为什么忽略最大的证据？

高潮

基督教传福音和要求十一奉献是事实，但是没有人有强迫你的意思，你还是自由的，你可以自由的选择不接受，也可以自由的选择不奉献。
因此对这个意义上说，你对基督教报有如此大的敌意完全没有必要。
% P: v; o, q: }% i" F" D紫光 发表于 2009-12-16 08:51

只凭这点，偶的确不必对基督教抱有什么敌意，
不过，基督教对杀婴屠城的杀手大唱赞歌，污蔑全人类都犯了罪、都该死，还对制造地震、或对地震的受害者见死不救的邪神表示支持，已经表明基督教是彻头彻尾的反社会反人类宗教，是人类的公敌，
1 c! O. p' f' c0 M1 p% E* V3 ^对公敌，抱有敌意最正常用字不过的了~

高潮

人生的态度有两种：狭隘的人生和宽容的人生。我们其实不需要去对所有与自己想法不一致的人或者事去抱怨。因为人人都有选择的权利。
' J8 _  z1 U$ {' x$ z就好像有人认为美国好，这里又冷，房子又贵。没问题，你去好了，但是没有必要把留在加拿大的人都当成傻瓜就好了，如果所有人都去了美国，美国还好吗？
4 \/ g! q9 D$ X$ N紫光 发表于 2009-12-16 08:51

说说你的邪神是如何的狭隘吧：
. a5 L: U9 v( C  s3 I( ]请问耶和华是不是和不信的人有血海深仇？以致于要把他们永世BBQ，这可是比凌迟处死还严厉一万倍呀的惩罚呀~
一个宽容、仁慈的神为什么会做出如此残忍、恶毒的事？
& w0 \' m' j* `7 w
. W. T1 D% l/ i% _* x& I4 N不要回答偶：你现在就去信呀，就不会被BBQ了，
这个回答偶不能接受，这样的回答只是逃避问题~

紫光

你不觉得我们这么严肃的在讨论问题的时候，回答22楼的问题有点幼稚的嫌疑？
信心是什么？本来就是对未见之事所采取的态度。圣经的解释是：所望之事的实底，是未见之事的确据。
现代汉语词典的解释是： 1.诚心。 2.虔诚信仰宗教之心。 3.随心，任意。 4.相信自己的理想﹑愿望或预见一定能够实现的心理。
# q# w. M- g: D. P, s因此信心是个人通过对事物的观察、理解后而得出的特有认知，带有很明显非唯物的性质。
6 z# D. x* R! v通过我对你的观察和理解之后，我的结论是：我有信心我不欠你100万。

高潮

你不觉得我们这么严肃的在讨论问题的时候，回答22楼的问题有点幼稚的嫌疑？
' F- ~2 X# i5 k* I3 F5 M4 x信心是什么？本来就是对未见之事所采取的态度。圣经的解释是：所望之事的实底，是未见之事的确据。
, e  N' s& w0 B2 ^1 u. ?/ [现代汉语词典的解释是： 1.诚心。 2. ...
紫光 发表于 2009-12-16 09:30

你还没有解释，那些伊斯兰教信徒也是凭信心信真主，你也是凭信心信耶稣，谁对谁错？

紫光

34# 高潮

' ?" f/ H8 X- |+ D谁对谁错这样的问题也是一个信心的问题，因为谁也没有真正见到结果，不是吗？
因此我凭信心认为我信的对，他凭信心认为他信的对。
, o9 Y+ H0 H( `" X0 m但是至少我不会因为他的信心而敌视他。

高潮

34# 高潮

谁对谁错这样的问题也是一个信心的问题，因为谁也没有真正见到结果，不是吗？
9 f* g) F$ k; n% p& x9 K* Z* U因此我凭信心认为我信的对，他凭信心认为他信的对。
- l  l5 G; r3 u# M5 ~- I( C' _; F; G但是至少我不会因为他的信心而敌视他。
紫光 发表于 2009-12-16 09:45

