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楼主: 紫光

为什么忽略最大的证据?

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发表于 2009-12-16 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
基督教传福音和要求十一奉献是事实,但是没有人有强迫你的意思,你还是自由的,你可以自由的选择不接受,也可以自由的选择不奉献。/ W8 y: I! q* Y& o- J  x
因此对这个意义上说,你对基督教报有如此大的敌意完全没有必要。) a4 M/ f7 @5 M2 O( M
紫光 发表于 2009-12-16 08:51

. h+ J6 s& a  L) `8 N: D只凭这点,偶的确不必对基督教抱有什么敌意,
5 D7 A( S# K% P$ i" W2 Q! v6 A不过,基督教对杀婴屠城的杀手大唱赞歌,污蔑全人类都犯了罪、都该死,还对制造地震、或对地震的受害者见死不救的邪神表示支持,已经表明基督教是彻头彻尾的反社会反人类宗教,是人类的公敌,  F& j8 d0 S( U* B7 h
对公敌,抱有敌意最正常用字不过的了~
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发表于 2009-12-16 09:22 | 显示全部楼层
人生的态度有两种:狭隘的人生和宽容的人生。我们其实不需要去对所有与自己想法不一致的人或者事去抱怨。因为人人都有选择的权利。% \7 _- z  K0 I+ z- ]  _
就好像有人认为美国好,这里又冷,房子又贵。没问题,你去好了,但是没有必要把留在加拿大的人都当成傻瓜就好了,如果所有人都去了美国,美国还好吗?8 {2 d7 S8 \1 W) S( {  E% t0 ?
紫光 发表于 2009-12-16 08:51
3 m, d7 J. e6 h
说说你的邪神是如何的狭隘吧:" R. S& \3 L- E: l$ E
请问耶和华是不是和不信的人有血海深仇?以致于要把他们永世BBQ,这可是比凌迟处死还严厉一万倍呀的惩罚呀~, L+ Z; p) k* k6 Q
一个宽容、仁慈的神为什么会做出如此残忍、恶毒的事?  e6 G5 J0 Y/ W* Y  r: J

! ?4 Z) Z2 Y4 n  r* E" |- y6 Z  A不要回答偶:你现在就去信呀,就不会被BBQ了,
6 g  x' y  q' x" v$ o/ A这个回答偶不能接受,这样的回答只是逃避问题~
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-12-16 09:30 | 显示全部楼层
你不觉得我们这么严肃的在讨论问题的时候,回答22楼的问题有点幼稚的嫌疑?
. E) N( f' f( E' ~; m! X信心是什么?本来就是对未见之事所采取的态度。圣经的解释是:所望之事的实底,是未见之事的确据。! k. w8 z  |! l- o# j
现代汉语词典的解释是: 1.诚心。 2.虔诚信仰宗教之心。 3.随心,任意。 4.相信自己的理想﹑愿望或预见一定能够实现的心理。6 L( }! ~* M7 m6 T1 b% b
因此信心是个人通过对事物的观察、理解后而得出的特有认知,带有很明显非唯物的性质。
4 {  I& p2 v) q  M! ~  k通过我对你的观察和理解之后,我的结论是:我有信心我不欠你100万。
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发表于 2009-12-16 09:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
你不觉得我们这么严肃的在讨论问题的时候,回答22楼的问题有点幼稚的嫌疑?
( c. P+ \/ ]) N  s5 Z- U! E) c信心是什么?本来就是对未见之事所采取的态度。圣经的解释是:所望之事的实底,是未见之事的确据。; o9 \  U. j$ p8 ~( m( M6 p1 O/ |
现代汉语词典的解释是: 1.诚心。 2. ...* L$ q- @3 }% {/ T% a
紫光 发表于 2009-12-16 09:30

( P' y* d' K6 H1 D+ K你还没有解释,那些伊斯兰教信徒也是凭信心信真主,你也是凭信心信耶稣,谁对谁错?
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 楼主| 发表于 2009-12-16 09:45 | 显示全部楼层
34# 高潮 ( v  Q1 |1 a- `& i2 n

