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楼主: smallhill

问基督徒一个问题

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发表于 2009-12-16 20:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果说萨达姆是很随意的,自己想象的,那么十字军呢?
% i; [$ Y" o8 D# I9 X  D# k, \% R7 i* u! s8 ]4 L. I
再说萨达姆,因为现在美国的法律已经是信仰自由,那么基督徒就不可能用“异教徒”的名义去杀人,取而代之的是“独裁”、“人道”、等等罪名,打伊拉克的理由 ...
  O' I4 Z! X* I' jsmallhill 发表于 2009-12-16 09:57

: x# o$ @/ @8 f% K
* g+ N' T$ ?6 E, U美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。# R; n, C  |4 s
' {  j8 p' S4 _2 ~. {" a
布什的身份是美国总统而不是宗教领袖,萨达姆最后也并不是由基督徒审判的。你这个观点根据实在是很不足。
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发表于 2009-12-16 20:45 | 显示全部楼层
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。
5 I% K% x8 Y( b1 d! k8 j# o. c( h) |Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37

, I6 e7 i# y* T7 O比如猥亵儿童的神职人员,他们在信耶稣之前并没有猥亵儿童,是不是因为他们对耶稣的信心让他们的行为改变了?反正能上天堂了,就可以肆无忌惮地做违法的事情?
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:11 | 显示全部楼层
我不用“我想”,那我能怎么说一个已经死了好几百年的人呢?
( u$ _3 ^; y) }5 y! B人的无知和罪性可是神制造的比默许强烈多了,神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?4 D4 X5 J/ m# S

9 u& l+ A& Q% l8 m
你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。
1 \. {4 E: W1 @, E  j7 JOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
就是说光信还不够进天堂的,对吧?
3 u5 _3 x2 m4 e% E; b& s. V
断乎不可!2 y% O. {) [1 g9 A  B, d7 ]& v
$ i4 [- {4 x2 s3 N3 ], P( A' P" @
罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?
- |# `6 v/ Q8 eOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:16 | 显示全部楼层
很多事却是信了才做的,比如那些因为信而参加十字军东征的人。就如那些自杀炸弹人,不也是因为信仰才能够这样吗?难道他们的信仰还不够吗?
0 Y$ _+ B9 |6 }! g9 k: M& a5 T1 _% \& E
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。/ m; u* h' e5 H
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:18 | 显示全部楼层
我不想把楼又给盖歪了,我承认引用萨达姆的例子是错误的,那么十字军呢?8 U8 Y6 X6 v/ @/ i
而且你为什么不回答一楼的问题呢?
* Y7 P  D: g8 |/ p% l9 u$ p) s
& H) i% W5 e6 R; f# K8 s
美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。9 _5 T# p# p% D* W8 O' b
...8 ~* x" z9 k! h4 P! l5 y
扁舟 发表于 2009-12-16 20:29
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发表于 2009-12-17 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?' T; s; n& F1 Y* k9 E
smallhill 发表于 2009-12-16 21:11

! m: v2 ?" w. B) F: P有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。; W& b' u0 X8 R* ~) e
& d. I6 y2 K% p  ?7 v! x) L
创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」% m7 L$ G' k3 o/ f2 L% q! q
         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子给我,我就吃了。」8 q" G" G" ?) Y
         13  耶和华  神对女人说:「你做的是什麽事呢?」女人说:「那蛇引诱我,我就吃了。」
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发表于 2009-12-17 21:15 | 显示全部楼层
有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。
3 a- a# u: b0 C0 F% l0 ]" q) |4 F+ f8 m5 @
创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」  o. U0 Z- a5 }# c; d( ]  w: V
         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子 ...- P9 K3 T; [  H; ]; Z) p# \( r
Onesimus1970 发表于 2009-12-17 16:31
- t/ i7 Y3 j& C- p
请问那条蛇是不是老耶故意造出来误导人的?
" f& D& _; R* V# k如果人不吃禁果,神如何完成他的“拯救计划”?
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 楼主| 发表于 2009-12-18 20:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁版呢?基督徒呢?
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发表于 2009-12-18 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁版呢?基督徒呢?
3 `$ V+ w) c+ k1 Y0 @4 Rsmallhill 发表于 2009-12-18 20:51

# M: l/ W3 v# y, O5 t
1 A$ m/ ?3 W8 {' j! I我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。
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 楼主| 发表于 2009-12-18 22:09 | 显示全部楼层
你不把这楼盖歪了不罢休啊?
! E/ p; E# M0 F* I9 I2 E
我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。
4 r7 j& E2 q- C" h$ C) N扁舟 发表于 2009-12-18 21:07
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发表于 2009-12-20 09:22 | 显示全部楼层
萨达姆是由伊拉克最高法庭审判的,罪名里没有“异教徒”这一条。
% P1 g5 Z# R9 W* Z3 a8 O  @扁舟 发表于 2009-12-15 22:56
3 R0 \. s/ u5 N. W' `, V1 O

