耶稣的血为什么能洗罪？

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:18 发表

. t2 C. z$ N/ }$ A6 v4 J* |
! R8 f" M, @" f" k你看看万思慕解释的吧,我就不重复了,你自己也说他的确是解释了耶稣血能洗罪的问题,只是没解释猪血不能洗..
我的解释:就跟酱油不能洗菜一个原理.

4 b. a/ X( o3 i# M5 D, C他只说了结论，根本没解释，
' |4 ?3 G) ~  t8 J2 y& S$ K酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
  {4 |  \  e) O) F5 K- M小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 05:24 PM 发表
' b9 B1 T" R* P/ y4 b: E+ V
他只说了结论，根本没解释，
酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

$ o  f( y" a0 K首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
: K' X' K, Y' C7 {4 \3 c, X最后..不要辩不过我就戴高帽子好好?我可谦虚了..但醉酒大人说小孩子的问题要留给小孩子回答,被公认为小孩子的我只能挺身而出咯~~

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:36 发表


  t( Z- }  A8 @. ]首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
最后..不要辩不 ...

洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:11 PM 发表

; Q7 ^8 K  N* E% r6 h, q2 R2 N洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

+ K  w, j- E3 C  E
呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:30 发表
9 t9 w: x' U% I# U. w- G

, P6 V7 a2 [& e9 \* V" _& r呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

  W# F  }1 c% n; O1 }说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:46 PM 发表
7 W  j3 y9 x) A+ D7 E1 T. b
! L% p/ Q. I+ q+ T& J- L说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
+ v/ g0 Z, U+ K  x, P& t而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:57 发表

9 A$ j7 v( `9 P
; q! S. G7 Y- J) I1 Y- N我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
! K" l! G- m8 `6 d而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

所以说你小样~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:09 PM 发表

所以说你小样~

/ K7 F9 o# x6 z0 _- l
) x0 a* i4 H4 T/ h你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:14 发表

  r+ b, G8 m; x( y% Q
/ \& M* G3 p2 y你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

* _# @4 y6 m# c: x你想得美~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:23 PM 发表
1 ?: ]* ]( i1 A6 c/ f' H. R1 |! ]% `
你想得美~

8 q6 x* v# e. ?) G( A8 q  B- J, d) B那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:28 发表
7 }: t+ _) k, D& i; G  y0 [
8 w1 N3 M# ^. v
4 r+ L2 x5 V& M+ T( {6 l& E* Q那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

所以偶说呀，说你小样一点没说错~

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-7 16:30 发表
9 j- z9 z  o2 Y( H* [: w
这些经文只说了结论，没有解释为什么公牛和山羊的不能除罪！耶稣的血能除罪是什么原理？公牛和山羊的不能除罪又是什么原理？
2 ~7 r* b7 _* ~  x( z4 B拿耶稣来献祭，是向谁祭？耶稣的身体献给谁？

1 \/ e0 H! P8 T' o. x所引用的经文已经回答了你的问题，你多看看吧。

耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。
5 I3 [8 u# o5 W' ^
神设立耶稣作挽回祭，所以，拿耶稣来献祭，应该是献给神，因为人犯罪，是得罪了神。你得罪了谁，你向别人道歉有什么用呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:34 发表

耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-8 18:07 发表

/ k4 }. Y6 c1 Y8 H" B是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

: f3 d/ J' C( o" f4 `既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

Lison67

理屈词穷

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:30 发表
  i" |. R* k, H4 W
既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 14:54 发表
: k  p5 J% R, X8 X$ M8 m* A- @
答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

3 h3 a' I0 B5 F! |3 i哈哈，看了你们的辩论，让我这个曾经的反叛分子来回答你吧。

老高同志，你置上帝/耶和华于何等位置？是你的兄弟姐妹么，跟你平起平坐么？

创世纪开篇即明确了：你和上帝是被造物和造物主之间的关系。既然是被造物，虽然被上帝赋予了自由选择权，但并不等于被造物与上帝一定是平等的。这正如一个雕塑家，他/她当然有权利随时废掉其创作的作品，如果他/她对这个作品不够满意的话。因此，退一万步说，即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？况且，圣经中里早就明确说了，上帝给了人类自由意志也就是选择的权利，但同时还给了人类爱：爱自己，爱相互，爱上帝。一个没有爱的人，上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