# C" S+ Q* ?0 s$ l谁对谁错这样的问题也是一个信心的问题,因为谁也没有真正见到结果,不是吗?
0 r2 T' c, B- A( w, ?6 q4 w因此我凭信心认为我信的对,他凭信心认为他信的对。( f1 z% b2 l( r+ y
但是至少我不会因为他的信心而敌视他。
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发表于 2009-12-16 09:50 | 显示全部楼层
34# 高潮
7 j( u# {- ^' z- Q. e; v5 O8 K
8 g, E  A3 t2 {$ T1 s- Q6 d! N谁对谁错这样的问题也是一个信心的问题,因为谁也没有真正见到结果,不是吗?6 i1 i6 L# j) R3 d$ j8 R3 @6 K
因此我凭信心认为我信的对,他凭信心认为他信的对。
, l8 t1 N) ^! p但是至少我不会因为他的信心而敌视他。9 }. ^& ]2 S% f( m6 N9 Z6 P
紫光 发表于 2009-12-16 09:45
1 B8 |4 X7 q, S) D7 o' p
不是你错就是他错,或者你们都错!还想混水摸鱼~ 0 g& k/ m! M& N7 x7 \% n% z
: T1 S5 u! w8 ]5 z" P
你不敌视他们,但你的神敌视他们,请你回答32楼的问题~
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 楼主| 发表于 2009-12-16 09:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 紫光 于 2009-12-16 09:59 编辑 4 p; t' p  z4 y6 y8 ]% |' N9 u, m6 ]

. m2 b4 T9 k0 ]$ ? 32# 高潮 . Q4 K" k* j8 n# X, r3 y+ w3 u  U- S
( |- }3 H  C; d) j- r0 ]
你在这个问题上犯了一个兔子咬自己尾巴一样的逻辑错误。1 z9 R2 O6 g- u( a3 z6 w
因为如果你凭信心相信圣经的确实神的话,的确是神创造了世界,那么现在圣经里关于末世的描述就必须被接受。因为神不能通过撒谎来欺骗你相信他。5 x3 U9 D# c$ W& n5 G8 Z
如果你凭信心相信没有神,圣经中关于末世的描述对你而言又有什么意义呢?反正对你而言它也是不会发生的事。
  O  h% j: u9 I也就是说,关于末世的描述不能成为你选择相不相信神的前设条件。
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 楼主| 发表于 2009-12-16 10:28 | 显示全部楼层
好像搞反了吧?不信基督教的人比信的人多两倍,67%:33%=2,按照楼主逻辑,应该不信。/ c3 |$ l, G0 k. e! K. |, ^8 m  I; I
Rapala 发表于 2009-12-15 16:17

+ ^$ `/ s+ }1 h6 o我这里所说的最大的证据是:基督教由一人而出,现在传遍全世界这个事实。并且在有信仰的人群中,基督教信仰是人数最多。) K9 a! O% K9 a$ a: B9 E) U
如果基督教的教义处处自相矛盾,不堪一击,他早就被历史所淘汰。% I9 W) m, g& V' a
% o% j  t6 w, m/ T- A
其实信仰的讨论应该分为两个层面来讨论:1、有没有神;2、谁是真神。; r" K; n/ r" X' ?3 I& C
我本人很早就解决了有没有神的问题。因为我不相信人是一种纯粹的偶然。
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发表于 2009-12-16 10:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-12-16 10:39 编辑
; q* R0 `( F6 J: X  k- T( p
32# 高潮
' x& X* z) @8 F. D0 A( |. Q2 T: b3 |- j6 u4 G# I& k+ T5 D! W) f
你在这个问题上犯了一个兔子咬自己尾巴一样的逻辑错误。
& F9 R. c* _3 g4 u5 S因为如果你凭信心相信圣经的确实神的话,的确是神创造了世界,那么现在圣经里关于末世的描述就必须被接受。因为神不能通过撒谎来欺骗你相信他 ...& G  F0 n% G) l1 u2 t" H' q) e8 ?
紫光 发表于 2009-12-16 09:54

( i0 T$ O0 v; M( D( O) l' h你还是逃避了偶的问题
' V% [; Z0 W5 K8 z
& u( t& X- S# `1 N3 z8 i如果偶相信有神,而神对无冤无仇的人做出如此残忍、恶毒的事,偶一定会骂这个神是邪恶的,神完全可以安排一个happy ending,但他偏偏不这样做~* P7 r' w5 A. k/ M/ S+ W- U

( W1 Q! D* Y0 y) F如果偶不相信有神,但看见基督教用一个并不存在的神来招摇撞骗,恶毒污蔑全人类该死,背叛了人类所共有的价值观,是彻头彻尾的反社会反人类的宗教,这种邪叫应该立刻被取缔!
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发表于 2009-12-16 10:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
38# 紫光 ! W' l1 E& j: p0 _
我是按你的这个逻辑逻辑来的,大多数人的决定就是正确的。
& q; u9 `/ ]0 Y4 p( k) w$ j+ J
3 Y% n" G1 Z9 `8 g大多数人人选择了不信基督教的神,这时当前社会的现实。基督教有强烈的排他性,信其它教和不信的人,全部是不信基督教的吧?
: x# E. ]& ^* z! A$ P  X7 d. b* n) D  W& W, N9 p1 K0 t% ?8 C0 s; D
所以我只说一个客观事实,你说的最大证据只是你的主观想象,并不能说明什么问题。
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 楼主| 发表于 2009-12-16 11:48 | 显示全部楼层
40# Rapala 1 P2 Z# e* q5 L) z- J( x  r

