反基督教只需要做一件事

高潮

我要每一条都给你驳倒了，你是否跟我去教会？
紫光 发表于 2009-12-26 21:44

想得美，27楼你就说不通：
天快亮的时候，也就是天还没亮，
( d& c( ?: j) V/ q; g  s" E出太阳的时候，也就是天已经亮了，
黎明，也就是天有点亮
  G1 |& B( m! `' o约翰：清早，天还黑的时候。
/ B/ k3 A/ @9 ]" l, n" A$ ?! Y
这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？

紫光

想得美，27楼你就说不通：
4 @' d2 w; }7 E  v天快亮的时候，也就是天还没亮，
+ B5 w& @7 V6 q# @' W出太阳的时候，也就是天已经亮了，
黎明，也就是天有点亮
& L+ L& M1 |% y1 O$ S约翰：清早，天还黑的时候。

9 j' k' L0 l+ Z7 w: x9 W2 @& _  P. c这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？
1 T- G' u5 i5 ~2 U高潮 发表于 2009-12-26 21:58

2 b9 d+ ^! O3 x  L6 Y. T1 g/ O前后15分钟的事，4个人写的4本书上要描述完全一致，你以为他们都有MSN可以互相转贴呢?
$ ]* ^: g6 e7 M: ?或者你希望他们相互抄袭?

紫光

! [% P' N# i/ F
3 }! [# f* P# R4 X; o比如约翰福音，写作时间一般认为是约翰老年大约公元90-100年间，也就是耶稣被钉十字架后的60-70年。
其他的福音书都是不同的作者在不同时期写的。
高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?

高潮

高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?
* i5 Z: Y/ l2 ~紫光 发表于 2009-12-26 22:23

# q7 A, I0 u4 A: T' W9 a8 q! f偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？

changlu

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
0 A5 K9 n0 }" v
  @' Q3 i$ s9 y8 A. @* u1 h+ z& A同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果是很不同的。而基于同一主旋律的各种演奏，乐谱会有细节的不同。

7 ?! k& @8 b# P- Q, T+ I四福音书，是神所精心设计的，最佳效果的组合，拯救人类的福音。

smallhill

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？

4 w: X* y; a% w4 a: C+ E

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
! Z7 X  ~6 w, y% o+ F
同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

扁舟

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？


smallhill 发表于 2009-12-27 09:16

这在音乐上叫和声。

紫光

偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？
高潮 发表于 2009-12-26 22:40

# A" z: v/ y9 r5 ~3 [8 t# v是在神的默视下，但是是由“人”写的。
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从城里去到墓园需要走路，在没有交通工具的2000多年前，漆黑一片的时候出门到地方天已经大亮一点也不奇怪。
0 v6 D+ ?! Y& {( L- f& @* H& M8 N6 v
) f3 I( T$ C* O/ _# [& H高潮同学如果以这种方式去质疑，你几乎可以质疑一切，你相信的进化论应该就是垃圾。

高潮

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
; c6 {! e" ~' q' m6 m既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
" p6 p' _5 P3 S1 _* K  \紫光 发表于 2009-12-27 10:03

既然是人写的，人会犯错，也出现了前后不一致的地方，当然要质疑，你也完全可以质疑进化论，偶也没有说过进化论是绝对真理，而且欢迎你质疑进化论，
圣经中出现了6楼中的前后矛盾，偶也没有找到相应的合理解释，偶当然要质疑，而且圣经也不应该被说成是“绝对真理”。

高潮

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
紫光 发表于 2009-12-27 10:03

如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

$ T% q* f( ^& S同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

Xxian

42# 扁舟

這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。

扁舟

42# 扁舟

6 n8 o) ?0 h* \7 }/ T這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。
8 e/ o% O% y; U! @) @) g1 l$ B# D% sXxian 发表于 2009-12-27 15:41

! |' S" Q# A# c0 z
解释了四福音书为什么细节会有不同。

高潮

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
) j! L4 J/ z' E& y- z8 `$ Y/ |
同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

说得这么好听，你怎么还不信神？

紫光

如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~
高潮 发表于 2009-12-27 12:57

4 L+ k3 l  F) T- J8 v) g当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
3 w5 x/ D* ]: j* [# {* x5 N+ J/ j是一位律师写的，写这本书的起因跟大多数人一样，为了证明基督教所信的只是一个谎言，耶稣并没有复活。
这位律师当时的想法是：为人类做一件好事，推翻耶稣复活的谎言，解救基督徒于水火之中。
好像跟你的想法比较像。
不过他花费了大量的金钱组织了一支队伍去当地考察求证，并且查阅了整个当时有记载的历史文献。
8 e% `3 S3 h% a1 b- n最后得出了与他初衷相反的结论：耶稣的确复活了。
因此作者在开篇就写到：这是一本不想写出来的书（大概意思，不一定准确）。

网上没有中文版，所以无法转贴。

Xxian

44# 扁舟
這只是一個動聽的比喻，沒有真正解釋四本福音彼此的矛盾。若用回同一個比喻，這就像四個樂師用同一個譜，卻奏出四首有點像但又大有出入的曲子，無法協調，特別是約翰奏的那首。

Onesimus1970

当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
紫光 发表于 2009-12-27 19:47

- Y+ E3 |3 Y# ]2 g% L希望大家都去看了再回来讨论

高潮

希望大家都去看了再回来讨论
Onesimus1970 发表于 2009-12-28 16:48

5 Q! U( P) T& M$ M+ `  ]0 s/ y3 S耶稣的裹尸布已经被鉴定为伪造的了，那些无耻的骗子~

Xxian

48# Onesimus1970
; ]2 D5 @+ ^) l; E) e7 o6 }這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。

