读书体会-----欢迎批判

不信徒

原帖由 smallhill 于 2009-1-6 21:24 发表
! F6 m8 v  i% x) s, y1 g- |基督徒会说，我们好的一面都是耶和华一样，坏的都是吃那果子吃坏的。
( G2 I; T9 x7 R1 D4 ]3 u" M

& Z& O+ ~7 v5 H; c& t1 M! ]坏的果子也是耶和华造的，设计的一个陷阱，在人还不能分辨好坏时，陷人于不义。

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-7 18:12 发表
圣经教的就是叫你如何生活，夫妻、父母子女、弟兄姐妹、主人仆人、邻居、朋友。。。每一方面每一个关系都应该按照神的话语去处理。

6 [* Z3 ~* E! p9 t0 j; N神做的不对 你也照做不误？如果神没错 那一定是写书的人记错了 你按记错了的神话做 不也太愚了吗
& i( V- h6 s5 \/ D. f* y1 x醒醒吧 换个方式不会影响你的信仰的

ares4p

原帖由 不信徒 于 2009-1-7 19:08 发表

坏的果子也是耶和华造的，设计的一个陷阱，在人还不能分辨好坏时，陷人于不义。

The Lord 非常会设计圈套

不信徒

原帖由 ares4p 于 2009-1-6 23:30 发表
, e$ `" c$ @; a1 o2 m; o更可气的是该隐啥亚伯的起因
既然您是神  怎么不知道  土里长不出肉来
怎么能因为不同的祭品  而区别对待其主人呢
; _6 J1 v, X2 d. @. t5 L顿时 让我想到某些贪官污吏的嘴脸
这是杀人事件的直接起因
+ v9 p$ B$ d# C9 h您给说说 这神理何在啊？？？ ...

因为神不是吃素的。
. Q% G! r" _# F# Q5 `; t! B
[ 本帖最后由 不信徒 于 2009-1-7 21:15 编辑 ]

ares4p

以前问过这个问题 有网友用原经文答复 当时俺奉为正解 呵呵

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-3 23:11 发表
* }+ v8 F. e9 ^8 E诗篇 89:14  公义和公平是你宝座的根基；慈爱和诚实行在你前面。

! K9 m1 R1 U- @, C/ Y+ V其实诗篇永远不是生活
, B# I9 a) S+ y- @8 p$ v! L" {( @, ]看创世纪
11:6         耶 和 华 说 ， 看 哪 ， 他 们 成 为 一 样 的 人 民 ， 都 是 一 样 的 言 语 ， 如 今 既 作 起 这 事 来 ， 以 后 他 们 所 要 作 的 事 就 没 有 不 成 就 的 了 。
* i! w  [0 o& g4 w11:7         我 们 下 去 ， 在 那 里 变 乱 他 们 的 口 音 ， 使 他 们 的 言 语 彼 此 不 通 。
神就是这样制造人类分歧的 然后再支持一群 屠杀另一群 而他们都是 Noah 的子孙
这怎么也不能叫做善良啊
还是那句话
8 Y5 \8 D2 G$ J7 \9 Y  O不是神嗜血 就是古人记错了

[ 本帖最后由 ares4p 于 2009-1-7 21:27 编辑 ]

不信徒

原帖由 ares4p 于 2009-1-6 23:20 发表
越读越觉得 Bible 是一凡人所记叙
0 ^( Y) q- T1 S+ G& ]  [否则 就只能说神糊涂 何以见得？？
...
4:15 So the Lord said to Cain, “Therefore whoever kills Cain, vengeance will be taken on him sevenfold.” And the lord appointed a sign for Cain, so that no one finding him would slay him.  (GENESIS)
其实 这就是死缓兼保外就医
* o7 ]; X! Q0 A& x1 @) K/ Q您说这神是不是好糊涂
如果不是神糊涂 就是记叙神迹的人和多了 呵呵
...

. `& m1 e' u6 I" }4 Q1 F" G你有没有想过，如果地上只有亚当一家，该隐流离飘荡在地上，怎么会遇到人？又怎么会被杀？
既然耶和华和该隐都知道会遇到人，该隐有可能被遇到的人杀了。那么那些人是从哪里来的？显然不是耶和华造的。

ares4p

原帖由 不信徒 于 2009-1-7 21:13 发表
3 V& @. a3 U; z" p% ?7 j5 n% O0 D  E因为神不是吃素的。

% h( q% }# j8 O; H+ B& m可是Cain的确种不出动物来 所以我觉得这神 有点像华尔街上的某些人

ares4p

原帖由 不信徒 于 2009-1-7 21:28 发表
: |$ l& k+ w( {* ]0 W你有没有想过，如果地上只有亚当一家，该隐流离飘荡在地上，怎么会遇到人？又怎么会被杀？
既然耶和华和该隐都知道会遇到人，该隐有可能被遇到的人杀了。那么那些人是从哪里来的？显然不是耶和华造的。

想过 但是如果逐一提问 这网站容量都成问题了 呵呵
比如说 大洪水 一下子把水上生物杀灭 除了一条方舟 太不公正了
# [+ w1 Q% @9 \  q人的堕落 该那些畜生啥事啊？ 如果除了一船优良品种 都该死 那为啥水里的活物全免死
整个创世纪 错漏百出 问都懒得问了

