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楼主: 亦非台

主流终于占了上风

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发表于 2009-3-2 23:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
9 g9 H  k$ f4 r0 A2 |5 Y" [说实话,高潮的帖子很没有深度。

2 J7 o; b, g% C' O; B) {偶考思的问题,基督徒想都不敢想,简直闻所未闻~
* H' {. @* k! a* Y' J如果这样还叫没深度,请问什么才叫“有深度”?
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发表于 2009-3-3 00:12 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表
' E& T$ P0 U/ n; L  ?
0 f" J; u8 c( e; h9 ~谢谢支持,昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的,所以偶又回来了~
9 ^0 C( E3 O* q$ l0 L7 z
哈哈!
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发表于 2009-3-3 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表 ' D, S. [4 k$ @6 t

5 D9 f2 `" x+ k因为那文章是你转的,偶最想知道的就是你自己的看法!请你现在就回答,你是否同意那文章中的以下字句:$ n$ ]" Z" R8 {8 l( V5 _
1.地震本身不是灾害,是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。& `. N4 `4 ^, L0 Z, j; o
2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。7 q% ~& \: k1 N; y
...

6 i. C% V9 p/ ]( V你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......
理袁律师事务所
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发表于 2009-3-3 00:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
/ B: P! U! L) W* B" o2 G说实话,高潮的帖子很没有深度。除此之外,就是互联网搜索来的别人的东西,也不管对不对,只要可以被自己利用就可以。关于宗教,关键是自己的体会,别人的总归是别人的。所以,到这里宗教版以来,我没有转过任何人的 ...
8 k5 B) e" C" N3 ^" X

: G& h( \; O. F/ O  f我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!
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发表于 2009-3-3 01:35 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
0 l3 Y& u% ~- q1 L' ^) w9 \5 J" E* ~# p) r& i- n/ O

1 G5 g# W2 d. ~# S8 {$ h3 `我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

; s4 Z4 }* C. M3 `* o+ y; n
$ r& I- x4 f1 H预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。
# l& @3 c5 j- {( ^$ c4 l0 m  ]( b. J
不过,如果大家想看到旗鼓相当的辩论,那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上,那就成了对方的陪衬了。8 K6 l" r/ m( g' i

+ W! p4 p: s5 t4 U& X[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]
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发表于 2009-3-3 09:11 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表
; [+ h# z' @' e/ S7 Y2 k7 ?: T1 \3 I4 B% Y" P1 w7 l
- r$ A8 \6 R* D4 b  C
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。8 w3 i: L: ]# L# Y5 |

1 u3 B* x. F0 d/ { ...
8 O) w2 j- J& J1 _
还有你扁舟,琢磨完23楼那8条没有?哪条同意,哪条不同意?不要学基督徒那样演戏呀~
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发表于 2009-3-3 12:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
阿扁象个和事佬,常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世,7 W7 i" E; n; ^4 t" {0 G6 P+ V

  x: p  N2 c" {1 ]' S9 ?/ B- R
% ~+ Z$ Y; p2 a, {' R6 o+ Y0 ? 指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。
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发表于 2009-3-3 16:25 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表 ( Q( i9 O' k) J! C, T- F' L) n

8 \. n6 ]. L  L& y( k6 \) j2 @: r) N
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...
: ?6 L/ v  ~, S# I$ [5 \* A

  F$ [5 ?) Q" d0 r' B/ K不是因为爱,我们在这里讨论基督信仰干什么呢?. O5 n; L) B! a

. |6 D  G! z- f7 ^( \约翰一书 4:19  我们爱,因为神先爱我们。
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发表于 2009-3-3 16:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表 5 {& E$ h* t; k9 z. S1 |8 j9 K5 p2 U1 S
1 y6 u' e: c; r; \! a7 z& A$ p
因为那文章是你转的,偶最想知道的就是你自己的看法!请你现在就回答,你是否同意那文章中的以下字句:
, y$ K* u. c2 s0 R5 u5 L% x1.地震本身不是灾害,是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
: Q3 n( E) K5 O9 i6 ?' {# W5 b0 ^9 m  s2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。
* Z9 g. \5 Z; {% n ...
4 L* v* f. }' h1 y
看了你所列的这几条,也看了你们的讨论。有一个感觉,因为信仰的不同,我们对好多问题的看法和观点不一样,大家在这里主要是本着交流的态度,不是表表态那么简单。, H7 B) j+ [. [! H) z+ g/ F

