反基督教只需要做一件事

高潮

我要每一条都给你驳倒了，你是否跟我去教会？
& J0 I, O; ^5 w: ?紫光 发表于 2009-12-26 21:44

想得美，27楼你就说不通：
; Y& E% `( N  i* Q! ]7 B5 \$ a; I天快亮的时候，也就是天还没亮，
8 z/ G; O# v/ J# y% C8 G+ q1 W, K出太阳的时候，也就是天已经亮了，
黎明，也就是天有点亮
约翰：清早，天还黑的时候。
+ x4 g! S* o/ M5 S* @- P$ }2 h
" o# t, r: E* v7 J& }$ j* H- y8 Y6 b0 X这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？

紫光

想得美，27楼你就说不通：
天快亮的时候，也就是天还没亮，
出太阳的时候，也就是天已经亮了，
' y" p6 i3 q2 p6 Y黎明，也就是天有点亮
约翰：清早，天还黑的时候。
) F- v3 ?; h. d  J5 W
4 {- L3 @1 a6 s5 d8 I* z这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？
  y( t* W, n4 E& R高潮 发表于 2009-12-26 21:58

前后15分钟的事，4个人写的4本书上要描述完全一致，你以为他们都有MSN可以互相转贴呢?
或者你希望他们相互抄袭?

紫光

" u% H# L/ B$ O/ w- Q, k" S
比如约翰福音，写作时间一般认为是约翰老年大约公元90-100年间，也就是耶稣被钉十字架后的60-70年。
$ F) Y5 f* G& u9 c- P# V' D) N其他的福音书都是不同的作者在不同时期写的。
7 ?& {& Y+ D* w+ m. D1 s9 `+ N高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?

高潮

高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?
7 o6 i' y# k/ C$ e, ]紫光 发表于 2009-12-26 22:23

. x* \* f. l2 m! d# Z' s8 K# I6 M偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？

changlu

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
$ N1 d3 T0 c3 P% a8 p
, R- }- a! ^, Y4 {( ~3 V7 H同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果是很不同的。而基于同一主旋律的各种演奏，乐谱会有细节的不同。

四福音书，是神所精心设计的，最佳效果的组合，拯救人类的福音。

smallhill

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
# e2 T6 W4 m& d1 x2 ~5 g) ]扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

扁舟

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？


smallhill 发表于 2009-12-27 09:16

) @( H0 u! d; c这在音乐上叫和声。

紫光

偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？
1 Q7 |8 u& r# W/ j高潮 发表于 2009-12-26 22:40

1 X% ]# k) {, U0 P$ H; D8 M; e是在神的默视下，但是是由“人”写的。
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从城里去到墓园需要走路，在没有交通工具的2000多年前，漆黑一片的时候出门到地方天已经大亮一点也不奇怪。

# U" x3 i1 X+ i( r' [1 v高潮同学如果以这种方式去质疑，你几乎可以质疑一切，你相信的进化论应该就是垃圾。

高潮

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
5 f7 ?* u, ^6 a既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
紫光 发表于 2009-12-27 10:03

既然是人写的，人会犯错，也出现了前后不一致的地方，当然要质疑，你也完全可以质疑进化论，偶也没有说过进化论是绝对真理，而且欢迎你质疑进化论，
) B9 |: V, _5 y% Z  \! f2 Y圣经中出现了6楼中的前后矛盾，偶也没有找到相应的合理解释，偶当然要质疑，而且圣经也不应该被说成是“绝对真理”。

高潮

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
" p  T5 J) M& Z. W& Y紫光 发表于 2009-12-27 10:03

如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
+ Y" D! K0 |0 ^& P# Q/ C
5 w3 d: ]) k# \6 B, }同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
6 k9 r% L4 J' L' h. k扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

Xxian

42# 扁舟
' V. k+ |; q. p4 w. ?0 z/ X
這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。

扁舟

42# 扁舟

/ S+ s- }7 {" N* d& @: {這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。
Xxian 发表于 2009-12-27 15:41

解释了四福音书为什么细节会有不同。

高潮

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
6 M3 X8 ]3 `& E  n/ t' `: V
同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
$ q. D* O$ H+ v, H6 H扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

说得这么好听，你怎么还不信神？

紫光

如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~
高潮 发表于 2009-12-27 12:57

当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
是一位律师写的，写这本书的起因跟大多数人一样，为了证明基督教所信的只是一个谎言，耶稣并没有复活。
这位律师当时的想法是：为人类做一件好事，推翻耶稣复活的谎言，解救基督徒于水火之中。
% F  I, y/ G$ @/ o1 m. ?* l: X好像跟你的想法比较像。
# j' g6 }0 z4 i3 E不过他花费了大量的金钱组织了一支队伍去当地考察求证，并且查阅了整个当时有记载的历史文献。
最后得出了与他初衷相反的结论：耶稣的确复活了。
因此作者在开篇就写到：这是一本不想写出来的书（大概意思，不一定准确）。
; m' h$ ~  h4 S9 t  O
3 u4 s. m" Y7 g3 a- c$ S8 T网上没有中文版，所以无法转贴。

Xxian

44# 扁舟
0 L4 ?. R! |7 `! R& V/ m% y這只是一個動聽的比喻，沒有真正解釋四本福音彼此的矛盾。若用回同一個比喻，這就像四個樂師用同一個譜，卻奏出四首有點像但又大有出入的曲子，無法協調，特別是約翰奏的那首。

Onesimus1970

当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
+ ^6 t1 {( t* a" T 紫光 发表于 2009-12-27 19:47

