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楼主: smallhill

问基督徒一个问题

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发表于 2009-12-16 20:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果说萨达姆是很随意的,自己想象的,那么十字军呢?0 e6 }" m1 x7 j+ E

1 U6 G7 W+ w3 E再说萨达姆,因为现在美国的法律已经是信仰自由,那么基督徒就不可能用“异教徒”的名义去杀人,取而代之的是“独裁”、“人道”、等等罪名,打伊拉克的理由 ...; n# ?4 ~3 {0 z. t) _8 i1 k
smallhill 发表于 2009-12-16 09:57
( c( W2 G1 T' N' P6 [, `- X/ I( O

/ d0 h  t8 ^, H8 t- V" R美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。* k6 k1 E8 a0 H

, F8 c- |* J" K5 V布什的身份是美国总统而不是宗教领袖,萨达姆最后也并不是由基督徒审判的。你这个观点根据实在是很不足。
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发表于 2009-12-16 20:45 | 显示全部楼层
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。
0 |7 B1 I& y+ W6 DOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37
8 [- Q9 V* s2 t8 C. I: f1 v( x1 O$ a
比如猥亵儿童的神职人员,他们在信耶稣之前并没有猥亵儿童,是不是因为他们对耶稣的信心让他们的行为改变了?反正能上天堂了,就可以肆无忌惮地做违法的事情?
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:11 | 显示全部楼层
我不用“我想”,那我能怎么说一个已经死了好几百年的人呢?4 C, L3 o. ~/ ^' q/ }  S( b
人的无知和罪性可是神制造的比默许强烈多了,神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?
7 {5 J. ^* g  f# y% a, `- `8 n' u9 g, e& z& U
你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。
; c# u7 q" r7 |, a3 COnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
就是说光信还不够进天堂的,对吧?) I3 w) @, w- Z
断乎不可!. I  m% h& E6 B/ e+ f, l0 `5 H' i
$ [' m! i9 m8 c# V
罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?" a$ f3 C( `4 @0 j
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:16 | 显示全部楼层
很多事却是信了才做的,比如那些因为信而参加十字军东征的人。就如那些自杀炸弹人,不也是因为信仰才能够这样吗?难道他们的信仰还不够吗?+ K7 q" z( l# E6 D* j  ]

; F) Y0 j& B( J
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。2 J$ t3 \  x' i
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:18 | 显示全部楼层
我不想把楼又给盖歪了,我承认引用萨达姆的例子是错误的,那么十字军呢?
7 m" p. g, U( T7 U, X9 F4 |6 O# f而且你为什么不回答一楼的问题呢?& ?) @0 B2 ]  O" f) g$ G6 v

7 v3 t$ A" U2 G% B
美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。' R5 f6 B) O2 S1 A. a' A( o$ u5 @
...
; k" ?: Y& j. y- [3 {扁舟 发表于 2009-12-16 20:29
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发表于 2009-12-17 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?! K- V* ]. {: ^1 a! m4 X# B
smallhill 发表于 2009-12-16 21:11
5 R9 s& E* S! I# @
有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。! Y0 l/ Z: q* \, R0 ]4 N( r
/ r& p- Q0 V9 i$ B
创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」( a8 w$ }; r0 A# L6 |
         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子给我,我就吃了。」, M" k, ~- H. r& ^. w' R
         13  耶和华  神对女人说:「你做的是什麽事呢?」女人说:「那蛇引诱我,我就吃了。」
大型搬家
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发表于 2009-12-17 21:15 | 显示全部楼层
有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。
% V" R) ]2 v7 K) A' L% ]5 [* _0 A. d
创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」
5 ~  k- u; D1 _7 p- S4 h0 i6 e         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子 ...# b" E3 E* Z4 x9 q
Onesimus1970 发表于 2009-12-17 16:31
% t1 w' [1 s6 v  @' d! F
请问那条蛇是不是老耶故意造出来误导人的?, D6 {7 j6 D8 A
如果人不吃禁果,神如何完成他的“拯救计划”?
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 楼主| 发表于 2009-12-18 20:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁版呢?基督徒呢?
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发表于 2009-12-18 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁版呢?基督徒呢?# d% {' R9 d' N( G( d/ G/ s* y* @
smallhill 发表于 2009-12-18 20:51
0 Q7 x9 J* W+ o7 \. J6 T

5 R, Y, l/ T  x: ~; U7 \: S( S我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。
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 楼主| 发表于 2009-12-18 22:09 | 显示全部楼层
你不把这楼盖歪了不罢休啊?  w6 B* m3 O' \; E% O' Q
我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。
7 x) ^+ E# C' a7 R扁舟 发表于 2009-12-18 21:07
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发表于 2009-12-20 09:22 | 显示全部楼层
萨达姆是由伊拉克最高法庭审判的,罪名里没有“异教徒”这一条。
" ^/ `; X, l) B, i4 e. y- Z* D扁舟 发表于 2009-12-15 22:56