, B, I+ q! A3 U9 X不是你错就是他错，或者你们都错！还想混水摸鱼~

" F) [( E2 K  H" j9 V: T你不敌视他们，但你的神敌视他们，请你回答32楼的问题~

紫光

/ J- C; T, C# y$ j! S
32# 高潮

( O  X. _1 D; y# _1 f$ F/ j你在这个问题上犯了一个兔子咬自己尾巴一样的逻辑错误。
因为如果你凭信心相信圣经的确实神的话，的确是神创造了世界，那么现在圣经里关于末世的描述就必须被接受。因为神不能通过撒谎来欺骗你相信他。
如果你凭信心相信没有神，圣经中关于末世的描述对你而言又有什么意义呢？反正对你而言它也是不会发生的事。
( t* G7 ~3 x' c% |也就是说，关于末世的描述不能成为你选择相不相信神的前设条件。

紫光

好像搞反了吧？不信基督教的人比信的人多两倍，６７％：３３％=２，按照楼主逻辑，应该不信。
+ X) Z1 V4 q! d0 zRapala 发表于 2009-12-15 16:17

6 [( y1 w4 ]6 w6 v: F" ?. z3 n1 \我这里所说的最大的证据是：基督教由一人而出，现在传遍全世界这个事实。并且在有信仰的人群中，基督教信仰是人数最多。
- g0 C" l7 i/ a& I如果基督教的教义处处自相矛盾，不堪一击，他早就被历史所淘汰。
% M3 [0 e  ^9 a/ X: S/ m6 X
其实信仰的讨论应该分为两个层面来讨论：1、有没有神；2、谁是真神。
7 V) V0 H. ^- |3 H" W我本人很早就解决了有没有神的问题。因为我不相信人是一种纯粹的偶然。

高潮

* L! N" v/ n( C5 e, F" A' N

32# 高潮

. K, ?$ t5 a5 z9 f你在这个问题上犯了一个兔子咬自己尾巴一样的逻辑错误。
因为如果你凭信心相信圣经的确实神的话，的确是神创造了世界，那么现在圣经里关于末世的描述就必须被接受。因为神不能通过撒谎来欺骗你相信他 ...
紫光 发表于 2009-12-16 09:54

8 p" U3 c6 j  t$ t3 w, A( T你还是逃避了偶的问题

9 I- H$ D9 J$ b$ d5 N! E如果偶相信有神，而神对无冤无仇的人做出如此残忍、恶毒的事，偶一定会骂这个神是邪恶的，神完全可以安排一个happy ending，但他偏偏不这样做~

' c4 I+ m0 j0 d* W如果偶不相信有神，但看见基督教用一个并不存在的神来招摇撞骗，恶毒污蔑全人类该死，背叛了人类所共有的价值观，是彻头彻尾的反社会反人类的宗教，这种邪叫应该立刻被取缔！

Rapala

38# 紫光
我是按你的这个逻辑逻辑来的，大多数人的决定就是正确的。
5 O3 F3 a2 S- W$ a. m
, p3 ?6 n& C, j3 T3 c+ n) L大多数人人选择了不信基督教的神，这时当前社会的现实。基督教有强烈的排他性，信其它教和不信的人，全部是不信基督教的吧？

所以我只说一个客观事实，你说的最大证据只是你的主观想象，并不能说明什么问题。

紫光

40# Rapala

5 b6 R# T8 `  T; g$ f
我反复看了第一楼，我没有大多数人决定就是正确的这个意思，而是指攻击基督教的行为整体而言是一种毫无意义的行为。因为人类历史已经证明了，无论你用什么手段，包括杀头，基督教的发展没有受到阻碍。
既然是这样，我们必须去正视他背后的合理性。

紫光

你还是逃避了偶的问题
, v( {6 F9 H  O! a  P3 H/ w
如果偶相信有神，而神对无冤无仇的人做出如此残忍、恶毒的事，偶一定会骂这个神是邪恶的，神完全可以安排一个happy ending，但他偏偏不这样做~

9 z1 B/ e: P: w! u1 E! A; H如果偶不相信有神，但看见基督 ...
- K6 |. x- M: b. i2 }高潮 发表于 2009-12-16 10:37

