主流终于占了上风

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
说实话，高潮的帖子很没有深度。

! q0 b1 t( |5 ~% U3 `偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
3 t/ d! {! o$ ~如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表

谢谢支持，昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的，所以偶又回来了~

! ?, r: z- ]1 \4 x  Y哈哈!

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表

因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
1 O! w1 W8 g& F8 J5 O2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
...

1 f# u' D0 _7 I你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......

Lazycat

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
说实话，高潮的帖子很没有深度。除此之外，就是互联网搜索来的别人的东西，也不管对不对，只要可以被自己利用就可以。关于宗教，关键是自己的体会，别人的总归是别人的。所以，到这里宗教版以来，我没有转过任何人的 ...

3 K; T- j: x' {
+ Q7 T# m5 k% ]/ x$ Y7 ?我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!

扁舟

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
' i7 ?# Y/ `0 o4 o! S+ ^
) Z& v) Y; e, k' X4 V% b
" [- d+ T- Y4 _8 U, }& j我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

$ c+ l" R/ ?; I, k6 D8 Z5 T
7 a! K+ \& |3 H/ ^# J! V预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

不过，如果大家想看到旗鼓相当的辩论，那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上，那就成了对方的陪衬了。

- [. V. p+ A5 A' p8 S2 |9 m6 E2 d[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表
  p- X/ r5 M/ @* z# @* t

/ W9 V5 A0 A0 J; Z5 ]% J: ~0 f预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

...

还有你扁舟，琢磨完23楼那8条没有？哪条同意，哪条不同意？不要学基督徒那样演戏呀~

Lison67

阿扁象个和事佬，常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世，
# Q" m& J* i9 T0 |4 q) n

指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。

Onesimus1970

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表


" x8 c. W: L" H我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

1 S: u9 d% Q6 ~* c! G+ S
不是因为爱，我们在这里讨论基督信仰干什么呢？
  O/ w% y! V. b2 d* d
" X8 T5 o+ T2 W7 L  B. b约翰一书 4:19  我们爱，因为神先爱我们。

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表

因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
1 h. u  G* b0 {0 r, [) I; n2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
. H# F3 z2 g8 `4 Y6 N% d ...

看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。
" a3 J, o: i2 k( u( A
如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表
2 y7 i. V6 T/ g) @; D+ l! N9 n; w
" W) i8 J6 o4 T6 q* o) [' v8 D看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。
: R  L' h2 X6 A% O2 m& A  I4 ]& b
如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...

& m9 h* a' ~/ L7 S* q: f/ o% O+ H2 W3 |好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
就先看第二条弄清地震的原因：
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

Lison67

Lazycat

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表

! y3 X( X' d* i( d0 E3 p6 ?/ b
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
' ]9 C" {/ D3 C$ o
) W1 F: [- L# V+ X0 U# [- x ...

( N9 j: O5 C& C$ J& P% s嗯, 这个观点我同意.
6 g5 Z3 S9 N" Z& E6 k
) b4 |' q: Z7 `# y3 y另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表
7 Q, P& s- S: }, A) j0 ~! ^3 O
6 h; X, _) z% G) X2 T. [2 g3 ]好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
! |8 z- r$ h: T, e# P就先看第二条弄清地震的原因：
- Y; c7 T$ W0 K. ^2 [- u2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

你应该看了扁舟的帖子，起初，神创造天地。如果你接受圣经，我们讨论就比较有依据。
( }' C, @( ^$ j
你也会读圣经，你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下，也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。
- R! f/ m$ H3 J1 y0 Z* q" v8 H8 ]2 o
7 @4 |6 ^) D, Q) S1 J约伯记 9:4  他心里有智慧，且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢？5  他发怒，把山翻倒挪移，山并不知觉。6  他使地震动，离其本位，地的柱子就摇撼。
  X. ?1 E1 |$ ~- ~1 `* W% x# ]
约伯告诉我们，地震的原因，神使地震动。神制造了地，神当然可以使地震动。但是，是否只有神可以使地震动呢？圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论，地震是由于地球板块运动碰撞造成的，但是为什么板块这样运动呢？可以改变板块的运动吗？现在的科学还不能回答，还作不到。

诗篇 60:2  你使地震动，而且崩裂；求你将裂口医好，因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难；你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。