: A+ |, G' t5 M如果愿意,我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。
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发表于 2009-3-3 20:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表
; ?  {1 U3 h; f9 Q- E
8 V/ X4 r6 m& v看了你所列的这几条,也看了你们的讨论。有一个感觉,因为信仰的不同,我们对好多问题的看法和观点不一样,大家在这里主要是本着交流的态度,不是表表态那么简单。2 @, d. E  X, \% u9 \9 _2 r# `! K

* s. \! Q7 u- E如果愿意,我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...
2 X$ _3 C* K, S! a2 n
好呀,偶佩服你的勇气,你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
, P6 e* ~; f2 C. ]: p3 s就先看第二条弄清地震的原因:
! ?* T% W$ A+ i0 ]) Q  L  c' L3 G2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。7 w0 U% j/ B3 p4 \$ V! {
所以地震完全是耶和所制造的,你是否同意?
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发表于 2009-3-3 22:14 | 显示全部楼层

打蛇七寸,一针见血!

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发表于 2009-3-3 22:14 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表
; W2 J- |# K! Y, B: c5 K
. h* O. T4 }. B% o  X1 {; z7 r1 }6 L2 y, q* d- C
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。
# w4 y! c3 R0 @( V; j! y
2 s/ p% n5 _- L' ^' ? ...
  ]* ^9 W/ D. d
嗯, 这个观点我同意.3 k. y( a. ]" ^4 g& A) l
& I* D& S, Y/ c1 J$ @. j. [
另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.
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发表于 2009-3-4 19:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表
( k% b% Q  J% J7 Q# W! i/ R3 i- p3 T, a0 D
好呀,偶佩服你的勇气,你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~7 X# G# ]% b& t7 e
就先看第二条弄清地震的原因:% ]2 M0 J2 U" f+ N
2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。) R: ~# O6 m, ]8 Q4 F4 c! j
所以地震完全是耶和所制造的,你是否同意?
" G0 O( v/ k' U% j: }* ?1 Q+ I1 Q

$ h" g2 O* o" h5 V  ]/ ?4 u你应该看了扁舟的帖子,起初,神创造天地。如果你接受圣经,我们讨论就比较有依据。
& g' Q4 Y% p, E8 o. c% Y
" ~+ P; {# A, U; m7 f9 I你也会读圣经,你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下,也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。0 O4 e) p' H+ [, J) T. g
/ \9 b& W7 W: V7 @
约伯记 9:4  他心里有智慧,且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢?5  他发怒,把山翻倒挪移,山并不知觉。6  他使地震动,离其本位,地的柱子就摇撼。
, y: J' c) E, p/ m2 w- J- N  Q" T" W
4 T1 I+ U* J1 I$ J! h/ b2 y约伯告诉我们,地震的原因,神使地震动。神制造了地,神当然可以使地震动。但是,是否只有神可以使地震动呢?圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论,地震是由于地球板块运动碰撞造成的,但是为什么板块这样运动呢?可以改变板块的运动吗?现在的科学还不能回答,还作不到。; q+ c: M- e" |- K9 H

% _8 M! o' H( d, Z9 D诗篇 60:2  你使地震动,而且崩裂;求你将裂口医好,因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难;你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。2 K! L! F7 K( t4 f! H8 y" M
# U5 w& g% M) S7 v. \
这是以色列人的经历,神会用地震审判他的选民;以色列人也知道唯有神可以医治裂口,神是他们的拯救。
! ?8 x* [/ S) Q9 k8 [
" X4 F( A! j' J, N  a4 i3 d马太福音 24:7  民要攻打民,国要攻打国;多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。
/ G8 }/ _8 H% `; L5 b! E9 m& D+ k( P. U- h
这是末世预言,关于所有人的。地震是末世灾难之一,没有人可以逃避。
6 Y# Y/ i7 b8 q* M6 n' U( u2 d; b% H8 t% C, Q' Q
再直接回到你的问题,地震完全是耶和所制造的,从某种程度,你可以这么说,我也同意这种说法。但是同一件事情,不同的人却有不同的看见。神制造地震,你可能会怀疑神的美善,我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说,路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了,压死十八个人;你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗?5  我告诉你们,不是的!你们若不悔改,都要如此灭亡!7 Y5 _; J5 s8 Y. K2 {: E3 _, f8 e' K1 g