& P4 H9 J& H2 ^2 g/ z5 s9 U
. g) d% Q- n- a+ k7 _我反复看了第一楼,我没有大多数人决定就是正确的这个意思,而是指攻击基督教的行为整体而言是一种毫无意义的行为。因为人类历史已经证明了,无论你用什么手段,包括杀头,基督教的发展没有受到阻碍。
# y" w% a+ B# R既然是这样,我们必须去正视他背后的合理性。
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 楼主| 发表于 2009-12-16 11:53 | 显示全部楼层
你还是逃避了偶的问题, Y; a7 M' N) r- M2 K: ], q& M5 [

" t* o4 h3 Y. Z% n" s9 G- I如果偶相信有神,而神对无冤无仇的人做出如此残忍、恶毒的事,偶一定会骂这个神是邪恶的,神完全可以安排一个happy ending,但他偏偏不这样做~, u9 o1 W7 ^6 A. o: i
; L* q' _9 |, |" ]9 j7 S9 q, J
如果偶不相信有神,但看见基督 ...6 A2 r6 f" ?! M# s6 }6 r1 M5 s
高潮 发表于 2009-12-16 10:37

; w0 R9 u$ O" m5 }我没有逃避你的问题,你根本的认为是,因为圣经的表述中有一些你认为残忍的事情,所以你不信,或者说宁可不信,对不对?
8 v2 P2 J+ p# Y. {所以这就成了你信与不信的前设条件。
, l5 V9 f# a& p( Q- {+ P而我的意思是,信仰所追求的是真理,既然是真理就不可能按人的意思去变通,更不可能按人的善恶标准去衡量。
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发表于 2009-12-16 11:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
41# 紫光 8 e$ l& F7 Q; \$ H. ~9 n
( ?* c% R/ J+ ^; s# y
如果是这样我同意,攻击任何宗教的行为都没有意义。& o( y9 I' F1 c0 y: w- y9 L

/ e% l/ r2 e: \但是人类的历史也证明了,无论你用什么手段,包括用火烧,无神论的发展没有受到阻碍
4 C  }, q- ?6 Y9 ^既然是这样,我们必须去正视他背后的合理性。
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发表于 2009-12-16 13:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我没有逃避你的问题,你根本的认为是,因为圣经的表述中有一些你认为残忍的事情,所以你不信,或者说宁可不信,对不对?
. t" }2 t8 G- s7 [所以这就成了你信与不信的前设条件。/ _+ Y% y0 |! {3 k/ P- s+ T
而我的意思是,信仰所追求的是真理,既然是真理就不 ...
1 _$ r! i2 n% G+ z紫光 发表于 2009-12-16 11:53
2 Y/ P2 K0 s0 p; K/ D
好呀,你没有逃避偶的问题,3 ^6 q; j0 L" z. u& m
现在就请你回答:耶和华是不是和不信的人有血海深仇?yes or no?
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发表于 2009-12-16 13:14 | 显示全部楼层
既然是真理就不可能按人的意思去变通,更不可能按人的善恶标准去衡量。0 O  X# D7 J3 {) r/ H: Q  b
紫光 发表于 2009-12-16 11:53
9 z3 V9 u! T2 M) |8 w' s
所以偶说耶稣/耶和华是没有人性的,没说错吧?
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发表于 2009-12-16 13:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-12-16 13:18 编辑 5 X" X( e+ J4 o7 O! p
既然是真理就不可能按人的意思去变通,更不可能按人的善恶标准去衡量。# i0 ^5 f' n% Y% u7 e6 _
紫光 发表于 2009-12-16 11:53

2 x' e6 U3 P9 v+ Y- R/ p0 m既然不可能按人的善恶标准去衡量,基督徒却又赞美神善良、仁慈是怎么回事?
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 13:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
43# Rapala   y, e* M' W, g8 h! x

