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楼主: 亦非台

主流终于占了上风

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发表于 2009-3-2 23:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
8 \+ V) Q& {/ J% e说实话,高潮的帖子很没有深度。
) `5 x7 y: X: l+ P
偶考思的问题,基督徒想都不敢想,简直闻所未闻~
  _  a' {  x" t如果这样还叫没深度,请问什么才叫“有深度”?
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发表于 2009-3-3 00:12 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表 & h+ q" q- ]. y/ |0 @9 p
% p7 }+ `# ?- _3 _3 S7 Y
谢谢支持,昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的,所以偶又回来了~

  o& n' f2 x# W; ~哈哈!
大型搬家
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发表于 2009-3-3 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表 - J* m& B& q8 v" V+ l9 o2 k& X* h
' d( }% D% K" b( B  I- v3 ^  a
因为那文章是你转的,偶最想知道的就是你自己的看法!请你现在就回答,你是否同意那文章中的以下字句:+ R+ V8 x" _+ {  y' N* u4 h
1.地震本身不是灾害,是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。  c2 ]4 O' X- F) A
2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。
  ^  l7 H3 G! |8 o$ F ...

8 ]5 {6 \- [/ c你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......
大型搬家
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发表于 2009-3-3 00:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
0 L: s% ~" h8 U+ [$ Y2 P2 {- t说实话,高潮的帖子很没有深度。除此之外,就是互联网搜索来的别人的东西,也不管对不对,只要可以被自己利用就可以。关于宗教,关键是自己的体会,别人的总归是别人的。所以,到这里宗教版以来,我没有转过任何人的 ...

, A; P5 J( D" v2 F% Z+ h
- N8 [3 s6 [5 K- Z! z我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!
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发表于 2009-3-3 01:35 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
% C% m$ A2 }6 o; x& a7 w4 `
- b/ x6 ^, ~! s! [; x( i7 x! s7 C' A( A4 b. p! _. Q
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...
& O. |2 L+ U3 C9 A' r

. x2 W( P2 R& Z3 T预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。
0 o0 ]2 Y- N6 j3 Z& N) Q; P9 ^% \  A" D/ Z, d3 R9 T
不过,如果大家想看到旗鼓相当的辩论,那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上,那就成了对方的陪衬了。* E; m- K- D8 |- F% S/ E6 _
; X; _5 o0 o4 `; ]; Q) X- V
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]
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发表于 2009-3-3 09:11 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表 ( Y) x) }& \7 y6 M) G! N

6 H6 e! F' l4 x" Q! n/ O5 ^. i4 e6 c/ ?7 P6 Y
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。: @. s& {. L. @, ?1 S- F
; G5 M' Y( ?4 o2 G6 l' h
...
# O, l: w7 H, a" r$ X( Z& C
还有你扁舟,琢磨完23楼那8条没有?哪条同意,哪条不同意?不要学基督徒那样演戏呀~
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发表于 2009-3-3 12:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
阿扁象个和事佬,常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世,3 \$ i1 m( Z4 h: v
) C$ g2 T0 {+ K* D5 }
" K% b: J# r$ F0 q+ ]
指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。
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发表于 2009-3-3 16:25 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表 * f  w% a; e6 A2 X5 G
; _2 ]0 E* f0 y# ~6 f% u8 S! ~
# a' G8 R) E& U1 m2 P
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

6 O) q( }( v! d6 Y, g5 T! A# L! ?7 Z: o$ I: o
不是因为爱,我们在这里讨论基督信仰干什么呢?
1 n/ b. O. q6 `9 g# M
  x+ q  y# ~3 P2 q7 Y约翰一书 4:19  我们爱,因为神先爱我们。
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发表于 2009-3-3 16:30 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表
$ A& K, n. N' @+ v! s0 s8 }' A4 _3 s* l1 ^" q; _( O
因为那文章是你转的,偶最想知道的就是你自己的看法!请你现在就回答,你是否同意那文章中的以下字句:
- e8 A( s: \+ z6 d2 q1.地震本身不是灾害,是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
6 T: s9 C! b/ K3 B4 q2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。
0 l, R5 w& u. n- C ...

