主流终于占了上风

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
说实话，高潮的帖子很没有深度。

偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
# _4 i1 L  t1 v: ^  C如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表
* z+ @9 M8 ~+ ?8 U; F1 u2 I+ e9 \
; F# X6 h( m0 p谢谢支持，昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的，所以偶又回来了~

哈哈!

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表
: u8 D) h+ z0 M3 v6 E$ B7 W+ I8 }; Q* ?
! j7 n5 _4 G4 Q, ^- F" I- o因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
- q3 X- J7 X5 D2 I2 F1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
; t& Z7 N7 V8 v" X0 T0 R2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
...

你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......

Lazycat

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
说实话，高潮的帖子很没有深度。除此之外，就是互联网搜索来的别人的东西，也不管对不对，只要可以被自己利用就可以。关于宗教，关键是自己的体会，别人的总归是别人的。所以，到这里宗教版以来，我没有转过任何人的 ...

我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!

扁舟

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
1 C; ?: P4 e4 }1 r6 C0 N+ \
& l' d" E! ~. c5 d
7 l4 f7 z# x7 y9 g6 q我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

0 f) a- `' S8 w  Z8 p! \不过，如果大家想看到旗鼓相当的辩论，那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上，那就成了对方的陪衬了。

! q0 v3 z- Y5 m0 d6 o' I+ L[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表

% b* w, x6 W. L2 |3 j
- g% I" z" g7 R, a. n* r预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
0 d) X3 X, h' a; @: i
...

( t3 L7 ]- l' a) y7 Y3 J4 }还有你扁舟，琢磨完23楼那8条没有？哪条同意，哪条不同意？不要学基督徒那样演戏呀~

Lison67

阿扁象个和事佬，常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世，

8 M9 f0 L. i0 e/ O$ C5 C& A
  K5 Y0 W" y1 o0 j1 D 指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。

Onesimus1970

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表

+ i3 M* U+ C+ G( p
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

9 S6 x* b8 g. B. s- B- P
不是因为爱，我们在这里讨论基督信仰干什么呢？

约翰一书 4:19  我们爱，因为神先爱我们。

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表

因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
8 V: o# M) c1 B& d! O4 D" K7 {1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
5 P6 I. w& E* _2 Z6 i6 s2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
2 M& |# Y$ g+ E) a ...

看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。
( d& W& w- o* \, l* [! K" n* R
如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表

; P$ b+ C) x2 A* H6 u6 A+ Y+ }看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。
( ]  e0 I* k9 n3 R- H4 U
如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...

5 A% k4 Z" {' Q4 p" b$ a好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
  e) h) x; H6 o# B1 p& i, q7 L就先看第二条弄清地震的原因：
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

Lison67

Lazycat

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表

' U8 @% t6 |! X9 j; B
4 k8 [  ]% Z  l1 X预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

, e5 y' W& G* Y3 L( E" \ ...

嗯, 这个观点我同意.

% `  [  r% t- v* z0 V另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表

好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
1 q! Q6 ?0 `* h6 ?1 x: H9 Y% I就先看第二条弄清地震的原因：
- A% Z* L3 |, x& L6 B- @4 J* d2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
( O$ W6 V1 x/ N* ~所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

7 X! o% T; j' N0 K3 i9 w  A
你应该看了扁舟的帖子，起初，神创造天地。如果你接受圣经，我们讨论就比较有依据。
  R9 R5 m# ?0 b: l7 k- o8 ?1 F0 ~
. b+ V5 G. P0 }- |' u你也会读圣经，你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下，也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。

约伯记 9:4  他心里有智慧，且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢？5  他发怒，把山翻倒挪移，山并不知觉。6  他使地震动，离其本位，地的柱子就摇撼。

/ W4 K( E1 Y. Q' d, h约伯告诉我们，地震的原因，神使地震动。神制造了地，神当然可以使地震动。但是，是否只有神可以使地震动呢？圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论，地震是由于地球板块运动碰撞造成的，但是为什么板块这样运动呢？可以改变板块的运动吗？现在的科学还不能回答，还作不到。

