耶稣的血为什么能洗罪？

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:18 发表
; ?" o' M$ [- P3 u8 e

5 I0 f9 r( y; E- T8 R: z# [你看看万思慕解释的吧,我就不重复了,你自己也说他的确是解释了耶稣血能洗罪的问题,只是没解释猪血不能洗..
4 O1 G0 r) _4 O* g& z) r0 t4 |我的解释:就跟酱油不能洗菜一个原理.

他只说了结论，根本没解释，
3 p: b) a5 e5 k6 a6 d酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 05:24 PM 发表

他只说了结论，根本没解释，
, y3 u- I. D: e7 q& s酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
$ J( z7 e9 u1 I4 ?小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

! g( w2 ?5 a* ^; }- k. C& D
首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
+ |1 X0 R" \$ a) Y1 [最后..不要辩不过我就戴高帽子好好?我可谦虚了..但醉酒大人说小孩子的问题要留给小孩子回答,被公认为小孩子的我只能挺身而出咯~~

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:36 发表
' h9 K/ N0 I; c, S6 c& [) K+ v
; d+ t: K, c8 R# a$ B
" `! m; c) C: [8 H- h首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
3 F1 m; H& y. W最后..不要辩不 ...

- k3 t9 r7 b  v0 Q3 o洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:11 PM 发表

洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:30 发表

3 h8 q7 Z9 t$ v; k. z7 n0 l' }
% X$ o, W4 p/ j- F% _/ N, U$ Q呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

! K0 \. z- r2 {. ^说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:46 PM 发表

. K- s6 k% n5 _& v, L说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

1 e7 Z% z; O9 F0 Z
. Q1 G5 c. ^, _$ [; P) x我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:57 发表
, l/ l, @- X3 o; H
3 s+ ?5 f1 w- ]+ x7 d
我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
9 p4 V, e, z9 l. E& ]0 Z( ^9 D' ~而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

所以说你小样~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:09 PM 发表
% b2 W6 K1 i/ P( v* B
; R# e9 R" Z3 z" f所以说你小样~

: i! N  c8 ?$ S$ A9 N你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:14 发表
: i5 D: M7 s: v+ Q0 Q$ h

你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

) `6 i$ I! X% I5 G5 V8 z4 }( y1 i: ~你想得美~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:23 PM 发表
9 g! K3 R9 p1 U
你想得美~

那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:28 发表


, x4 a5 i4 D7 K+ R; S/ B那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
, L  v! b, ]: x- ~0 u. V! p我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

3 Y. i- J, \5 @' a6 b所以偶说呀，说你小样一点没说错~

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-7 16:30 发表
( C! @0 X& n8 ~0 K0 P* f- F
这些经文只说了结论，没有解释为什么公牛和山羊的不能除罪！耶稣的血能除罪是什么原理？公牛和山羊的不能除罪又是什么原理？
拿耶稣来献祭，是向谁祭？耶稣的身体献给谁？

. J) F: J( V1 t7 L3 g& q5 @
  _# J6 x$ Y. G2 _* `& t7 E) k所引用的经文已经回答了你的问题，你多看看吧。
5 H! G( g" H! ^# d* D9 q
" `' R+ }4 e0 N( c( v* V9 B- ?耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。
8 W4 E, |& y" ~) v0 r
8 \- s8 F0 N0 V( O4 |+ d神设立耶稣作挽回祭，所以，拿耶稣来献祭，应该是献给神，因为人犯罪，是得罪了神。你得罪了谁，你向别人道歉有什么用呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:34 发表

耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
( s2 `" Y- P( B  F为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-8 18:07 发表

是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
' @8 ?8 v( z, r; X为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

9 _$ ?* Z& n  @( C1 h9 A既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

Lison67

理屈词穷

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:30 发表

* w5 M$ }/ f, Y# _5 {( T$ W既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 14:54 发表
, H$ e& a# t* d" O: t  R4 `
6 K$ t2 [+ e/ _6 I4 a答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

