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楼主: 亦非台

主流终于占了上风

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发表于 2009-3-2 23:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表 7 `4 d6 E. w; A  V3 M  ?6 L& q
说实话,高潮的帖子很没有深度。

6 H# O( Z+ Y1 g2 J8 [偶考思的问题,基督徒想都不敢想,简直闻所未闻~
& T  \3 b/ x0 K$ e4 z如果这样还叫没深度,请问什么才叫“有深度”?
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发表于 2009-3-3 00:12 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表
: G& b8 A( u* s8 Z: O( H3 m2 z( d1 S2 I! V# [
谢谢支持,昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的,所以偶又回来了~
3 l5 `' q+ l7 [7 j$ }
哈哈!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-3 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表 0 j# R5 W2 l- h- D5 Y
4 Y+ T, T& N: l9 e5 g! S) Y
因为那文章是你转的,偶最想知道的就是你自己的看法!请你现在就回答,你是否同意那文章中的以下字句:
# d7 k0 q& t1 E) }: u6 W0 I& F1.地震本身不是灾害,是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
0 `- ~9 t0 e0 h, [( o2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。) O' j: c: }4 y& N1 i( O  g/ j) Y
...

/ |* N+ o0 H5 _# B, {6 H你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......
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发表于 2009-3-3 00:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表 $ Z) g! y9 h* V2 y
说实话,高潮的帖子很没有深度。除此之外,就是互联网搜索来的别人的东西,也不管对不对,只要可以被自己利用就可以。关于宗教,关键是自己的体会,别人的总归是别人的。所以,到这里宗教版以来,我没有转过任何人的 ...

1 W+ z, a, ~. F- [* q4 K
9 l- a) d1 D  V: e7 G8 B我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!
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发表于 2009-3-3 01:35 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
1 o8 J. ?4 l" c4 k4 l
: d0 C; Q0 T& L4 ~/ X3 {+ W
( u) ?! G3 _6 N' S4 |我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...
2 Q2 y  k) `0 K

% }2 s% x/ g7 F$ M' [. n& \% }预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。
* _3 ^+ q4 r9 Q1 S& B1 r% L% L, W& g, K2 q3 E  _- S$ W
不过,如果大家想看到旗鼓相当的辩论,那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上,那就成了对方的陪衬了。
# `* A+ A) W: k# P- C9 E  v3 Y2 E) Z! z3 P
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]
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发表于 2009-3-3 09:11 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表 " r  D- }2 P& Q& Y
$ D3 @: k4 F3 L' S

2 E: O3 k* M9 u4 E! u$ l9 T8 b预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。
: \. c: v' ~) J/ ]3 o
5 J* N) s; n& y; P ...

  X+ h/ I) i& z/ t7 u1 d还有你扁舟,琢磨完23楼那8条没有?哪条同意,哪条不同意?不要学基督徒那样演戏呀~
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-3-3 12:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
阿扁象个和事佬,常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世,
3 S5 o" ?8 A+ S# L
! i+ w+ _% f; M2 k, n! T5 K$ A6 x. T  C
指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-3 16:25 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表 , C0 q; v7 |* J9 g. W( p
# n1 u: a2 }2 ?8 F

; {: }( T$ u  v' P. Z我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

+ m! K7 b+ k9 V7 g1 a( p8 Y& X' |3 F& K6 Z" r% |1 M; ^
不是因为爱,我们在这里讨论基督信仰干什么呢?
, b$ F# {5 P% O3 ^4 d- a" C
( X  |/ D# S0 E" V5 Z约翰一书 4:19  我们爱,因为神先爱我们。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-3 16:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表 9 o7 T( G; a9 ]5 Q
! z2 L, _: [; k" z% J" ~/ j
因为那文章是你转的,偶最想知道的就是你自己的看法!请你现在就回答,你是否同意那文章中的以下字句:, G( x6 t1 g% r9 G! _/ D6 q
1.地震本身不是灾害,是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
1 Y+ o3 Y9 ?4 E( p* H2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。
+ M8 J- r4 }' i4 o; s ...