这是以色列人的经历，神会用地震审判他的选民；以色列人也知道唯有神可以医治裂口，神是他们的拯救。
0 N" D* ?# ~  u' m+ `/ T
马太福音 24:7  民要攻打民，国要攻打国；多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。
) M; d+ i. A3 E' X- i7 Q5 W
' j+ g7 z, s" N9 F6 Y; K这是末世预言，关于所有人的。地震是末世灾难之一，没有人可以逃避。

' @, ]6 l& M7 }% ?+ p4 n$ |再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说，路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人；你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗？5  我告诉你们，不是的！你们若不悔改，都要如此灭亡！
1 y/ q( p  C1 ?* d2 [
$ k4 |- Z* B8 \; d* P/ _“神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法，这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的，这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震，神就不怜悯了吗？不是的，因为圣经上的话是不能改的，你可以信，你可以不信。

9 m6 v2 R$ N" E% S* Y我们在这里讨论这个问题，我们虽然不是经历者，但是还是有很多感情因素在里面，我的老家离震中大概200公里，虽然没有什么损害，但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过，我们能够为他们作点什么呢？ 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候，也给他们带去福音。

不信徒

在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表
/ P/ |4 T6 V! s6 S$ X) o
+ v# w( @8 _7 g# C; X5 k& X再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。

其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震，因为基督徒认为“神掌管一切”~
# Q; [3 V7 a7 P5 H制造地震杀人，竟然还是“美善”？要不要来多几次地震，让耶和华更加“美善”？直到中国人死光为止？你的人性和良知在哪里？
3 u/ e% B9 B3 C9 n) u: w% h如果是撒旦制造了地震呢？那么撒旦也“美善”了？

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表
8 J6 v8 ^, _* l* h在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

, p( C. N) f" j7 E9 B: C# \
以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表

. i3 y) t9 x) L# t
以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表
7 n! |9 ^  |5 J" g! Q2 e0 u  O
请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

: [+ W, g( [* \' A9 u, B& u+ o
  y( D2 K" D3 Z3 G& V这不是人可以决定的事情。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表


& C, S1 P: g) G, t9 r. V( A这不是人可以决定的事情。

3 |1 J6 C. A4 s4 r4 F* r8 A神制造了地震，基督徒却去救人，基督徒是不是违背了神的旨意？

Onesimus1970

提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表
8 `  p# y" Q& Q' }提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

那还要制造地震？

醉酒当歌

实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。
- y% Z% i1 M8 {
/ ~- M6 {, w" M+ }% Q

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
4 C* z) p! w* z, K% f9 F9 {
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

5 ^6 w# C9 k2 C& a[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]

醉酒当歌

你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。
! D8 {/ m. t# i1 ~8 S5 @: I
' E+ G7 ~9 J0 U' l

原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表

偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
  Q0 f- j* L/ P  }& X如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表
你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。

% s/ s) S. q6 f* O( V
饿..谢谢你,我真感动= =
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表
实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。
, j# {: f- O+ J% E
! k* W# A% _+ Q8 U/ z: W

4 P. v/ ?, a+ }连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

醉酒当歌

小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。
$ I9 O7 w* c. V3 U) C  O4 ~
( n* r% w8 y' }1 ^4 J

原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表
6 A9 y7 N6 D9 j# q: p. V
连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表
* g8 |& v6 y! u0 V# k小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。
6 E) y) A; x5 t" q

你回答小孩的问题会不会要了你的命？你不是已经永生了吗？难道你还怕死？

Lison67

原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表
, h  ]/ x; T! @( w& f& Y4 E

5 O1 w" ?$ g9 H0 A- r饿..谢谢你,我真感动= =
2 D1 F. N  D2 `) ?: K. w说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！
) M" S2 w; N. _# k5 O
- F  B9 W, Y2 B8 c9 R
先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！

3 F1 R( {, P" a/ n  c
7 Z9 c0 x9 Y- |6 ~6 g, o' P. e/ e

高潮

原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表
# a& y7 h! U* n* g
3 {- Z$ N: {4 v5 W
高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！
5 l2 s, q6 H' e& c
2 `2 y) X5 \- @
先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！
$ _/ d9 u- }( L" C

早就叫你不要说这样的话了，基督徒看见会争风吃醋的~