* n0 w8 R8 P% H/ h" T5 A2 W+ r6 u* _3 G! O
当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?
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发表于 2009-12-20 09:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 扁舟 于 2009-12-20 09:50 编辑
5 W9 v; l* |( t+ ?% k9 |6 A
你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。  w6 b! f$ g9 P1 {. }
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40

: b; }0 I$ `+ o$ I7 N神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?
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发表于 2009-12-20 09:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
断乎不可!
  |& C" L, V, D& c8 n1 `+ m+ R$ Y! k6 i2 o) I
罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?" Q. j3 o) C) H1 H
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41
( V, @; D2 Z# i1 ^( d

* ]4 \  b8 w% z7 n3 J1 A' t如何考证他们是去了天堂还是地狱?
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发表于 2009-12-20 10:00 | 显示全部楼层
当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?, A& N. e, U; }
shark27 发表于 2009-12-20 09:22

  u. ^  j" l  R  n; [, u; b9 R1 u! m+ B8 \8 |
这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。
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发表于 2009-12-20 20:54 | 显示全部楼层
神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?
' L9 d$ n  A- r2 m; wshark27 发表于 2009-12-20 09:27
+ k9 Z5 @$ O$ ~) C' N7 s/ F
罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。
大型搬家
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发表于 2009-12-20 23:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。
3 r1 }. ~9 S% k+ AOnesimus1970 发表于 2009-12-20 20:54

5 E' U8 B: X3 M* y8 Z7 E0 J如果你的儿女也故意不认识你,你是否也任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事?
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发表于 2009-12-21 16:52 | 显示全部楼层
47# 高潮 2 \, C) H% m* C0 v  u
如果你有儿女,你应该是知道答案的。
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发表于 2009-12-21 21:05 | 显示全部楼层
47# 高潮
( Z* g5 B: j2 Z3 h; u  e3 Y如果你有儿女,你应该是知道答案的。
% }! n* j! p3 \, o- ]0 AOnesimus1970 发表于 2009-12-21 16:52

/ K- w! O: H; A  h1 ]$ ~; |: `偶当然不会象耶和华那么无耻、没人性,偶绝不会任凭儿女存邪僻的心,行那些不合理的事!! ~3 f' `/ V1 I0 Y8 ]3 B
只有耶和华和基督徒才会做出如此荒唐的事!5 [- g5 u9 p9 @: C! A& J& l9 U/ Z
0 U+ G; q: M7 }9 `- q2 \6 v3 h$ D% ~
你为什么不敢说自己的答案,你在害怕什么?为什么要逃避偶的问题?回答一句yes or no是不是会要了你的小命?
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2009-12-21 23:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。& W; B) |; |& g2 G5 k( w
扁舟 发表于 2009-12-20 10:00
- T( f6 J# a# V3 d: j5 O% L

- L& N4 k( o: T9 V, q小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿
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发表于 2009-12-22 20:55 | 显示全部楼层
小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿- l: H4 C. d) M3 V4 }; {
shark27 发表于 2009-12-21 23:16

+ z, g8 b8 G# ^* T
, T9 o& k2 j4 y4 q. Z3 V“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。
+ l) [! f4 I' M# t$ j
& [! h3 w, e' X" R( T# q) j# H美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教以组织形式参政是不允许的。
; k6 @* o( d+ W, T; A9 i9 s0 d4 v( M1 H; n7 n6 G
美伊战争,美国一方还有以科威特为代表的数个伊斯兰教国家,伊拉克国内的反萨达姆力量,也是伊斯兰教。. D8 }; Y) g+ w9 K, s& m5 Y$ V0 G
' F! _# e2 u3 s- B: j+ w
这场战争的原因,拉登说的说明一些问题:布什政府发动伊拉克战争有两个原因:一方面因为伊拉克靠近以色列,所以就要消灭伊拉克的军事力量,消除伊拉克对以色列的威胁;二是为了满足他自己的控制石油的目的。
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 楼主| 发表于 2009-12-23 11:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的楼被你越盖越歪,你就不能回到一楼的问题上吗?
& v/ l' F6 ]1 N
“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。
1 d& q, {1 N2 Y# z! s8 c+ X5 l2 A
. j4 Z- ~5 t! Q) w9 ?美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教 ...
/ `! L/ l! x  Y* {扁舟 发表于 2009-12-22 20:55
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-25 01:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节。
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 楼主| 发表于 2010-5-25 10:51 | 显示全部楼层
准确的说是新约里耶稣这么说的,而不是旧约里的耶和华说的。
0 Y& n8 i, \; o. K8 F相当于李师父在自己的书里说信他可以永生是一样的,都是给自己脸上贴金。
) V8 h9 N' Q4 L0 j% B8 a, Y
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节 .... x8 U2 L9 s/ U$ _
waylww 发表于 2010-5-25 02:35
大型搬家
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