反基督教只需要做一件事

高潮

我要每一条都给你驳倒了，你是否跟我去教会？
3 @. }  n( Y/ W紫光 发表于 2009-12-26 21:44

- b* D3 B$ [  B- ^  [想得美，27楼你就说不通：
8 e. M5 A* F# C. U) U天快亮的时候，也就是天还没亮，
出太阳的时候，也就是天已经亮了，
黎明，也就是天有点亮
约翰：清早，天还黑的时候。

这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？

紫光

想得美，27楼你就说不通：
天快亮的时候，也就是天还没亮，
出太阳的时候，也就是天已经亮了，
5 K. c. f! K) C: v: m' c黎明，也就是天有点亮
约翰：清早，天还黑的时候。
! r1 E' x; d% _7 j' i: ]1 X
" a2 |4 m0 ~6 s8 V这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？
高潮 发表于 2009-12-26 21:58

8 z  H' a! w  b5 s前后15分钟的事，4个人写的4本书上要描述完全一致，你以为他们都有MSN可以互相转贴呢?
或者你希望他们相互抄袭?

紫光

2 H% o* _# X4 n
6 |1 y  v$ r% G比如约翰福音，写作时间一般认为是约翰老年大约公元90-100年间，也就是耶稣被钉十字架后的60-70年。
其他的福音书都是不同的作者在不同时期写的。
高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?

高潮

高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?
紫光 发表于 2009-12-26 22:23

偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？

changlu

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
" {& [6 {" z+ u5 ]5 R# N# S% g
; Z4 s4 B# H: o& T( e* n同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果是很不同的。而基于同一主旋律的各种演奏，乐谱会有细节的不同。
7 X* ]9 S* X, B- W0 _% b
# j: O, J9 h, o* J' [6 I四福音书，是神所精心设计的，最佳效果的组合，拯救人类的福音。

smallhill

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？
% ^5 L* ~1 K, C2 Y8 @2 a& v2 @
6 E& N- R! `3 l1 b- e8 _

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
2 o. _' W  i1 G/ B; K8 [5 J
4 ?) U; g" m. w同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

扁舟

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？
; I, v, q; \8 x8 d& x, f1 D
3 @% @  `3 z1 ]1 n, b, c( J
smallhill 发表于 2009-12-27 09:16

这在音乐上叫和声。

紫光

偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？
高潮 发表于 2009-12-26 22:40

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从城里去到墓园需要走路，在没有交通工具的2000多年前，漆黑一片的时候出门到地方天已经大亮一点也不奇怪。

  ~$ U  j9 p2 ?4 B高潮同学如果以这种方式去质疑，你几乎可以质疑一切，你相信的进化论应该就是垃圾。

高潮

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
* Y! g) ?! \3 t( M. @既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
% H/ {) a) z- _  Q* _$ Y紫光 发表于 2009-12-27 10:03

既然是人写的，人会犯错，也出现了前后不一致的地方，当然要质疑，你也完全可以质疑进化论，偶也没有说过进化论是绝对真理，而且欢迎你质疑进化论，
圣经中出现了6楼中的前后矛盾，偶也没有找到相应的合理解释，偶当然要质疑，而且圣经也不应该被说成是“绝对真理”。

高潮

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
( }! O8 E. G) Q; s5 c( f- W; l既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
, H# a4 \  r: K9 \0 f紫光 发表于 2009-12-27 10:03

5 A$ Q' r- q4 d如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
, L3 Z. Q, l* o/ J7 J  z$ h' w
同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

Xxian

42# 扁舟
; J$ x/ ?; E6 Y( L
! J% o( B! N' a& v* }7 \5 k/ u3 s這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。

扁舟

42# 扁舟
  V2 i/ n& `/ o; I
這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。
3 a, D! s5 w7 S8 L! o$ x! b6 HXxian 发表于 2009-12-27 15:41

; h1 X; e( N- ^* ~% a解释了四福音书为什么细节会有不同。

高潮

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
4 l6 }4 a. t5 i2 ~
同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
/ Q) @& g9 a# \1 D2 N扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

说得这么好听，你怎么还不信神？

紫光

如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~
高潮 发表于 2009-12-27 12:57

# W# m& Q4 z/ a! I1 U/ \9 d1 W当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
是一位律师写的，写这本书的起因跟大多数人一样，为了证明基督教所信的只是一个谎言，耶稣并没有复活。
这位律师当时的想法是：为人类做一件好事，推翻耶稣复活的谎言，解救基督徒于水火之中。
/ C$ L+ q0 e2 W' L9 S& D" a好像跟你的想法比较像。
不过他花费了大量的金钱组织了一支队伍去当地考察求证，并且查阅了整个当时有记载的历史文献。
最后得出了与他初衷相反的结论：耶稣的确复活了。
% |# P7 B& u. S0 O( o$ ^- A: Q  K因此作者在开篇就写到：这是一本不想写出来的书（大概意思，不一定准确）。
. R( H$ N- n" E) Y4 d
2 g, W, W# n& P9 a, m! P8 |网上没有中文版，所以无法转贴。

Xxian

44# 扁舟
7 [- Q7 c/ e- V2 O* R這只是一個動聽的比喻，沒有真正解釋四本福音彼此的矛盾。若用回同一個比喻，這就像四個樂師用同一個譜，卻奏出四首有點像但又大有出入的曲子，無法協調，特別是約翰奏的那首。

