w) u% b; V
  {: q7 y, t, }! T( T3 N
我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
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发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill
+ l+ w! ^: `  d7 S- K) h6 v4 H( j9 j* B* o* @
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
: E" u2 s, R; @6 qOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18

5 O, z- |& J% r+ T) j. k/ `7 Q: A启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,
3 N" F. P) P0 y6 h% a偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
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发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
& G& z* k- }+ q/ e  Q* U8 M$ t# |- M2 a) d  Z6 e2 L
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ...
1 f. a# n. g0 ]" _& pOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27
% G' b" n1 Q: Z5 h. P0 b5 ?" r
你对耶稣的以下说话有没有信心:       
( b3 w' z2 D8 M& V8 b# P: A7 P$ ]
马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。
" D0 h2 }- m" ^  ~9 K0 ~0 c$ v马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
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发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。
. Z; e. f- V% c$ s8 O+ _% a: h& I至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。* w4 H! c2 a. L' Z  F6 ^, D0 T
就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。
1 l$ U' s& a1 N8 Y
44# smallhill
) |+ s+ u1 H0 S9 n; v( U; k. w5 ~/ ?! h/ b' _+ _
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。* h' R: V# F% R% N5 d, R: t: M
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24
) A2 h! {. X; T; b8 n, m
, i/ K: S8 o* V- A5 t" |  y
彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。7 c/ |- F* f1 R) Y1 s4 m1 Z
+ R, {2 Y; Z2 Z9 n
现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
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发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层

1 `% [4 U6 A/ v* Y% w5 I
/ a. [7 G6 R: P- f8 M5 ~21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
0 T  Y" p. N4 V) a" v$ }Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21

2 }/ L* ?! G& h+ b# v被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?# r( }# M& z1 z0 X
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。% }' d- n/ _, d- [! d* w. F2 S
/ ~) I, }( m% J- O
很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。' B5 b4 A/ Y: z( |9 c' H+ B. D
* ]. ^  s! a' M
论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。
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* g" G5 f1 P% l" `5 c: v7 O约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。8 ~  l) |; b" X, K. ~$ G

( E7 T& ]  C+ O1 L. n4 |得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。& S4 j2 k2 Y/ W7 N- U4 X
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希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。
+ b, o  h3 ?+ t
" t- e3 c0 n+ K如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。
2 k, ~5 R* P7 T* e. ~6 u% C$ q3 U
* f+ `9 b" E- p9 I0 W# p  E# ?称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。- x+ b* y* j6 S: q" x) |

! R; x: w' X% \/ u歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。
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所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
大型搬家
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发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?/ R; F  P3 [0 u/ O' c6 d+ I0 k
呵呵。。。
; ]7 l/ U# D- ~/ A7 y. k现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?
4 M" a3 i; ^0 B) e你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?. R4 W" R; F1 Z( p

3 x! l  ^2 h: ]& `5 L4 R' Z: D( y1 D7 B5 W1 l$ j+ z/ Y
彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
* c0 O& @1 Z1 e3 d# L; s6 x  H. G' F  p4 G. s' O+ J8 A
现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 ...4 P5 E& i' V2 B6 ~
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
- x5 v2 u5 X9 H7 K+ I; r9 J4 g惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!" q: L$ i( S! _

! Y' m! U  n0 w+ O& _6 X( J+ U我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
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发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
50# Onesimus1970 & }4 L9 F/ W9 f

- r9 f) W& t6 u9 ^2 \: ]  U% U! o& _
很多的。
" v0 `/ T. z$ z% a" H* N耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。' T: |' o/ _. t4 S: d
如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
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发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
# W5 c/ s; y# x惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
# x- n, n  C# `8 b
4 E' Z6 ~$ H/ y7 H% K我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。' Z" T% t+ c0 c! {* _! Y$ ^
喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45

- H1 q3 j- N, `/ Q7 f% v% M6 k6 `3 O# f# f5 P
木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
大型搬家
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发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?" R: p4 X" B0 [3 f1 p8 r
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?& r6 g; ~7 ?/ o% {
高潮 发表于 2010-4-8 15:27
( d* k2 c) T" ?  P0 O7 G0 \4 Z
2 {8 o) v/ ~) Q
天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970 1 N5 ~- H( ]' Y- I/ b/ k
8 O) ?, K7 i# a% [7 B  P9 P5 }

6 L+ G( e) G7 O4 ~如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53
( E" {* R$ R, e$ J5 c  r
这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。/ q. u4 X3 r7 d% P8 _

+ p! z  }( `9 R2 o3 R1 C: {; E三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。3 G1 o$ q: \+ n8 q+ ?8 H
8 P  Y. a4 @( @0 v7 {
从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。; \9 Q& `1 o) u# b1 E' Q
8 k. E/ o3 h( |* b3 t% A
还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。
; j& l4 X. c3 i) E" E# H
% S* a' h' a& V+ g5 v0 A  Y" u马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。
. @2 t2 u4 \7 H6 h% ~! e; g1 R' ]' s2 L! q
有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。& O3 [* V5 ?" H$ v, D2 {! m  ^

4 t$ d+ K7 u+ k" }: x/ ]腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。- \7 |. \; A3 K

4 A( P! T1 s0 D9 L9 f7 P: m“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。
9 Q, [8 L' b: K2 {
+ U. ?  {8 `1 u' U. Y9 Y$ F“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
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今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。
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很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。5 L' h3 _) t  Z2 h1 V" O3 _/ i8 C7 B+ R

8 i9 K, c9 q2 a; p基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。
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使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。; @1 t8 w; r# J% ^: L1 Z

0 W4 R& a' D7 G0 O: ]/ M基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。
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信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。5 t# j) `+ H% R9 O
4 o. b: R6 n: h
门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。, i) ~& E/ ~( ^4 l

. f5 O6 J$ x( E, n# }3 |! B我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。
0 s! h) f; i0 l$ A+ K. ^" q3 m* z
圣徒,saint,这个字是什么意思呢?
  |' r6 D* T# k) R2 ?# d  S) p' c' @* j% M, d
哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。+ i. r6 t% v$ W$ H

" {" r% s7 p7 H' g所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。
9 u8 i; M  _% |$ O0 t) G8 T& O8 F2 E0 T$ W2 o$ ^6 L
亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。
& S& z( R- E) j0 ?3 H4 n( b  U' q* b7 V
/ Q; f. |  l$ ]亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
大型搬家
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发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
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