我没有逃避你的问题，你根本的认为是，因为圣经的表述中有一些你认为残忍的事情，所以你不信，或者说宁可不信，对不对？
所以这就成了你信与不信的前设条件。
而我的意思是，信仰所追求的是真理，既然是真理就不可能按人的意思去变通，更不可能按人的善恶标准去衡量。

Rapala

41# 紫光

  h2 |. ~  w1 {8 x" v. `如果是这样我同意，攻击任何宗教的行为都没有意义。

但是人类的历史也证明了，无论你用什么手段，包括用火烧，无神论的发展没有受到阻碍
既然是这样，我们必须去正视他背后的合理性。

高潮

我没有逃避你的问题，你根本的认为是，因为圣经的表述中有一些你认为残忍的事情，所以你不信，或者说宁可不信，对不对？
所以这就成了你信与不信的前设条件。
而我的意思是，信仰所追求的是真理，既然是真理就不 ...
! k: [6 f( d: w8 o' i) L紫光 发表于 2009-12-16 11:53

好呀，你没有逃避偶的问题，
现在就请你回答：耶和华是不是和不信的人有血海深仇？yes or no？

高潮

既然是真理就不可能按人的意思去变通，更不可能按人的善恶标准去衡量。
紫光 发表于 2009-12-16 11:53

; u0 Z! P5 W' [) H+ D: m所以偶说耶稣/耶和华是没有人性的，没说错吧？

高潮

5 _5 ~9 |% J6 o' C# K5 S3 P

既然是真理就不可能按人的意思去变通，更不可能按人的善恶标准去衡量。
紫光 发表于 2009-12-16 11:53

; w3 C# P# e' V' f: C: d既然不可能按人的善恶标准去衡量，基督徒却又赞美神善良、仁慈是怎么回事？

紫光

43# Rapala
& L! U4 M) |) f8 g
. D. U3 ?" D  M5 p2 H' P. @无神论很合理啊。因为如果人只有今生，持无神论观点会活得更容易一些，少了很多制约。
问题是这种合理是停留在肉体层面的，一旦涉及到心灵层面，多半会发现不怎么合理。
如果你真的原意去审视自己的心灵的话。

紫光

44# 高潮

如果按照圣经的表述，凡是不信的人，罪已经被定了，结局就是等待末世的审判。
这里不是耶和华和不信的人有没有仇的问题，而是神在宣布一项法律，关乎生存和死亡的法律。
不是生就是死，没有折衷的选择。

我可不可以这样理解你的逻辑：因为基督教信仰关于人结局的表述没有达到你所期望看到的状态，所以你选择不信？
如果有一种宗教告诉你，人不管今生如何，每个人在死后都高高兴兴上天堂并且各取所需，你就选择相信？
8 F1 Y, {+ |7 b5 A' X4 h( y0 P1 ~我看也未必，因为不是你在追求宗教信仰，而是你希望宗教信仰来追求你。

高潮

44# 高潮

如果按照圣经的表述，凡是不信的人，罪已经被定了，结局就是等待末世的审判。
这里不是耶和华和不信的人有没有仇的问题，而是神在宣布一项法律，关乎生存和死亡的法律。
2 [: |$ m5 [+ T+ k) q- p不是生就是死，没有折衷的选 ...
' d% ]  q' `6 O2 _# e6 c紫光 发表于 2009-12-16 13:35

! v5 z% Z  \/ l6 @( L! {/ w7 d4 o将不信的人永世BBQ，比凌迟处死还狠毒一万倍，你怎样评价这项法律？
( b! W( Z% f) G1 G* J如果加拿大的法律也加上死刑，而且是烧死，你会怎样评价这项加拿大法律？其它心智正常的人又会怎样评价这项法律？
4 S& s8 f: n; [8 U
/ [9 E! k- Z% M另外，请回答45、46楼的问题~

紫光

45# 高潮
! i# M' `: U! L* Z. J神没有人性一点都没有错。因为他有的是神性。

高潮

45# 高潮
神没有人性一点都没有错。因为他有的是神性。
紫光 发表于 2009-12-16 13:57

但是Onesimus1970说老耶有人性，是你错还是他错？
1 h$ h: x6 f% L9 j/ phttp://www.edmontonchina.cn/redi ... 234&ptid=210970