Onesimus1970

当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
紫光 发表于 2009-12-27 19:47

, E: w- d1 p1 J7 b* s2 N& a希望大家都去看了再回来讨论

高潮

希望大家都去看了再回来讨论
Onesimus1970 发表于 2009-12-28 16:48

# C- E- I- c% _  V; L  i1 w耶稣的裹尸布已经被鉴定为伪造的了，那些无耻的骗子~

Xxian

48# Onesimus1970
這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。

紫光

48# Onesimus1970
這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。
Xxian 发表于 2009-12-28 21:39

5 `: u. a% s- f" i) `5 E( d& ]谁批这本书了？我很想看看。

: s9 o/ ]3 E- G' w你认为什么是没有漏洞的？
* Y9 g% p) s# u$ b人是进化而来有没有漏洞？
, I" q8 R9 @0 P/ |' Q, f5 ^你认为人有灵魂吗？

高潮

谁批这本书了？我很想看看。
+ k- \# R$ N7 \. j" Q  T2 O
你认为什么是没有漏洞的？
人是进化而来有没有漏洞？
你认为人有灵魂吗？
; A8 D8 [0 \% V4 _# Z: k$ N紫光 发表于 2009-12-28 22:09

: ?/ f6 P5 A% R( z如果你认为有灵魂，那么你的大脑是做什么用的？一个人的灵魂是如何诞生的呢？如何作用于你的身体的呢？为什么你的灵魂只能指挥你的身体，却不能指挥别人的身体？
  d0 n2 S. J. R6 n, T/ X( V一个人灵魂诞生时，罪是如何附上去的呢？

Xxian

51# 紫光
若你說是直接為批駁這書而寫的，是沒有的，但書中大部份的論據，都給其他學者批駁過了，如﹕
' r+ S3 E- C5 ]9 K) Z9 CRobert M. Price 的 Incredible Shrinking Son of Man 和
Earl Doherty 的 The Jesus Puzzle
. J% r6 h2 s! `  f3 R
0 r  ]" L0 ]3 {! E$ [. T這裏說的漏洞，不是雞蛋裏挑骨頭，無的放矢而是有根有據的，建議看看。

邮差

想看文字资料，在这里：
〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？
http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241
+ A. N2 ^1 \% {0 P$ v8 ]
想看音像资料，在这里：
% \, H7 i1 O  T' ~3 O信仰科學人生
* ~& s# |& K5 M0 g! L. G( W冯秉诚-见证布道系列
四、复活确据
. i3 ]+ H! f( W5 Uhttp://www.chinasoul.org/c-yy.htm

Xxian

54# 邮差
+ L" H% k1 q6 Z8 e: H

〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

% j' _) t4 Z) e8 R, `/ n這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕
# H- e& m- r- ]) [

但对约翰福音来说，此事有重大意义，故此约翰详加记录。

) J+ y" m$ H2 q* e; \. |是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說因為此事對他有重大意义，所以他才记录下來，這是憑空的自圓其說。

0 a3 a  V2 w% _

可能是因为某些原因，彼得约翰离开墓穴时，没有将他们在墓穴中目睹的一切告诉抹大拉的马利亚；或许他俩不察觉，原来马利亚缓步跟在后面。

全無根據，四福音中全無這個內容，是作上去的。
9 ^! \) p" m4 p, l  b! j
+ e2 }/ L) i% H在網上分析耶稣复活這事迹較詳細的，有 Richard Carrier 的 Why I Don't Buy the Resurrection Story，建議朋友們也上去看看，自己作一判斷﹕
http://www.infidels.org/library/modern/richard_carrier/resurrection/index.html

seancanada

54# 邮差
2 z. R* E% Z/ T: k
$ X( H8 m" I7 Z6 G  B7 M3 N這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕
& v6 @: P6 g3 [3 W- }
' @  ^% S/ D( B7 `是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說 ...
# ~! S. d$ a. h: ^1 t' B: [& [  P# zXxian 发表于 2009-12-30 21:27

( o/ l5 A; X8 L5 }1 G7 Z- |应该这么想，如果你我写小说很容易把这些你看到的矛盾给编圆了，难道写圣经的人或其后代基督徒没有能力这么做？如果圣经是人别有用心写出来，完全可以编一个滴水不漏人看来美丽的东西来。为什么不这样做？望三思。

拿不定主意

56# seancanada

8 A# I+ {2 |: Z3 `; m6 Q7 Y既然你承认圣经中有明显的矛盾，那么你是否也需要三思来确定圣经的真伪呢？　是否要三思来确定你没有误解呢？

Mike_Wan

& |+ p% q6 G& L& d& S
俺也一直很迷茫。
6 j% {- ]4 x2 l6 m+ S5 W" Z
紫光朋友，一再坚持圣经是在神的默识下，人写出来的。俺的问题是，神只有一位，他是最了解事情经过和真相的。他怎么可以容忍圣经上的矛盾呢？难道他没有看出不一致的地方？或者是他知道有不一致的地方，却什么也不说，什么也不做？神是不是有些失职呢？

神宽容，神也出错。但是，那些是圣经啊，是基督徒的随身之宝。神，怎么可以这么马虎，在这么严肃的一件事情上，允许出错呢？

Mike_Wan

俺读过圣经，不是一字不拉，也不是草草而过。

4 Z! o0 x# y, Y) w& l$ v读过两本宣教书，一本还是旅美华人博士写的。

看过一片 DVD，关于基督的。是白人基督徒同事送给俺，让俺看。

有朋友曾经极力劝说俺入教。
8 I+ \3 B! w7 [5 y6 e/ ?
可俺还是进不去。我是不信者，恒不信吗？我好像还没有那么顽固不化。

Mike_Wan

基督复活，可以有不一样的描述和版本。但是，神只有一位。他最了解事情真相。很难理解，了解事情真相的神，怎么可以允许有不一样的描述和版本。