2 i3 a  w8 }1 _; O1 w! S' Q当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?
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发表于 2009-12-20 09:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 扁舟 于 2009-12-20 09:50 编辑 , {. N. {0 n5 w8 }. Q& y; n$ @
你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。
+ t6 P! s, o2 P# ^Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40
7 R# l+ b7 _* w
神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?
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发表于 2009-12-20 09:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
断乎不可!( |. K' G4 U, `5 _2 T8 Y
$ S4 p- I1 F( }
罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?
' r4 S9 y3 p* J6 M3 y7 v4 HOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41

# h8 p9 o& C9 i* l; A6 m
+ N$ a  B- ~; a+ Y( m9 ]如何考证他们是去了天堂还是地狱?
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发表于 2009-12-20 10:00 | 显示全部楼层
当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?
, \0 ^) C; c; ~. \1 ~shark27 发表于 2009-12-20 09:22

6 t7 A6 N9 v9 d! I; R9 ^) O9 `7 v, _+ H* \1 S7 ]8 U
这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。
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发表于 2009-12-20 20:54 | 显示全部楼层
神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?* K4 ?2 Y, M$ B0 [1 B, N5 B
shark27 发表于 2009-12-20 09:27
1 y4 j0 c. M/ Z
罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。
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发表于 2009-12-20 23:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。4 w' \8 h" v0 C  w; \
Onesimus1970 发表于 2009-12-20 20:54
" u" G' u5 ]+ u( V+ D
如果你的儿女也故意不认识你,你是否也任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事?
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发表于 2009-12-21 16:52 | 显示全部楼层
47# 高潮
* P: {" A0 e& h/ T如果你有儿女,你应该是知道答案的。
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发表于 2009-12-21 21:05 | 显示全部楼层
47# 高潮 ! n' o1 ^/ a& F( I# V* X* A: p
如果你有儿女,你应该是知道答案的。
! S$ ?/ e4 E/ Y% eOnesimus1970 发表于 2009-12-21 16:52

0 W) z3 ^" E' t& Y' G偶当然不会象耶和华那么无耻、没人性,偶绝不会任凭儿女存邪僻的心,行那些不合理的事!8 p1 q$ Z2 f! Z& ~
只有耶和华和基督徒才会做出如此荒唐的事!* H) N' r" U1 c9 q, o+ @

0 M+ d( m( f% m5 v4 ?3 k- C你为什么不敢说自己的答案,你在害怕什么?为什么要逃避偶的问题?回答一句yes or no是不是会要了你的小命?
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2009-12-21 23:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。! P( x" m4 F' i
扁舟 发表于 2009-12-20 10:00

* n/ ^" z: p4 Z1 o- L+ ]) Z' f0 Y5 z7 Z
小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿
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发表于 2009-12-22 20:55 | 显示全部楼层
小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿
  d+ u& i' D/ b$ k* sshark27 发表于 2009-12-21 23:16

2 [& E$ `8 V& c; E- F- j+ `  F% X4 |% V# m6 v
“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。; B, p9 y$ F3 @0 E9 d9 j. o! j# s" |

" c; K. o& @& w% G, L3 I# t; m+ g美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教以组织形式参政是不允许的。
2 r1 b6 \$ u3 e2 e9 t' u% |, n8 p, _* R
美伊战争,美国一方还有以科威特为代表的数个伊斯兰教国家,伊拉克国内的反萨达姆力量,也是伊斯兰教。
( h9 G5 Y6 ?" n( U3 K1 u, B5 P& \5 E0 j: h$ D& h' a1 _7 q
这场战争的原因,拉登说的说明一些问题:布什政府发动伊拉克战争有两个原因:一方面因为伊拉克靠近以色列,所以就要消灭伊拉克的军事力量,消除伊拉克对以色列的威胁;二是为了满足他自己的控制石油的目的。
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 楼主| 发表于 2009-12-23 11:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的楼被你越盖越歪,你就不能回到一楼的问题上吗?' A, e- \* U, m# N, z1 ?/ A& U7 |
“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。
  x7 q: F( Y4 ]1 m1 _# a& S
/ f/ L5 B9 `' k6 c& m& `  b( E; ?美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教 ...
* }  P* {/ V( a$ L扁舟 发表于 2009-12-22 20:55
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发表于 2010-5-25 01:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节。
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 楼主| 发表于 2010-5-25 10:51 | 显示全部楼层
准确的说是新约里耶稣这么说的,而不是旧约里的耶和华说的。
1 M. I* {5 j7 |; V+ @" A, T相当于李师父在自己的书里说信他可以永生是一样的,都是给自己脸上贴金。) E! q. P( K& v
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节 ...
2 l% y8 v' J% L. Uwaylww 发表于 2010-5-25 02:35
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