反基督教只需要做一件事

高潮

我要每一条都给你驳倒了，你是否跟我去教会？
紫光 发表于 2009-12-26 21:44

想得美，27楼你就说不通：
天快亮的时候，也就是天还没亮，
出太阳的时候，也就是天已经亮了，
+ y, k$ I( d/ N1 E% x: Y0 ^黎明，也就是天有点亮
: W* S# q' X$ x5 |% ~' H约翰：清早，天还黑的时候。
; A' P7 O2 O% i8 k
* w5 o- s$ A: F$ g0 u6 A这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？

紫光

想得美，27楼你就说不通：
0 {% n! J, P( \+ b/ B* W" n+ B天快亮的时候，也就是天还没亮，
* p/ B* |: [/ t  X! ?- W4 d, v/ h出太阳的时候，也就是天已经亮了，
1 A5 N5 \. D9 d黎明，也就是天有点亮
, ]) p9 e* s; Z0 w" H( Q约翰：清早，天还黑的时候。
. L; v' p6 I9 P1 }8 P0 O* ?$ ^
这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？
# p- y9 ~# b* l# V7 F% A3 q0 p高潮 发表于 2009-12-26 21:58

前后15分钟的事，4个人写的4本书上要描述完全一致，你以为他们都有MSN可以互相转贴呢?
或者你希望他们相互抄袭?

紫光

. r0 ?- x6 x8 W3 z) j3 A( g6 ~比如约翰福音，写作时间一般认为是约翰老年大约公元90-100年间，也就是耶稣被钉十字架后的60-70年。
  ~4 e1 t, ?0 {1 L8 d其他的福音书都是不同的作者在不同时期写的。
高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?

高潮

高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?
4 a$ S6 m2 T" s: _) q紫光 发表于 2009-12-26 22:23

7 e5 V$ q- q' \$ a9 M- y* f/ U偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？

changlu

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

3 ]4 U% G2 [+ X; c! m0 E同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果是很不同的。而基于同一主旋律的各种演奏，乐谱会有细节的不同。

四福音书，是神所精心设计的，最佳效果的组合，拯救人类的福音。

smallhill

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？

4 c" s7 E; l) T4 }. z

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
2 i$ |, W" H3 r! U4 o5 P扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

扁舟

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？


1 ?$ [3 g1 H8 F- T; }/ Ksmallhill 发表于 2009-12-27 09:16

0 e' u+ R! D# L' g% ]
这在音乐上叫和声。

紫光

偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？
. C. D/ e, w% L% w- U0 B' T高潮 发表于 2009-12-26 22:40

! r/ M/ a' H; l$ O5 i8 e9 n$ s- f是在神的默视下，但是是由“人”写的。
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从城里去到墓园需要走路，在没有交通工具的2000多年前，漆黑一片的时候出门到地方天已经大亮一点也不奇怪。

6 h+ Q* x! ]8 D4 g2 O高潮同学如果以这种方式去质疑，你几乎可以质疑一切，你相信的进化论应该就是垃圾。

高潮

, h2 l5 t' x) Y$ S

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
3 F( _+ H4 e1 r  B! T8 y6 [既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
) g. w! ~+ t3 d# m; g# k7 |3 {紫光 发表于 2009-12-27 10:03

既然是人写的，人会犯错，也出现了前后不一致的地方，当然要质疑，你也完全可以质疑进化论，偶也没有说过进化论是绝对真理，而且欢迎你质疑进化论，
圣经中出现了6楼中的前后矛盾，偶也没有找到相应的合理解释，偶当然要质疑，而且圣经也不应该被说成是“绝对真理”。

高潮

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
紫光 发表于 2009-12-27 10:03

5 O1 G4 ~7 E1 L7 `9 {4 j如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
, ?, C. D: w% z! n: M: z3 j# m
2 v3 j8 [# o. m9 O" ^. I, x同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
' X* Q: I7 `5 R5 d0 l扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

Xxian

42# 扁舟

, m5 Y  \* w) O" f這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。

扁舟

42# 扁舟
0 B. ?$ N# }" a2 L8 {
這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。
: m5 b( v. G3 l. w* LXxian 发表于 2009-12-27 15:41

' r- X- r- u) E4 s解释了四福音书为什么细节会有不同。

高潮

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

* k7 o' X- b& G% H/ y' z, x同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
( a+ a/ V; B# [* r& _扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

说得这么好听，你怎么还不信神？

紫光

如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~
高潮 发表于 2009-12-27 12:57

0 {& H/ C. Q6 q" \3 a5 Z- `当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
是一位律师写的，写这本书的起因跟大多数人一样，为了证明基督教所信的只是一个谎言，耶稣并没有复活。
这位律师当时的想法是：为人类做一件好事，推翻耶稣复活的谎言，解救基督徒于水火之中。
好像跟你的想法比较像。
5 K3 J' j. F( Q9 ?. \' `% O不过他花费了大量的金钱组织了一支队伍去当地考察求证，并且查阅了整个当时有记载的历史文献。
最后得出了与他初衷相反的结论：耶稣的确复活了。
5 u  R& ^' j5 M  ^8 ~3 F因此作者在开篇就写到：这是一本不想写出来的书（大概意思，不一定准确）。
5 a  k/ V2 A9 h. C
网上没有中文版，所以无法转贴。

Xxian

44# 扁舟
7 V+ T. F1 G2 J這只是一個動聽的比喻，沒有真正解釋四本福音彼此的矛盾。若用回同一個比喻，這就像四個樂師用同一個譜，卻奏出四首有點像但又大有出入的曲子，無法協調，特別是約翰奏的那首。

