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楼主: 亦非台

主流终于占了上风

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发表于 2009-3-2 23:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表 * s" {2 c) x9 Q3 {9 `- l- o2 [
说实话,高潮的帖子很没有深度。
2 R& Z+ I, i& s/ Q. k/ J; w3 d  M
偶考思的问题,基督徒想都不敢想,简直闻所未闻~
. h9 [/ J! J* ~: t- i! o如果这样还叫没深度,请问什么才叫“有深度”?
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发表于 2009-3-3 00:12 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表
% A7 ]& ^4 ?6 {  J# q  z3 p% L! S0 Y
谢谢支持,昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的,所以偶又回来了~
* Y  ?, L5 f, S0 @5 w; z
哈哈!
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发表于 2009-3-3 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表 : v! X+ I; H9 r! Y) q1 m7 \

4 |5 Y# y8 L8 n因为那文章是你转的,偶最想知道的就是你自己的看法!请你现在就回答,你是否同意那文章中的以下字句:# P! L! D& u7 _
1.地震本身不是灾害,是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。) L! i5 A4 T  ]& d: d6 e
2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。8 P" k1 i* {/ l% S7 l
...

9 k1 V5 s2 w+ M你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......
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发表于 2009-3-3 00:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表 , V. ]0 k+ }/ P7 `% K& X
说实话,高潮的帖子很没有深度。除此之外,就是互联网搜索来的别人的东西,也不管对不对,只要可以被自己利用就可以。关于宗教,关键是自己的体会,别人的总归是别人的。所以,到这里宗教版以来,我没有转过任何人的 ...

: c  S7 |. @9 E3 Q8 Z
; p- B+ R" Q5 b我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!
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发表于 2009-3-3 01:35 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表 " Y1 }6 K$ U1 G2 }6 c

7 [1 c; t, P5 Q  ?) ~. {7 }$ q- b( h6 I: L: u1 V5 y
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...
& \  W6 Q/ p' W

7 f; D( i6 K! |) u6 x1 _) S预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。
5 S& U, K$ L+ l8 o7 }/ T2 s3 L) f( i4 M4 _
不过,如果大家想看到旗鼓相当的辩论,那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上,那就成了对方的陪衬了。- a( o" g! w2 [# ]' c" H
# K1 a0 K0 `+ g* D4 W
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]
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发表于 2009-3-3 09:11 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表
: o6 q) V6 }" a& @, J" Q) m/ Z+ j0 M4 |

3 i$ k+ W& w. f( s/ R: V预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。3 N, y$ p& x) v4 E2 @
# d$ K/ f1 x1 J
...

: o' N. t4 O3 i: h" ]5 Q还有你扁舟,琢磨完23楼那8条没有?哪条同意,哪条不同意?不要学基督徒那样演戏呀~
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发表于 2009-3-3 12:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
阿扁象个和事佬,常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世,
+ o/ v( Q. m- t" y0 o& {) C$ A1 n
5 ?$ E' @4 B- Q: d
  L% k% E/ i' G0 C* X 指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-3 16:25 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表 2 k/ r/ N5 Z' J; D  H& Y

" n1 L: }, [% K) t6 z7 \) b# |8 j8 F
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

; N6 p) J5 ~/ f9 v, S7 p; z4 `+ ?' m) W5 Y2 V+ U7 l
不是因为爱,我们在这里讨论基督信仰干什么呢?2 W% m% O8 B& m9 b) T5 K

" j$ ^/ x' f+ a. G; V7 k. p5 _# _约翰一书 4:19  我们爱,因为神先爱我们。
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发表于 2009-3-3 16:30 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表 6 p7 f: J+ @4 z1 O3 R2 U  @+ c
& @$ s& _; O) |8 @& ~. V) h
因为那文章是你转的,偶最想知道的就是你自己的看法!请你现在就回答,你是否同意那文章中的以下字句:
) M, y, F4 t7 E2 t, N6 _6 j$ Z1.地震本身不是灾害,是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。& G1 J+ G7 F# P5 ?
2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。
9 U9 e& Y1 l: r; O7 o' C ...
( m3 q. U0 g5 U! z9 y
看了你所列的这几条,也看了你们的讨论。有一个感觉,因为信仰的不同,我们对好多问题的看法和观点不一样,大家在这里主要是本着交流的态度,不是表表态那么简单。
2 f. O+ I* T" T* H9 y. m  r
1 M# V8 v" w# V) _# a+ G0 p# x" Y如果愿意,我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。
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发表于 2009-3-3 20:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表 0 s7 s1 J3 K8 ?. e/ T* _

