今天被一个学金融的PHD耻笑了一番.

howardx

PHD-PIZZA HUT DILIVERY?

pchell

原帖由 chmwl 于 2009-4-9 21:44 发表
4 @2 X7 X) U% r7 E' O% h$ A模型是给金融衍生物定价的，不是预测股票价格的

3 F, Y% p5 A0 E1 m, E# kB-S有非常多的缺点，  但是为什么还这么流行呢
# N, e, L/ G. c
8 n' |& m2 @9 K( H-----大的银行都用它作为参考！ 都知道不好，但是都用
6 e! l! m& M2 m0 Y

原帖由 hibaby 于 2009-4-9 21:47 发表

B-S主要是对期权定价的，现在的Options几乎都是用这个模型来定价。我见识浅薄，真很少见有人拿它来炒股，不过咱一个本科生，自然不能和博士见识相比，呵呵。

1 r  g% Y: B& Gchmwl和Hibaby ，还有灯神才是明白人。
1 x6 a& G: N; d6 [! p* V4 b
" J0 a+ a( F) C4 n' B不象有些人，基础的东西都不懂还在夸夸其谈，别人提出了问题就避开回答（见18楼，现在还没答复）。
2 G6 E% Y% {1 ]$ A$ i, @" ]5 j6 y/有歧义，改了一下
- u0 l% `& p: v9 H9 J% k2 S7 z
" s( }2 p, X: `* {% w[ 本帖最后由 pchell 于 2009-4-9 23:04 编辑 ]

老杨

原帖由 pchell 于 2009-4-9 22:49 发表
其他人有问题就避开回答

! B9 g4 E; n4 b7 ?这是说我呢，还有酷暑。

pchell

欢迎领导视察！！

icing

"Wa Se", more complicated than an doctoral dissertation.

紫光

原帖由 pchell 于 2009-4-9 22:49 发表



, R% O, N- _( n8 H2 D# H7 e& a" Fchmwl和Hibaby ，还有灯神才是明白人，不象有些人，基础的东西都不懂还在夸夸其谈。其他人有问题就避开回答（见18楼，现在还没答复）

20楼不是已经回答了你吗。
我基础东西不懂，这话听起来这么这么刺耳，不过基础东西不懂的人可以把自己的每笔交易写出来，而且成功率超过60%也不错了。
/ T1 T$ \3 [. Y8 A/ f2 l' R而且在国内的时候和别人一起管理过几千万的帐户。
. m1 Q, |+ k0 [6 r  _2 W我已经说过了，有些工具不是我们这些散户级别的人可以用，你怎么就是不明白我说的什么意思呢。
0 ?% E1 x2 B! ^我把意思说清楚一点，假如你有1千万，决定投资黄金，按照你的计算黄金价格应该在800，被严重高估，于是你决定在890的位置卖出黄金1万盎司是可以的，因为你可以不设止损，哪怕短时间内涨到1000，可能长期看你有可能盈利。
但是如果你只有1万，你在890卖出哪怕100盎司黄金（这是最小交易额）都是不可以的，因为还没有到1000你的1万已经没有了。
因此结论就是，该工具对于我们散户级别的人就是垃圾，毫无作用。
你要不信，你分析一个拿1万块到市场上去试试，如果能坚持半个月也算你比较冷静，具备做交易员的素质。
* D( v1 l& ~0 y3 S  x& q
[ 本帖最后由 紫光 于 2009-4-9 23:19 编辑 ]

棋王

紫光兄，我顶你！你和他们争什么。懂怎么样，不懂又怎么样，这个世界多的就是这些夸夸其谈的人。

pchell

谢谢紫光的回复

这是你在20楼所说的
) y- B! W+ Q6 o0 l1 b' V

原帖由 紫光 于 2009-4-9 20:41 发表
但是欧元还是在1小时多一点的时间里跑了150点。估计博士的计算应该刚刚完成。

( k9 W, H5 s7 ^$ ~2 G0 z7 V0 a' I
+ w0 y$ j; ?8 i# x我问的是跑200点，才能完成计算的出处，我希望是一个reference，例如某软件的评测里，告诉你BS模型的计算需要多少时间。但显然我们的理解不一样，你只需要估计，博士在1小时多小时里可以计算完成。虽然我没有用过SAS或其他可以计算BS模型的软件，但以我用其他一些软件的经验，1分钟之内可以得到初步结果，即使要精准一些，也不会超过10分钟。