Onesimus1970

当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
3 d# |! F! N. A& ]  v 紫光 发表于 2009-12-27 19:47

希望大家都去看了再回来讨论

高潮

希望大家都去看了再回来讨论
* C$ l* a8 f: A5 iOnesimus1970 发表于 2009-12-28 16:48

耶稣的裹尸布已经被鉴定为伪造的了，那些无耻的骗子~

Xxian

48# Onesimus1970
這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。

紫光

48# Onesimus1970
這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。
Xxian 发表于 2009-12-28 21:39

4 J0 T: D4 L* I# Y' u1 D谁批这本书了？我很想看看。

你认为什么是没有漏洞的？
人是进化而来有没有漏洞？
你认为人有灵魂吗？

高潮

谁批这本书了？我很想看看。
$ O9 L! A! x( C. S9 z! |$ d5 t# S
你认为什么是没有漏洞的？
人是进化而来有没有漏洞？
: _: Z; J4 q, n; p你认为人有灵魂吗？
紫光 发表于 2009-12-28 22:09

# e6 _2 f# C+ A0 k, t如果你认为有灵魂，那么你的大脑是做什么用的？一个人的灵魂是如何诞生的呢？如何作用于你的身体的呢？为什么你的灵魂只能指挥你的身体，却不能指挥别人的身体？
4 T" @) M5 H8 A0 D一个人灵魂诞生时，罪是如何附上去的呢？

Xxian

51# 紫光
1 V: i5 E) w$ ?4 K若你說是直接為批駁這書而寫的，是沒有的，但書中大部份的論據，都給其他學者批駁過了，如﹕
2 Z- E4 [. E2 x8 H  gRobert M. Price 的 Incredible Shrinking Son of Man 和
9 ~1 H$ x2 M7 }. N4 KEarl Doherty 的 The Jesus Puzzle
$ [- H" K* w1 r% Q( d
這裏說的漏洞，不是雞蛋裏挑骨頭，無的放矢而是有根有據的，建議看看。

邮差

想看文字资料，在这里：
〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？
1 c" R  g/ Z# N# {( Rhttp://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241
! {: P. u) q6 r" ~* v4 q
' R# ?5 p, c# g& @( G想看音像资料，在这里：
% i+ }/ H; e* J% j  }信仰科學人生
冯秉诚-见证布道系列
四、复活确据
http://www.chinasoul.org/c-yy.htm

Xxian

54# 邮差
3 k. e: I! c2 S( J# M9 }0 r3 {

〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

3 z6 S. l8 F- H# `- v  o這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕

但对约翰福音来说，此事有重大意义，故此约翰详加记录。

' s+ ^: M% p' K- a6 S是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說因為此事對他有重大意义，所以他才记录下來，這是憑空的自圓其說。

( X3 D! V1 Z8 l8 z" I0 t

可能是因为某些原因，彼得约翰离开墓穴时，没有将他们在墓穴中目睹的一切告诉抹大拉的马利亚；或许他俩不察觉，原来马利亚缓步跟在后面。

全無根據，四福音中全無這個內容，是作上去的。

在網上分析耶稣复活這事迹較詳細的，有 Richard Carrier 的 Why I Don't Buy the Resurrection Story，建議朋友們也上去看看，自己作一判斷﹕
8 [3 e; A! b/ N3 {http://www.infidels.org/library/modern/richard_carrier/resurrection/index.html

seancanada

54# 邮差

這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕

是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說 ...
Xxian 发表于 2009-12-30 21:27

应该这么想，如果你我写小说很容易把这些你看到的矛盾给编圆了，难道写圣经的人或其后代基督徒没有能力这么做？如果圣经是人别有用心写出来，完全可以编一个滴水不漏人看来美丽的东西来。为什么不这样做？望三思。

拿不定主意

56# seancanada

既然你承认圣经中有明显的矛盾，那么你是否也需要三思来确定圣经的真伪呢？　是否要三思来确定你没有误解呢？

Mike_Wan

7 H  A' U- |* h. l
俺也一直很迷茫。

, k5 U9 `6 G3 G6 Q* b紫光朋友，一再坚持圣经是在神的默识下，人写出来的。俺的问题是，神只有一位，他是最了解事情经过和真相的。他怎么可以容忍圣经上的矛盾呢？难道他没有看出不一致的地方？或者是他知道有不一致的地方，却什么也不说，什么也不做？神是不是有些失职呢？

5 i' u! y- l+ r# _& w6 G8 m神宽容，神也出错。但是，那些是圣经啊，是基督徒的随身之宝。神，怎么可以这么马虎，在这么严肃的一件事情上，允许出错呢？

Mike_Wan

俺读过圣经，不是一字不拉，也不是草草而过。
4 e' z/ n- w6 d" W. O; {
6 R! t7 \/ X7 x5 T6 G读过两本宣教书，一本还是旅美华人博士写的。
$ G7 J" B. D) A" F4 B  @
; S; O: T) I, {0 F* J看过一片 DVD，关于基督的。是白人基督徒同事送给俺，让俺看。
3 i. e: _+ m3 w" v
3 B, k$ V/ {6 Q, b( Q有朋友曾经极力劝说俺入教。

可俺还是进不去。我是不信者，恒不信吗？我好像还没有那么顽固不化。

Mike_Wan

基督复活，可以有不一样的描述和版本。但是，神只有一位。他最了解事情真相。很难理解，了解事情真相的神，怎么可以允许有不一样的描述和版本。