紫光

48# Onesimus1970
這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。
Xxian 发表于 2009-12-28 21:39

谁批这本书了？我很想看看。

你认为什么是没有漏洞的？
人是进化而来有没有漏洞？
1 M* v+ \. P! @# J9 T9 B. m9 D9 w2 _1 V你认为人有灵魂吗？

高潮

谁批这本书了？我很想看看。
3 f- A: d! j* A+ C& ]9 R
0 V: e4 B9 W! ^5 ^% A# j* F& _你认为什么是没有漏洞的？
/ L0 d8 a. `5 s人是进化而来有没有漏洞？
你认为人有灵魂吗？
紫光 发表于 2009-12-28 22:09

如果你认为有灵魂，那么你的大脑是做什么用的？一个人的灵魂是如何诞生的呢？如何作用于你的身体的呢？为什么你的灵魂只能指挥你的身体，却不能指挥别人的身体？
. y3 L( M0 \2 G5 V" g一个人灵魂诞生时，罪是如何附上去的呢？

Xxian

51# 紫光
若你說是直接為批駁這書而寫的，是沒有的，但書中大部份的論據，都給其他學者批駁過了，如﹕
! J. n0 h  s1 r6 A8 h8 fRobert M. Price 的 Incredible Shrinking Son of Man 和
5 J: X# h7 a* T$ n  HEarl Doherty 的 The Jesus Puzzle
: w' s5 E; U% @; f# L6 O
這裏說的漏洞，不是雞蛋裏挑骨頭，無的放矢而是有根有據的，建議看看。

邮差

想看文字资料，在这里：
) ^! X) _2 I8 d7 u〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？
http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241
5 m. W! R4 O# G, g  [9 V7 k
想看音像资料，在这里：
' G. z5 i7 d4 U0 L; z8 K信仰科學人生
冯秉诚-见证布道系列
四、复活确据
# H: b" @; ]4 Q# L6 qhttp://www.chinasoul.org/c-yy.htm

Xxian

54# 邮差

〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕
- J, K2 g, r4 [- B7 B8 O1 f0 I

但对约翰福音来说，此事有重大意义，故此约翰详加记录。

是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說因為此事對他有重大意义，所以他才记录下來，這是憑空的自圓其說。
# a' M/ d2 D4 I$ V  {1 Q, g

可能是因为某些原因，彼得约翰离开墓穴时，没有将他们在墓穴中目睹的一切告诉抹大拉的马利亚；或许他俩不察觉，原来马利亚缓步跟在后面。

1 C! E9 r3 `% S' {& C9 g4 G全無根據，四福音中全無這個內容，是作上去的。

/ g: A! N' |# w9 y0 |: e4 s& d在網上分析耶稣复活這事迹較詳細的，有 Richard Carrier 的 Why I Don't Buy the Resurrection Story，建議朋友們也上去看看，自己作一判斷﹕
( ]2 S9 r1 U0 ]* t: q- ]! v, m" Khttp://www.infidels.org/library/modern/richard_carrier/resurrection/index.html

seancanada

54# 邮差
8 i& V3 q) w+ s0 W9 t1 k4 r
這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕
( e8 X7 I2 a/ q# f4 m, Y* C
' k* p0 }3 W# {& s是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說 ...
Xxian 发表于 2009-12-30 21:27

; i' [! T, X1 d8 ?7 w$ Q应该这么想，如果你我写小说很容易把这些你看到的矛盾给编圆了，难道写圣经的人或其后代基督徒没有能力这么做？如果圣经是人别有用心写出来，完全可以编一个滴水不漏人看来美丽的东西来。为什么不这样做？望三思。

拿不定主意

56# seancanada
; h& g1 o  @- V& p' i
既然你承认圣经中有明显的矛盾，那么你是否也需要三思来确定圣经的真伪呢？　是否要三思来确定你没有误解呢？

Mike_Wan

7 Z2 L7 z* H% ~! d  g- b7 F" I
俺也一直很迷茫。

& M; J; q0 B: S紫光朋友，一再坚持圣经是在神的默识下，人写出来的。俺的问题是，神只有一位，他是最了解事情经过和真相的。他怎么可以容忍圣经上的矛盾呢？难道他没有看出不一致的地方？或者是他知道有不一致的地方，却什么也不说，什么也不做？神是不是有些失职呢？
; \+ Y( q3 \, s
神宽容，神也出错。但是，那些是圣经啊，是基督徒的随身之宝。神，怎么可以这么马虎，在这么严肃的一件事情上，允许出错呢？

Mike_Wan

俺读过圣经，不是一字不拉，也不是草草而过。

. D# [8 o! v$ z8 @2 S7 W0 S- t读过两本宣教书，一本还是旅美华人博士写的。
  I' {! r. P; o* G
( L; b: ]: o0 e; ^看过一片 DVD，关于基督的。是白人基督徒同事送给俺，让俺看。
' L3 s; [- [6 h
; |  O9 k; q5 _. ]% S( W有朋友曾经极力劝说俺入教。

3 K0 E! F* ^& B可俺还是进不去。我是不信者，恒不信吗？我好像还没有那么顽固不化。

Mike_Wan

基督复活，可以有不一样的描述和版本。但是，神只有一位。他最了解事情真相。很难理解，了解事情真相的神，怎么可以允许有不一样的描述和版本。