大家好！

Xxian

27# 十里桂花香
  H6 t/ }# S2 Q8 @6 O  Z請懷疑，這是應該的，但記住我這裏說的。我這襄說的是那些真正信的人，你去教會的時候，請特別留意那些作牧師傳道人，和作領導的。這班人都是對信仰很嚴肅的，其他的會友，多數都只當信仰是一點寄托，有些只是跟着家人丈夫到教會，怎至只是信有神的人，他們和平常人沒兩樣，這可能就是你的朋友，什麽耶穌，救恩等他們是可有可無的。

tqbs

偶来帮你说明白点吧，楼主快回归基督教吧，乖乖把十份之一的收入上缴，求求你了~
9 S+ z, r) d% E4 i) o& O高潮 发表于 2009-6-30 18:08

+ e( \. N$ X9 x- QA question: Is the donation tax deductable?

高潮

A question: Is the donation tax deductable?
tqbs 发表于 2009-6-30 20:29

) w5 @1 O4 a) ?5 `8 M3 @: S没有，而且那些钱是有可能被神职人员贪污的，想想那些神职人员常常去猥亵儿童，贪污的事也就一点不奇怪了~

Xxian

29# Onesimus1970
相信閣下是基督徒了！

你說的是基督徒對離教者一個很標準但徹底地錯的看法！ 閣下說本人"从来未曾悔改过，未曾真正相信过耶稣"，本人覺得是一種侮辱，因為本人在信的時候，真誠的程度比很多牧師傳道人有過之而無不及，對自已信的全不懷疑，其他人也絕不懷疑本人，我也作過團長理事等職位, 也自費過金錢和時間上一些毫無用處的平信徒神學課程。對於閣下說本人"被人误导,对人失望"等，完全沒這回事，如果說失望那是對整個信仰失望吧了，只是本人懂得醒過來，懂得再尋根問底而發現那可笑而錯漏百出的信仰，這聖經亦然。

. ~0 T) H, N9 ^+ C* U# A單單明白圣经的確不足以成為一个基督徒，但像本人真正信過而後來不信的也不少，這裏的高網友是其一，另外的你在網上查查便知道了。
3 W+ q% y4 U- `% m# V
5 Z, L7 V) Q: P. Q"为你的遭遇感到可惜...", 一點也不可惜，因為根本就沒有什麽不幸的遭遇，反之應該是僥倖，因為本人還懂得醒過來。

! ^4 b! {- D6 O/ Z1 }, z/ |對於閣下很喜歡引用聖經，閣下知道這本書是怎樣來的嗎？

Xxian

26# purifiedmind
沒有人會說基督教有違道德，但若閣下查查這教的歷史便奇怪它為何作了那麽多壞事，都是出師有名，為「真理」而作的，但卻殺人害人無數，所以如果這教不令人喪失良知理智，是不會這樣的。

purifiedmind

A question: Is the donation tax deductable?
tqbs 发表于 2009-6-30 19:29

; ?9 ?' A! G! z3 V
  B" `% {2 O& F' l& |+ M0 C$ rIt should be tax deductable. I would assume that you ask "Is the donation tax deductable in Canada?"

purifiedmind

35# Xxian
+ k1 g. l2 P8 t9 o' h9 b沒有人會說基督教有違道德，但若閣下查查這教的歷史便奇怪它為何作了那麽多壞事，都是出師有名，為「真理」而作的，但卻殺人害人無數，所以如果這教不令人喪失良知理智，是不會這樣的。
Xxian 发表于 2009-6-30 21:13

7 H+ B7 ?( f6 v' B4 s- D我很高與你可以有如此思想，歡迎你繼續追尋真理。但你所舉的例子亦是屬於人事方面，請不要在「人」事上太執著，忘失了宗教是要人淨化心靈的本意。這樣有很多高人，你一定會有得著。

企鹅

这观点高，都给“人”吓怕了。
, Q) _  @) ]$ _5 i4 n3 l( O事实上宗教是“人”领悟出来的，从最原始的崇拜开始。其实好“人”也是很多的，不少“神棍”也是虔诚修行的（包括各种宗教，我统称修行），净化自我、帮助别人、传承教义的。

+ |5 A+ Y% I) e" `2 j/ N3 L$ X

看来你们都是给「人」吓怕了！这样值得吗？神棍无所不在，要排斥他们何时了？这样下去，只有自创一教自娱了事，因为会很难找到适合自己的宗教。真正有慧命的人是不会受别人影响，只要认定方向，虽然道路漫长孤寂，但 ...
" l+ l- g( \) z/ j% ]purifiedmind 发表于 2009-6-30 15:06

tqbs

It should be tax deductable. I would assume that you ask "Is the donation tax deductable in Canada?"
! Y) p( c3 r7 |purifiedmind 发表于 2009-6-30 22:26

That's what I thought, just not quite sure. Yes, I meant in Canada.
) A; M+ v% w/ xIf it's tax deductible, then it's not fair to non-Christians and other religions, don’t you think?

