埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
12
返回列表 发新帖
楼主: 木野

关于撒旦

[复制链接]
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-2-28 20:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神希望你听话是因为把"听话"和"过得快乐"完全联系在一起了,主旨还是希望你过得快乐.
; }5 _+ P1 b; [7 j
) d( H; m: }" G  h' J+ K
原帖由 木野 于 2009-2-28 20:32 发表
! e8 `  y/ |/ s1 x1 ^
+ }( H4 |  k/ @, _+ I父母希望我听话只是因为他们把"听话"和"过得快乐"完全联系在一起了,主旨还是希望我过得快乐.
3 J8 a1 \; q- W8 M5 W0 w) w5 j  c所以又回到那个问题,上帝是希望人按自己的意识好好活着,还是希望我们听他的,悔改,做个"乖宝宝"?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-28 20:37 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-28 08:35 PM 发表
7 ^8 n( o  F8 v! ^5 M/ V神希望你听话是因为把"听话"和"过得快乐"完全联系在一起了,主旨还是希望你过得快乐.
7 z7 ~  T' s& S3 V! {) o/ h6 X' {" r" m' \. L4 f0 Q2 Z& c" K

% L! \; X7 k9 ~# O4 w6 f$ q, p8 [1 `4 g9 `" v
那么因为他是神,所以他的判断肯定不是错的.(有的父母判断是错的)
* h' Q, ~7 H, u; e1 b. [/ e9 B既然他认为听话=过得快乐,那听话就是等于过得快乐
% f0 g5 u& M) n  u" [* q4 O所以他若是想让我们快乐,直接让我们听话就行了.& S3 H9 P. U9 m& p  z* H" d6 U
他又有能力直接改变我们的想法让我们听话
- z1 A4 Z3 S  C" e. I3 w# T+ s2 u------还要撒旦计划干嘛?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-2-28 20:40 | 显示全部楼层
因为神认为如果把你变成木偶,你不会快乐。所以直接让你听话你不会快乐,神想让你自己从内心乐于听话,而不是直接让你听话把你变成木偶。
' G/ W9 M) I# z. a* F8 p) N2 F
# ^0 L2 _9 l9 q% H: I0 j5 v
原帖由 木野 于 2009-2-28 20:37 发表
3 A4 x& E7 x/ V+ W. ?3 Z$ Z0 J. t$ a. J1 I- o
那么因为他是神,所以他的判断肯定不是错的.(有的父母判断是错的); H: K7 n0 a8 B
既然他认为听话=过得快乐,那听话就是等于过得快乐
' K" j6 x' ^+ H5 J+ ]2 v4 |所以他若是想让我们快乐,直接让我们听话就行了.
  |3 J+ U. P7 F( y他又有能力直接改变我们的想法让我们听话
+ T' u- i9 v3 W0 `% M$ E ...
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-28 20:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-28 08:40 PM 发表
8 @# D! a, Z3 a4 P5 R# v8 Z( @: J因为神认为如果把你变成木偶,你不会快乐。所以直接让你听话你不会快乐,神想让你自己从内心乐于听话,而不是直接让你听话把你变成木偶。  I' S3 ~/ u+ D) ?

5 B# I6 d0 ^, g1 u/ j

+ W" x% d5 [2 V" Q$ U8 \% ^( n  L9 M+ q! {* y/ a
神应该也可以从木偶和撒旦计划中找到个平衡点吧?不需要非让撒旦来折磨这么多人才能算是最完美的计划吧?他不是神么= =
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-2-28 20:51 | 显示全部楼层
这个平衡点也许会有,但是平衡点我不知道明确答案(你知道吗?)。所以,扁舟和我都是解释了:撒旦是计划中的一部分而已。你现在认为可能会有更好的计划。具体细节只有神可以知道。5 l" a1 b% g8 u; e3 m5 i
" X% [% m+ H1 h! L
原帖由 木野 于 2009-2-28 20:47 发表 ! T  r' X2 v# y' k  h2 P' x. u( p

* j4 t. h9 g* F; Z2 U! B) Z! q1 J; l! o; z
神应该也可以从木偶和撒旦计划中找到个平衡点吧?不需要非让撒旦来折磨这么多人才能算是最完美的计划吧?他不是神么= =
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-28 20:54 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-28 08:51 PM 发表
5 u+ K* P8 ~8 ?! C. F0 O) u这个平衡点也许会有,但是平衡点我不知道明确答案(你知道吗?)。所以,扁舟和我都是解释了:撒旦是计划中的一部分而已。你现在认为可能会有更好的计划。具体细节只有神可以知道。" ^1 P2 g$ d" c5 J
8 {# `- `8 e  d9 C6 k3 ~8 D