另外，好些天灾人祸发生了，有的人认为是上帝在作恶，但你怎知不是你自己的选择呢？这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表

即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？

$ H7 e* x5 D- e: C! M6 s% {, \5 Z5 U他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
3 T4 A: i0 ~* W被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~
' t* v- \! W5 w, p& ]9 z

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
8 F) h, [; ~/ H+ Z2 P9 @$ a上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

0 |/ S' {" M) Y% u+ ]' Z偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？
) K/ x/ c/ W; Q

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

9 s- y1 Z- |+ ]: e4 L地震中的死难者不是生病了，是死了，是他们自己选择了死么？请你详细的解说一下！
父母看见孩子病死了，也不救，有这样的父母吗？你父母是这样子的吗？

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 23:32 发表

! @- w3 C4 s; \' W1 R) n# s$ U, A5 W他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~

# j& U' u4 ?3 s
偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？

地震中 ...

$ p  J5 t* N) J! p0 {, m其实，你还是没有明白你只是一个被造物而已。你当然有选择的权利啦，谁也碍不着你。
# ~/ B+ g* r* r7 C
; @; G  T. s! N5 A- }" S至于你还好好活着，这并不能说明什么呢。这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢（况且你也不一定真的”邪恶“阿，毕竟，你只是在这里说了几句上帝的”坏话“。你怎知，正因为你这些话，这些争论，可能让好些半信半疑之人从此坚定了信主的信念呢）。这并不能说明什么问题的。

至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？所以，目前没有受到什么惩罚你也是用不着沾沾自喜的。

而是否当猴耍，那也是你的说法而已，因为基督徒从来不会认为自己是被当猴耍的：因为他/她们坚信爱使得他/她们与上帝紧紧相连。

另外，你说道上帝为什么会不救他、她们，为什么不医治他她们。首先来说，前面我已经说过，上帝的惩罚本身就是来自于你自身的选择，这正如一个喝了马桶里的东西的孩子，回头怪父母为什么不跟他说会生病一样。况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？最后，其实，要是拿地震说事的话，是可以很好的解释的：我们可以理解上帝在创造世界的时候也给予了自然界客观规律，不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。
0 L; M  }* \6 f* O0 K
! \' x& a9 n; K% n8 i0 c5 T! w俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢，这并不能说明什么问题的。

这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？
9 l# e* O5 ~& u1 z7 d+ e# Z  x

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
$ m) }, H. p2 s7 R/ T, e至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？

为什么要等到最后才审判？上帝喜欢秋后算帐？什么叫上帝是公义呀，不如说“上帝最后是公义的”更准确！
6 _' J3 b& ^2 C9 H4 U

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
- ~$ n2 K, b1 |* O  }. \$ t+ i况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？

那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀~
3 N( G* d0 q1 @+ d: }9 R: \. z; H

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
% r9 _% a! [4 j不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。
俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

6 T  |. [7 w: s- P这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？如果真是这样，偶相信全世界人马上就信了，包括偶， 说大话一点都不脸红呀你~~

Crisis

”这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？“

* F( O& v0 f: W+ i: |9 t8 `% N+ {当然，舌头长你嘴里，这是你的选择你的自由呢。
1 ]4 r( l* \2 T) ^& r
”说“上帝最后是公义的”更准确！“
也正确啊。因为对于不信者来说，最后的公义已经抵过一切了。选择不信的，他/她们也确实体会不到什么”活着的永生“，什么”peaceful“，之类的上帝给予的公义阿。

”那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀“
7 T2 @' w- ^' `6 K: |% F没错，死难者中可能确实有好多没有听到过福音，但那又能说明什么呢？你怎知他/她们没有违背自然规律？你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？
4 v9 \  N$ U8 z5 B
! H& ~# ?9 \# ^  \5 b. K还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？毕竟，最后的审判日还没到呢。

