反基督教只需要做一件事

高潮

我要每一条都给你驳倒了，你是否跟我去教会？
紫光 发表于 2009-12-26 21:44

4 F8 I' g' k0 j4 L想得美，27楼你就说不通：
: n& p2 c$ p* A! Z' s8 X+ F天快亮的时候，也就是天还没亮，
- Z" E  g' }+ [, |- w. G出太阳的时候，也就是天已经亮了，
4 l; H/ @. `' O$ p黎明，也就是天有点亮
7 ~$ q, @7 Z; N3 O0 ]+ _9 \约翰：清早，天还黑的时候。
* h& Z4 `: u: A4 n/ e
1 Y4 }( _' m9 x' e2 X9 T* V7 E这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？

紫光

想得美，27楼你就说不通：
; c, D/ Z1 {/ {5 l3 E天快亮的时候，也就是天还没亮，
出太阳的时候，也就是天已经亮了，
5 h' H2 t# W( X; g- h& h黎明，也就是天有点亮
+ G( R, m& I% j* y' ?2 I约翰：清早，天还黑的时候。

这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？
高潮 发表于 2009-12-26 21:58

2 @$ e2 z( \7 s( `+ ]2 }前后15分钟的事，4个人写的4本书上要描述完全一致，你以为他们都有MSN可以互相转贴呢?
$ \) h5 w" R( Y! N+ t* [& U或者你希望他们相互抄袭?

紫光

% W: V, D2 Q, i. l比如约翰福音，写作时间一般认为是约翰老年大约公元90-100年间，也就是耶稣被钉十字架后的60-70年。
其他的福音书都是不同的作者在不同时期写的。
( K7 J( H% j6 Q' g6 W$ N- ?高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?

高潮

高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?
: U- @$ p* S; K紫光 发表于 2009-12-26 22:23

9 j) p- H: f# s4 T. }5 Z偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？

changlu

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

8 e* Z5 G0 s& r8 [& U& q) W2 d同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果是很不同的。而基于同一主旋律的各种演奏，乐谱会有细节的不同。

四福音书，是神所精心设计的，最佳效果的组合，拯救人类的福音。

smallhill

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？

' k( N# V/ J1 ]- G( I

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

$ `' f& v9 E9 J; z同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

扁舟

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？

  r6 o; _+ e) S" p8 f; O7 O
smallhill 发表于 2009-12-27 09:16

' o9 W$ S4 {: g- C  v1 z这在音乐上叫和声。

紫光

偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？
高潮 发表于 2009-12-26 22:40

2 w7 N1 p7 {. F% \( n是在神的默视下，但是是由“人”写的。
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从城里去到墓园需要走路，在没有交通工具的2000多年前，漆黑一片的时候出门到地方天已经大亮一点也不奇怪。

' s$ s9 S% H! d/ ~高潮同学如果以这种方式去质疑，你几乎可以质疑一切，你相信的进化论应该就是垃圾。

高潮

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
: b" y8 l6 `& {/ \2 v7 c紫光 发表于 2009-12-27 10:03

+ p: g7 B+ S+ y; g既然是人写的，人会犯错，也出现了前后不一致的地方，当然要质疑，你也完全可以质疑进化论，偶也没有说过进化论是绝对真理，而且欢迎你质疑进化论，
* K8 J! E! u) S1 b圣经中出现了6楼中的前后矛盾，偶也没有找到相应的合理解释，偶当然要质疑，而且圣经也不应该被说成是“绝对真理”。

高潮

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
紫光 发表于 2009-12-27 10:03

+ k+ |& _, Q2 Z0 Y0 N如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

4 `9 \9 ~# Q% K2 {0 U同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

Xxian

42# 扁舟

9 n0 U! I7 I+ Y5 b) q8 F2 K& w' }9 f這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。

扁舟

42# 扁舟
( O" S+ t. J5 i
+ _, {' Y) |) j  V, q& M9 ^這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。
Xxian 发表于 2009-12-27 15:41

7 |8 o" J- y$ b3 |. A/ s. {
+ B- \! b3 `) K( V$ W& b5 W6 W& r解释了四福音书为什么细节会有不同。

高潮

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

" H7 I/ B5 l4 q+ W0 s同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
2 t* b- Z  `( V1 r4 k. }% Q! f% V7 N扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

% Q  Q9 U! E2 G$ w8 Z; b说得这么好听，你怎么还不信神？

紫光

如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~
高潮 发表于 2009-12-27 12:57

* v8 D' p+ K' M) v+ P8 I  m  N当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
是一位律师写的，写这本书的起因跟大多数人一样，为了证明基督教所信的只是一个谎言，耶稣并没有复活。
: g" D4 K" K! R这位律师当时的想法是：为人类做一件好事，推翻耶稣复活的谎言，解救基督徒于水火之中。
好像跟你的想法比较像。
2 P% W% \/ F" n' y' Y# `& e不过他花费了大量的金钱组织了一支队伍去当地考察求证，并且查阅了整个当时有记载的历史文献。
最后得出了与他初衷相反的结论：耶稣的确复活了。
因此作者在开篇就写到：这是一本不想写出来的书（大概意思，不一定准确）。

网上没有中文版，所以无法转贴。

Xxian

44# 扁舟
這只是一個動聽的比喻，沒有真正解釋四本福音彼此的矛盾。若用回同一個比喻，這就像四個樂師用同一個譜，卻奏出四首有點像但又大有出入的曲子，無法協調，特別是約翰奏的那首。

Onesimus1970

当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
  g! H' n4 R. v1 g' b 紫光 发表于 2009-12-27 19:47