purifiedmind

That's what I thought, just not quite sure. Yes, I meant in Canada.
If it's tax deductible, then it's not fair to non-Christians and other religions, don’t you think?
tqbs 发表于 2009-7-1 10:47

6 h- @- g- P% x( n" \) }
Sorry.  I don't know what do you mean?  Why it is not fair?  If the church gets the GST number and registered as chariable organization, and they provide you the receipt to claim the tax deduction.  It is the business.  Other religions have the same process.  Do you donate your money to a person or to the organization?

purifiedmind

这观点高，都给“人”吓怕了。
+ S- {2 t6 t5 w事实上宗教是“人”领悟出来的，从最原始的崇拜开始。其实好“人”也是很多的，不少“神棍”也是虔诚修行的（包括各种宗教，我统称修行），净化自我、帮助别人、传承教义的。
' D% K0 L6 s" ~% I企鹅 发表于 2009-7-1 09:32

& f2 ]: S7 w' {) q, O+ n1 I2 K
- \4 i: {8 r- V9 ~3 `同意！其实，神棍也要有道行或技艺才可能为神棍，如果没有福德因缘，亦会没有人信他们。

我只觉得如果常在人事中打滚，只会常把自己放在地狱，天堂地狱只是一念之差，慈悲心、包容、和转念是最好脱离困局的成药。以理性而言：依法不依人，依义不依字，依智不依识，依了义不依不了义。

tqbs

Sorry.  I don't know what do you mean?  Why it is not fair?  If the church gets the GST number and registered as chariable organization, and they provide you the receipt to claim the tax deduction ...
purifiedmind 发表于 2009-7-1 13:22

0 t+ e4 z7 ?, [& G7 P9 a$ cFirst of all, church is not a charitable organization, not in my opinion anyways. It’s a religious organiztion. If a Christian pays less tax because of his donation to church, that would mean the rest of us would have to pay more tax to cover the short fall due to his tax-deductible donation to church. Yet we, the non-Christians does not benefit from the church at all.

8 w# U2 j# S8 \* N( `For example, let assume the country have only you and me. The government need to get $1000 income tax. Assume we have the same annual income. Theoretically, we need to pay $500 each. However, you donated some to church and claimed some tax credit from it. That means you’ll pay less tax. Let’s say you pay only $300. That means I’ll have to pay $700.

6 X/ |) \- d0 |# r" I' D8 s: v3 F Does that make sense?

purifiedmind

First of all, church is not a charitable organization, not in my opinion anyways. It’s a religious organiztion. If a Christian pays less tax because of his donation to church, that would mean the r ...
tqbs 发表于 2009-7-1 13:29

% q+ I/ g5 c/ V* u, Vreligions ery sorry, it is a typo.  Not "charitable", it should be "non-profitable"
7 Z0 P; h# V9 C. l- S
Donation is the gift to the church, or whatever kind of religions / charitable / political organizations.  Furthermrore the claim amount is only a very small amount.
& j3 O" h' Y9 x% Y: z1 J' x! f+ k
/ F  S3 ^/ F4 ?& B2 m' pDonations should come from our "spirital mind".  It should not be related to the taxation.  Government allows the donations as one deductable items because the churches are helping out the community.   That means the government pays less to the community.

" k% Z0 v; V3 `. wIf you don't like the donation, you may not donate anything to anyone.  This is your personal opinion.  You may be strong enough not to seek for help from any kind of religious organization but someone needs them.

tqbs

religions ery sorry, it is a typo.  Not "charitable", it should be "non-profitable"
0 r2 D  i' Y( ^4 h3 F  l& ?& m7 \& o; i
Donation is the gift to the church, or whatever kind of religions / charitable / political organizations.  F ...
: u4 R, F9 a$ o+ Z3 Qpurifiedmind 发表于 2009-7-1 17:02

I think you missed my point. Any ways, thanks for the discussion.

silberschatz

挺想找点精神信仰的，这样一说，还是算了，看来这个世界真没有免费的午餐啊，连信仰都要花钱。。。。。。。。。。。。。。。。。。挺不可思议的
好奇问一下，没收入的人可以信基督吗？穷人呢，实在没钱的人也要捐款吗？上帝不会要吧

purifiedmind

挺想找点精神信仰的，这样一说，还是算了，看来这个世界真没有免费的午餐啊，连信仰都要花钱。。。。。。。。。。。。。。。。。。挺不可思议的
) Q; L, p/ m+ n# i  K) \: w. M好奇问一下，没收入的人可以信基督吗？穷人呢，实在没钱的人也要捐款 ...
silberschatz 发表于 2009-7-1 23:34

7 p5 [6 ^" y, j" I" _( \4 G4 h请问你想要什麽免费的午餐？我的意思是指如果愿意捐钱，你可以捐，但捐了钱之後便不要心痛，或者反悔。因为都是已经成事实，已过去了。只为钱而放弃追求真理的机会，很是可惜！

