耶稣的血为什么能洗罪？

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:18 发表


, ]% U2 _( o5 U7 J$ f3 i5 Q. R* `你看看万思慕解释的吧,我就不重复了,你自己也说他的确是解释了耶稣血能洗罪的问题,只是没解释猪血不能洗..
我的解释:就跟酱油不能洗菜一个原理.

他只说了结论，根本没解释，
) _7 L# D% f# \  [  o9 s; f酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
5 W" e0 D& y: P8 r' c  M- f! g小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 05:24 PM 发表

他只说了结论，根本没解释，
7 Q9 N) z% a$ V% B4 b# Y5 k, w$ [酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
" h9 l2 X$ L7 @. {8 L0 @# `+ U其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
! s/ f9 Z; P1 Y: j' J1 F1 ?4 z最后..不要辩不过我就戴高帽子好好?我可谦虚了..但醉酒大人说小孩子的问题要留给小孩子回答,被公认为小孩子的我只能挺身而出咯~~

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:36 发表


首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
最后..不要辩不 ...

洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:11 PM 发表

: _5 [% t- ]5 U( ~9 v洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

( _8 W# |9 w6 G& j. T+ Q/ s0 `
4 f  I# q4 E. Y' s呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:30 发表
% l$ ]# X( |) B

呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

( X1 d" [, X' r. T说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:46 PM 发表
! U6 N. u5 |- i+ `  K, W5 l9 I
说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

7 v, r" v9 W8 f8 P7 A& H' C
* T! }& B, l: D: C0 _" a我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:57 发表
1 c( n, O( a, N8 p8 d

我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

8 l1 m" m! M, K% \, h2 i5 N所以说你小样~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:09 PM 发表

0 _  j4 [/ I9 ^" k% W所以说你小样~

% R; A0 v( V/ g' B/ n, J
你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:14 发表


7 X) W4 g. r9 R9 d你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

你想得美~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:23 PM 发表
& ~' k' S6 y! b
你想得美~

% u$ E+ l" p7 H3 v8 A
那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:28 发表

3 v# N& c' F* Y! `) c5 Y
6 Q# b3 a5 C& y那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
6 A9 J* |3 h+ A$ L我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

5 g; U' \- q! s0 R# M所以偶说呀，说你小样一点没说错~

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-7 16:30 发表
3 X! ]9 g3 t: _  c( j$ l( g3 b$ H
1 a: @) y, D3 Z% T7 E0 ~% ?: A这些经文只说了结论，没有解释为什么公牛和山羊的不能除罪！耶稣的血能除罪是什么原理？公牛和山羊的不能除罪又是什么原理？
7 }% m0 z2 Y  b5 @" v* O拿耶稣来献祭，是向谁祭？耶稣的身体献给谁？

' Y" j& ]% v/ S; }  I# Q! ^所引用的经文已经回答了你的问题，你多看看吧。
, S4 F% a; w; X& s6 F0 w
耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。
) ^* R4 C; t, z  q- b
7 u5 Q9 d, I$ E! s4 M) G神设立耶稣作挽回祭，所以，拿耶稣来献祭，应该是献给神，因为人犯罪，是得罪了神。你得罪了谁，你向别人道歉有什么用呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:34 发表

; _# z( r( [4 O  |' o& d8 L耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

3 |/ J1 X6 r( Q+ @, j6 q+ t8 O是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-8 18:07 发表
) ~- I! I0 s# W: J1 Y
5 z6 G# h' ^: S& M7 f3 f是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
& i$ B" l* @1 M  ]为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

Lison67

理屈词穷

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:30 发表
$ _: E$ p, g+ H& S
既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

$ ^: J5 B; j4 R6 L/ y6 Z答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 14:54 发表
3 n: s# h" }, H" U, F- C
/ D7 T  a- L& U& V/ ?7 x1 ^答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

1 w* E; D& [9 j8 S哈哈，看了你们的辩论，让我这个曾经的反叛分子来回答你吧。
3 y  I" j( G. o$ q+ ]/ E, i8 e
老高同志，你置上帝/耶和华于何等位置？是你的兄弟姐妹么，跟你平起平坐么？