6 ~5 U7 l' Z1 N7 \) K) z至于后面洋洋洒洒的一堆，并不是我的point，在应该如何赚钱方面我一直和你没有什么分歧

hibaby

原帖由 棋王 于 2009-4-9 23:27 发表
紫光兄，我顶你！你和他们争什么。懂怎么样，不懂又怎么样，这个世界多的就是这些夸夸其谈的人。

呵呵，也不知道是谁在夸夸其谈。基本的东西都不懂的意思是：B-S模型是主要用来Options定价用的，不是用来炒股或炒汇的，不管你是散户还是大户。
如果是对股票价值的研究，那是DCF（discount cash flow）模型，或Price Multiple模型。外汇价格中有所谓的PPP（平价）理论或IRP（Interest rate parity）理论，但这些都是用来理论分析intrisic Value的，而且附带很多假定，没哪个所谓金融学家能炒股炒汇发达的。像紫光所作的用前五分钟的走势来预测分析后五分钟的走势，金融学还没哪个神仙理论可以达到。
所谓技术分析，不管你是啥黄金分割还是白银分割，不好意思，现代金融学的定性就是一个“伪科学”。这种定性不是什么门户之见，而是用大量统计数据分析来做出来的结论。
$ I; }/ y/ [- b但是，就像前面所说到，股市汇市的吸引人的地方就是，每个人都可以认为自己是专家，这样没什么不好，最起码增加市场的活跃性。
+ d2 J5 {( S5 t4 l
[ 本帖最后由 hibaby 于 2009-4-9 23:50 编辑 ]

紫光

原帖由 pchell 于 2009-4-9 23:36 发表
7 x9 v- h& ^- s/ }6 m谢谢紫光的回复
8 u- @1 w9 u4 l! r8 l
8 o3 C7 Z9 e9 x( R这是你在20楼所说的


我问的是跑200点，才能完成计算的出处，我希望是一个reference，例如某软件的评测里，告诉你BS模型的计算需要多少时间。但显然我们的理解不一样，你只需要估计，博士在1小 ...

; g- H( r1 Z( H' }3 [我们也别光说的热闹，如果你有软件，算一个试试，比如原油目前的合理价格。
$ k; P  R% c, R计算只需要1分钟，但是这些数据也能在一分钟内就得到吗？
$ u$ O* @! j/ B+ ]C—期权初始合理价格　
8 o" Y3 }5 E8 ~$ }4 D' i
" a- U: S+ T0 w" a: I/ NL—期权交割价格
, i( |+ L( J, u6 d
7 d; l. j" [$ u* r% [) O9 {/ P" |S—所交易金融资产现价
8 W/ A' y4 U5 ?% u* I7 h# B$ W9 T) @
T—期权有效期
- s( r# o- K5 J. Q" B
r—连续复利计无风险利率H

0 r4 I: E# w0 K3 I8 J+ T: i: r/ mσ2—年度化方差

pchell

回楼上，1分钟还有10分钟当然是指全部需要的时间了，我可不是光指“计算”。我写的是“1分钟之内可以得到初步结果”。至于计算时间，应该是毫秒以下吧。

hibaby

现代证券投资中有一个“效率市场假说EMH”理论，其中有三层，第一层就是说技术分析是无效的，第二层说基础分析是无效的，第三层是说所有的消息和分析都是无效的。这么多年来很多学者用统计技术来分析历史数据，现在最起码可以证明两点：最起码在北美成熟市场，第一层是对的，第三层是错的，而第二层对或者错大家没结论。
: D% Z7 j$ N' C! @) S这就是为什么像紫光的种种理论只有论坛上的“专家”和电视上半广告半忽悠的“专家”来分析，而各大投资理论教材都不屑一顾的原因。

紫光

原帖由 hibaby 于 2009-4-9 23:48 发表

$ Q$ V- O7 S4 [& q1 ]1 A3 Q2 k呵呵，也不知道是谁在夸夸其谈。基本的东西都不懂的意思是：B-S模型是主要用来Options定价用的，不是用来炒股或炒汇的，不管你是散户还是大户。
! ^4 Z2 _9 q  g& r& M/ @如果是对股票价值的研究，那是DCF（discount cash flow）模型，或P ...