3 e! ]; j) b$ S% ~0 s' p& i1 ^' e* x看了你所列的这几条,也看了你们的讨论。有一个感觉,因为信仰的不同,我们对好多问题的看法和观点不一样,大家在这里主要是本着交流的态度,不是表表态那么简单。
  E4 g7 N; W/ ~- J" |+ i8 n  Y; P1 l, z/ Z0 y
如果愿意,我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...

2 S. E" ]0 H& d% ~/ u4 v6 w, t+ y好呀,偶佩服你的勇气,你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
- o$ v1 S! C- P/ p" q1 _1 }0 m' n就先看第二条弄清地震的原因:1 `0 c& y3 a8 ^) N, |
2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。* }6 X. Z  l$ ~5 E3 n
所以地震完全是耶和所制造的,你是否同意?
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发表于 2009-3-3 22:14 | 显示全部楼层

打蛇七寸,一针见血!

鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-3 22:14 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表 * B6 U7 v- c& _) _2 {/ c4 E7 \: C

6 x8 f0 r9 S3 T  V: Q# c) i3 ~! h
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。8 q/ ~& w/ F5 j& L/ Q% M

; O5 S9 T2 C* C' i& |2 }* o( C" d ...
$ i' }* f4 q+ h
嗯, 这个观点我同意.3 T( X) }0 ?( G: K( v0 ?

7 h8 y9 x# @) f( R另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.
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发表于 2009-3-4 19:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表
0 A+ L! n) |% @# [. @2 U0 [' `) F6 D- Z' m
好呀,偶佩服你的勇气,你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
( M, V8 ?& q) k7 h/ a7 w+ l* k就先看第二条弄清地震的原因:
/ ?, ^2 k, |0 j5 _. N% X2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。2 p* ^- w8 c/ e5 M
所以地震完全是耶和所制造的,你是否同意?

! Z; D! T4 a1 u2 \$ r8 ^/ e, q* J/ f% K; h. A# Y+ }- u" S$ `, P5 v( |
你应该看了扁舟的帖子,起初,神创造天地。如果你接受圣经,我们讨论就比较有依据。" J- \; C* q/ t6 B
; h  F! i  z6 W0 ~
你也会读圣经,你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下,也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。
9 ?% x( ^' T' [' |% I+ K4 H1 ~" l
4 O( @" @, x, Q5 i6 \3 q约伯记 9:4  他心里有智慧,且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢?5  他发怒,把山翻倒挪移,山并不知觉。6  他使地震动,离其本位,地的柱子就摇撼。. m5 c- n& o( F: ^& j
2 T7 O) C4 C2 j  p" T+ E
约伯告诉我们,地震的原因,神使地震动。神制造了地,神当然可以使地震动。但是,是否只有神可以使地震动呢?圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论,地震是由于地球板块运动碰撞造成的,但是为什么板块这样运动呢?可以改变板块的运动吗?现在的科学还不能回答,还作不到。
9 O& T+ ?; _3 G) W1 i7 ?1 z. y" U+ {
诗篇 60:2  你使地震动,而且崩裂;求你将裂口医好,因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难;你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。
! E* I1 L+ N8 a: C3 |9 E$ N9 h/ P2 [7 O( Q
这是以色列人的经历,神会用地震审判他的选民;以色列人也知道唯有神可以医治裂口,神是他们的拯救。
: n7 |" {0 x9 C+ r# \! K5 g! f0 _8 A; b0 H4 w: O6 o; k
马太福音 24:7  民要攻打民,国要攻打国;多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。! n6 Y9 j# L- b4 @" {
& g4 X( b7 r. I
这是末世预言,关于所有人的。地震是末世灾难之一,没有人可以逃避。0 ~9 o" k/ B( I6 a' X8 w: @9 W7 h( k$ D