) m7 X/ C" Z& z( y' C0 j- z我亦想听听基督徒是否接受穷人？是Onesimus1970 出场的时候了！

高潮

偶倒想知道，如果教会停止给Onesimus1970 发工资，他还会继续做职业传道人吗？其它牧师又会如何呢？

Onesimus1970

我亦想听听基督徒是否接受穷人？purifiedmind 发表于 2009-7-2 00:54

3 j! B) b4 {" @: m
% t) }2 }& P, L9 R路加福音4:18  主的灵在我身上，因为他用膏膏我，叫我传福音给贫穷的人；差遣我报告：被掳的得释放，瞎眼的得看见，叫那受压制的得自由，19  报告神悦纳人的禧年。

Lison67

这段阐述得好。似乎真正有“以人为本”甚至“以贫穷的人为本”的意思，关注弱势群体的生存状况，同情被剥削受压迫的弱者。可能正是由于这样的理念表述才吸引了广大贫苦信众、教友，使之产生追求的热情和向往。

Xxian

38# 企鹅
3 m# W+ B# Y. |; [8 k9 _ ! 最能夠說服人的就是自己也信的人！這種神棍自欺亦欺人，是最難攪的！

Xxian

挺想找点精神信仰的，这样一说，还是算了，看来这个世界真没有免费的午餐啊，连信仰都要花钱。。。。。。。。。。。。。。。。。。挺不可思议的
, |) ^7 S4 w  [$ v+ V. K好奇问一下，没收入的人可以信基督吗？穷人呢，实在没钱的人也要捐款 ...
- N6 o; q2 l/ I, `/ V; dsilberschatz 发表于 2009-7-2 00:34

# R# q  L5 g3 o/ j; V  W4 h不，他們是很有同情心的，有錢沒錢一律歡迎，不是那麽市儈, 亦不會強迫你捐錢，「名門正派」都不會這樣，但這不代表那不是歪理。

Xxian

48# Onesimus1970
) ~& w/ J: n% X* KOnesimus1970 原來是傳道人！閣下很喜歡引用聖經，是當它是一個權威了，本人 34 樓問的問題想討論一下嗎？或者另開一帖也可以。聖經是怎樣來的？還是它只是一本人寫的書？

Xxian

47# 高潮
本人相信他們是會繼續做的，甚至連自己的屋子也賣掉，自已健康也不顧，但這不代表這教是真的，只代表人被洗腦後的瘋狂。

purifiedmind

53# Xxian
* J( F% Y* y, d/ c4 p本人相信他們是會繼續做的，甚至連自己的屋子也賣掉，自已健康也不顧，但這不代表這教是真的，只代表人被洗腦後的瘋狂。
" g! W0 C) ~' z; d4 S" O% PXxian 发表于 2009-7-2 17:19

' [' C2 n( t! ?8 d" C, F 说得对！如何打救这些人？我有个老表，信耶稣很久，约有三四十年，现在他对人说他是神派来的，世人所做的一切都不对。

purifiedmind

#51 樓主 -- Xxian
" c% F/ q- I7 q+ z: o( w不，他們是很有同情心的，有錢沒錢一律歡迎，不是那麽市儈, 亦不會強迫你捐錢，「名門正派」都不會這樣，但這不代表那不是歪理。
* f7 U7 h! p8 V" h, VXxian 发表于 2009-7-2 16:56

  ^! N. M9 Z, c8 t

高潮

47# 高潮
本人相信他們是會繼續做的，甚至連自己的屋子也賣掉，自已健康也不顧，但這不代表這教是真的，只代表人被洗腦後的瘋狂。
Xxian 发表于 2009-7-2 18:19

这个偶有不同看法，其实牧师最虚伪，他的角色就是一个演员，要能说会道，口若悬河，说谎都不必眨眼那类人~
真正善良真诚的人，是当不好这个角色的~

purifiedmind

这个偶有不同看法，其实牧师最虚伪，他的角色就是一个演员，要能说会道，口若悬河，说谎都不必眨眼那类人~
真正善良真诚的人，是当不好这个角色的~
# T$ R3 p$ L  g) U# W, O# [高潮 发表于 2009-7-2 17:40

是常理，通常最有口才者，都是最好的推销员。

Xxian

54# purifiedmind
對不起這個我不太樂觀，本人的經驗是就箅你將一些顯而易見的事實擺在他們面前，如聖經內容的互相矛盾，洪水故事的荒謬，耶穌缺乏歷史根據等，他們也是視而不見的，但對於洗腦，有個網站可以供閣下參考﹕http://www.freedomofmind.com/
8 t0 _- I( h+ c; \4 z如果可以的話，看看那本書 Releasing The Bonds，是一本很好的書，因為作者自已也曾被洗腦，現在是這方面的權烕。

Xxian

56# 高潮
對，你沒說錯，不少確是這樣，但有一些是很狂熱的，就像 9/11 那些回教狂熱份子一樣，他們為了信仰什麽都可以，這亦解釋了以前那些殉道者，不明就裏便信到如痴如醉，連命也丟了！

高潮