% d& n: j& I$ @* Z' R博士的原话是：连这个都不懂还敢炒股炒汇——还没有那句话比它更夸夸其谈的。
# n, ~% M6 e' o/ o( n, W) j另外，B-S模型是主要用来Options定价用的，不等于不能用于对股票合理价值的计算上，只是这种计算出来的值也许可以做一个长期投资的参考。

pchell

再回40楼：
0 a5 g# W$ a6 _, n: `* Q我仔细看了一下，上面这些数据，有的可以预先设好，有的可以直接从看盘软件中读取，我的回答是：的确可以在一分钟内得到。

如花

我也是第一次听到有人用BS模型去炒股。所有模型最难确定是预期回报率，太主观了。

% w- Q6 `0 ?5 K8 A( n9 v4 J+ V3 N也令我想起若干年前，国内有一个牛人，自称用资产定价模型把数万元炒到过百万。

紫光

原帖由 hibaby 于 2009-4-10 00:00 发表
现代证券投资中有一个“效率市场假说EMH”理论，其中有三层，第一层就是说技术分析是无效的，第二层说基础分析是无效的，第三层是说所有的消息和分析都是无效的。这么多年来很多学者用统计技术来分析历史数据，现在最 ...

股票市场上也许技术分析不一定需要，因为只要你不是透支购买，该公司不倒闭，你的投资总有一天会给你带来盈利，因为我们有通货膨胀为你垫底。哪怕你买在道指14000点的时候。
如果在外汇市场，因为杠杆比例是1：100-200，你如果不做技术分析，一个小时之内就让你本金为0。比如今天你投入1400块在1.33位置买入一手欧元/美元。现在价格是1.3140，你的亏损是1600块。

pchell

原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:01 发表
B-S模型是主要用来Options定价用的，不等于不能用于对股票合理价值的计算上，只是这种计算出来的值也许可以做一个长期投资的参考

5 c- z2 ]3 q+ n% ]1 x9 F: j% O
9 x" z2 L5 c6 ^2 l, |! x一说到基础的东西，又犯错了。
3 u* `0 r3 o7 b# ?. j+ k" d0 N' g“B-S模型是主要用来Options定价用的”，这句话，大意我早在8个小时前就说了，然后chmwl、特别是hibaby给出了具体的说明。

“不等于不能用于对股票合理价值的计算上”，你能否解释一下？我虽然对这句话有些想法，但我不认为和你的相同。
/ D  o3 x8 q6 R4 w3 C5 k" m. ~
但是第3句“只是这种计算出来的值也许可以做一个长期投资的参考”，我对此表示强烈怀疑，因为B-S模型就是算短期定价的，没有人用BS模型做长期投资参考
3 a/ F) g! m' p$ }
[ 本帖最后由 pchell 于 2009-4-10 00:22 编辑 ]

紫光

原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:05 发表
再回40楼：
我仔细看了一下，上面这些数据，有的可以预先设好，有的可以直接从看盘软件中读取，我的回答是：的确可以在一分钟内得到。

; @4 q' Y8 [3 q/ r: d你试试，有的数据是估算值，有的数据是波动值。预先设好也是需要时间的。
我们讨论的是否跑题了。
) ^- y& D0 M( m6 K  l- `8 {+ U我们讨论的是，不懂这个所谓的模型到底能不能炒股炒汇。不对，原话说的是，你也敢炒股炒汇？

如花

紫光想证明的是：我就是不懂这个模型，我也在炒外汇，并且有60%的胜率。
3 b2 r& p! l# q* }% |! N
! u* [% P! \! E/ }; b4 ^, @紫光，我也站在你那边，我也早把这个模型还给老师了。

hibaby

原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:12 发表

股票市场上也许技术分析不一定需要，因为只要你不是透支购买，该公司不倒闭，你的投资总有一天会给你带来盈利，因为我们有通货膨胀为你垫底。哪怕你买在道指14000点的时候。
如果在外汇市场，因为杠杆比例是1：10 ...

坦白的说，外汇市场我不是很了解，所以也不想多辩论什么。不过大家都是聊天打发时间，说错了别介意。
8 m$ `8 n# T' [/ s# O5 c5 D你上面的话犯了投资理论上的一个错误。投资理论的一个基本规则就是，real return要用real dicount rate来计算，nominal return 要用nominal discount rate 来计算，绝对不能混淆，不存在有什么“通货膨胀为你垫底”的问题。

pchell

原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:20 发表

你试试，有的数据是估算值，有的数据是波动值。预先设好也是需要时间的。

9 D4 |3 A7 ?+ q* S7 Y
请问一下，哪些数据是估算值？哪些数据是波动值？

的确有些跑题，但还是相关的。是不是跑题了，你就不用回答了呢？

紫光

原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:12 发表
4 [5 E* Z6 k8 y9 r. v

一说到基础的东西，又犯错了。
“B-S模型是主要用来Options定价用的，不等于不能用于对股票合理价值的计算上”，这2句话，大意我早在8个小时前就说了，然后chmwl、特别是hibaby给出了具体的说明。你最后归纳一下 ...

