主流终于占了上风

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
! G; T: `5 `  y, g8 o说实话，高潮的帖子很没有深度。

偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表

9 A8 m" F& S# |. V5 T谢谢支持，昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的，所以偶又回来了~

哈哈!

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表
* ~" Q% A, s( {& }. J/ Y
因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
0 p6 b5 ^, K! f7 B8 t1 m) R' V1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
7 ]: r' K+ \. m- x6 G" e2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
...

2 Z3 H8 @" M2 r2 T- D2 j你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......

Lazycat

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
说实话，高潮的帖子很没有深度。除此之外，就是互联网搜索来的别人的东西，也不管对不对，只要可以被自己利用就可以。关于宗教，关键是自己的体会，别人的总归是别人的。所以，到这里宗教版以来，我没有转过任何人的 ...

我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!

扁舟

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
1 W% g. M7 d5 o$ L
9 K. F( d2 c# j5 E0 s" D+ T
0 [0 ~; S. I) a! R; F% L我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

不过，如果大家想看到旗鼓相当的辩论，那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上，那就成了对方的陪衬了。
5 ~2 p; d, f5 s& ~1 A% i
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表
0 _: J. d# u) R( X6 Z0 D' v

6 P" j* u3 |' J& d1 o) c4 h预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
+ v) B4 ]: C4 s" D- o' V; |# n0 x4 I
...

还有你扁舟，琢磨完23楼那8条没有？哪条同意，哪条不同意？不要学基督徒那样演戏呀~

Lison67

阿扁象个和事佬，常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世，


指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。

Onesimus1970

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表

# J: ?8 B% s( l: o9 _7 G' _" p6 j; V& q
: F2 T# |* O5 O$ ^1 ~1 C我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

不是因为爱，我们在这里讨论基督信仰干什么呢？
0 J- {1 g! h6 ]* l$ H) f
约翰一书 4:19  我们爱，因为神先爱我们。

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表

3 V% x5 X. l2 y因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
/ n( n/ C; B8 o& g3 y' V4 [6 F* d1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
$ z# o$ v3 L: L. A6 ^1 t3 W1 _2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
...

看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。

2 J$ x( Q; h) |' I0 }/ o8 F如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表
' P- ?4 Z# m3 O" _- ?
看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。
* J1 `1 ~1 m) M8 W
如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...

好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
0 T7 y- X' d" O6 A. j就先看第二条弄清地震的原因：
0 u2 e, o9 o3 N% |2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

Lison67

Lazycat

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表
  T9 F) r  s1 Z6 {

预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

4 K" Z+ r5 T. t' _) W) L2 t! O ...

& }' F( I- i! t( i5 ]7 E嗯, 这个观点我同意.

另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表
6 G2 f1 c! G3 B2 G, y
2 f0 {: x" k1 w7 ?6 \9 r好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
就先看第二条弄清地震的原因：
0 M: t4 k) j0 q' w2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
# L+ o$ W# J( I9 i! ]" ]5 z所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

' t0 n) N: U3 ?$ P$ U" M
' w& Y9 M0 K$ s# ^0 j( w你应该看了扁舟的帖子，起初，神创造天地。如果你接受圣经，我们讨论就比较有依据。

7 K" c: h& ~8 v' D, L* N$ J你也会读圣经，你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下，也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。

' E3 R; R& n; q0 G5 C. J0 n0 X* [& M约伯记 9:4  他心里有智慧，且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢？5  他发怒，把山翻倒挪移，山并不知觉。6  他使地震动，离其本位，地的柱子就摇撼。

约伯告诉我们，地震的原因，神使地震动。神制造了地，神当然可以使地震动。但是，是否只有神可以使地震动呢？圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论，地震是由于地球板块运动碰撞造成的，但是为什么板块这样运动呢？可以改变板块的运动吗？现在的科学还不能回答，还作不到。
8 {( w" j" N. B- K( b- x
- X& {2 Q: R- z( V* K+ R诗篇 60:2  你使地震动，而且崩裂；求你将裂口医好，因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难；你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。

这是以色列人的经历，神会用地震审判他的选民；以色列人也知道唯有神可以医治裂口，神是他们的拯救。
0 P  O; I- _7 @$ `8 i
马太福音 24:7  民要攻打民，国要攻打国；多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。

