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楼主: 木野

关于撒旦

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鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-2-28 20:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神希望你听话是因为把"听话"和"过得快乐"完全联系在一起了,主旨还是希望你过得快乐.
( ~$ w! B+ {8 S: N1 L" g2 a
1 \  b4 |  Y7 J8 S
原帖由 木野 于 2009-2-28 20:32 发表
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( w4 I6 q& M/ |! K: f3 P( T父母希望我听话只是因为他们把"听话"和"过得快乐"完全联系在一起了,主旨还是希望我过得快乐.3 G2 R/ i) `+ t) D  L  @$ \
所以又回到那个问题,上帝是希望人按自己的意识好好活着,还是希望我们听他的,悔改,做个"乖宝宝"?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-28 20:37 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-28 08:35 PM 发表
- ]2 y4 F- k! W# u  k$ _* T' C神希望你听话是因为把"听话"和"过得快乐"完全联系在一起了,主旨还是希望你过得快乐.
4 A. D# M0 |, U0 ^. E' a1 a
7 |- O1 q6 X) B. v. T, H

$ T1 o/ R5 u# h; h% S# @- |6 }2 k2 O" v1 p4 H
那么因为他是神,所以他的判断肯定不是错的.(有的父母判断是错的)
2 f$ g$ j2 q4 X! J8 J9 c" v- q既然他认为听话=过得快乐,那听话就是等于过得快乐
# G" Q2 T# }4 ~9 K0 P: _. y所以他若是想让我们快乐,直接让我们听话就行了.' L2 u( p! Q8 U; N8 j
他又有能力直接改变我们的想法让我们听话
1 L$ n7 E2 A) l% J* X$ r5 s------还要撒旦计划干嘛?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-2-28 20:40 | 显示全部楼层
因为神认为如果把你变成木偶,你不会快乐。所以直接让你听话你不会快乐,神想让你自己从内心乐于听话,而不是直接让你听话把你变成木偶。
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原帖由 木野 于 2009-2-28 20:37 发表 6 K7 V* S3 b9 N' O

& p: ]( G9 u- H: a那么因为他是神,所以他的判断肯定不是错的.(有的父母判断是错的), B! N* ~) m% ]9 o
既然他认为听话=过得快乐,那听话就是等于过得快乐
3 s( U& ]8 k+ z6 p( i所以他若是想让我们快乐,直接让我们听话就行了." U6 w$ E. j% N/ z& T
他又有能力直接改变我们的想法让我们听话
: B. L: }  ]' Z0 @0 o* n ...
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-28 20:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-28 08:40 PM 发表
# s; g# o' P# f- ^/ r因为神认为如果把你变成木偶,你不会快乐。所以直接让你听话你不会快乐,神想让你自己从内心乐于听话,而不是直接让你听话把你变成木偶。
3 l; f6 p7 Q+ X2 `+ f/ r' b- r; v
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神应该也可以从木偶和撒旦计划中找到个平衡点吧?不需要非让撒旦来折磨这么多人才能算是最完美的计划吧?他不是神么= =
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-2-28 20:51 | 显示全部楼层
这个平衡点也许会有,但是平衡点我不知道明确答案(你知道吗?)。所以,扁舟和我都是解释了:撒旦是计划中的一部分而已。你现在认为可能会有更好的计划。具体细节只有神可以知道。6 u  Q8 X$ ]" h
) J; {8 o* g  r9 o
原帖由 木野 于 2009-2-28 20:47 发表 ( o  ^' s; X- i
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神应该也可以从木偶和撒旦计划中找到个平衡点吧?不需要非让撒旦来折磨这么多人才能算是最完美的计划吧?他不是神么= =
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-28 20:54 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-28 08:51 PM 发表
1 t. S; ?+ j  n2 A2 V这个平衡点也许会有,但是平衡点我不知道明确答案(你知道吗?)。所以,扁舟和我都是解释了:撒旦是计划中的一部分而已。你现在认为可能会有更好的计划。具体细节只有神可以知道。
) y7 K/ [% r( ~" C9 k0 E" Q  e. S9 N- G3 _