% E( w( Y& ]' S7 ~6 ^希望大家都去看了再回来讨论

高潮

希望大家都去看了再回来讨论
Onesimus1970 发表于 2009-12-28 16:48

& X. v! `9 f9 T6 z耶稣的裹尸布已经被鉴定为伪造的了，那些无耻的骗子~

Xxian

48# Onesimus1970
這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。

紫光

48# Onesimus1970
這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。
7 e  R$ g/ b; x; u* W8 t3 YXxian 发表于 2009-12-28 21:39

$ D  I6 ^; M1 I: i8 w$ Y3 x0 T谁批这本书了？我很想看看。

: G$ @# Q; s1 n! ~2 ?% }6 P你认为什么是没有漏洞的？
+ K& x* f, @) p/ k7 z人是进化而来有没有漏洞？
你认为人有灵魂吗？

高潮

谁批这本书了？我很想看看。

你认为什么是没有漏洞的？
人是进化而来有没有漏洞？
: Y3 _; Y4 r( m& n- A) e( {你认为人有灵魂吗？
紫光 发表于 2009-12-28 22:09

6 I5 F. L, k, Q4 Z5 v: m2 i如果你认为有灵魂，那么你的大脑是做什么用的？一个人的灵魂是如何诞生的呢？如何作用于你的身体的呢？为什么你的灵魂只能指挥你的身体，却不能指挥别人的身体？
3 p, F  @: f$ A4 b& _1 ^一个人灵魂诞生时，罪是如何附上去的呢？

Xxian

51# 紫光
; {& {# N7 s: q: G5 s0 T. Q若你說是直接為批駁這書而寫的，是沒有的，但書中大部份的論據，都給其他學者批駁過了，如﹕
1 u; `9 T; p7 [2 B' A/ X7 PRobert M. Price 的 Incredible Shrinking Son of Man 和
; E. C: Y. X1 KEarl Doherty 的 The Jesus Puzzle
8 ]7 B4 f: d! [
& Q" q2 O- p" z) i% E3 A- o2 m" `這裏說的漏洞，不是雞蛋裏挑骨頭，無的放矢而是有根有據的，建議看看。

邮差

想看文字资料，在这里：
〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？
http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

想看音像资料，在这里：
信仰科學人生
% ]1 ]* V$ ?# c  L, y冯秉诚-见证布道系列
四、复活确据
% {& a4 [2 t, M3 A0 g6 N% Ghttp://www.chinasoul.org/c-yy.htm

Xxian

54# 邮差
& L2 s7 _, S  S% j- G

〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕
1 D( p; R+ H# H$ m2 X, I

但对约翰福音来说，此事有重大意义，故此约翰详加记录。

1 z2 z) w  t7 I" @) h是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說因為此事對他有重大意义，所以他才记录下來，這是憑空的自圓其說。

可能是因为某些原因，彼得约翰离开墓穴时，没有将他们在墓穴中目睹的一切告诉抹大拉的马利亚；或许他俩不察觉，原来马利亚缓步跟在后面。

全無根據，四福音中全無這個內容，是作上去的。
: u$ {& }8 `5 P. w. m( T* }
5 \/ g3 {  H" Z5 l! O/ u8 E在網上分析耶稣复活這事迹較詳細的，有 Richard Carrier 的 Why I Don't Buy the Resurrection Story，建議朋友們也上去看看，自己作一判斷﹕
http://www.infidels.org/library/modern/richard_carrier/resurrection/index.html

seancanada

54# 邮差

這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕

是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說 ...
- @5 d$ ]" G( [- ?8 JXxian 发表于 2009-12-30 21:27

应该这么想，如果你我写小说很容易把这些你看到的矛盾给编圆了，难道写圣经的人或其后代基督徒没有能力这么做？如果圣经是人别有用心写出来，完全可以编一个滴水不漏人看来美丽的东西来。为什么不这样做？望三思。

拿不定主意

56# seancanada

6 c* l7 n3 Y1 j0 S8 _5 |既然你承认圣经中有明显的矛盾，那么你是否也需要三思来确定圣经的真伪呢？　是否要三思来确定你没有误解呢？

Mike_Wan

3 U0 U# r& I% Z0 a2 c! E3 ]
+ q$ [' z& T* \8 V1 q俺也一直很迷茫。

紫光朋友，一再坚持圣经是在神的默识下，人写出来的。俺的问题是，神只有一位，他是最了解事情经过和真相的。他怎么可以容忍圣经上的矛盾呢？难道他没有看出不一致的地方？或者是他知道有不一致的地方，却什么也不说，什么也不做？神是不是有些失职呢？
$ z3 ]. R& q8 U7 j2 P
' J; T8 i/ U- r5 `' x神宽容，神也出错。但是，那些是圣经啊，是基督徒的随身之宝。神，怎么可以这么马虎，在这么严肃的一件事情上，允许出错呢？

Mike_Wan

俺读过圣经，不是一字不拉，也不是草草而过。
" j' i8 b7 R& x0 |2 p# ^
读过两本宣教书，一本还是旅美华人博士写的。
& u8 @4 \  k$ D: a
看过一片 DVD，关于基督的。是白人基督徒同事送给俺，让俺看。
7 R/ X# Y5 b) N9 U. ?8 ~8 ]' L
) e/ g% y( C! l3 y: o有朋友曾经极力劝说俺入教。
- o, ^' N3 C& r# c% z3 g9 b: ~
可俺还是进不去。我是不信者，恒不信吗？我好像还没有那么顽固不化。

Mike_Wan

基督复活，可以有不一样的描述和版本。但是，神只有一位。他最了解事情真相。很难理解，了解事情真相的神，怎么可以允许有不一样的描述和版本。