希望大家都去看了再回来讨论

高潮

希望大家都去看了再回来讨论
Onesimus1970 发表于 2009-12-28 16:48

' f* n3 a4 E. b  s8 `, o% E耶稣的裹尸布已经被鉴定为伪造的了，那些无耻的骗子~

Xxian

48# Onesimus1970
這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。

紫光

48# Onesimus1970
這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。
Xxian 发表于 2009-12-28 21:39

0 l. L% P' U" P+ N% q$ Q谁批这本书了？我很想看看。

! f+ I& f* B6 E" Z! m你认为什么是没有漏洞的？
人是进化而来有没有漏洞？
. \# U* Y2 w( s0 T: ~: h你认为人有灵魂吗？

高潮

谁批这本书了？我很想看看。
2 d/ u4 L$ `; {: f, i# v& K
你认为什么是没有漏洞的？
人是进化而来有没有漏洞？
9 G* N, h! c& T1 ?& e. T2 }7 d你认为人有灵魂吗？
紫光 发表于 2009-12-28 22:09

" T5 `8 ]- o  h8 b" g$ x- z! \0 X  V如果你认为有灵魂，那么你的大脑是做什么用的？一个人的灵魂是如何诞生的呢？如何作用于你的身体的呢？为什么你的灵魂只能指挥你的身体，却不能指挥别人的身体？
; `( Q/ x5 O; \* G9 i: U( g一个人灵魂诞生时，罪是如何附上去的呢？

Xxian

51# 紫光
若你說是直接為批駁這書而寫的，是沒有的，但書中大部份的論據，都給其他學者批駁過了，如﹕
Robert M. Price 的 Incredible Shrinking Son of Man 和
" o" V8 n1 o" n  |7 s! p) d; f# qEarl Doherty 的 The Jesus Puzzle
% Z! l0 f/ I- [5 M6 a
- i; B0 h" S' f這裏說的漏洞，不是雞蛋裏挑骨頭，無的放矢而是有根有據的，建議看看。

邮差

想看文字资料，在这里：
〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？
% Y( u/ Z) n) u6 ]+ ^5 @/ |http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241
; w9 Q; T! W" H
) u! r- I( n0 b  t" w7 ^想看音像资料，在这里：
信仰科學人生
冯秉诚-见证布道系列
# n. n1 [" y' f: I1 B' a四、复活确据
http://www.chinasoul.org/c-yy.htm

Xxian

54# 邮差

〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕

但对约翰福音来说，此事有重大意义，故此约翰详加记录。

( n$ i2 R9 s# Q- I是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說因為此事對他有重大意义，所以他才记录下來，這是憑空的自圓其說。
2 v* g2 X- k% m! Q1 X  l6 G
- @1 y5 S# r0 P; o5 y% E8 H: @

可能是因为某些原因，彼得约翰离开墓穴时，没有将他们在墓穴中目睹的一切告诉抹大拉的马利亚；或许他俩不察觉，原来马利亚缓步跟在后面。

全無根據，四福音中全無這個內容，是作上去的。
' ^1 ^: f2 u% L& q; E
. c) b, I4 k- L+ S# l在網上分析耶稣复活這事迹較詳細的，有 Richard Carrier 的 Why I Don't Buy the Resurrection Story，建議朋友們也上去看看，自己作一判斷﹕
http://www.infidels.org/library/modern/richard_carrier/resurrection/index.html

seancanada

54# 邮差

這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕
* |' A5 z% @- s' R. Y' a
是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說 ...
) E9 k1 {1 W3 bXxian 发表于 2009-12-30 21:27

应该这么想，如果你我写小说很容易把这些你看到的矛盾给编圆了，难道写圣经的人或其后代基督徒没有能力这么做？如果圣经是人别有用心写出来，完全可以编一个滴水不漏人看来美丽的东西来。为什么不这样做？望三思。

拿不定主意

56# seancanada
9 V/ T5 E% j" Z5 @0 {
1 M' M! e5 o7 ?% D1 F" T+ c/ w既然你承认圣经中有明显的矛盾，那么你是否也需要三思来确定圣经的真伪呢？　是否要三思来确定你没有误解呢？

Mike_Wan

7 _, ^& b; p' o1 I5 H; ^俺也一直很迷茫。
" d/ q1 [! z) Q
紫光朋友，一再坚持圣经是在神的默识下，人写出来的。俺的问题是，神只有一位，他是最了解事情经过和真相的。他怎么可以容忍圣经上的矛盾呢？难道他没有看出不一致的地方？或者是他知道有不一致的地方，却什么也不说，什么也不做？神是不是有些失职呢？

, x* b2 J' u" c神宽容，神也出错。但是，那些是圣经啊，是基督徒的随身之宝。神，怎么可以这么马虎，在这么严肃的一件事情上，允许出错呢？

Mike_Wan

俺读过圣经，不是一字不拉，也不是草草而过。

) ?% |: s6 D, Q7 p- e读过两本宣教书，一本还是旅美华人博士写的。
% n4 i% _1 l1 c$ B1 M
看过一片 DVD，关于基督的。是白人基督徒同事送给俺，让俺看。
3 E- @+ n5 o+ l. I
1 L% Z6 w$ Q  ?( \3 c  P有朋友曾经极力劝说俺入教。

# L3 i: e; j+ H8 T可俺还是进不去。我是不信者，恒不信吗？我好像还没有那么顽固不化。

Mike_Wan

基督复活，可以有不一样的描述和版本。但是，神只有一位。他最了解事情真相。很难理解，了解事情真相的神，怎么可以允许有不一样的描述和版本。