8 ^& ^% |# D6 z5 ~" X& Y4 E- j
1 l( `' B! n5 z- n$ {我只是觉得现在这个计划实在不够好而已(相信非洲小孩会很同意我的)..  ?& J% }7 x* P3 t# ]3 B
既然神"万能",当然可以找出更好的计划..
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-28 21:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我觉得楼主的问题,还是人的自由意志和神的全知全能的关系问题。有个网友曾经把这个比喻为光的粒子性和波动性。一方面,神是全知全能的,另一方面,人要为自己的罪负责。人信了耶酥,撒旦也无法侵害了。9 D) A0 i- n/ @. l- a- g1 X8 |( @& S
& U' `. B9 W( t) d+ H: v: a
我想起了三国的故事。诸葛亮派关羽守华容道,关羽把曹操放了。这是在诸葛亮的预料之中的,当时局势,杀掉曹操对大局稳定并不利。做为关羽,因私废公,违反军令,违背了自己立军令状时的诺言,是有罪的,因此要将功赎罪。而同时诸葛亮却是伟大的军事家、政治家。2 G7 A- d$ c/ J' B8 C
5 L) u. B! F5 t0 s# ^% p) I& |0 Z
最后,楼主的问题是个很有意思的问题,但是,也应该认识到,这个问题是“关于宗教”,而不是宗教本身的问题。我的意思是,比如,有一本从爱民屯到卡家利的旅行指南,“早晨班车几点开”就是旅行本身的问题,在指南中能找到答案。而“班车的轮胎的橡胶出自哪棵橡胶树”或者“司机的太太的姥姥姓什么”,就是“关于旅行的问题”在指南中找不到答案。人们谈论是有趣的,但是无论结论如何,对旅行都没什么影响。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-28 22:12 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-28 09:16 PM 发表
' U6 G# b: q9 O% j, t0 U7 y3 \我觉得楼主的问题,还是人的自由意志和神的全知全能的关系问题。有个网友曾经把这个比喻为光的粒子性和波动性。一方面,神是全知全能的,另一方面,人要为自己的罪负责。人信了耶酥,撒旦也无法侵害了。
* ]2 e4 x2 E$ Q
5 k' |9 O+ W! p/ u我想起了 ...

0 W) |- d7 q1 \; h  O5 M$ Z9 C" N3 k! f; u1 z( {  _
就是无论上帝是不全善也好还是不全能也好,对信仰都无影响?
; `6 M0 q8 o7 D0 x某种程度上倒是很对..
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-28 22:42 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-28 21:16 发表
* [+ `$ r! A% k我觉得楼主的问题,还是人的自由意志和神的全知全能的关系问题。有个网友曾经把这个比喻为光的粒子性和波动性。一方面,神是全知全能的,另一方面,人要为自己的罪负责。人信了耶酥,撒旦也无法侵害了。
0 W# E- ]; k3 a/ S  W9 J3 Z) s! ~: R3 |! ?9 ]0 P# c
我想起了 ...

& K2 A) @9 h" H  |3 _* z0 f扁主,别的我都赞同,但“人信了耶酥,撒旦也无法侵害了”,我不知道,有没有圣经根据?
  a! E5 m/ h# F1 }: Z, B0 R6 j5 K
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-28 22:44 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-1 00:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-28 22:42 发表 % L: z: u( ~7 w6 s! T. \- ]

+ _4 a: h& c+ |( o扁主,别的我都赞同,但“人信了耶酥,撒旦也无法侵害了”,我不知道,有没有圣经根据?

0 |3 G/ ]! J9 L4 b3 [' Q6 g$ R
5 Z: z6 E9 g' C8 q. I% A1 d) E圣经里的根据,应该能找到吧。我写这句话,是因为听过一首歌,有这么两句:“跟随主耶酥立志永不改,跟随着我主,谁能加侵害。。。。。。”
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-1 00:38 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-1 00:32 发表
1 D1 Q* a' K! S. s! a# k& x1 h: }) j1 K$ g( [
7 ~+ X. y8 k' Z5 D
圣经里的根据,应该能找到吧。我写这句话,是因为听过一首歌,有这么两句:“跟随主耶酥立志永不改,跟随着我主,谁能加侵害。。。。。。”
+ y- z* I) l, f- U. V. k
干脆把这歌词写入圣经吧~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-1 00:43 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-26 20:54 发表
( Y) A9 c% j6 N, P2 Q应该是上帝不愿意消除它,因为上帝有自己的计划。而这个计划主要是针对人类的,处理撒旦的计划应该涵盖在内。

