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楼主: Onesimus1970

字里藏珍

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发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。
4 ~  ~/ {. ~0 B' O: m就好象现代的李师父,说自己是佛一样。
4 z- r2 {8 z9 \$ ]. P
9# Onesimus1970 ! ], V( D5 }# A& L0 H
请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...
. G* ^% z" r/ f喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
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发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970
6 i( x$ \: j6 n" o2 Y3 t
: f2 C2 ?* F: v% q& V+ o: |" ^
- ?* l% z/ y7 O& o  L这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?  T$ D! C' m  J) B, O$ Y8 P
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

/ m( r. r+ x' |+ C0 N; Z/ r“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:+ E6 r& O& F5 l/ U4 c! T5 ?7 q2 W3 q
圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
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发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970 3 `' Q. K2 b* x7 }+ g: L( K

  E5 @. G2 j* T; N. }: j6 U2 F% H) ^, w. O8 l/ b
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?2 }8 U& J0 n% J' T, H
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

; D" w. \4 V4 B+ b+ W; M5 n你说的两者都不是。
' A/ R$ E2 ~3 t% s* r
+ E/ _2 x" C1 k: Q; X) Y  Z7 H三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。; F7 f, R4 v/ E- [3 {8 Y8 u
: b; z+ T( {6 J* O
2 k+ A8 o5 X! g  J! H
1.        圣经启示有多少个真神?
1 G6 D/ O3 X8 o) u& K$ f2 B8 B. ?( {. q; A' L
申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主
% u: E  j: j$ m% U
/ }- l+ X# W  N6 R9 D+ P$ v以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神
$ k0 Q4 d. H8 p. s7 H7 m8 z! q- K6 v/ w0 ?3 i, J
以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神
0 r$ m8 E! \5 ]% B. L. P
4 R6 A( k- K; L. ^* J提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;
* V. B6 k8 ?4 D" m+ [( g( i! M5 [) }* L$ k/ q% k+ @; u
罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!* I$ b% n; p* J, g4 W  e. D

( _8 E* A- ]2 r/ @0 U2.        圣父是否真神?1 d0 p2 N  X6 v4 G2 O& ]
3 Z3 e. t% @/ \) W$ e8 ?
马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。: A# g/ m( G5 p9 x+ N% _
: i& s! a3 Y8 J" c2 H% h2 `! g
约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。* R6 y+ y4 H2 s+ K: g; P# h

: X- J3 w- t% T! {2 U9 I7 f/ p$ G约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。  K$ `* n4 |. e) \+ f  T

( P% Q% x7 i& f6 d: |罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!) [6 `  R! `" z* F$ G! `# h# ]. A
# U9 n" A3 b  }  |
3.        圣子是否真神?
8 l* N; ~6 W4 N$ K. Y% C
  {; N$ k/ r  ]- h7 r& N! j; A约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。( f3 G4 R# B+ k! K7 b: z2 I

8 {# g7 p$ m  k$ \/ H约翰福音 10:30  我与父原为一。
( K9 x% X( _1 z& y8 O1 E
3 y6 n- F- r6 g8 c! d: i% [约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」3 @0 n4 M# Q& y& P8 \; o
4 q$ @* K, H( K
希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。. H* F; ~4 B, @+ t0 I/ J

" z  p9 p3 ]; [5 R4.        圣灵是否真神?4 J: e% t9 C, W: q8 G

  r- w1 r, C( S7 Q8 U5 k4 r马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。
; _! D0 V/ T( p2 g+ b0 v! h, W: k3 j1 L
使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。* I  L1 ^% l" W

. }) J6 @) C9 a- C哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。8 e4 O! e3 N$ N: b5 N* U' W5 p

# o$ @, ?) o0 ~5 N, r: Y' a, R* k哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。
/ J6 C2 u2 U( c  W
* H7 o$ g( N) ?, x& O7 t2 q2 |启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。
! T+ X& E& H7 g1 Q+ V$ j
0 l% \& I% v/ U( Z结论:! B- ^+ }/ G8 H- J
; ~4 i+ B, X" `- }- K1 R: f8 Q: B* H
只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了) {4 g* ?# K2 Q" K4 N
Lison67 发表于 2010-4-4 23:15
! C* v! ]: c- b- Q  J- Q* E
楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。* D+ b3 j- z: x4 s. i/ n) ]

8 M, }/ ?; c7 J2 U我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?
+ N* @2 G8 P+ X( G) G! I/ F) f2 ^: |# c: P
什么是信心呢?% e! b" E; d/ k0 |
' A. F: ~0 g: h% a8 h
希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。( J& I" P$ x3 Z: s+ e
1 O3 {4 O+ U# w- n, U
这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。% {0 B( U: p) r8 @
) k  |( \1 b- C+ J+ I0 I
在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。
0 g( p2 ~; k2 T$ ]' w% l  \% O$ k. E9 X1 ]. c
约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。
2 Q0 R( M; P- `/ Q! R: G# |- l) j$ V" x- G7 z
你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。% d/ i/ G# ^$ [/ g0 A: B