* E8 j, p5 i' \) p) C. v1 R哈哈，看了你们的辩论，让我这个曾经的反叛分子来回答你吧。
9 i, {7 L! v6 c  R, S; |
5 }- E9 P4 _; L9 n! E6 _+ Y, x, _  ?) v老高同志，你置上帝/耶和华于何等位置？是你的兄弟姐妹么，跟你平起平坐么？
. o# B' k6 ?# O% U8 n
创世纪开篇即明确了：你和上帝是被造物和造物主之间的关系。既然是被造物，虽然被上帝赋予了自由选择权，但并不等于被造物与上帝一定是平等的。这正如一个雕塑家，他/她当然有权利随时废掉其创作的作品，如果他/她对这个作品不够满意的话。因此，退一万步说，即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？况且，圣经中里早就明确说了，上帝给了人类自由意志也就是选择的权利，但同时还给了人类爱：爱自己，爱相互，爱上帝。一个没有爱的人，上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

另外，好些天灾人祸发生了，有的人认为是上帝在作恶，但你怎知不是你自己的选择呢？这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
$ y$ f! i' h! e0 O1 {8 `
即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？

. j) h8 Y9 c" q8 h/ f( j他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
' B" ~3 T1 C. v. l* W上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

( C. {: G3 S/ l3 {偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？
4 b- B0 Z1 {. U3 z

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

地震中的死难者不是生病了，是死了，是他们自己选择了死么？请你详细的解说一下！
父母看见孩子病死了，也不救，有这样的父母吗？你父母是这样子的吗？

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 23:32 发表
0 R2 n. O/ m' I7 {8 H4 I
他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~
% U+ ?# V! ^. N: _
! o% ~1 x+ @. \% Q. R  b. P
偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？
$ R* c- E" B% ]1 [3 v
9 V! s7 ~* K2 N7 z( ]+ J& _地震中 ...

其实，你还是没有明白你只是一个被造物而已。你当然有选择的权利啦，谁也碍不着你。
" ]) J9 U& r: I! R% y. c
至于你还好好活着，这并不能说明什么呢。这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢（况且你也不一定真的”邪恶“阿，毕竟，你只是在这里说了几句上帝的”坏话“。你怎知，正因为你这些话，这些争论，可能让好些半信半疑之人从此坚定了信主的信念呢）。这并不能说明什么问题的。

至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？所以，目前没有受到什么惩罚你也是用不着沾沾自喜的。
& z/ h& Q2 `! w* d1 N
而是否当猴耍，那也是你的说法而已，因为基督徒从来不会认为自己是被当猴耍的：因为他/她们坚信爱使得他/她们与上帝紧紧相连。
/ o8 v: u) Z& d2 ^! N
另外，你说道上帝为什么会不救他、她们，为什么不医治他她们。首先来说，前面我已经说过，上帝的惩罚本身就是来自于你自身的选择，这正如一个喝了马桶里的东西的孩子，回头怪父母为什么不跟他说会生病一样。况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？最后，其实，要是拿地震说事的话，是可以很好的解释的：我们可以理解上帝在创造世界的时候也给予了自然界客观规律，不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。

9 ?: v5 D8 o; E: Y( i8 z6 `+ U俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢，这并不能说明什么问题的。

% n! W  r7 r8 M4 m" d' v3 P3 S- y这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？
' p2 w. I! \' c# y! ~6 ^

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？

$ a& T: j: b$ t; o! u1 j/ y# `为什么要等到最后才审判？上帝喜欢秋后算帐？什么叫上帝是公义呀，不如说“上帝最后是公义的”更准确！

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？

8 f1 z1 Q& P) u% o& L$ M那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀~

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。
* p; i4 l3 r+ Y俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？如果真是这样，偶相信全世界人马上就信了，包括偶， 说大话一点都不脸红呀你~~

Crisis

”这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？“
& O9 G6 F6 v8 `) R
当然，舌头长你嘴里，这是你的选择你的自由呢。

”说“上帝最后是公义的”更准确！“
' b6 N+ C0 j2 J  g5 |" j也正确啊。因为对于不信者来说，最后的公义已经抵过一切了。选择不信的，他/她们也确实体会不到什么”活着的永生“，什么”peaceful“，之类的上帝给予的公义阿。

