反基督教只需要做一件事

高潮

我要每一条都给你驳倒了，你是否跟我去教会？
紫光 发表于 2009-12-26 21:44

想得美，27楼你就说不通：
天快亮的时候，也就是天还没亮，
# K. R# u' y" z) D: W# g出太阳的时候，也就是天已经亮了，
1 k. ~: T& J5 Y( q) v黎明，也就是天有点亮
8 ^3 E6 k* Y# X  ~$ l3 d5 M; E约翰：清早，天还黑的时候。

& R7 ~+ c2 a; d! h* q& Q1 q这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？

紫光

想得美，27楼你就说不通：
天快亮的时候，也就是天还没亮，
6 x' E6 ]( J. f8 B+ M5 {6 a出太阳的时候，也就是天已经亮了，
黎明，也就是天有点亮
8 T$ u2 r: W7 e% k" w5 R约翰：清早，天还黑的时候。

1 {6 t3 M/ \" c: j0 n+ z4 n这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？
高潮 发表于 2009-12-26 21:58

8 O4 V& _- M: [, q4 l前后15分钟的事，4个人写的4本书上要描述完全一致，你以为他们都有MSN可以互相转贴呢?
或者你希望他们相互抄袭?

紫光

" N6 C5 V! o! I% @
3 N. M% P) a- h% M$ l$ X- |比如约翰福音，写作时间一般认为是约翰老年大约公元90-100年间，也就是耶稣被钉十字架后的60-70年。
, s. Y5 Y- H0 S0 a1 i+ n4 q. u其他的福音书都是不同的作者在不同时期写的。
, g# `0 z% N4 }  t0 g' _/ C高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?

高潮

高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?
2 r' k5 _8 o" e  k8 q0 s: `% N紫光 发表于 2009-12-26 22:23

' ~% G2 W& F* u$ ^1 j偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？

changlu

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果是很不同的。而基于同一主旋律的各种演奏，乐谱会有细节的不同。

- Q/ P9 }1 b( q8 V/ d- I5 c四福音书，是神所精心设计的，最佳效果的组合，拯救人类的福音。

smallhill

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
" e+ k2 v, B2 \$ Y# _
6 [: W. B3 Y; |- W同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
% u4 {) d+ M6 R" d扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

扁舟

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？

* F9 @+ b" n4 O1 R# l
0 w. a; E& ]7 msmallhill 发表于 2009-12-27 09:16

7 u/ X1 g" I' ~1 ?
这在音乐上叫和声。

紫光

偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？
高潮 发表于 2009-12-26 22:40

- A' E# D& E2 r1 z" z# \; g是在神的默视下，但是是由“人”写的。
' i  T" x' _- L2 [* }, ^9 i既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从城里去到墓园需要走路，在没有交通工具的2000多年前，漆黑一片的时候出门到地方天已经大亮一点也不奇怪。

! O  w: P0 E3 D, f高潮同学如果以这种方式去质疑，你几乎可以质疑一切，你相信的进化论应该就是垃圾。

高潮

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
5 q' N5 P5 f! s( O既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
# _$ k- j2 X. i4 w* v紫光 发表于 2009-12-27 10:03

0 g- I* Z6 `. y6 Q7 p. a9 w5 D: K3 p既然是人写的，人会犯错，也出现了前后不一致的地方，当然要质疑，你也完全可以质疑进化论，偶也没有说过进化论是绝对真理，而且欢迎你质疑进化论，
圣经中出现了6楼中的前后矛盾，偶也没有找到相应的合理解释，偶当然要质疑，而且圣经也不应该被说成是“绝对真理”。

高潮

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
4 u! B2 N" Z  A  s既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
: q# Q6 H  E' P( S8 d: N) Z紫光 发表于 2009-12-27 10:03

如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
1 w5 }! e. i# q7 q
. S6 _3 s7 i7 g; q2 E1 u3 O同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