  }4 g1 I7 G: B看了你所列的这几条,也看了你们的讨论。有一个感觉,因为信仰的不同,我们对好多问题的看法和观点不一样,大家在这里主要是本着交流的态度,不是表表态那么简单。" K5 Z7 K; l5 y, S
8 G! u; m- X- Z7 a0 D4 ]
如果愿意,我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-3 20:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表
1 N: v2 G# I! M  y) i7 ^
$ H, ?  u% O5 Z0 {* {  Q4 l看了你所列的这几条,也看了你们的讨论。有一个感觉,因为信仰的不同,我们对好多问题的看法和观点不一样,大家在这里主要是本着交流的态度,不是表表态那么简单。$ C) M/ p3 w- y' B( C1 x0 n
7 `$ X' k8 c: V+ A: F- r9 Q) j+ J& L. n
如果愿意,我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...

: a) K7 V( Y" E3 S6 ^好呀,偶佩服你的勇气,你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
( e) m  j+ s1 p, c/ F1 O+ S# M, D就先看第二条弄清地震的原因:
4 v9 @5 x5 T5 m1 t2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。$ k2 |8 C1 p- }, U: R2 L
所以地震完全是耶和所制造的,你是否同意?
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发表于 2009-3-3 22:14 | 显示全部楼层

打蛇七寸,一针见血!

鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-3 22:14 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表
& w8 X. B1 Q# X
+ _" U2 G: }  r7 F) Q
/ P0 Q3 m0 T5 [* ?# _7 M预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。  ?6 B5 C0 b/ m- J
( [" p; K4 f" ?8 |2 f  l9 _' g
...
1 M5 V2 A* t' `+ |6 ~# l6 Y+ V
嗯, 这个观点我同意.
* R" x% B  u4 t3 |% x0 M% {
0 S$ b0 T6 C* p# P% ~另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.
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发表于 2009-3-4 19:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表
" `' h1 s* {  O0 n: `5 J/ M
3 Z6 \1 w1 k/ v9 G好呀,偶佩服你的勇气,你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
( U! P( h! Z' s- m就先看第二条弄清地震的原因:$ i* @6 g6 }, n% }, q
2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。4 ~4 @, l, \4 L3 f
所以地震完全是耶和所制造的,你是否同意?
8 U# `& z9 w# w, F1 p( L: ^1 {/ G+ A
3 G9 Q6 ^8 r' v; _2 u. {
你应该看了扁舟的帖子,起初,神创造天地。如果你接受圣经,我们讨论就比较有依据。: e6 \+ }. R1 f; y7 x1 g

( _, u0 o1 ]- A! K& D你也会读圣经,你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下,也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。6 ?, g7 ?( x2 I4 @: v  G/ Q
. T9 N6 P* g' J: f
约伯记 9:4  他心里有智慧,且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢?5  他发怒,把山翻倒挪移,山并不知觉。6  他使地震动,离其本位,地的柱子就摇撼。3 i. e; D' r* X; c$ I+ X

! t% `6 v. ]7 m& p5 \6 @) P6 V约伯告诉我们,地震的原因,神使地震动。神制造了地,神当然可以使地震动。但是,是否只有神可以使地震动呢?圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论,地震是由于地球板块运动碰撞造成的,但是为什么板块这样运动呢?可以改变板块的运动吗?现在的科学还不能回答,还作不到。
) U0 r; K# [4 X$ O( d
/ A1 d# f0 N# Y& _3 {- R8 A诗篇 60:2  你使地震动,而且崩裂;求你将裂口医好,因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难;你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。
/ k0 B+ @$ a) g: c3 D0 O, Z0 K. {) g$ `
这是以色列人的经历,神会用地震审判他的选民;以色列人也知道唯有神可以医治裂口,神是他们的拯救。
9 Q. o, }& @/ E; r5 H" y  q, W  L& A/ {! W. X: k
马太福音 24:7  民要攻打民,国要攻打国;多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。7 L, t2 C! o) U4 A4 k+ I6 D" v
7 N& I5 `& Q! a7 h4 ?# c6 [/ C- e
这是末世预言,关于所有人的。地震是末世灾难之一,没有人可以逃避。
2 g& i7 j: F! {) R
: P$ _: S+ w+ d再直接回到你的问题,地震完全是耶和所制造的,从某种程度,你可以这么说,我也同意这种说法。但是同一件事情,不同的人却有不同的看见。神制造地震,你可能会怀疑神的美善,我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说,路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了,压死十八个人;你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗?5  我告诉你们,不是的!你们若不悔改,都要如此灭亡!# \$ V& R/ n0 R2 L5 s5 C8 P