+ Z$ J! f2 {5 C7 m6 F$ b  c看了你所列的这几条,也看了你们的讨论。有一个感觉,因为信仰的不同,我们对好多问题的看法和观点不一样,大家在这里主要是本着交流的态度,不是表表态那么简单。
3 h: y/ ]. {% ^. v% ~6 J: d+ j5 |* I' Z# V
如果愿意,我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。
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发表于 2009-3-3 20:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表 $ Q8 d0 c8 V+ W  E/ [2 a  U

8 V* ]5 X- H$ Y; W) y# Q- x$ ^; E看了你所列的这几条,也看了你们的讨论。有一个感觉,因为信仰的不同,我们对好多问题的看法和观点不一样,大家在这里主要是本着交流的态度,不是表表态那么简单。
5 o# D8 @4 N8 l# i! i; w: |$ J* \  d* i1 S5 Q* M% A; O  X
如果愿意,我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...

% m. X8 k6 M/ M2 V' T+ p好呀,偶佩服你的勇气,你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~; D( Z5 J3 A$ l
就先看第二条弄清地震的原因:" F% J; J6 \+ @0 E3 u
2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。! |/ \# n# H2 X4 K: l( Q$ F- Q
所以地震完全是耶和所制造的,你是否同意?
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发表于 2009-3-3 22:14 | 显示全部楼层

打蛇七寸,一针见血!

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发表于 2009-3-3 22:14 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表
7 V6 W6 p5 E( u  h* ?( }/ K; Q8 v3 J
; ~1 T) m$ F' f% z8 v
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。
! @9 l) K' t9 M2 p+ ~; J
0 J1 X4 A/ u4 ^1 A0 U! j ...
+ ?, J) {4 V! \, O+ b8 ?
嗯, 这个观点我同意.# X( Y% w3 U; y" g  y
* ?) u" I' @% n) X2 M; k
另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.
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发表于 2009-3-4 19:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表 3 u& p# U5 x: T9 }( c1 N* g
- `8 l3 p0 }7 P$ Q, t. r) m' M
好呀,偶佩服你的勇气,你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
- _/ _2 t) P+ U& P. ^就先看第二条弄清地震的原因:
! j- ~6 E4 `) V; s. J7 V' L: `2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。
7 ~5 t4 N) ^9 y/ S  x0 ?所以地震完全是耶和所制造的,你是否同意?

, b& c' B! ]  F+ ?
' u3 D( b8 G9 R1 q) H1 ^4 Q; K$ {你应该看了扁舟的帖子,起初,神创造天地。如果你接受圣经,我们讨论就比较有依据。
& Z9 @, F. z7 q( `! S
. u- v' G0 f5 ^你也会读圣经,你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下,也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。
, e, y  F" Y; J9 G# w9 ^/ Z/ Y. E, x! n  y: i3 t
约伯记 9:4  他心里有智慧,且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢?5  他发怒,把山翻倒挪移,山并不知觉。6  他使地震动,离其本位,地的柱子就摇撼。
% \/ D9 T! Q0 _' f
6 m  }! c- F/ h6 G约伯告诉我们,地震的原因,神使地震动。神制造了地,神当然可以使地震动。但是,是否只有神可以使地震动呢?圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论,地震是由于地球板块运动碰撞造成的,但是为什么板块这样运动呢?可以改变板块的运动吗?现在的科学还不能回答,还作不到。1 }. y( W9 D( H; k; K( v4 M

* }2 C3 x: k! f6 S. T3 w诗篇 60:2  你使地震动,而且崩裂;求你将裂口医好,因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难;你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。. t7 v1 z' O  t! R! A( k) D

, C+ j0 n, Y% l' e  c% e这是以色列人的经历,神会用地震审判他的选民;以色列人也知道唯有神可以医治裂口,神是他们的拯救。* A' y! R( A; M2 D+ L
1 f5 X: P& e& t: o3 y, d
马太福音 24:7  民要攻打民,国要攻打国;多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。2 G( A$ p1 E$ V6 f" O) r& r
' ^2 D& |$ E9 b* x3 Q& v2 X6 P% y3 T$ c5 v
这是末世预言,关于所有人的。地震是末世灾难之一,没有人可以逃避。
2 N0 G  H. h1 R8 u- M9 s3 p6 m! K' P8 y" M
再直接回到你的问题,地震完全是耶和所制造的,从某种程度,你可以这么说,我也同意这种说法。但是同一件事情,不同的人却有不同的看见。神制造地震,你可能会怀疑神的美善,我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说,路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了,压死十八个人;你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗?5  我告诉你们,不是的!你们若不悔改,都要如此灭亡!
/ }9 Q8 l, ~( A
& }! {3 r- ^3 _3 o5 I“神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法,这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的,这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震,神就不怜悯了吗?不是的,因为圣经上的话是不能改的,你可以信,你可以不信。! @% Q$ o. \/ }5 @, z8 d( f