创世纪开篇即明确了：你和上帝是被造物和造物主之间的关系。既然是被造物，虽然被上帝赋予了自由选择权，但并不等于被造物与上帝一定是平等的。这正如一个雕塑家，他/她当然有权利随时废掉其创作的作品，如果他/她对这个作品不够满意的话。因此，退一万步说，即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？况且，圣经中里早就明确说了，上帝给了人类自由意志也就是选择的权利，但同时还给了人类爱：爱自己，爱相互，爱上帝。一个没有爱的人，上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？
/ g  ~1 x- N' D( L8 F- S7 `( C
另外，好些天灾人祸发生了，有的人认为是上帝在作恶，但你怎知不是你自己的选择呢？这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
. T3 a6 w& D! @( B- g
: _4 D! |, n- n9 W( n5 x. X0 I! O3 v即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？

他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~
. t$ V. X7 g$ \0 ?
2 E7 H5 K: U% C3 g) L- x( V! w

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
' }9 y8 o1 f% V3 H' R  y- X上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

2 |6 y# w. ^0 X偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

  e) d8 _4 u, ~0 D/ e% N地震中的死难者不是生病了，是死了，是他们自己选择了死么？请你详细的解说一下！
# M. U' K3 R* W2 v1 j. B  w父母看见孩子病死了，也不救，有这样的父母吗？你父母是这样子的吗？

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 23:32 发表
/ O/ {& L) t% D( @
他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
; K4 ]0 d' O! b3 }3 A6 X8 }被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~

, o6 I1 C$ v  a. c/ W; ~, C
偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？
4 O2 Z6 k+ m. R+ V4 m% G
0 B8 k+ Q; J: Q7 q地震中 ...

其实，你还是没有明白你只是一个被造物而已。你当然有选择的权利啦，谁也碍不着你。
2 L% ]0 N/ Y- O2 F+ g7 C
9 c! \$ }' L& u8 d4 Y& F! i至于你还好好活着，这并不能说明什么呢。这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢（况且你也不一定真的”邪恶“阿，毕竟，你只是在这里说了几句上帝的”坏话“。你怎知，正因为你这些话，这些争论，可能让好些半信半疑之人从此坚定了信主的信念呢）。这并不能说明什么问题的。

至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？所以，目前没有受到什么惩罚你也是用不着沾沾自喜的。
) @$ ?9 q# R! B2 H: I9 q
而是否当猴耍，那也是你的说法而已，因为基督徒从来不会认为自己是被当猴耍的：因为他/她们坚信爱使得他/她们与上帝紧紧相连。

$ s9 w0 k6 R# s8 u1 }9 t! H另外，你说道上帝为什么会不救他、她们，为什么不医治他她们。首先来说，前面我已经说过，上帝的惩罚本身就是来自于你自身的选择，这正如一个喝了马桶里的东西的孩子，回头怪父母为什么不跟他说会生病一样。况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？最后，其实，要是拿地震说事的话，是可以很好的解释的：我们可以理解上帝在创造世界的时候也给予了自然界客观规律，不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。

俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢，这并不能说明什么问题的。

+ N1 I- N% o9 d/ ]8 A这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？

% E7 ?; E. m& h. }9 `为什么要等到最后才审判？上帝喜欢秋后算帐？什么叫上帝是公义呀，不如说“上帝最后是公义的”更准确！
  I9 o* n6 z  E8 }$ ^8 ~

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？

" I9 ^" k/ t7 W! A# H& A$ d那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀~

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。
8 S' }/ ?2 @# V俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

+ D, ^4 z" x- \7 Q& g* r这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？如果真是这样，偶相信全世界人马上就信了，包括偶， 说大话一点都不脸红呀你~~

Crisis

”这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？“
0 U9 n9 `: D- _9 F
当然，舌头长你嘴里，这是你的选择你的自由呢。
5 F7 c4 k! {  ]0 ^6 \$ W
' \& y/ J4 y. \) n. T; [”说“上帝最后是公义的”更准确！“
3 l4 A# z& K$ Z- k0 W5 b) u也正确啊。因为对于不信者来说，最后的公义已经抵过一切了。选择不信的，他/她们也确实体会不到什么”活着的永生“，什么”peaceful“，之类的上帝给予的公义阿。

