主流终于占了上风

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
! ?- C- F* G2 Y' K% z: l说实话，高潮的帖子很没有深度。

偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表
7 d8 G/ U; C. ~8 U! A4 x
谢谢支持，昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的，所以偶又回来了~

" T: X) l3 v7 K9 |9 y' P哈哈!

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表
5 l$ B# p& f: h2 K1 c' X5 }
4 J, L7 M  w. P% y, \2 P因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
...

你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......

Lazycat

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
说实话，高潮的帖子很没有深度。除此之外，就是互联网搜索来的别人的东西，也不管对不对，只要可以被自己利用就可以。关于宗教，关键是自己的体会，别人的总归是别人的。所以，到这里宗教版以来，我没有转过任何人的 ...

! F; [# @7 f, G4 @6 ^$ \+ t- E我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!

扁舟

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
6 k. f% h$ N/ T
: q- s) u; E1 b% W, E& G
/ k7 w) {2 P3 G: b0 g我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

3 a4 D; b" ?, r' O" N: D/ T
) A5 l/ }5 C" _& f' Q9 @% ?预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
; W" n* x2 T: w, R
不过，如果大家想看到旗鼓相当的辩论，那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上，那就成了对方的陪衬了。
* Q1 A3 J& W9 c
9 g; r- I& X( Z0 S$ F+ m[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表
0 O5 y. {" q3 a- S. K) b' x

预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

# j9 B& |: m3 i- e& w ...

还有你扁舟，琢磨完23楼那8条没有？哪条同意，哪条不同意？不要学基督徒那样演戏呀~

Lison67

阿扁象个和事佬，常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世，
1 }1 h% t2 W" b, p( n

) L* @5 f3 [' w 指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。

Onesimus1970

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
/ A3 N; t% s5 w$ z: I9 O, U) |

我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

: l1 O. p8 h7 q0 D& P
不是因为爱，我们在这里讨论基督信仰干什么呢？

$ d! {+ e: F& E& h. \' O约翰一书 4:19  我们爱，因为神先爱我们。

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表

3 v( T& j, h" w7 o  G因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
. P, r0 t6 x4 B, H2 {7 d1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
/ f7 z+ z# ?9 g# z2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
...

+ V5 Z2 H2 `0 z1 J9 A5 n看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。

如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表
* R! T' o8 K- {
: g. w% `, E, P; ]3 \& u看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。
, W+ j: x6 ^: B0 w1 c4 Y
如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...

好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
. {0 F$ L! m% x5 d' }# H8 V9 E就先看第二条弄清地震的原因：
4 ]0 \1 P+ i& Y* p2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
. D7 @/ J% k0 g' H所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

Lison67

Lazycat

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表
4 Z9 C7 W( d& f2 X, Z
4 v+ Z/ f5 i/ k
- R6 b0 t; w7 R& h! G# w预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

2 M+ H5 H" V+ H% l ...

* S& F7 [* e  R( D9 \0 i3 U嗯, 这个观点我同意.
. p& K! ^* P0 C+ r5 n
) }5 o+ Y$ ]& R! W8 e0 z  p- s另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表

3 c7 l8 L8 j5 V; m$ N1 i  H好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
9 d+ V2 Q, _; f* ~3 c% D- r4 [3 |' U就先看第二条弄清地震的原因：
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
  a% p+ ?( t1 ?( h8 p+ t所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

: }$ U% ^5 u/ c+ Z0 n
你应该看了扁舟的帖子，起初，神创造天地。如果你接受圣经，我们讨论就比较有依据。
  k  Y& ]# R' X  S) k
* O$ z5 m( C+ ^2 J; k4 ^1 ~8 d你也会读圣经，你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下，也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。
' _: X. J, N- B8 n4 @2 I( F8 E; m
约伯记 9:4  他心里有智慧，且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢？5  他发怒，把山翻倒挪移，山并不知觉。6  他使地震动，离其本位，地的柱子就摇撼。