9 V/ t7 ^6 B9 Y' w' O- a3 }我们在这里讨论这个问题,我们虽然不是经历者,但是还是有很多感情因素在里面,我的老家离震中大概200公里,虽然没有什么损害,但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过,我们能够为他们作点什么呢? 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候,也给他们带去福音。
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发表于 2009-3-4 20:47 | 显示全部楼层

回复 43楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
在耶和华眼里,人都是该死的。至于何时死,以何种方式死,他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。
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发表于 2009-3-4 21:30 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表
& `" A+ o$ g) ?- h4 D- i
7 w# d5 U, r/ ^4 ^% S- Q再直接回到你的问题,地震完全是耶和所制造的,从某种程度,你可以这么说,我也同意这种说法。但是同一件事情,不同的人却有不同的看见。神制造地震,你可能会怀疑神的美善,我们却更多思想自己的罪。

9 I! y, k% h, n  h其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震,因为基督徒认为“神掌管一切”~
* T) o% f  J& {9 `  ~) K9 k+ s5 Z制造地震杀人,竟然还是“美善”?要不要来多几次地震,让耶和华更加“美善”?直到中国人死光为止?你的人性和良知在哪里?
- F5 y( n7 [  U9 z  Z如果是撒旦制造了地震呢?那么撒旦也“美善”了?
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发表于 2009-3-5 16:22 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表 0 M' |/ G$ J) ?5 u  C% `4 F2 U- k4 d
在耶和华眼里,人都是该死的。至于何时死,以何种方式死,他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

; k# k3 d/ X( f' b" ?1 O; O; F: R' M4 p/ M
5 e- r) ?( ^0 G* F; I% H2 x以西结书 33:11  你对他们说,主耶和华说:我指著我的永生起誓,我断不喜悦恶人死亡,惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊,你们转回,转回吧!离开恶道,何必死亡呢?
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发表于 2009-3-5 16:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表
/ y3 ?3 ~& v* ~3 b0 G$ ]/ [% H$ z0 S' t6 r; u: r( V1 r
2 |6 C9 X% p+ F/ g
以西结书 33:11  你对他们说,主耶和华说:我指著我的永生起誓,我断不喜悦恶人死亡,惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊,你们转回,转回吧!离开恶道,何必死亡呢?
% \- P. B3 D  }/ T" f
请你回答45楼的问题,既然地震有这么好,要不要叫神多来几次地震?
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发表于 2009-3-6 15:24 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表 8 Z& x6 ?! E' E
0 \1 k: s( i. U: _' ^# z
请你回答45楼的问题,既然地震有这么好,要不要叫神多来几次地震?

* [8 O0 C5 }# P0 i1 C" y1 y! X; `/ H* d' z
这不是人可以决定的事情。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 18:33 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表 - l. j1 n; I0 ?& P+ C

3 z6 m" s5 a! ^2 n+ c% r
5 {' _- D+ M( p+ F这不是人可以决定的事情。
: C2 D, |9 r" h5 A0 E" a
神制造了地震,基督徒却去救人,基督徒是不是违背了神的旨意?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 19:05 | 显示全部楼层

回复 49楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
提摩太前书  2:4  他愿意万人得救,明白真道。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 19:07 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表
. U, i3 y# R" l  V* A( N! i1 n; E提摩太前书  2:4  他愿意万人得救,明白真道。

  }. e" f6 |! \$ z' s9 M2 k! [那还要制造地震?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 21:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
实话实说,扁舟的提问比较有深度,而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题;木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题,在我看来真的没有深度,就如同小孩打架而已,可以说为了占上风却失去了主题。
2 x4 u! j0 {- D2 O5 p; ], H# G. l* e1 ~6 |
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表 : z1 ^5 `3 H3 Y4 N4 y0 a. j+ h