, @2 z; p7 r5 H+ f
$ a0 l# p% K  y5 }我只是觉得现在这个计划实在不够好而已(相信非洲小孩会很同意我的)..
, f# ]$ {6 ]9 |+ G既然神"万能",当然可以找出更好的计划..
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-28 21:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我觉得楼主的问题,还是人的自由意志和神的全知全能的关系问题。有个网友曾经把这个比喻为光的粒子性和波动性。一方面,神是全知全能的,另一方面,人要为自己的罪负责。人信了耶酥,撒旦也无法侵害了。4 F& c. h; N, W9 y: p1 |* J

9 e6 z5 Z" y3 f* |, f我想起了三国的故事。诸葛亮派关羽守华容道,关羽把曹操放了。这是在诸葛亮的预料之中的,当时局势,杀掉曹操对大局稳定并不利。做为关羽,因私废公,违反军令,违背了自己立军令状时的诺言,是有罪的,因此要将功赎罪。而同时诸葛亮却是伟大的军事家、政治家。
# n7 @1 p" X- y8 r
) _! X; I# w) z最后,楼主的问题是个很有意思的问题,但是,也应该认识到,这个问题是“关于宗教”,而不是宗教本身的问题。我的意思是,比如,有一本从爱民屯到卡家利的旅行指南,“早晨班车几点开”就是旅行本身的问题,在指南中能找到答案。而“班车的轮胎的橡胶出自哪棵橡胶树”或者“司机的太太的姥姥姓什么”,就是“关于旅行的问题”在指南中找不到答案。人们谈论是有趣的,但是无论结论如何,对旅行都没什么影响。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-28 22:12 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-28 09:16 PM 发表
+ r9 j3 J  d. w7 T( l+ j) F, S我觉得楼主的问题,还是人的自由意志和神的全知全能的关系问题。有个网友曾经把这个比喻为光的粒子性和波动性。一方面,神是全知全能的,另一方面,人要为自己的罪负责。人信了耶酥,撒旦也无法侵害了。
" e: q' c3 U, G9 Y& c# o
+ h& N7 T1 Q' q+ y) \) ~我想起了 ...

7 X2 t- ?* l, a0 P( s2 O6 r; n& P' x8 x8 Z+ a5 Q
就是无论上帝是不全善也好还是不全能也好,对信仰都无影响?  v. B5 J' _- n1 S8 v9 N0 k
某种程度上倒是很对..
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-28 22:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2009-2-28 21:16 发表 & y2 J' j7 r) y6 b6 @4 D6 {8 j  e
我觉得楼主的问题,还是人的自由意志和神的全知全能的关系问题。有个网友曾经把这个比喻为光的粒子性和波动性。一方面,神是全知全能的,另一方面,人要为自己的罪负责。人信了耶酥,撒旦也无法侵害了。, W4 {$ @  X# t) [7 A! w; ^  y4 h
$ X, r5 Z; ?: ?8 O+ ]8 D' t! t! ]
我想起了 ...
, W" O! A! w. g; C8 W, o; T
扁主,别的我都赞同,但“人信了耶酥,撒旦也无法侵害了”,我不知道,有没有圣经根据?% R6 m$ K: M# `$ w5 s' c. V

' s! c+ z+ w; E" `& c[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-28 22:44 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-1 00:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-28 22:42 发表
1 W: Z( \0 ~- a# z' k! f
$ W! j0 d4 c% n/ W2 D扁主,别的我都赞同,但“人信了耶酥,撒旦也无法侵害了”,我不知道,有没有圣经根据?

0 y9 V( I2 ]4 s2 m
# B2 D# t+ p4 ~9 ~* C) k圣经里的根据,应该能找到吧。我写这句话,是因为听过一首歌,有这么两句:“跟随主耶酥立志永不改,跟随着我主,谁能加侵害。。。。。。”
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-1 00:38 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-1 00:32 发表 0 M) w0 |. J0 J, |
7 w' O: \! l- {2 X% h4 s! ]/ d( e

3 G, t% [( t, ^; u$ J. y% p! H圣经里的根据,应该能找到吧。我写这句话,是因为听过一首歌,有这么两句:“跟随主耶酥立志永不改,跟随着我主,谁能加侵害。。。。。。”
) Z  q  P) u" U2 e% s; `& L
干脆把这歌词写入圣经吧~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-1 00:43 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-26 20:54 发表
/ _9 O) S9 C+ X, K: Q. v应该是上帝不愿意消除它,因为上帝有自己的计划。而这个计划主要是针对人类的,处理撒旦的计划应该涵盖在内。
' C: I( f  w6 P5 V5 T, k6 _
上帝有能力而不愿意消除它,公义从何说起?
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-3-1 11:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
明知故问。真“消除”了就失去恐吓力了,人们不恐惧它了,坚强起来了,谁还会去信它?!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-1 11:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
撒旦和上帝是一个搭档关系。如果没有撒旦,上帝的功能就大大的减弱了,就不可能找到那么多的信徒。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-1 15:07 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-3-1 11:52 AM 发表
5 }7 p8 P) k4 Q6 o; ?+ ]3 \0 |撒旦和上帝是一个搭档关系。如果没有撒旦,上帝的功能就大大的减弱了,就不可能找到那么多的信徒。