最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗（个人理解。如果你要问我什么是精神，我明确回答你，我不知道。但我同时也可以告诉你，这个世界到目前为止还没有人能够明确地知道）？
: m- W: [; }# L; f. V2 x4 Z+ }
$ O5 l) q$ W# ~( y& ]. f+ X”这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？“
这只是你自己的自说自话而已。人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。你不理解，却要自做假设，自做结论。

最后，提醒你一下，所谓脸红之词，是你又一个与辩论无关的评判。请保持辩论的风度

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
5 }" t) S: D. R+ B  f! A你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

$ u1 ?; w9 `$ R8 k明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！
7 a- m7 _  Z, V: Z& O6 x" x3 ?' v' m

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？

! n% v4 J! [1 W6 c( N就你知道，你是上帝代言人？
! N! w) N% _  H3 B

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
9 ?: X; B- E" @$ W' e+ W: }最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗
人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。
2 c1 R6 [0 q; P8 l& q+ r8 B: f

肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

Crisis

看看。你老高说着说着就到个人头上了。而且一出口就是结论。恕不奉陪。
' L$ w, F2 t2 F8 f+ a( W  J3 b
跟你说，我也是和你一样，提出问题来，提供一点思考的空间。至于答案，还是靠自己去寻找吧。前面我说过，有些东西，不到一定时候是不知道答案的。你问我，我也不知道呢。
  d0 k1 V7 w4 P5 a: g  |3 v
我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:53 发表
你问我，我也不知道呢。

$ T! f# I4 k/ r- z, E: \/ F对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-1 12:43 发表
耶稣的血化学成份和人类的血有何不同以至于可以用来洗东西？如果用来洗衣服有什么效果？可以清洗马桶的浴缸的污垢吗？

2 e7 d+ C3 D, z: ~4 |# _good question~~~~~~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-10 00:59 发表
$ K- e8 v3 C3 f2 P
8 d7 B5 u4 s' A7 @! D对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

再

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:44 AM 发表
; B! g  M5 ~7 @
明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！

) h6 M7 s8 i5 S+ q2 y+ p0 x" S3 t& Q7 O就你知道，你是上帝代言人？

肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

' P: R! X9 @. @# m+ |! s9 o
( ]* l: a! r5 a& {/ N5 z6 F. k首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..
其次,你是在跟Chris辩论,他当然要从他的角度理解上帝..要是你跟所有跟你辩论的人都来一句"你凭什么说啊?你是上帝代言人?"那我们全都不敢跟你辩论了..你去跟上帝辩论吧..
至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:59 AM 发表

8 U' b6 A( K1 y  ^# l- `  w/ K对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

4 l1 e$ `. n, B! [断章取义没有这么断的昂,人家还说了:

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 12:53 AM 发表
4 ^- g4 t) m7 u! K. t0 U我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

' e$ M2 i. D. \# X7 n9 a2 r呢..
+ ?5 c8 A- ]' d5 _8 a
& e* E' i& p+ W$ v1 o而且你那绝对不是怀疑和质询的态度..(是鄙视的态度- -)
5 _" j* B$ F+ e---------------------------------------------

- ^8 ?: a% j" t" Z! [" ~至于莫名其妙出来同意的那位同学,估计是选择性只看了高潮大人的帖子,还没搞清楚状况呢..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
" C/ E+ e7 n0 ~: V0 d* V首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..

3 @7 _$ t' E0 R7 o* y% w建豆腐渣工程是是那些贪官污吏和开发商呀~

  ?3 f# G, N. t- C

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
/ f' i& W6 |4 a$ ~/ r: l+ s 至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

那就请你分析呀，你现在是肉体活着好还是死亡好，那些死难的孩子的肉体是活着好还是死亡好？

waylww

’赎罪‘，是向谁赎？向上帝吗，耶稣和上帝是三位一体中的两位位格，岂非自己向自己赎。向撒旦吗，上帝要用他的独生子向撒旦付赎金，有这个念头就是大逆不道。除了上帝和撒旦以外，还有第三种可能吗。