5 D1 z9 z/ \) G: h这是末世预言，关于所有人的。地震是末世灾难之一，没有人可以逃避。
& @2 x$ _1 y4 J4 c8 e& l5 ]7 ?
6 Z; L; X, V0 G5 O4 n+ m再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说，路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人；你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗？5  我告诉你们，不是的！你们若不悔改，都要如此灭亡！

“神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法，这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的，这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震，神就不怜悯了吗？不是的，因为圣经上的话是不能改的，你可以信，你可以不信。
3 L% P$ R3 r& a! o0 P9 K
我们在这里讨论这个问题，我们虽然不是经历者，但是还是有很多感情因素在里面，我的老家离震中大概200公里，虽然没有什么损害，但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过，我们能够为他们作点什么呢？ 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候，也给他们带去福音。

不信徒

在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表
: x  r2 \8 F7 H! z7 q
再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。

, z. x# d+ p* \2 {$ ]0 A8 b2 ]其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震，因为基督徒认为“神掌管一切”~
, k. l! L5 I8 d, L) x: `4 l3 a5 X7 k; f制造地震杀人，竟然还是“美善”？要不要来多几次地震，让耶和华更加“美善”？直到中国人死光为止？你的人性和良知在哪里？
如果是撒旦制造了地震呢？那么撒旦也“美善”了？

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表
% i4 s' h, V; F, M2 r在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表


以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表
5 P7 c# {! M" o/ o
! h& b7 Z& s% L, P请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

# P- B; }9 p; p! |' d. ]
( u# g+ o; F/ C; H这不是人可以决定的事情。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表


& N0 t) \* |& v0 {0 ]# p. U! R这不是人可以决定的事情。

神制造了地震，基督徒却去救人，基督徒是不是违背了神的旨意？

Onesimus1970

提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表
7 w8 Q! Q" ]2 R  G提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

& S. y8 {% q/ e' {$ P那还要制造地震？

醉酒当歌

实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。
3 a: L6 E1 D+ B8 f6 v/ @& l
/ l1 i: s5 S6 c4 y- y7 I

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表

) D; y: h* v- S( @2 s$ s我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

$ t$ D: z8 h; H! H3 L& ~[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]

醉酒当歌

你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。

原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表
: R- @9 }5 z$ }; c% b' q7 A4 O
- k  C3 i4 m9 b* E( M# o" m$ _偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
, x. d# E' a' z5 N1 D0 P* m如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表
3 A) k5 J- ?; V1 K+ @4 E  L9 F你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。
3 z, O% j' X8 H2 v; b4 t
8 h! @3 n1 ~! C( A7 _# ?

8 p+ V  A  v0 J
: D) T7 B; j+ X- ?+ f% x饿..谢谢你,我真感动= =
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表
$ |% O: y4 ]! W& q实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。
& c  o8 E% ?, V& ?  A3 z

! {0 `) }" E" u" {4 F  M连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

醉酒当歌

小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。
* [4 \8 q% r  b0 h
0 p3 T' H7 B9 t# J0 \. u6 f

原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表

连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表
小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。
6 X" T) c% |5 I! y- c( j/ u
8 f1 Q/ ?2 S& c' e+ f, f

你回答小孩的问题会不会要了你的命？你不是已经永生了吗？难道你还怕死？

Lison67

原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表
" K' m% t" D1 J. n3 _* U' m$ b

" a8 b+ m1 H2 C* ^饿..谢谢你,我真感动= =
' q& u0 k# m. W! G8 d说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

) F% W! h: J- ^& Q  l/ c  G) G
高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！
  [6 q& u7 h' s9 e$ T8 K

# G, Z8 ~7 h  @6 n" B% A& Q& B 先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！
, B! w$ u. @% Y( N
) _1 H5 }6 N1 N5 S2 @( a
( V3 O2 T8 @+ W3 r9 y2 r9 Z4 t

高潮

原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表

4 h* V: Y! x4 U
高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！

/ S2 v. G9 f9 t9 `
0 w1 w1 g+ D- [- I0 n3 f. B+ o 先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！
3 k; t! U; Y, i

早就叫你不要说这样的话了，基督徒看见会争风吃醋的~