- l- u4 O  O) L* A& L) g" W“神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法,这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的,这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震,神就不怜悯了吗?不是的,因为圣经上的话是不能改的,你可以信,你可以不信。
# t6 O, W! h- d/ f2 \, \/ r; ]  w0 ]* D6 O9 C. h# [6 ?, ?1 e
我们在这里讨论这个问题,我们虽然不是经历者,但是还是有很多感情因素在里面,我的老家离震中大概200公里,虽然没有什么损害,但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过,我们能够为他们作点什么呢? 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候,也给他们带去福音。
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发表于 2009-3-4 20:47 | 显示全部楼层

回复 43楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
在耶和华眼里,人都是该死的。至于何时死,以何种方式死,他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。
大型搬家
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发表于 2009-3-4 21:30 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表
# d6 @9 Q- P! O9 F& m" P/ R" }2 Q- i0 h* k6 t( s
再直接回到你的问题,地震完全是耶和所制造的,从某种程度,你可以这么说,我也同意这种说法。但是同一件事情,不同的人却有不同的看见。神制造地震,你可能会怀疑神的美善,我们却更多思想自己的罪。

' E& r! ]1 e7 Y8 g5 V其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震,因为基督徒认为“神掌管一切”~, a" p  ^  K# @* `* |
制造地震杀人,竟然还是“美善”?要不要来多几次地震,让耶和华更加“美善”?直到中国人死光为止?你的人性和良知在哪里?
+ M$ d( ?8 i2 X( x/ Z& C1 U如果是撒旦制造了地震呢?那么撒旦也“美善”了?
理袁律师事务所
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发表于 2009-3-5 16:22 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表 " @* @7 \& T5 Q- N& ]" T1 e4 U
在耶和华眼里,人都是该死的。至于何时死,以何种方式死,他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

0 _- p% \4 l" }( ?
" O2 T) C0 F$ M- m: _以西结书 33:11  你对他们说,主耶和华说:我指著我的永生起誓,我断不喜悦恶人死亡,惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊,你们转回,转回吧!离开恶道,何必死亡呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-5 16:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表
0 X% @9 h9 `% d4 b" G6 I! B% S, L; k5 l4 B

4 o% v7 B* x( L8 t% u* _以西结书 33:11  你对他们说,主耶和华说:我指著我的永生起誓,我断不喜悦恶人死亡,惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊,你们转回,转回吧!离开恶道,何必死亡呢?
/ N; V+ n/ w) E7 s4 B
请你回答45楼的问题,既然地震有这么好,要不要叫神多来几次地震?
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发表于 2009-3-6 15:24 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表
: O- H. R" d' y* k
6 ~7 n- {, V' c* q& n' U请你回答45楼的问题,既然地震有这么好,要不要叫神多来几次地震?
% p$ H( Y- D. L
. l1 o% K8 W5 M5 m6 F( B
这不是人可以决定的事情。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 18:33 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表
9 t, D1 ?( x; z- y1 {4 J& U% ?3 y3 j
% y" Z: a7 }7 n! J( S2 n6 A) j1 e( w
这不是人可以决定的事情。

8 S. `; K) L( r2 Y9 l$ H0 Q  V神制造了地震,基督徒却去救人,基督徒是不是违背了神的旨意?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 19:05 | 显示全部楼层

回复 49楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
提摩太前书  2:4  他愿意万人得救,明白真道。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 19:07 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表 : ~, o; `. Z- i5 E+ N
提摩太前书  2:4  他愿意万人得救,明白真道。

7 y" ~8 }' C5 G5 |+ k3 ]! G那还要制造地震?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 21:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
实话实说,扁舟的提问比较有深度,而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题;木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题,在我看来真的没有深度,就如同小孩打架而已,可以说为了占上风却失去了主题。& b( V, R' n# g) |/ K8 H