( j# z4 Y8 ~& z& T3 V7 f. o& G我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...
5 m4 q4 ]  h; A6 V, a
[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 21:44 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你先看看扁舟与木野的提问题的帖子,你就懂了什么才是深度。( A* f& J  L& d/ l
6 `; I6 n0 G, Q/ o/ c
原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表 $ O8 j. A" i+ B, u
& Y2 m, ]% F/ b' B- H! o" d5 j! X! {
偶考思的问题,基督徒想都不敢想,简直闻所未闻~
* R! O/ I% p% `8 t3 g9 T( Y, z. N7 `! I如果这样还叫没深度,请问什么才叫“有深度”?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 21:53 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表
& |& o4 w' u! Q, ~+ }0 a7 Y; k/ r你先看看扁舟与木野的提问题的帖子,你就懂了什么才是深度。1 E) _) C. _$ H  u
6 }2 J& r9 Q' I8 L' r: L6 L8 O

+ k+ E8 a7 \/ H: ^. y$ |0 n+ n- l; _: A4 F# M
饿..谢谢你,我真感动= =
: B. Y$ j- I5 }$ `+ [- q9 u说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 22:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表 + w$ j! l8 `3 b7 c1 J6 I
实话实说,扁舟的提问比较有深度,而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题;木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题,在我看来真的没有深度,就如同小孩打架而已,可以说为了占上风却失去了主题。$ p  N" P5 k9 j7 B1 w" E

# F2 v' Y. R& ~/ A% W' f& T4 g/ f9 R% U

. M& G; u+ z# j/ c% M: X连小孩子的问题你都回答不了,你还有什么好说的?还有什么资格谈“深度”?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 23:23 | 显示全部楼层
小孩的问题,留给小孩子自己回答比较好。8 i8 w9 f4 a9 r% f1 [5 y+ C' a

; H  @+ X1 {8 v/ X$ A* a2 @$ Z
原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表 & `+ M* A& H7 u7 T. T5 {9 L* E, y
/ K; x& I) ~' K8 V: a
连小孩子的问题你都回答不了,你还有什么好说的?还有什么资格谈“深度”?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 23:34 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表 ( K6 a; p/ p% K( j( U- q
小孩的问题,留给小孩子自己回答比较好。) {+ t( {1 q3 O( [
6 D6 b* c5 z1 k0 X; U5 l

; _! I# u/ M2 Y你回答小孩的问题会不会要了你的命?你不是已经永生了吗?难道你还怕死?
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-3-6 23:44 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表
8 c$ L# O$ M. d" g! w0 `: J7 }7 A
% D/ q3 n; {" X  j" o6 G  G3 Q
$ G. X8 X% e6 O4 P  I# [3 _饿..谢谢你,我真感动= =
0 Y+ J' t5 m& ~9 D5 N说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

, ^+ x3 j% M+ O9 D4 F9 j% s: v4 \
1 L+ U) v+ S7 O) e- W 高潮兴叹,高山仰止,这才是我们的大师风范!3 Y" K9 k- ^* E! C) _: H+ m
' X5 N& x0 O( P& q) `8 u; ^
3 G+ b7 [6 f2 S
先知常伴我们身边,启迪睿智诲人不倦!! u" Z4 }) V, @: X

7 m+ ?' f" B, \6 T7 B8 n9 U5 n- Y, A. l2 t" H
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 23:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表 ; I7 V# t$ y5 p8 m5 F
+ d5 ^7 V& s1 b2 n0 y
0 C9 K8 r7 D4 f) F7 z
高潮兴叹,高山仰止,这才是我们的大师风范!  M" M/ A; n4 S3 ~" [) P/ X
5 D& F: J+ i+ X
/ n% `+ L1 x$ F$ P  H4 O0 [! {
先知常伴我们身边,启迪睿智诲人不倦!
/ H9 O- S' D0 P0 R/ w: v! G9 V$ t+ |! v; |: V  [. ~1 e

, G' h; V! b, ~1 O+ M
% J: k- m3 T8 T3 o: y2 h9 ^
早就叫你不要说这样的话了,基督徒看见会争风吃醋的~
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