”那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀“
没错，死难者中可能确实有好多没有听到过福音，但那又能说明什么呢？你怎知他/她们没有违背自然规律？你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？
) M3 z. L. l8 b% r7 i, b
还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？毕竟，最后的审判日还没到呢。

( k! _3 [( x, O1 B7 g- \最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗（个人理解。如果你要问我什么是精神，我明确回答你，我不知道。但我同时也可以告诉你，这个世界到目前为止还没有人能够明确地知道）？

”这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？“
8 d+ F$ p: _" G  V, y$ k这只是你自己的自说自话而已。人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。你不理解，却要自做假设，自做结论。
% @8 a/ T* ]$ Y8 N  V, r
6 v: [0 f7 l! P9 |8 \' L最后，提醒你一下，所谓脸红之词，是你又一个与辩论无关的评判。请保持辩论的风度

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
( T( C0 V6 Y5 L2 }' Z- J你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

* Y* A- j7 V* }/ {明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？

5 x5 A' K6 q6 Z- s& p就你知道，你是上帝代言人？

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
9 r' i' o/ N. u4 \1 i: f# S  |- j最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗
人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。
0 g/ b1 }/ A) Y( E8 g' ~. k* L" s

! T5 h% k# E9 P. d$ A" V肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

Crisis

看看。你老高说着说着就到个人头上了。而且一出口就是结论。恕不奉陪。

跟你说，我也是和你一样，提出问题来，提供一点思考的空间。至于答案，还是靠自己去寻找吧。前面我说过，有些东西，不到一定时候是不知道答案的。你问我，我也不知道呢。

我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:53 发表
; i. t7 O  d& i5 }4 c你问我，我也不知道呢。

$ O9 W- q# Z, ]# q+ u* N对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-1 12:43 发表
耶稣的血化学成份和人类的血有何不同以至于可以用来洗东西？如果用来洗衣服有什么效果？可以清洗马桶的浴缸的污垢吗？

good question~~~~~~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-10 00:59 发表
& G7 V- ]+ D+ l/ ?1 [
对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

7 i* Y$ U$ k# O再

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:44 AM 发表
0 {" H/ |1 B  l1 ~& C! q
明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！
& X, B. y) J' h7 w8 i
6 Z1 H* l: ?) p' ?2 b& r/ Y/ N8 Y+ u就你知道，你是上帝代言人？
$ x" g; i$ [4 X/ B
4 h: P6 X1 G% m" H# \  O肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

$ J2 N) d% d7 Q首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..
; C' z1 V* c" Z其次,你是在跟Chris辩论,他当然要从他的角度理解上帝..要是你跟所有跟你辩论的人都来一句"你凭什么说啊?你是上帝代言人?"那我们全都不敢跟你辩论了..你去跟上帝辩论吧..
3 ]+ S  V. o% ]) S0 K至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:59 AM 发表
- |( p( m) S# H# t* R0 W1 T7 G
对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

断章取义没有这么断的昂,人家还说了:

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 12:53 AM 发表
$ K0 T- s9 D3 T2 g. w我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

呢..
$ e# b) F4 y! K3 l2 I4 P" N6 @
而且你那绝对不是怀疑和质询的态度..(是鄙视的态度- -)
2 N6 }$ |& o; u) F6 k- r$ p---------------------------------------------

至于莫名其妙出来同意的那位同学,估计是选择性只看了高潮大人的帖子,还没搞清楚状况呢..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..

2 R: D$ u' ^7 a8 k建豆腐渣工程是是那些贪官污吏和开发商呀~

5 @" }1 n+ f  b

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

( [( `0 t' L, V  u+ ?, E那就请你分析呀，你现在是肉体活着好还是死亡好，那些死难的孩子的肉体是活着好还是死亡好？

waylww

’赎罪‘，是向谁赎？向上帝吗，耶稣和上帝是三位一体中的两位位格，岂非自己向自己赎。向撒旦吗，上帝要用他的独生子向撒旦付赎金，有这个念头就是大逆不道。除了上帝和撒旦以外，还有第三种可能吗。