反基督教只需要做一件事

高潮

我要每一条都给你驳倒了，你是否跟我去教会？
紫光 发表于 2009-12-26 21:44

( p  Y3 T4 c* O想得美，27楼你就说不通：
天快亮的时候，也就是天还没亮，
出太阳的时候，也就是天已经亮了，
黎明，也就是天有点亮
2 @) F  ~3 }8 M& J4 p* L约翰：清早，天还黑的时候。

, K4 D, n2 Q& J" b' {/ q这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？

紫光

想得美，27楼你就说不通：
; h, e5 C# y9 a& i. Y天快亮的时候，也就是天还没亮，
出太阳的时候，也就是天已经亮了，
黎明，也就是天有点亮
约翰：清早，天还黑的时候。
. y7 e; X8 F% q+ m2 h3 `9 J
这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？
) R9 b' u, B& S$ P高潮 发表于 2009-12-26 21:58

前后15分钟的事，4个人写的4本书上要描述完全一致，你以为他们都有MSN可以互相转贴呢?
2 \# w, g; H0 d* |3 u或者你希望他们相互抄袭?

紫光

$ m! c  V/ W5 u" |$ G/ r  @5 p" E. c
5 Y$ @, w; n* g+ \( N! m) F比如约翰福音，写作时间一般认为是约翰老年大约公元90-100年间，也就是耶稣被钉十字架后的60-70年。
5 L, `/ u) F2 i$ w1 R! `: U其他的福音书都是不同的作者在不同时期写的。
高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?

高潮

高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?
- n" P; h- S% I6 O紫光 发表于 2009-12-26 22:23

# I  P  C) T- U! P% E& p& }偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？

changlu

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果是很不同的。而基于同一主旋律的各种演奏，乐谱会有细节的不同。

四福音书，是神所精心设计的，最佳效果的组合，拯救人类的福音。

smallhill

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？
! q# T8 `9 p, L
0 F, _* R( p$ w" f

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
  E: }& O8 R3 H3 S5 w% j6 m& P
同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
7 I( O0 l+ a8 w3 @1 d5 O扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

扁舟

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？

/ l& Z( q7 F  H* q8 q  \6 k
7 O, V; B6 N4 z: \smallhill 发表于 2009-12-27 09:16

7 I/ `" h! A/ D+ V这在音乐上叫和声。

紫光

偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？
高潮 发表于 2009-12-26 22:40

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从城里去到墓园需要走路，在没有交通工具的2000多年前，漆黑一片的时候出门到地方天已经大亮一点也不奇怪。

- T; e& G  Y5 T2 F高潮同学如果以这种方式去质疑，你几乎可以质疑一切，你相信的进化论应该就是垃圾。

高潮

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
8 ?# I( |  M/ |2 R& Z紫光 发表于 2009-12-27 10:03

6 h' v2 E& l" D% Y4 s' @既然是人写的，人会犯错，也出现了前后不一致的地方，当然要质疑，你也完全可以质疑进化论，偶也没有说过进化论是绝对真理，而且欢迎你质疑进化论，
* W5 y* d  l- A' ~" H! h圣经中出现了6楼中的前后矛盾，偶也没有找到相应的合理解释，偶当然要质疑，而且圣经也不应该被说成是“绝对真理”。

高潮

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
紫光 发表于 2009-12-27 10:03

9 X# L  C0 {8 ]如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
  Z3 E# J! `* t0 F( ]2 A0 K
同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
( D9 c! g2 q3 L: F5 B1 J& ]' b扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

Xxian

42# 扁舟
& C) c  A4 P( ?* \! {6 r0 _+ ^
0 D4 F8 U7 D: L  |# Q! P這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。

扁舟

42# 扁舟

' a# f: G! q1 G; Y5 {/ K; i這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。
Xxian 发表于 2009-12-27 15:41

解释了四福音书为什么细节会有不同。

高潮

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
' }. E/ ]0 ]0 s- k% L* ^: g6 a2 {
同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

  {9 p. z2 G' p% F# i6 M" [说得这么好听，你怎么还不信神？

紫光

如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~
高潮 发表于 2009-12-27 12:57

7 J9 b# |1 Q1 c' A9 S, _9 p0 K8 H& i当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
- C$ C) F' g: W/ g; X是一位律师写的，写这本书的起因跟大多数人一样，为了证明基督教所信的只是一个谎言，耶稣并没有复活。
这位律师当时的想法是：为人类做一件好事，推翻耶稣复活的谎言，解救基督徒于水火之中。
好像跟你的想法比较像。
不过他花费了大量的金钱组织了一支队伍去当地考察求证，并且查阅了整个当时有记载的历史文献。
最后得出了与他初衷相反的结论：耶稣的确复活了。
因此作者在开篇就写到：这是一本不想写出来的书（大概意思，不一定准确）。
* N0 B7 m" A& ~5 K  X! {- H
8 ^, ^* }, c5 m* D3 u: d网上没有中文版，所以无法转贴。

Xxian

44# 扁舟
這只是一個動聽的比喻，沒有真正解釋四本福音彼此的矛盾。若用回同一個比喻，這就像四個樂師用同一個譜，卻奏出四首有點像但又大有出入的曲子，無法協調，特別是約翰奏的那首。