4 L  v" ?, t5 N; t, a* I再直接回到你的问题,地震完全是耶和所制造的,从某种程度,你可以这么说,我也同意这种说法。但是同一件事情,不同的人却有不同的看见。神制造地震,你可能会怀疑神的美善,我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说,路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了,压死十八个人;你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗?5  我告诉你们,不是的!你们若不悔改,都要如此灭亡!+ ]2 L$ Z, h. V+ J& b, {) C! v6 X

5 Z% L+ p3 Q7 b" O, N“神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法,这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的,这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震,神就不怜悯了吗?不是的,因为圣经上的话是不能改的,你可以信,你可以不信。$ J; @: y- V+ u$ W7 q: h8 C% J
7 c0 h7 m6 U2 B
我们在这里讨论这个问题,我们虽然不是经历者,但是还是有很多感情因素在里面,我的老家离震中大概200公里,虽然没有什么损害,但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过,我们能够为他们作点什么呢? 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候,也给他们带去福音。
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发表于 2009-3-4 20:47 | 显示全部楼层

回复 43楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
在耶和华眼里,人都是该死的。至于何时死,以何种方式死,他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。
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发表于 2009-3-4 21:30 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表
, n0 A9 w+ M. C9 F2 |6 Q6 c" X! k& |: Y6 C, W
再直接回到你的问题,地震完全是耶和所制造的,从某种程度,你可以这么说,我也同意这种说法。但是同一件事情,不同的人却有不同的看见。神制造地震,你可能会怀疑神的美善,我们却更多思想自己的罪。

9 z; l7 w) b7 l2 y其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震,因为基督徒认为“神掌管一切”~( q) w- x8 r. ^# w# l
制造地震杀人,竟然还是“美善”?要不要来多几次地震,让耶和华更加“美善”?直到中国人死光为止?你的人性和良知在哪里?7 e6 o1 T# z* C- _: q* N3 R
如果是撒旦制造了地震呢?那么撒旦也“美善”了?
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发表于 2009-3-5 16:22 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表
! r8 I. p9 O5 i/ v1 t% d" w; i在耶和华眼里,人都是该死的。至于何时死,以何种方式死,他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

# c/ S- ~$ m) r2 h3 \1 \: l! D$ h+ b8 Y, N
以西结书 33:11  你对他们说,主耶和华说:我指著我的永生起誓,我断不喜悦恶人死亡,惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊,你们转回,转回吧!离开恶道,何必死亡呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-5 16:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表
1 z8 ~3 p# ~4 k; a6 P& {- a* L+ u" |* u! K

& G( w4 E% X3 J$ s4 `9 G5 G以西结书 33:11  你对他们说,主耶和华说:我指著我的永生起誓,我断不喜悦恶人死亡,惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊,你们转回,转回吧!离开恶道,何必死亡呢?

  o) v4 Z& T: X+ U请你回答45楼的问题,既然地震有这么好,要不要叫神多来几次地震?
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发表于 2009-3-6 15:24 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表
; p4 L" f# z2 {/ j4 g; f( I4 ~4 X
请你回答45楼的问题,既然地震有这么好,要不要叫神多来几次地震?
# \! Z! i& k0 r* S8 {% @% s, J
1 r9 D: _9 p# l+ c0 f
这不是人可以决定的事情。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 18:33 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表 5 Y: t4 M1 S" o. D: l& m# G

2 i* n( y" [3 u# W$ S) d0 }$ ~, P3 M1 I: ~/ h% O
这不是人可以决定的事情。

5 K! p' u- \, q0 Y  e- _& P神制造了地震,基督徒却去救人,基督徒是不是违背了神的旨意?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 19:05 | 显示全部楼层

回复 49楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
提摩太前书  2:4  他愿意万人得救,明白真道。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 19:07 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表
) d( A1 a. z8 ^* d& {8 |/ _提摩太前书  2:4  他愿意万人得救,明白真道。

7 p& k1 b4 N) f那还要制造地震?
理袁律师事务所
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 21:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
实话实说,扁舟的提问比较有深度,而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题;木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题,在我看来真的没有深度,就如同小孩打架而已,可以说为了占上风却失去了主题。6 l: M' Z) j3 i9 A" N