8 r& f- M# |; I“神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法,这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的,这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震,神就不怜悯了吗?不是的,因为圣经上的话是不能改的,你可以信,你可以不信。) \# o- r- y4 ~! z

2 ~2 [. y! d% L3 Z我们在这里讨论这个问题,我们虽然不是经历者,但是还是有很多感情因素在里面,我的老家离震中大概200公里,虽然没有什么损害,但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过,我们能够为他们作点什么呢? 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候,也给他们带去福音。
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发表于 2009-3-4 20:47 | 显示全部楼层

回复 43楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
在耶和华眼里,人都是该死的。至于何时死,以何种方式死,他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。
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发表于 2009-3-4 21:30 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表
1 ^  k- I1 P0 ?% ]; ~: `, |: I4 o6 W2 S# Y. A7 O
再直接回到你的问题,地震完全是耶和所制造的,从某种程度,你可以这么说,我也同意这种说法。但是同一件事情,不同的人却有不同的看见。神制造地震,你可能会怀疑神的美善,我们却更多思想自己的罪。

: e/ i  Q# K1 I3 S其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震,因为基督徒认为“神掌管一切”~
( K% R6 X: I1 e  O6 e制造地震杀人,竟然还是“美善”?要不要来多几次地震,让耶和华更加“美善”?直到中国人死光为止?你的人性和良知在哪里?
7 Z" f# Q/ \; v: }: s( f- _如果是撒旦制造了地震呢?那么撒旦也“美善”了?
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发表于 2009-3-5 16:22 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表 ! |% ~4 C& R% r  |
在耶和华眼里,人都是该死的。至于何时死,以何种方式死,他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

( a/ Z- T6 G, M6 u
0 w: k: B& X. g- |3 H; Y% ?以西结书 33:11  你对他们说,主耶和华说:我指著我的永生起誓,我断不喜悦恶人死亡,惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊,你们转回,转回吧!离开恶道,何必死亡呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-5 16:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表
( |% t6 O( P2 o
5 P$ S; t$ R6 a
7 x5 b  L2 ?7 N9 |  V) k3 ~/ a以西结书 33:11  你对他们说,主耶和华说:我指著我的永生起誓,我断不喜悦恶人死亡,惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊,你们转回,转回吧!离开恶道,何必死亡呢?

, R( m9 Y0 n/ |# f: H请你回答45楼的问题,既然地震有这么好,要不要叫神多来几次地震?
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发表于 2009-3-6 15:24 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表
1 D  U) C$ a$ S8 a
5 `. a* U$ A  d请你回答45楼的问题,既然地震有这么好,要不要叫神多来几次地震?

+ n0 P) Q0 V3 ]* n; V4 `5 p9 F
! m: g$ R: F& H这不是人可以决定的事情。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 18:33 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表
! _1 S0 W1 m* n( g* f% h- u$ `) H) b; T$ v4 ]. Q9 ]

& `. P& I4 y$ v6 d! t/ \, U这不是人可以决定的事情。
2 i! V! Q5 s' k! y4 }! o
神制造了地震,基督徒却去救人,基督徒是不是违背了神的旨意?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 19:05 | 显示全部楼层

回复 49楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
提摩太前书  2:4  他愿意万人得救,明白真道。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 19:07 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表 1 B; H0 Z5 a" ]  p6 S
提摩太前书  2:4  他愿意万人得救,明白真道。
1 e8 ?2 ^! m6 i: W6 Q: C5 E
那还要制造地震?
大型搬家
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 21:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
实话实说,扁舟的提问比较有深度,而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题;木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题,在我看来真的没有深度,就如同小孩打架而已,可以说为了占上风却失去了主题。% @+ y5 |1 s! l; q( e% L- e& ?, S