约伯告诉我们，地震的原因，神使地震动。神制造了地，神当然可以使地震动。但是，是否只有神可以使地震动呢？圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论，地震是由于地球板块运动碰撞造成的，但是为什么板块这样运动呢？可以改变板块的运动吗？现在的科学还不能回答，还作不到。

1 {' T6 `* e- X5 F" D$ X! ^, `诗篇 60:2  你使地震动，而且崩裂；求你将裂口医好，因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难；你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。
( y7 f. m' w  W
这是以色列人的经历，神会用地震审判他的选民；以色列人也知道唯有神可以医治裂口，神是他们的拯救。

马太福音 24:7  民要攻打民，国要攻打国；多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。
. p4 F( ^# |4 A
这是末世预言，关于所有人的。地震是末世灾难之一，没有人可以逃避。
& c6 v; L# J! ~; I% K
再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说，路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人；你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗？5  我告诉你们，不是的！你们若不悔改，都要如此灭亡！

“神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法，这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的，这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震，神就不怜悯了吗？不是的，因为圣经上的话是不能改的，你可以信，你可以不信。
. u5 S5 x! b, ^' p& @$ t# {
我们在这里讨论这个问题，我们虽然不是经历者，但是还是有很多感情因素在里面，我的老家离震中大概200公里，虽然没有什么损害，但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过，我们能够为他们作点什么呢？ 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候，也给他们带去福音。

不信徒

在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表
! h6 W( U. y* E5 \- {
再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。

) @( g; D- @4 ~2 X, s# P+ I其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震，因为基督徒认为“神掌管一切”~
* x6 l/ P1 R' d5 U" z制造地震杀人，竟然还是“美善”？要不要来多几次地震，让耶和华更加“美善”？直到中国人死光为止？你的人性和良知在哪里？
如果是撒旦制造了地震呢？那么撒旦也“美善”了？

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表
在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表
8 T3 S  M$ C% j" w9 |

以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

+ X( ^: _1 r* k7 ?. n请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表

请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

+ c2 _) [) p, W, w( T. D  M( @3 E
, m# E# s- I8 S+ y! d, G8 d0 S  _这不是人可以决定的事情。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表


这不是人可以决定的事情。

神制造了地震，基督徒却去救人，基督徒是不是违背了神的旨意？

Onesimus1970

提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表
提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

3 |3 Q- m1 O: c$ B; K那还要制造地震？

醉酒当歌

实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。
0 k  I( p3 g/ b; }) O

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
1 _# c3 v4 g" \8 C9 |( B4 p
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

2 A% e$ _9 W8 X# Z: C' _[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]

醉酒当歌

你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。

# P+ N/ x! ?' _; S  h! ~

原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表

偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表
: F1 \4 x$ v0 V1 Q( w你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。
; q9 [9 T- w  s" j% D; J+ ]

饿..谢谢你,我真感动= =
" a! B+ T# T) _% P& _, r. a) E说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表
实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。
) Z4 n( B# Y2 B5 R" A  k
( d( _5 @& j3 a/ U; E

) y. O  p6 S+ ?连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

醉酒当歌

小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。

原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表
; U* L/ z; S+ i4 I; m
连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表
小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。

$ P+ N, `. S* a$ \

: C( |8 F, N( j# L' b你回答小孩的问题会不会要了你的命？你不是已经永生了吗？难道你还怕死？

Lison67

原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表

& I& J7 b5 d( T0 X" ^2 r4 j
饿..谢谢你,我真感动= =
' z" h8 r7 X: Z2 p说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！


! }$ m+ j7 V' w6 j 先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！
; _6 y: ]; c0 X' E3 p( H5 U

2 c$ a/ v' _& O7 p% E

高潮

原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表


" \# f1 e+ S4 f2 f 高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！
* E6 C  B! t$ G( {; @9 d1 w7 I6 f, W8 ~
3 @7 V) h$ B) ~, T
+ s( O; r$ _; T0 D 先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！

+ b% v3 }! R* |- o9 n! v

* V: Y- O  ^' ]8 Q" Z- p早就叫你不要说这样的话了，基督徒看见会争风吃醋的~