诗篇 60:2  你使地震动，而且崩裂；求你将裂口医好，因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难；你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。
+ B+ Y8 A- S% F' b
' H/ P" Y2 d4 i+ U" y* C# }这是以色列人的经历，神会用地震审判他的选民；以色列人也知道唯有神可以医治裂口，神是他们的拯救。

& F# X! `' S3 U* d% [2 n马太福音 24:7  民要攻打民，国要攻打国；多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。

这是末世预言，关于所有人的。地震是末世灾难之一，没有人可以逃避。

再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说，路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人；你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗？5  我告诉你们，不是的！你们若不悔改，都要如此灭亡！

“神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法，这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的，这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震，神就不怜悯了吗？不是的，因为圣经上的话是不能改的，你可以信，你可以不信。

  s: I* x+ I/ v我们在这里讨论这个问题，我们虽然不是经历者，但是还是有很多感情因素在里面，我的老家离震中大概200公里，虽然没有什么损害，但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过，我们能够为他们作点什么呢？ 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候，也给他们带去福音。

不信徒

在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表

再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。

7 x$ n- B  }- k; q( Q' |( {其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震，因为基督徒认为“神掌管一切”~
制造地震杀人，竟然还是“美善”？要不要来多几次地震，让耶和华更加“美善”？直到中国人死光为止？你的人性和良知在哪里？
# Y- ]% x3 T7 d  s* Q% `$ |# e4 Z( t9 F* T如果是撒旦制造了地震呢？那么撒旦也“美善”了？

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表
在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表

7 P0 s6 t5 v3 A$ y4 d. ?
9 ^8 e, ?# \! y以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

" `0 Y+ r; n7 T9 o& X3 r2 K/ J" U请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表
' ?0 {& t4 ^( a% t! m
请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

1 z& L1 m: J8 \; j" J2 m: j6 d
/ E6 ]5 ]: D9 y/ L2 {" P: D这不是人可以决定的事情。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表


4 M! F% \, `( m' M" J- o7 T这不是人可以决定的事情。

神制造了地震，基督徒却去救人，基督徒是不是违背了神的旨意？

Onesimus1970

提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表
+ l1 |8 Q% S& Z  O提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

9 B0 R5 v: I: p- w# E. u+ o那还要制造地震？

醉酒当歌

实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。

% R" A; ~$ S' R9 U3 f0 W

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
- }. M% X1 A/ A. \# a0 `! `1 b; O
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

: s5 [& k* d5 H; k[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]

醉酒当歌

你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。
& K6 h4 c& j; T$ i+ R% s5 c9 d
$ p. r$ U' S) x7 j

原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表

0 i/ l' L# ?! h' P' z7 @) e7 d3 B偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表
你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。

6 T. R; r6 b" t0 y% T! v& o
饿..谢谢你,我真感动= =
3 c. G: Q9 k/ L+ [/ W9 r说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表
实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。
5 o* m% F4 y9 i: G  h

连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

醉酒当歌

小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。
* Q1 u5 i: n, {- e' M+ O0 z7 @

原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表

连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表
7 y; j' l$ R) F( y. U1 m) a) N" h# y; K小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。
; E# O9 f1 D+ A! K' {& h9 C
# N. B% a) G; {) z$ ?

你回答小孩的问题会不会要了你的命？你不是已经永生了吗？难道你还怕死？

Lison67

原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表

3 b' [7 Z) A6 D. D$ e4 `
饿..谢谢你,我真感动= =
/ z" }, G, k% f1 X说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

5 Z' h4 s7 t; C  ~; ^: E
高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！

3 \7 m  z* B3 K9 r% e. X& ?( c' q) e# f
* Y) D; H! Q- Q/ \2 | 先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！

高潮

原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表

5 }5 K4 M1 K- T  {2 k# @* _% I+ F
高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！


0 q2 O: d3 ^& ~2 P7 d& ~ 先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！
& E* ~/ N& A. K; }
% X+ |4 Y/ ~" h9 s4 o
( A8 w/ x) E0 {6 b7 n3 p

6 F# l" C& z8 r5 e4 s早就叫你不要说这样的话了，基督徒看见会争风吃醋的~