, S/ d* Y; Q! s1 N无神论很合理啊。因为如果人只有今生,持无神论观点会活得更容易一些,少了很多制约。1 a6 T. s/ \# @' ^6 c4 R
问题是这种合理是停留在肉体层面的,一旦涉及到心灵层面,多半会发现不怎么合理。
8 f' b; _% f' B- [如果你真的原意去审视自己的心灵的话。
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 楼主| 发表于 2009-12-16 13:35 | 显示全部楼层
44# 高潮 ' V0 W* X, g9 M$ C; n! N0 b
# K0 d  w' O- m2 h! j
如果按照圣经的表述,凡是不信的人,罪已经被定了,结局就是等待末世的审判。$ F' g, B* F. f
这里不是耶和华和不信的人有没有仇的问题,而是神在宣布一项法律,关乎生存和死亡的法律。
8 o6 X. u* `* g. T- b8 @8 J! P! _, b不是生就是死,没有折衷的选择。1 a* o) U* o& W+ \3 }0 y1 A
+ v: }0 o( F6 K6 U/ ?  R' c
我可不可以这样理解你的逻辑:因为基督教信仰关于人结局的表述没有达到你所期望看到的状态,所以你选择不信?8 w  a& o7 I8 |  w; `
如果有一种宗教告诉你,人不管今生如何,每个人在死后都高高兴兴上天堂并且各取所需,你就选择相信?
0 v0 M  B' V: V9 k4 W我看也未必,因为不是你在追求宗教信仰,而是你希望宗教信仰来追求你。
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发表于 2009-12-16 13:52 | 显示全部楼层
44# 高潮 ) f, U4 a1 s3 H5 n; L+ R0 m
) V0 X) s4 `3 V/ s! J0 h: ]. x7 R
如果按照圣经的表述,凡是不信的人,罪已经被定了,结局就是等待末世的审判。9 E3 o  n8 A! \6 y# _7 ?  G
这里不是耶和华和不信的人有没有仇的问题,而是神在宣布一项法律,关乎生存和死亡的法律。3 A$ G% w& G1 l/ m6 ?
不是生就是死,没有折衷的选 ...
0 Y, o* M) K' @) V% [" j' B# m紫光 发表于 2009-12-16 13:35
; }8 o0 J3 e( z* _4 G9 j
将不信的人永世BBQ,比凌迟处死还狠毒一万倍,你怎样评价这项法律?
' s* N% [9 {% [如果加拿大的法律也加上死刑,而且是烧死,你会怎样评价这项加拿大法律?其它心智正常的人又会怎样评价这项法律?7 s, ^  t8 e6 O" z+ U0 F
- H3 y- `9 ^2 U: v+ M* ^- d
另外,请回答45、46楼的问题~
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 楼主| 发表于 2009-12-16 13:57 | 显示全部楼层
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45# 高潮 7 h9 w; Z% p, q7 A
神没有人性一点都没有错。因为他有的是神性。
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发表于 2009-12-16 14:10 | 显示全部楼层
45# 高潮 4 `$ D2 b! @" ^. J, L0 b
神没有人性一点都没有错。因为他有的是神性。9 ^: l# A6 R/ }( F, C! T* @
紫光 发表于 2009-12-16 13:57 ' D3 M( f0 |) |3 f% I
9 c& v! b, E( ~* o2 A5 x: _
但是Onesimus1970说老耶有人性,是你错还是他错?
4 Q; p7 A7 O( H. k$ vhttp://www.edmontonchina.cn/redi ... 234&ptid=210970
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发表于 2009-12-16 14:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
43# Rapala * t, k- a4 x" s1 _4 M2 [
" B% ?2 Z. ~4 z8 H9 P! g" C5 r
无神论很合理啊。因为如果人只有今生,持无神论观点会活得更容易一些,少了很多制约。
3 P' W* ^! t6 D4 f% D2 a问题是这种合理是停留在肉体层面的,一旦涉及到心灵层面,多半会发现不怎么合理。
$ a9 b& r" [$ ~7 V如果你真的原意去审视自己 ...8 U+ G6 Y* v, L$ j# t! S0 }1 }
紫光 发表于 2009-12-16 13:18

: ]* g% u0 J5 B5 [( n前面很对,后面的”但是“就多余了。因为你不是我,不能用你的想法来看我“审视自己的心灵的问题”
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-12-16 14:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 紫光 于 2009-12-16 14:38 编辑
4 Q( b  E/ X" s" o' u  H
0 f% j  @0 u; B3 p. d" ] 52# Rapala
; e8 \1 n! o! W; v# W2 T/ n& ]9 j( b* M' ?/ A
我好像通篇的意思都是一个意思,信也好,不信也罢,都是不能在今生被证明谁对谁错的。( o+ I5 g. o* p+ v, u) W
所以都是个人自己的选择,所以应该少一点相互指责。
; j- f- C, @* P: |就比如我,朋友中有人信,有人不信,但是并不影响我们成为朋友。( a2 `, T* H: P2 C& \/ [$ ]( L4 E
别整的像有深仇大恨才好。
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 楼主| 发表于 2009-12-16 14:36 | 显示全部楼层
46# 高潮
4 z9 ?2 W# W) C/ O9 Y$ P5 P4 K0 g" {' y5 }: v+ n