! k9 e5 z5 q5 V6 G, r- Q% Q: u" Q; `6 m7 a! j2 U$ e
我觉得这句话最能说明问题.
/ E/ u0 m3 R; t# b) J是不是讽刺就请基督徒们解释了
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-2 03:08 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-28 20:28 发表 1 C% m# ?/ y1 L4 U3 C3 j9 I  _
大意你应该懂了,虽然看得出对于细节你有点不理解。但是,还是那句话,能理解到这个能力就可以了。你问问你父母小的时候,是希望你快乐就可以吗?还是希望你要听话。这个问题没有一个标准答案的。不信你问你父母。
0 V+ Z# s: m( N: U4 p) B ...

( V' E# u2 v8 c( Q) m, m6 C: m% m, @做父母的当然是希望孩子快乐多于希望孩子听话了.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-2 03:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 不信徒 于 2009-3-1 11:52 发表 ; E) j" c- g5 ]% r1 ~
撒旦和上帝是一个搭档关系。如果没有撒旦,上帝的功能就大大的减弱了,就不可能找到那么多的信徒。

3 b" N' F" y' ^" j& F( t这话真有道理, 一个白脸一个黑脸, 这样才能把人都拿住.
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-2 14:45 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-3-1 15:07 发表
# Z7 t- V/ u/ }; j9 L% {& O, R% B! y4 Z0 i4 Z

) P; B& a: {) X 我觉得这句话最能说明问题.0 Z4 Z3 B* n/ y1 d) m/ _
是不是讽刺就请基督徒们解释了
3 S+ o% A' ?/ G( O) g) o
- k0 k0 O( X! ?: R2 X
启示录 20:1  我又看见一位天使从天降下,手里拿著无底坑的钥匙和一条大链子。7 z+ V1 s  A& J9 {* R
2  他捉住那龙,就是古蛇,又叫魔鬼,也叫撒但,把他捆绑一千年,
9 H3 Q* i) S1 G6 N! A' y! Y3  扔在无底坑里,将无底坑关闭,用印封上,使他不得再迷惑列国。等到那一千年完了,以後必须暂时释放他。, m; F+ G& o& s( p& C5 h
4  我又看见几个宝座,也有坐在上面的,并有审判的权柄赐给他们。我又看见那些因为给耶稣作见证,并为神之道被斩者的灵魂,和那没有拜过兽与兽像,也没有在额上和手上受过他印记之人的灵魂,他们都复活了,与基督一同作王一千年。5 P1 ^( B6 A8 A3 c0 h
5  这是头一次的复活。(其余的死人还没有复活,直等到那一千年完了。)
4 K  B8 q5 g9 t+ U  c0 U2 G9 x6  在头一次复活有分的有福了,圣洁了!第二次的死在他们身上没有权柄。他们必作神和基督的祭司,并要与基督一同作王一千年。6 D8 P8 T3 [/ v
7  那一千年完了,撒但必从监牢里被释放,
- a7 o2 t9 r( D5 N  A; f# Y; R1 H8  出来要迷惑地上四方的列国,就是歌革和玛各,叫他们聚集争战。他们的人数多如海沙。% R% k! K8 d7 Z) s/ n, {: X$ ^4 N
9  他们上来遍满了全地,围住圣徒的营与蒙爱的城,就有火从天降下,烧灭了他们。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-2 14:49 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-2 02:45 PM 发表 ) m0 G% X3 n7 E) I1 }
: h0 t; ], Y; q6 M- h
' V, [  l! @+ g, L6 v
启示录 20:1  我又看见一位天使从天降下,手里拿著无底坑的钥匙和一条大链子。, h0 B. ~( M9 |+ q3 t
2  他捉住那龙,就是古蛇,又叫魔鬼,也叫撒但,把他捆绑一千年,
- \* D6 S; n1 ?, ]3  扔在无底坑里,将无底坑关闭,用印封上,使他不得再迷惑列国 ...
- S7 Y; \% T: V8 O$ P
- e  N: v, Y0 M# z, U3 ~
做戏要做足嘛..要是最后把红脸撒旦放了,我们不就"知道"这全是上帝的计谋了,怎么还能有那么坚定的信心?
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-29 03:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝并不要‘乖宝宝’,而是要时时刻刻赞颂他的驯服的仆人。这里说的仆人,不是现代的,而是两千年前的。不如意了,主人有权任意处理。不明白这一点,等于没有读过圣经。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-1-12 03:35 , Processed in 0.222705 second(s), 28 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表