Rapala

43# Rapala

无神论很合理啊。因为如果人只有今生，持无神论观点会活得更容易一些，少了很多制约。
问题是这种合理是停留在肉体层面的，一旦涉及到心灵层面，多半会发现不怎么合理。
如果你真的原意去审视自己 ...
紫光 发表于 2009-12-16 13:18

- I( b9 M9 s" a前面很对，后面的”但是“就多余了。因为你不是我，不能用你的想法来看我“审视自己的心灵的问题”

紫光

52# Rapala
$ h& J; X/ H) [7 k% L* b1 s$ Y" c# N0 X
: e( {2 ~/ Q% t6 @( l我好像通篇的意思都是一个意思，信也好，不信也罢，都是不能在今生被证明谁对谁错的。
8 h# {6 G/ \  O" N/ x3 b/ M) S所以都是个人自己的选择，所以应该少一点相互指责。
" U  b! ^7 ?) x就比如我，朋友中有人信，有人不信，但是并不影响我们成为朋友。
别整的像有深仇大恨才好。

紫光

46# 高潮
6 {  A) U+ ^! j: f- c+ v3 @! R

因为人类所能编出来的关于美好的词汇就那么些。

紫光

51# 高潮

$ V; W. l, R6 `$ q, `, q他也对，我也对。
" ?; n7 o: Q2 F; j9 K站的角度不同。

高潮

46# 高潮
% z# y" A! q/ a# p% Q/ w" K
  F7 X/ f( J9 I3 e% N6 P
- c- u# N' S) y: x5 y* D. Q4 \! F因为人类所能编出来的关于美好的词汇就那么些。
2 i2 n5 v% p8 I2 a  P5 G7 j# \, T紫光 发表于 2009-12-16 14:36

你答非所问，偶问你的是：
; W& X. m) V5 `3 ^既然不可能按人的善恶标准去衡量神和真理，为什么基督徒又要用赞美的词去衡量神和真理？为什么偶又不能用非赞美的词去衡量神和真理？

高潮

51# 高潮
0 Y/ @9 G7 P& d0 L9 B
他也对，我也对。
站的角度不同。
紫光 发表于 2009-12-16 14:38

你站的什么角度？他站的什么角度？
偶在偶的角度，说神是邪恶的，也可以是对的呀，只不过也是角度不同而已~

Rapala

52# Rapala

我好像通篇的意思都是一个意思，信也好，不信也罢，都是不能在今生被证明谁对谁错的。
所以都是个人自己的选择，所以应该少一点相互指责。
就比如我，朋友中有人信，有人不信，但是并不影响我们成 ...
紫光 发表于 2009-12-16 14:35

  L3 W; B  {9 \. T& R7 `( Z2 @我除了对f l g, 其它任何宗教都没有意见，生活中照样做朋友。

4 v; y' M3 {% l, w0 O3 o对基督教，不过是提出一些疑问而已，想了解什么，全部是从疑问开始的，这是进一布信的基础。所以基督徒不要以为有人在作对。

紫光

57# 高潮
3 ]* y. C& R: _+ a0 \7 ]
# g+ z/ r# s. U* F
5 L  x/ T  E: ]0 D2 H6 W1 F% ]1 ^你这样的角度问题就来了。因为你实际这些话背后的意思是我们相信神的人都是有问题的，打击面太大。按你的话说是什么来着？装比犯、白痴什么的……
实际上你是把自己放在所有信徒的对立面。这样不妥，仅仅站在人的角度去理解都不妥。

紫光

56# 高潮
1 m+ |7 K5 E8 t! [* D
8 l! M# N, F2 B1 E" _" G" [( E
% s3 D) d5 l( c, m; w0 I* Q  d既然是真理就不可能按人的意思去变通，更不可能按人的善恶标准去衡量。
这是指，真理有凌驾于人意志之上的绝对性。
/ q9 N4 x, L- V人对真理的赞美或扁低是个人相对意志的体现，两者毫无矛盾。