2 F2 j' O. B+ t! C) d+ l约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。
3 @0 J9 X) Q! ]7 ]- f/ ^# H% O8 j5 X  F% B0 N! l
圣经就是我们信仰的根据和权威。
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发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
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圣经就是我们信仰的根据和权威。
* `# }$ N. B2 k7 `2 u7 pOnesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30
5 R2 j; @* s' u
圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
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发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970 / i' [: F8 E& ^" M
“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”
0 A6 B& P6 }7 [4 e4 ?- d9 q/ k9 f! b
这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。
4 N7 N" f9 H% }. C$ Y2 g
6 W6 |6 m  b. N3 ]) s) K0 V又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑 + ?* J& b9 @  E# T8 B# O) `) J

. W& R: D2 T" I基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
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发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
34# Onesimus1970 9 d$ R/ @5 G; {) I0 ?- R; M
你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。
( J, I9 l% N7 N3 B. Z) j而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男
# d2 k% [" M: j" K1 _9 g你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。8 B& a9 m: X! C' C
. z. g1 g8 z, a' L' G. D: r! o  M
在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。3 _" i* s* Z# U/ ^

1 i2 k. H" m3 y" }* G2 a) g1.        亚流派的理论7 F3 O* X" d4 E0 a

& G7 _* u, Z* Y' h: |, b: w亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。4 j2 s& A- a2 M( E
) i4 x4 i7 I: G$ O& W
亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。. o* a  P6 w/ u6 n" Y0 p8 }
+ i, m2 }. v: P5 b
亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。! F2 u+ L3 }) e

3 u9 x2 L* @, {9 I. O7 _& z2 B可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。
6 s# l' j- S2 T
  h2 f/ r, }* M! y: R/ C亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。
- e" ?) B$ H2 @  N, ]; f6 }6 _4 E# {% o3 ]* J5 f& A
耶和华见证人会是亚流派的现代版。" i8 K5 Z# i: y0 r) T5 {9 w* D; t

8 n" A. Y8 V0 W3 t! P* y6 u3 `* {2.        撒伯流派
3 r( `' U7 Z- E  \
: i4 G( T& g3 B0 i: Z6 K, \: _撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。
* L5 O" Y. {2 A# h+ u- Q
: b7 n/ F9 K! F/ m下面的例子可以说明撒伯流派的理论。; `2 j+ j0 R$ O- O" g( Q" Y

7 v1 M+ }$ I) n. _+ H我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。9 z3 R) }8 ?% R( |8 P- M
* U- x8 \. Q4 b! i. r$ L
撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。
. l) j" N  \8 w5 _( w( P
$ }5 v1 X9 x* w* _# Y/ U8 Z7 K还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。- N# i# P& D- j, K  h* C) j
6 R- T8 S- f, m# \5 p
三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
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发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑
' x* x! D; f* K5 r$ S) @, V1 _' M3 J6 z& S7 ^$ M
39# 龅牙男
% Z1 {* Z9 I% q" h  R% U: Z' m( c$ \1 A9 X% l4 q9 ]

! g* G' j4 e/ ^; _呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
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发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男
( [5 D: y) f- }: t8 E9 W! f( d  m( _6 b
' A4 a0 o; ]. z/ i5 k3 B
1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?/ d7 z+ q) s6 e
2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。
1 k3 v- c; r5 w& p; \喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46

' e. [1 J$ G* s& ~, X! k8 k: E& B+ x$ {# ?
1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.
% S1 U( A4 ^: L* T: x2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
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发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?- C8 ~; G# h' q* f) b$ P: y" I
还不是后世的人强加的。
  r4 X# I1 R9 o3 k8 A! l
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
" p6 a  @/ y& H' h  O' ~Onesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill * N* z5 }- \2 p1 a# G/ _

$ K, P) A: Q, M: {圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
# d# J' p! N& E$ p! l9 |3 ]1 V: v3 K
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。
( o; I2 Q' t( X7 x0 O* U6 i1 m: z4 c% [/ e
信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。
; D8 |9 U2 [) @7 K  m/ C5 ?3 [% ^
& ?4 A$ |: d$ Z有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?
7 C% t8 p8 O" s! F, R1 ?3 F场下没有一个人回答。4 v3 G8 V3 M. {( \0 V8 k$ D8 F9 _

# ^- T" l# }- t% r我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
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发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill
( F9 _; ~1 P7 m0 y- k$ Q
7 ^7 J- K5 g3 T4 i& F圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
- y! Q. t8 o0 Z4 N* k9 aOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18