% i1 g0 u3 s! W  i( O) C抬杠你比较在行，比如你计算出一支股票合理价格应该在15块，它一直在10左右徘徊，于是你在10块买入。结果经济危机了，结果整个2009年这支股票一直在5块以下徘徊，不管是推算结果还是地球人都知道这支股票价值被严重低估了。它是不是就成为了长期持有的参考了。

pchell

我早就说了，再次重申一下。以后大家对那个Finance PhD可以理直气壮的说：炒股用什么BS模型？你有病啊！

在Bull Shit模型这个问题上，我很高兴的看到所有的人都站在一边。

pchell

原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:29 发表
/ H$ h% y- e3 ^, D' r+ N1 Z
抬杠你比较在行，比如你计算出一支股票合理价格应该在15块，它一直在10左右徘徊，于是你在10块买入。结果经济危机了，结果整个2009年这支股票一直在5块以下徘徊，不管是推算结果还是地球人都知道这支股票价值被严重 ...

, k7 Q7 a/ C: U/ b+ _" v' M
4 B; d) u% X# ~' t这都什么乱七八糟的，你怎么可能用BS模型计算出”一支股票合理价格应该在15块“？要用也是用CAPM或者APT啊

紫光

原帖由 hibaby 于 2009-4-10 00:24 发表
! v8 o4 E4 |! J3 g0 U
坦白的说，外汇市场我不是很了解，所以也不想多辩论什么。不过大家都是聊天打发时间，说错了别介意。
你上面的话犯了投资理论上的一个错误。投资理论的一个基本规则就是，real return要用real dicount rate来计算 ...

( V0 J5 ?' E4 _- E6 D4 K我这是给你台阶下，按照你学的理论：第一层就是说技术分析是无效的，第二层说基础分析是无效的，第三层是说所有的消息和分析都是无效的。
: q1 E1 Y; i' c( p" I$ Y你的入市依据是什么？
所以我说如果在股票市场上还有一搏，因为从长长期看，趋势永远是上涨的，因为货币是贬值的，至于现在的1万块能不能等于10年后的1万2千，地球人都知道。

hibaby

原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:30 发表
我早就说了，再次重申一下。以后大家对那个Finance PhD可以理直气壮的说：炒股用什么BS模型？你有病啊！

) t2 C1 y# U8 _5 m在Bull Shit模型这个问题上，我很高兴的看到所有的人都站在一边。

9 Q5 O) T. v9 m  {1 N是啊是啊，大家别争了，在这个问题上大家是一致的。如果我见了那个PhD，我一口痰吐在他脸上，哈哈，败坏我们学Finance的名声。

hibaby

原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:35 发表

* M3 ^: Z' x* W0 }, T6 u4 x我这是给你台阶下，按照你学的理论：第一层就是说技术分析是无效的，第二层说基础分析是无效的，第三层是说所有的消息和分析都是无效的。
你的入市依据是什么？
0 b; k1 [2 o' }" L3 e所以我说如果在股票市场上还有一搏，因为从长长期 ...

' B5 D( u6 n# I. z( z你给我台阶下？哈哈，谢谢谢谢，推翻了EMH理论，诺贝尔经济学奖你应该跑不了了。呵呵。算了，不想在争了，real return 和nominal return 都分不清，争着确实没意思了。
7 D3 T0 M8 s" E9 I
& p2 g4 n; N& l, o8 i[ 本帖最后由 hibaby 于 2009-4-10 00:39 编辑 ]

紫光

原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:26 发表
% [/ K' _8 \6 }) o5 |! C7 C

; \" h6 M# W* E/ Y$ S请问一下，哪些数据是估算值？哪些数据是波动值？

6 ^! q; D7 G1 L) U! y的确有些跑题，但还是相关的。是不是跑题了，你就不用回答了呢？

+ N# z+ M* e) x* m& G) q5 K2 q. {比如：所交易金融资产现价就是波动价格，而且最近还比较剧烈，大起大落。

紫光

原帖由 如花 于 2009-4-10 00:23 发表
$ Z  ^, y2 i! N$ Y2 }5 o* l& \紫光想证明的是：我就是不懂这个模型，我也在炒外汇，并且有60%的胜率。
  [1 w: F4 s$ v/ p4 o
% W' {6 K& N: I# Y紫光，我也站在你那边，我也早把这个模型还给老师了。

谢谢如花姑娘的支持。

pchell

回56楼，不错，不争了。不过我对学Finance的人有些意见：我们辛辛苦苦挣的钱，你们倒两下就没了，可恶啊！