/ l4 i. V8 j! Q
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
( z/ s9 K# ^7 h2 V: U3 s% [: {' s6 X; m
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

$ g: t& ^2 V, Z; q; G5 g[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 21:44 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你先看看扁舟与木野的提问题的帖子,你就懂了什么才是深度。- P# s( g& T$ i% l

' T3 I/ n# i: d, S7 p6 G
原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表
4 i3 y) h5 c" i; z; g0 W  N: d# S  J; }6 x0 b. f& [, t9 v
偶考思的问题,基督徒想都不敢想,简直闻所未闻~  Z4 a3 ~1 s/ O7 ]
如果这样还叫没深度,请问什么才叫“有深度”?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 21:53 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表
8 {7 e  Q) F$ f, V' Q1 G你先看看扁舟与木野的提问题的帖子,你就懂了什么才是深度。
1 H6 u' Y, o" [0 x0 i1 O- d, v: y3 N( l3 Z+ I

5 H! K! s0 r0 g1 u/ g  A. u) X/ {  j
饿..谢谢你,我真感动= =
" C/ U3 E+ l2 d7 C1 G8 a& C$ `说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 22:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表
) q. {( p5 I$ G, f实话实说,扁舟的提问比较有深度,而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题;木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题,在我看来真的没有深度,就如同小孩打架而已,可以说为了占上风却失去了主题。
4 W6 R: D) ]' h1 L7 ]' |- h) V5 _( B& C. b. z

7 \4 R% ]7 G* C2 J7 y3 E/ v连小孩子的问题你都回答不了,你还有什么好说的?还有什么资格谈“深度”?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 23:23 | 显示全部楼层
小孩的问题,留给小孩子自己回答比较好。# m/ O  u8 j3 N2 M
9 ~" \6 N5 Y/ M* X1 g9 A0 A
原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表 ( V, u* n; K, W& {( `8 S

0 u0 s3 k3 a% r% J3 e3 ~连小孩子的问题你都回答不了,你还有什么好说的?还有什么资格谈“深度”?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 23:34 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表
" ~" B3 D4 }! D0 q7 E小孩的问题,留给小孩子自己回答比较好。) o+ J1 z- m- x$ m; L, L, b7 E

( p' w- {( H8 K

0 v6 v7 v9 J' [# v& s: e8 N你回答小孩的问题会不会要了你的命?你不是已经永生了吗?难道你还怕死?
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-3-6 23:44 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表
" l" d1 E- [: [4 g; @! O* d% }2 }0 m; I6 s2 l
& \6 k" R  [1 m7 Z' I
饿..谢谢你,我真感动= =
9 h  @$ f) B8 L/ x0 h0 S" J8 {说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

3 n9 d4 `& X8 I- }" N) I7 H, u0 b. o7 H% x
高潮兴叹,高山仰止,这才是我们的大师风范!! b/ v4 u7 ]+ F$ U) L

8 a3 ]5 l( O3 }& T! a+ U, j6 B2 a0 d8 @% R# j% M
先知常伴我们身边,启迪睿智诲人不倦!0 U* Z% }* w: B$ |8 U* X
- K0 W8 q3 q6 T7 B6 c$ Q6 [

& A2 y% ^7 t+ o- ]9 c) {6 A
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 23:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表 ' T9 b3 B3 ?) g2 t( k& p

* P5 q/ [3 g$ }- O# G6 T, E/ D* q7 K% O4 a
高潮兴叹,高山仰止,这才是我们的大师风范!# N/ W" n5 t! r' V( H7 E

% U# i# t) K0 W6 D, L* g& W7 O5 @
先知常伴我们身边,启迪睿智诲人不倦!+ m  _- b1 d/ w; y& E* ~& P

# T' T. N4 V+ n# Y, M4 I9 p- E8 h+ o1 o/ O' G5 h& z! i
. C+ `- d# C1 d7 z  |" p) T
早就叫你不要说这样的话了,基督徒看见会争风吃醋的~
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