Onesimus1970

当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
紫光 发表于 2009-12-27 19:47

, w% \" i6 [7 [( {. x) ^/ }希望大家都去看了再回来讨论

高潮

希望大家都去看了再回来讨论
Onesimus1970 发表于 2009-12-28 16:48

2 n& }' a. I: U4 r, h& N+ i' h耶稣的裹尸布已经被鉴定为伪造的了，那些无耻的骗子~

Xxian

48# Onesimus1970
這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。

紫光

48# Onesimus1970
! x5 ^( T! A! }0 s這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。
4 L0 b& G! V4 }' d( j) L" qXxian 发表于 2009-12-28 21:39

谁批这本书了？我很想看看。
) |0 @$ t& h3 K+ l: C4 S7 V
你认为什么是没有漏洞的？
人是进化而来有没有漏洞？
1 H& z% R6 m1 V7 a你认为人有灵魂吗？

高潮

谁批这本书了？我很想看看。

你认为什么是没有漏洞的？
, K' D. x6 r4 ^8 F0 L$ q4 }人是进化而来有没有漏洞？
$ \4 n1 M* o4 p你认为人有灵魂吗？
7 ]4 j( C3 Z6 a" r; Q4 ]: a1 y紫光 发表于 2009-12-28 22:09

. F3 G9 a* b5 T0 ~如果你认为有灵魂，那么你的大脑是做什么用的？一个人的灵魂是如何诞生的呢？如何作用于你的身体的呢？为什么你的灵魂只能指挥你的身体，却不能指挥别人的身体？
5 B2 x! e4 D' f8 n! p" _, L( w( N一个人灵魂诞生时，罪是如何附上去的呢？

Xxian

51# 紫光
% U( B, P0 P  X! d# X若你說是直接為批駁這書而寫的，是沒有的，但書中大部份的論據，都給其他學者批駁過了，如﹕
Robert M. Price 的 Incredible Shrinking Son of Man 和
Earl Doherty 的 The Jesus Puzzle
) v& V3 d# ^: `! Y4 ?" h
這裏說的漏洞，不是雞蛋裏挑骨頭，無的放矢而是有根有據的，建議看看。

邮差

想看文字资料，在这里：
〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？
4 }) z. t- G% t" r" \http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241
+ L( f2 |6 u" m. t8 H8 v
想看音像资料，在这里：
信仰科學人生
/ ]  t9 B6 Q4 t2 N" H3 |冯秉诚-见证布道系列
# t& N: p. p! p$ c/ y2 i: M0 }) _四、复活确据
http://www.chinasoul.org/c-yy.htm

Xxian

54# 邮差
0 M5 ~- H: p& l+ ~- i# {; j

〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕
' f& t: G* `( z+ S( l( K7 e4 M, i5 ?

但对约翰福音来说，此事有重大意义，故此约翰详加记录。

+ W7 A6 I, f! o$ B是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說因為此事對他有重大意义，所以他才记录下來，這是憑空的自圓其說。
% O, e$ S1 ]8 \+ T. }
' _/ U% T* R& m9 y  c6 e

可能是因为某些原因，彼得约翰离开墓穴时，没有将他们在墓穴中目睹的一切告诉抹大拉的马利亚；或许他俩不察觉，原来马利亚缓步跟在后面。

全無根據，四福音中全無這個內容，是作上去的。

在網上分析耶稣复活這事迹較詳細的，有 Richard Carrier 的 Why I Don't Buy the Resurrection Story，建議朋友們也上去看看，自己作一判斷﹕
3 K$ s) ]4 `) t3 w8 P8 y: Ihttp://www.infidels.org/library/modern/richard_carrier/resurrection/index.html

seancanada

54# 邮差
3 d3 W  d" _5 n
這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕

是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說 ...
, Z3 O- ^* h5 A" Y) pXxian 发表于 2009-12-30 21:27

应该这么想，如果你我写小说很容易把这些你看到的矛盾给编圆了，难道写圣经的人或其后代基督徒没有能力这么做？如果圣经是人别有用心写出来，完全可以编一个滴水不漏人看来美丽的东西来。为什么不这样做？望三思。

拿不定主意

56# seancanada
8 a4 J. ]& i3 `
$ T5 u, \) B7 ^9 V1 O既然你承认圣经中有明显的矛盾，那么你是否也需要三思来确定圣经的真伪呢？　是否要三思来确定你没有误解呢？

Mike_Wan

# n0 i/ E- \* Y$ x, x
俺也一直很迷茫。

8 Y! ~( I8 E1 F! {' y紫光朋友，一再坚持圣经是在神的默识下，人写出来的。俺的问题是，神只有一位，他是最了解事情经过和真相的。他怎么可以容忍圣经上的矛盾呢？难道他没有看出不一致的地方？或者是他知道有不一致的地方，却什么也不说，什么也不做？神是不是有些失职呢？
& m6 p' n, q7 M7 \6 y4 j
, \# U; ]" P$ G神宽容，神也出错。但是，那些是圣经啊，是基督徒的随身之宝。神，怎么可以这么马虎，在这么严肃的一件事情上，允许出错呢？

Mike_Wan

俺读过圣经，不是一字不拉，也不是草草而过。

读过两本宣教书，一本还是旅美华人博士写的。
. k) j2 P( ~2 B: f4 E
8 l8 Q/ _7 ~7 E( D% H" U% ?+ h' O( ]看过一片 DVD，关于基督的。是白人基督徒同事送给俺，让俺看。

2 j! j' B6 I9 E, y有朋友曾经极力劝说俺入教。

可俺还是进不去。我是不信者，恒不信吗？我好像还没有那么顽固不化。

Mike_Wan

基督复活，可以有不一样的描述和版本。但是，神只有一位。他最了解事情真相。很难理解，了解事情真相的神，怎么可以允许有不一样的描述和版本。