Xxian

42# 扁舟

這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。

扁舟

42# 扁舟
# z9 |* @  Y: i3 G
) @, b' I1 T: w. N' R) c這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。
3 G5 ^9 T1 l  _$ S" QXxian 发表于 2009-12-27 15:41

解释了四福音书为什么细节会有不同。

高潮

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

& O5 e9 U8 q' t) T& p: d- p同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
9 _) R) m; G7 D8 D" s1 T6 q  U1 A扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

  G  W& e: `5 ]* m/ N4 `* {说得这么好听，你怎么还不信神？

紫光

如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~
高潮 发表于 2009-12-27 12:57

9 w# |$ {/ k% L( P. s3 K* \; C. P当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
是一位律师写的，写这本书的起因跟大多数人一样，为了证明基督教所信的只是一个谎言，耶稣并没有复活。
$ G5 \2 b" O2 m, P1 s) e这位律师当时的想法是：为人类做一件好事，推翻耶稣复活的谎言，解救基督徒于水火之中。
好像跟你的想法比较像。
0 Y. e# T5 x- k不过他花费了大量的金钱组织了一支队伍去当地考察求证，并且查阅了整个当时有记载的历史文献。
; P- j- [3 W# }* k) B最后得出了与他初衷相反的结论：耶稣的确复活了。
" S/ j9 o' @* t  m7 U因此作者在开篇就写到：这是一本不想写出来的书（大概意思，不一定准确）。

3 {. ]$ Y- ^0 I' q3 I( L, t+ K- N2 d网上没有中文版，所以无法转贴。

Xxian

44# 扁舟
這只是一個動聽的比喻，沒有真正解釋四本福音彼此的矛盾。若用回同一個比喻，這就像四個樂師用同一個譜，卻奏出四首有點像但又大有出入的曲子，無法協調，特別是約翰奏的那首。

Onesimus1970

当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
+ Z5 [! P( u* J7 P 紫光 发表于 2009-12-27 19:47

希望大家都去看了再回来讨论

高潮

希望大家都去看了再回来讨论
2 D; j, F+ m" p& f3 ]7 G  e8 n0 ~Onesimus1970 发表于 2009-12-28 16:48

耶稣的裹尸布已经被鉴定为伪造的了，那些无耻的骗子~

Xxian

48# Onesimus1970
2 P$ B4 f: Z: g/ h& ]$ s這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。

紫光

48# Onesimus1970
& b4 q5 R% O! U這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。
5 O2 G! ?0 R  F& b3 N  O2 P  ]Xxian 发表于 2009-12-28 21:39

/ T3 l8 i3 K2 H( P1 L谁批这本书了？我很想看看。
9 E4 ]; h- O, m6 M: t! P
6 `* T% \; N: I+ }  }6 [1 \你认为什么是没有漏洞的？
: w3 b; Y8 e/ [: v人是进化而来有没有漏洞？
你认为人有灵魂吗？

高潮

谁批这本书了？我很想看看。
2 I" K9 W- x8 F& ^/ ~; p
; O4 ^. ?. q: F8 u5 Y; H你认为什么是没有漏洞的？
人是进化而来有没有漏洞？
你认为人有灵魂吗？
紫光 发表于 2009-12-28 22:09

$ q* c4 p1 m9 L如果你认为有灵魂，那么你的大脑是做什么用的？一个人的灵魂是如何诞生的呢？如何作用于你的身体的呢？为什么你的灵魂只能指挥你的身体，却不能指挥别人的身体？
8 B7 B4 Q; w& |: U6 z! O( u6 {一个人灵魂诞生时，罪是如何附上去的呢？

Xxian

51# 紫光
( Y2 z8 q6 j$ w7 C' m7 C! D若你說是直接為批駁這書而寫的，是沒有的，但書中大部份的論據，都給其他學者批駁過了，如﹕
Robert M. Price 的 Incredible Shrinking Son of Man 和
+ u9 {. B& [) _8 U% n8 GEarl Doherty 的 The Jesus Puzzle
3 p- E3 Z* i8 C4 E! I6 I7 e6 }
/ m- A" _, U$ W: j, e& L1 }這裏說的漏洞，不是雞蛋裏挑骨頭，無的放矢而是有根有據的，建議看看。