8 e- y. ]+ \: b$ E' z* I
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表 3 m. u! k' B0 n$ a+ Y8 _6 M' X
+ d5 i# _+ }4 f. m2 x- [+ a' Z0 ~
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...
* f2 J# f: ?: I$ G' N! p! R) i* b7 a
[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 21:44 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你先看看扁舟与木野的提问题的帖子,你就懂了什么才是深度。
  j" L6 T; _7 M" h8 f* D2 f& L! o2 Q: V& N9 N8 Y/ w8 v5 d8 q
原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表 7 D% C0 _6 I3 E9 p) g/ l  j
% E; R+ U% B" S; M6 a  O
偶考思的问题,基督徒想都不敢想,简直闻所未闻~4 C5 f* t$ A0 |% y
如果这样还叫没深度,请问什么才叫“有深度”?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 21:53 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表 0 ^7 P' y* D) s, x+ j
你先看看扁舟与木野的提问题的帖子,你就懂了什么才是深度。; Z. H9 t( @/ `/ ?2 C5 S- ~
0 ]* G* R& s' U7 P& K0 G$ T' r
  L' M6 y/ ?  ~

8 W- F4 Y* Q* a0 \1 t6 C饿..谢谢你,我真感动= =7 Y; N2 V9 \& y  [" J
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 22:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表 & y* ^+ `& J9 z) n8 M, I1 m
实话实说,扁舟的提问比较有深度,而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题;木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题,在我看来真的没有深度,就如同小孩打架而已,可以说为了占上风却失去了主题。
  s! E( G* K6 _5 k$ f5 i% p* a9 C( T. |0 Q

5 I$ P' p% j  y: J( e& b连小孩子的问题你都回答不了,你还有什么好说的?还有什么资格谈“深度”?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 23:23 | 显示全部楼层
小孩的问题,留给小孩子自己回答比较好。
* z* w4 H' }' N. `* L* _  X: o! f8 u* M: Z: o$ U2 t
原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表
9 d$ G2 Q# j. O/ H' H# z# y$ b; w. Z& Z% j% m$ t
连小孩子的问题你都回答不了,你还有什么好说的?还有什么资格谈“深度”?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 23:34 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表
( b" p! b% Y0 \/ @1 D小孩的问题,留给小孩子自己回答比较好。
* [0 R* r- K) J( Q
8 M3 K/ }) U% z8 b
. o7 ]; J8 W- a3 |+ F2 }
你回答小孩的问题会不会要了你的命?你不是已经永生了吗?难道你还怕死?
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-3-6 23:44 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表
4 u6 e& ~/ x2 t9 @' ~/ W3 ~& X, ^
1 u( M! }( \- f$ p+ f
: t- ~+ a. x0 _, F饿..谢谢你,我真感动= =
# S1 X/ U( }6 p2 f$ t# M+ m说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =
7 N  @+ E/ g9 z7 y; B2 N

# w0 Y6 s/ l# X6 h7 Z( s 高潮兴叹,高山仰止,这才是我们的大师风范!
- c( q" Z" Q, N% P+ w" X5 V; n- \
* S0 U6 f! d+ D+ F4 j/ h) W
4 O7 s: {! u( q! K: D$ y& j 先知常伴我们身边,启迪睿智诲人不倦!
4 A& s6 ^% `; {2 B: n/ E
# V) }- X, r; D. L' c5 L: C' U# m! c( n( w1 h
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 23:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表
% P8 ~. Y; B# g; u- X; }5 J: I. Y5 D! A

- M! k4 g* q# y1 c  s0 j7 [* H, w 高潮兴叹,高山仰止,这才是我们的大师风范!
% m1 c# K  p3 U8 k# Y( P
  q5 I* k/ _% o: j9 N0 V5 o0 E* R2 |
先知常伴我们身边,启迪睿智诲人不倦!
+ D+ g! R- G* H2 ^6 L) z4 f$ k6 z  B9 E0 C( A9 C
: A# \! c# ]5 s1 D  f# n1 W
1 _7 a# F. v- y' l; F
早就叫你不要说这样的话了,基督徒看见会争风吃醋的~
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