”那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀“
没错，死难者中可能确实有好多没有听到过福音，但那又能说明什么呢？你怎知他/她们没有违背自然规律？你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？
  d" N: Y7 M) R% I3 F
; F( b/ ]9 Q& h4 J4 x还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？毕竟，最后的审判日还没到呢。
5 o7 ^- b  f) M' [/ X+ j
! u+ T+ A6 M9 ^: e, N" c  J, m最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗（个人理解。如果你要问我什么是精神，我明确回答你，我不知道。但我同时也可以告诉你，这个世界到目前为止还没有人能够明确地知道）？

”这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？“
7 J9 n% m+ M2 R; K( U9 ~这只是你自己的自说自话而已。人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。你不理解，却要自做假设，自做结论。
% V7 z* h# `" j0 C3 J( w/ U& R
最后，提醒你一下，所谓脸红之词，是你又一个与辩论无关的评判。请保持辩论的风度

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！
& S' }, u# H$ V. K6 E5 n+ y

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
7 G. s' u- a6 Y$ M+ ?% e还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？

就你知道，你是上帝代言人？

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗
  c/ G+ ^. {9 w- V人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。

* W8 u$ k3 [  R8 S8 t6 p3 d+ P5 }; Y肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

Crisis

看看。你老高说着说着就到个人头上了。而且一出口就是结论。恕不奉陪。
/ j' Z9 T4 B0 J' S2 F
跟你说，我也是和你一样，提出问题来，提供一点思考的空间。至于答案，还是靠自己去寻找吧。前面我说过，有些东西，不到一定时候是不知道答案的。你问我，我也不知道呢。

+ Q0 [- N& v! {7 e. u2 w我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:53 发表
; D/ V; F3 N- n/ {1 I$ Z0 _你问我，我也不知道呢。

6 A% M0 ~- b8 K* s; C9 z, N对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-1 12:43 发表
耶稣的血化学成份和人类的血有何不同以至于可以用来洗东西？如果用来洗衣服有什么效果？可以清洗马桶的浴缸的污垢吗？

good question~~~~~~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-10 00:59 发表
5 l! M+ G0 U- d. O) _# @- Q
对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

+ g% S: q3 o6 R/ r: e再

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:44 AM 发表

5 j0 k7 [7 s4 v2 h& d6 S. H3 y- U明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！
( }- F  j. f! x& t# [9 a
就你知道，你是上帝代言人？
2 G& x0 U/ C5 s8 ^
  @1 F' @/ ^& j  F0 u  }; ?肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

9 B, K. |& S9 m: g) R  P, Q首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..
其次,你是在跟Chris辩论,他当然要从他的角度理解上帝..要是你跟所有跟你辩论的人都来一句"你凭什么说啊?你是上帝代言人?"那我们全都不敢跟你辩论了..你去跟上帝辩论吧..
! U7 [7 l8 L5 ^. l至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:59 AM 发表

对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

断章取义没有这么断的昂,人家还说了:

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 12:53 AM 发表
- E+ ^+ G: M$ \8 C我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

呢..
+ n9 u% V1 f( L# g9 D0 g
# Q! d' ^* Z" f+ J而且你那绝对不是怀疑和质询的态度..(是鄙视的态度- -)
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至于莫名其妙出来同意的那位同学,估计是选择性只看了高潮大人的帖子,还没搞清楚状况呢..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
1 V* u9 T( y+ z; f% F2 N; y& T3 X首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..

建豆腐渣工程是是那些贪官污吏和开发商呀~

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
! v6 d# t: E5 ^. T4 P! o 至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

那就请你分析呀，你现在是肉体活着好还是死亡好，那些死难的孩子的肉体是活着好还是死亡好？

waylww

’赎罪‘，是向谁赎？向上帝吗，耶稣和上帝是三位一体中的两位位格，岂非自己向自己赎。向撒旦吗，上帝要用他的独生子向撒旦付赎金，有这个念头就是大逆不道。除了上帝和撒旦以外，还有第三种可能吗。