邮差

想看文字资料，在这里：
〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？
http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

  n; l4 l$ r8 e; P) ]+ o8 h9 i想看音像资料，在这里：
) |/ ^1 i9 B! f2 E  h  q信仰科學人生
冯秉诚-见证布道系列
1 R) Y9 l( A9 L4 |' ~四、复活确据
. x2 j6 n  F1 I- X( c8 o2 Nhttp://www.chinasoul.org/c-yy.htm

Xxian

54# 邮差

〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

+ u, w+ u1 o8 E: h/ ]. }# f8 f3 i這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕

但对约翰福音来说，此事有重大意义，故此约翰详加记录。

6 y# S  I4 U8 \0 F/ y9 V是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說因為此事對他有重大意义，所以他才记录下來，這是憑空的自圓其說。
3 c6 B, G1 u/ O) U0 U
  S' {: p1 [9 f, x& H% i

可能是因为某些原因，彼得约翰离开墓穴时，没有将他们在墓穴中目睹的一切告诉抹大拉的马利亚；或许他俩不察觉，原来马利亚缓步跟在后面。

全無根據，四福音中全無這個內容，是作上去的。
0 \6 K+ E& n% d% @) o1 \  M/ V
" O* {. d8 u! `, V+ Y% E. U. V在網上分析耶稣复活這事迹較詳細的，有 Richard Carrier 的 Why I Don't Buy the Resurrection Story，建議朋友們也上去看看，自己作一判斷﹕
http://www.infidels.org/library/modern/richard_carrier/resurrection/index.html

seancanada

54# 邮差
9 l. w9 ?: B* r, y
! T' o2 }+ M0 y% P) j8 B這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕

) {. i" i  A+ g- ?& W是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說 ...
3 V9 z8 ~% [- Q8 x6 vXxian 发表于 2009-12-30 21:27

' ]) |1 q1 J1 {- V; r应该这么想，如果你我写小说很容易把这些你看到的矛盾给编圆了，难道写圣经的人或其后代基督徒没有能力这么做？如果圣经是人别有用心写出来，完全可以编一个滴水不漏人看来美丽的东西来。为什么不这样做？望三思。

拿不定主意

56# seancanada
. x& I; B3 W( q0 L" J6 X: @
既然你承认圣经中有明显的矛盾，那么你是否也需要三思来确定圣经的真伪呢？　是否要三思来确定你没有误解呢？

Mike_Wan

9 _' f. m) h4 p2 Z7 d* e9 u( T
俺也一直很迷茫。

紫光朋友，一再坚持圣经是在神的默识下，人写出来的。俺的问题是，神只有一位，他是最了解事情经过和真相的。他怎么可以容忍圣经上的矛盾呢？难道他没有看出不一致的地方？或者是他知道有不一致的地方，却什么也不说，什么也不做？神是不是有些失职呢？

8 a( G3 W( F" I. _: U  @( y神宽容，神也出错。但是，那些是圣经啊，是基督徒的随身之宝。神，怎么可以这么马虎，在这么严肃的一件事情上，允许出错呢？

Mike_Wan

俺读过圣经，不是一字不拉，也不是草草而过。

! W% q) o5 [% \. `读过两本宣教书，一本还是旅美华人博士写的。

6 a+ W: b& N& K! w  T3 w6 j+ M' k/ K. a看过一片 DVD，关于基督的。是白人基督徒同事送给俺，让俺看。

) D: g% o% L) L1 D* h; \- n$ ^# @$ E  m有朋友曾经极力劝说俺入教。

3 e- x: J. Y; z+ P& r可俺还是进不去。我是不信者，恒不信吗？我好像还没有那么顽固不化。

Mike_Wan

基督复活，可以有不一样的描述和版本。但是，神只有一位。他最了解事情真相。很难理解，了解事情真相的神，怎么可以允许有不一样的描述和版本。