! }" S$ [& g6 K! R
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
& @2 N" A8 @0 R8 r2 t) W) P! B! N1 V. [% g5 [6 W
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

* e. x* `& @7 x+ B[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 21:44 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你先看看扁舟与木野的提问题的帖子,你就懂了什么才是深度。  J  ?" C- A2 P7 k: C6 K) J
/ T5 J& d/ m  k" F1 y
原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表
4 Q8 `. S* y% a* j- V1 ^6 L& N7 X/ i7 V8 {
偶考思的问题,基督徒想都不敢想,简直闻所未闻~0 |7 s% I- B* R$ H
如果这样还叫没深度,请问什么才叫“有深度”?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 21:53 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表
5 o; D% c; q; [2 `2 R6 k1 B你先看看扁舟与木野的提问题的帖子,你就懂了什么才是深度。
8 ^% i  U. [- A" t6 ?1 S: u6 C0 S" u# F" ]- b+ Q
& a0 p% o8 E1 j! @# m
! @' y  S% Z- x8 ^4 R5 V
饿..谢谢你,我真感动= =
3 u# B( C: L- x- Y% t说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 22:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表 / D* \; @  ^9 u' W! c, J; V; v
实话实说,扁舟的提问比较有深度,而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题;木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题,在我看来真的没有深度,就如同小孩打架而已,可以说为了占上风却失去了主题。1 ~; p8 i  H4 G$ M

: e: v% w% ^5 e* x3 W+ Y! d& r

9 h3 K" `( j; s. L) m8 g连小孩子的问题你都回答不了,你还有什么好说的?还有什么资格谈“深度”?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 23:23 | 显示全部楼层
小孩的问题,留给小孩子自己回答比较好。% Y7 w# A$ d, R# Z: M% `" U
, w: {& A8 i! T% V, s
原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表 6 e8 m, u4 m' S0 O" d5 J. d
. |, V- H9 }, Q% \
连小孩子的问题你都回答不了,你还有什么好说的?还有什么资格谈“深度”?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 23:34 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表 0 u2 i' e8 C- ~9 y* p: V$ p
小孩的问题,留给小孩子自己回答比较好。
4 ?9 t6 s' ?8 E! b; X; N. j% \7 s0 X  ^
2 w4 J" L. a) |4 G3 }2 J7 n5 c

* U& K- Z+ R4 p# y- d! Z  h0 W4 v你回答小孩的问题会不会要了你的命?你不是已经永生了吗?难道你还怕死?
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-3-6 23:44 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表
! \( q/ C" d1 N" e
; k9 S7 c9 B: K% s1 g' m( X8 r5 U, J7 z4 H6 T8 C
饿..谢谢你,我真感动= =
  q. n+ i6 h0 H- v& z! k1 [说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

& b8 [4 U9 B; L% w
- P- e5 @2 ~  B6 b9 O3 S& |) N 高潮兴叹,高山仰止,这才是我们的大师风范!
; V, C- c' ]6 {9 R) A
) w% E! r, |9 f) z$ w  _$ [$ @. u/ w# d& {- ?6 |5 V5 Q3 R- g, g  s
先知常伴我们身边,启迪睿智诲人不倦!* q: M- E/ d9 r3 B) i8 f
8 b5 L% X; o3 ~0 g( X% ]
0 E& |  X  }7 `- a! ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 23:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表
% n0 e8 T; U3 _  s" k, K+ [2 P. g6 [8 c( P) \

/ r3 C7 t! _6 M; y, m. L7 p8 n 高潮兴叹,高山仰止,这才是我们的大师风范!
/ G: q1 i) D7 u4 m9 P# _6 W
9 n% F8 P; b$ b. c( }, ^
0 S* e% ~% y4 ^/ ]9 k# | 先知常伴我们身边,启迪睿智诲人不倦!7 f6 q" ]0 ]4 b9 ]

1 z# r- S  ]& `" F4 L3 G
3 U) g2 X- f9 p

; z+ j7 y. l2 Z' j6 i0 |; i2 t% d早就叫你不要说这样的话了,基督徒看见会争风吃醋的~
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