! J* f7 n3 u4 G上帝有能力而不愿意消除它,公义从何说起?
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-3-1 11:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
明知故问。真“消除”了就失去恐吓力了,人们不恐惧它了,坚强起来了,谁还会去信它?!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-1 11:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
撒旦和上帝是一个搭档关系。如果没有撒旦,上帝的功能就大大的减弱了,就不可能找到那么多的信徒。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-1 15:07 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-3-1 11:52 AM 发表 5 u& J% Y1 B( [7 l- V# q) I: B
撒旦和上帝是一个搭档关系。如果没有撒旦,上帝的功能就大大的减弱了,就不可能找到那么多的信徒。
9 Z3 R: p# Z$ T
/ _3 `- D% P3 B
我觉得这句话最能说明问题.5 ?! T, `6 K+ I
是不是讽刺就请基督徒们解释了
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-2 03:08 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-28 20:28 发表
3 A' d  [! ]4 w4 U大意你应该懂了,虽然看得出对于细节你有点不理解。但是,还是那句话,能理解到这个能力就可以了。你问问你父母小的时候,是希望你快乐就可以吗?还是希望你要听话。这个问题没有一个标准答案的。不信你问你父母。
8 D2 B, x* G; d5 \5 b5 l ...
( d$ s8 c* Z3 w
做父母的当然是希望孩子快乐多于希望孩子听话了.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-2 03:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 不信徒 于 2009-3-1 11:52 发表
% v; R. Q! S& H( e" w撒旦和上帝是一个搭档关系。如果没有撒旦,上帝的功能就大大的减弱了,就不可能找到那么多的信徒。
' `1 F6 h9 s1 x. s0 R
这话真有道理, 一个白脸一个黑脸, 这样才能把人都拿住.
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-2 14:45 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-3-1 15:07 发表 . D3 {" I1 D" k" E

" p8 z) j' V. ?' F" `2 l
/ u" L( h+ e- w7 y9 z0 t1 W 我觉得这句话最能说明问题.$ n; X6 b+ u0 f  b- l6 k1 w6 [
是不是讽刺就请基督徒们解释了
- B2 e7 l# k# g! M' f8 ^8 d1 A+ \. g
- Q4 S$ ^& w- H' r& T4 ]
启示录 20:1  我又看见一位天使从天降下,手里拿著无底坑的钥匙和一条大链子。% g" l3 f+ P) R4 H6 r2 j
2  他捉住那龙,就是古蛇,又叫魔鬼,也叫撒但,把他捆绑一千年,
+ G! K2 N5 P5 \& y3  扔在无底坑里,将无底坑关闭,用印封上,使他不得再迷惑列国。等到那一千年完了,以後必须暂时释放他。
3 ]' I  C7 y9 Z3 q* {4  我又看见几个宝座,也有坐在上面的,并有审判的权柄赐给他们。我又看见那些因为给耶稣作见证,并为神之道被斩者的灵魂,和那没有拜过兽与兽像,也没有在额上和手上受过他印记之人的灵魂,他们都复活了,与基督一同作王一千年。- F. j. V! x! i4 _( ?( W  K) U
5  这是头一次的复活。(其余的死人还没有复活,直等到那一千年完了。). p# f8 a; J9 w3 l' a
6  在头一次复活有分的有福了,圣洁了!第二次的死在他们身上没有权柄。他们必作神和基督的祭司,并要与基督一同作王一千年。' o7 S+ O9 u9 t* }
7  那一千年完了,撒但必从监牢里被释放,
: C0 Z9 L9 {7 ^* w$ g8  出来要迷惑地上四方的列国,就是歌革和玛各,叫他们聚集争战。他们的人数多如海沙。
, d4 {" N7 J3 q* v% B4 T) A9  他们上来遍满了全地,围住圣徒的营与蒙爱的城,就有火从天降下,烧灭了他们。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-2 14:49 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-2 02:45 PM 发表
  M+ L( i2 Z) s1 n3 H
- y# f4 S9 P, U; J. W  ~; B: [3 t* ]: V0 w
启示录 20:1  我又看见一位天使从天降下,手里拿著无底坑的钥匙和一条大链子。
, {/ @5 n; E1 F8 j* }% ^2  他捉住那龙,就是古蛇,又叫魔鬼,也叫撒但,把他捆绑一千年,
" ]4 Y% T7 {$ z* z3  扔在无底坑里,将无底坑关闭,用印封上,使他不得再迷惑列国 ...
: h% ~5 ?4 x  C2 v' @' U
% h% [; x5 l) ]7 g7 N
做戏要做足嘛..要是最后把红脸撒旦放了,我们不就"知道"这全是上帝的计谋了,怎么还能有那么坚定的信心?
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-29 03:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝并不要‘乖宝宝’,而是要时时刻刻赞颂他的驯服的仆人。这里说的仆人,不是现代的,而是两千年前的。不如意了,主人有权任意处理。不明白这一点,等于没有读过圣经。
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