$ w9 l- R4 V9 f4 [因为人类所能编出来的关于美好的词汇就那么些。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 14:38 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
51# 高潮 : n  Y& J; B8 I$ W1 T3 q
" F! ?8 X: j2 Y! n( b4 ^
他也对,我也对。
& m1 J) ^" d2 b8 e1 c$ E0 D1 }! a站的角度不同。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-16 14:42 | 显示全部楼层
46# 高潮
6 ^$ m9 F4 M1 \3 v4 _* f; n/ {3 L  {
, H. \/ m' x# f8 j" e( f+ c3 I0 R
因为人类所能编出来的关于美好的词汇就那么些。
( r$ [& v5 D+ ?+ Y紫光 发表于 2009-12-16 14:36

$ b2 i# H' Y4 b你答非所问,偶问你的是:, f% o0 d0 n* Z: w4 v
既然不可能按人的善恶标准去衡量神和真理,为什么基督徒又要用赞美的词去衡量神和真理?为什么偶又不能用非赞美的词去衡量神和真理?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-16 14:44 | 显示全部楼层
51# 高潮
0 @! |/ e+ q. \7 `6 g  \, W! R
1 ^& y; w. c  ?+ p) z- a7 }4 a他也对,我也对。  z+ i3 m2 o+ ]; V$ G, a0 a
站的角度不同。" y* r9 B0 x  ~) [* T0 @/ w
紫光 发表于 2009-12-16 14:38
3 t5 M" W8 U+ y4 Y  K8 e8 _( c
你站的什么角度?他站的什么角度?3 f6 |/ ^. `0 I& d7 A4 u
偶在偶的角度,说神是邪恶的,也可以是对的呀,只不过也是角度不同而已~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-16 14:53 | 显示全部楼层
52# Rapala ' a$ B) G' K2 k6 M* O

; _3 k" X: R5 d$ E, Y" n我好像通篇的意思都是一个意思,信也好,不信也罢,都是不能在今生被证明谁对谁错的。
6 C9 F& `- M9 C7 e# z4 R2 B3 q所以都是个人自己的选择,所以应该少一点相互指责。9 j+ m% B! ]6 X2 c! A8 ~; j
就比如我,朋友中有人信,有人不信,但是并不影响我们成 ...
- t+ C# k5 \' r9 C- Y2 v  G0 q: d紫光 发表于 2009-12-16 14:35

+ w6 w  ^, L/ U, h! S- g我除了对f l g, 其它任何宗教都没有意见,生活中照样做朋友。0 t. c6 l7 v8 d8 t2 h" l8 s

- X, k* W; [, p/ u8 R5 A2 ~# z5 l对基督教,不过是提出一些疑问而已,想了解什么,全部是从疑问开始的,这是进一布信的基础。所以基督徒不要以为有人在作对。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 14:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
57# 高潮
, U3 s" [* U1 l$ }+ h6 B9 d/ z( b+ M' F5 e  W* `

9 t- Y& X. w2 P) @0 H8 p" j7 X2 l你这样的角度问题就来了。因为你实际这些话背后的意思是我们相信神的人都是有问题的,打击面太大。按你的话说是什么来着?装比犯、白痴什么的……
  d! {/ }8 h( m4 F  E$ C实际上你是把自己放在所有信徒的对立面。这样不妥,仅仅站在人的角度去理解都不妥。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 15:06 | 显示全部楼层
56# 高潮
3 b$ a5 S. o0 d0 k( v  o( u5 O' R( D$ r/ c7 z: @9 s, x  m% g1 L
! w# ~1 Y+ Q3 y5 k- v& }1 Y, S  ]8 a( h
既然是真理就不可能按人的意思去变通,更不可能按人的善恶标准去衡量。- g; c/ V: c! E3 X  q3 }7 f
这是指,真理有凌驾于人意志之上的绝对性。7 s4 A* H5 g  ^* n+ Q. i' g; B" Y1 \
人对真理的赞美或扁低是个人相对意志的体现,两者毫无矛盾。
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