( j: {) I3 }2 x启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,$ I3 _) p" V$ @, v! A  G
偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
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发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
8 {% j% l0 \+ B$ K# E: @
5 d. D- z  P4 _( P『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ...
! v, c# Z2 H( g  E9 ^7 xOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27
) ]( ^1 R, G; h. s" z
你对耶稣的以下说话有没有信心:       
/ k6 C) R* A$ y! j& O2 u! Q
# R! d& z. h9 p+ B马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。2 u4 p' w% ]& g/ p: o
马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
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发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。4 i$ y2 U* G) Y
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。
% C  J+ N9 _) E1 M$ T4 v就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。5 |: U( I: r  R$ _. M4 Y
44# smallhill
3 h6 I% o- B# D- `9 V: ?, y! j2 V; w# l  E
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。% c7 [+ ~- [$ `4 Z, b% z0 T0 V
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24

3 Y3 }6 |6 O! i. T3 g" A
; d: h9 m! s, j4 O: b! m( r1 p4 E彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
2 U6 V5 v  B# G0 Q& s9 L6 k8 j
& n$ O) a- ]+ |4 _" _$ \6 ], B1 Z现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
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发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层

7 |& l- ~0 r# `/ m* w$ t/ S5 M
+ }, p% X* O2 J5 g21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
$ h) ~, T! t4 {$ Y/ m0 ^% oOnesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21

1 L7 \0 @. V1 d* _9 k& h+ V被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?& v8 z/ ~8 J( o4 y/ _  D
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。
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很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。1 Z0 t" c' D' b$ {% A
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论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。1 V- c1 g4 Z& a/ \6 z8 F

7 U2 [- X8 I/ o! A; r9 `8 U约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。
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得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。
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  z2 x% l; ?5 H" w. g& w希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。
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6 F, R2 @2 J7 c, N& c5 U: P如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。/ a( k% I) K+ V. C5 a

8 v* E* X3 P, E* w& t称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。5 K8 L+ \8 k  {. B
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歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。
6 _1 i0 J2 Q+ r# H) H2 c; q, \5 `1 e+ n, L& S* ~- ]2 H
所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
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发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?
, y' o3 k6 }9 |/ I- Q呵呵。。。
- V$ z! r( v/ w9 `/ w现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?
0 h: Z! A" L- \3 L: _你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?' b* a8 k- [( l8 N9 H9 Z+ y$ S: m
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彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
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现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 ...6 U$ Q/ [6 x7 A  L7 g
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 7 b( A3 S' T" f5 w- K$ {' _) w
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!2 S8 m* k& {& \9 h% t
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我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
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发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
50# Onesimus1970 " C9 Z8 s3 }  F- R: Z
& J, L# Q- S4 D* v3 B
5 X4 Y3 F& j! l7 b1 ~
很多的。8 h) U4 @* m* t
耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。
. I: ]+ B4 [2 N5 t7 ~如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
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发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 : I4 K% [1 Y  h3 o* C( u
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
$ ^7 M8 H2 m+ [, y7 d0 V( z! T8 x4 K* \& t' u$ F, w2 J, x% c+ V; _$ H
我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
; P4 E4 l) [; E. O( Z0 H喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45

: I8 q+ O% u! f' c; q0 n" w( [& d
木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
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发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?* b3 y) q2 _$ ~0 k! i
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
# [6 r2 h& G# }4 F/ c2 T高潮 发表于 2010-4-8 15:27

# ]; b* b* D: F( R
. A% a- T( b* T6 O天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970
& G6 p6 Z3 t: G
# R3 j1 |1 ?! ]+ `/ U$ J% n5 Y1 A( P; E& L$ a8 P' `7 q: X
如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53

6 ?9 x, t8 `3 C) c9 G$ U* ]这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。
6 @% t, D. Z$ x" w. L8 k1 m$ w! l0 ?' D  n) x' `+ R8 z
三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。
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# K, B% ~9 y6 M2 |从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。
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还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。
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1 g/ d* z! q( d, I马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。/ w5 q# n. S  F/ ~( x' ^; X2 s8 N

& s; ~+ n) `8 u3 T有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。4 L! [- Z' m+ F. G
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腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。
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# E4 f3 P0 u# i5 I* H* n“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。3 a! i; d" _* B" T# Q- E" Z
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“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
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今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。
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很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。
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5 E) E8 a1 W9 @$ s基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。. C0 @4 u% R7 J$ ?1 E

5 P$ F2 s% m  k6 x3 m使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。
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基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。
3 ~5 S, g: \6 H
/ y7 y/ o3 h: [! w- C信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。/ N+ C' Y5 J- M. @7 q7 u
7 O# N1 d# B" i7 H
门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。8 e; z0 H! q, Q+ e0 x3 x
: D2 p7 e) `; G& M
我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。9 {5 J5 s- b0 X4 z/ C0 F# r

( G; T7 X( V4 A+ n( Q: j! X圣徒,saint,这个字是什么意思呢?5 G6 U. C' I& n/ C4 Z% b
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哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。, k! s; S4 U& _- D  N- j0 I
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所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。  B3 A6 F- z! g& P2 P! d. q* O
% T/ P9 G/ E  k% [" }8 P
亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。1 ]# N4 `; D! |% D- a2 t
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亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
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