不信徒

原帖由 ares4p 于 2009-1-7 21:17 发表
7 k& b! m; I  Z9 m/ K4 l3 b" }
其实诗篇永远不是生活
% n0 ^, n* V5 ~: }* z, w, t% \8 X看创世纪
8 W# O! g3 \: u- ?9 P% k9 N- f11:6         耶 和 华 说 ， 看 哪 ， 他 们 成 为 一 样 的 人 民 ， 都 是 一 样 的 言 语 ， 如 今 既 作 起 这 事 来 ， 以 后 他 们 所 要 作 的 事 就 没 有 不 成 就 的 了 。
11:7    我 们 下 去 ， 在 那 里 变 乱 他 们 的 口 音 ， 使 他 们 的 言 语 彼 此 不 通 。
  Z; k/ |# S  w9 v5 g...

耶和华为什么要这么做？因为“以 后 他 们 所 要 作 的 事 就 没 有 不 成 就 的 了 。”这是它不愿意看到的，这是对它的权威的挑战。当然要把威胁扼杀在萌芽里。
耶和华从来就不是善良之辈，你很快就会看到，他杀人无数。

ares4p

再有就是大水之原因是人之堕落
  L0 r/ I0 R% \: e( C" w而人之堕落 正是神儿子们 乱点鸳鸯谱搞地
/ T/ L6 j8 g$ u  x. Q6 x$ S神如公正 慈爱 善良
8 Q9 |+ I% O, i9 z' x! j应该大义灭亲 才符合神
, d5 G; Y$ s2 j% {5 m5 G( N9 T唉

! u, j4 N; i$ L' S/ y
) \% F* v# J9 B- x/ o6 V

ares4p

原帖由 不信徒 于 2009-1-7 21:46 发表
! m' X, Y5 @9 p% A
耶和华为什么要这么做？因为“以 后 他 们 所 要 作 的 事 就 没 有 不 成 就 的 了 。”这是它不愿意看到的，这是对它的权威的挑战。当然要把威胁扼杀在萌芽里。
6 ]. Y( n  ?  d6 ~7 H& Q* o耶和华从来就不是善良之辈，你很快就会看到，他杀 ...

连畜生都不放过

孤舟蓑笠翁

嘿，俺当初看创世纪时，第一页就找出这样的“问题”20几个，有些问题连牧师都给不了个令俺满意不了得答案时，俺当时很是得意了一阵 子，但俺也想到个问题，这些牧师阿，博士啊，医生之类的人，真的比俺 傻么？。
$ Z  f$ L. L* v( j4 ~1 L! V5 u( l以人的标准来看神，“问题”是越看越多，问题是谁是标准？
; C' L+ z( y7 _$ X; g# V7 S愿神带领你！

不信徒

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-1-7 22:23 发表
7 k$ @* S$ T4 }8 J" T! G嘿，俺当初看创世纪时，第一页就找出这样的“问题”20几个，有些问题连牧师都给不了个令俺满意不了得答案时，俺当时很是得意了一阵 子，但俺也想到个问题，这些牧师阿，博士啊，医生之类的人，真的比俺 傻么？。
) `, `6 I3 ]% g- v以人的标准来看神，“问题”是越看越多，问题是谁是标准？

' s! _; C8 j  Q, @" R! }: v...

你的这些话，几乎每个基督徒都说过。非常的老套。我还是要问一个我问了基督徒无数次，而没有得到明确回答的问题：你的那些问题，是你找到答案了，还是你不敢再想，不敢再问了？人都能看出神的问题，是不是说：人比神更神？

ares4p

其实 如果把圣经的创世纪 看作是神话传说 其意义远比固执地认为那是神的不二创制大得多
教廷 教皇都在改变 调整 为什么信徒们 就不能放宽些胸怀

smallhill

对于基督徒，他们只需要新约和旧约的创世纪。

原帖由 ares4p 于 2009-1-7 23:47 发表
其实 如果把圣经的创世纪 看作是神话传说 其意义远比固执地认为那是神的不二创制大得多
教廷 教皇都在改变 调整 为什么信徒们 就不能放宽些胸怀

绿菏

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-7 18:14 发表
; b* ?* J( q5 V% i" d/ ]

/ H- H/ N# S) T0 [- h* \( B老兄，别忘了我们都是罪人。所以应该为自己的灵魂想一想。。。

是的，老兄。同意的说。我们都有罪。都要好好忏悔，并找到罪的根源。是因为执着以为有个我，而为了这个我而伤害到别人，才会有罪。所以，不要害命是最最重要的！
: K, M2 R  d5 }. {( v. y
6 m" r+ D  }, j# n4 [0 H6 f现在的以色列、加沙地带又在屠杀。人和人之间的杀戮、仇恨是最大的罪！ 动物也有灵魂，他们也执着个我，也会为杀我而仇恨心起！

3 C( c# l# c7 r- s7 L: _杀业是最大的罪！戒杀、放生是消灭罪的根本！ 不光为自己的灵魂，也为所有生命的灵魂想一想。 不要彼此残杀了。灵魂就会真正安息了（平静快乐了）。
! d" K  j( _: r- L  S* v
根本之戒不可犯，否则，总会有灵魂因我们而不得安息（它的肉体被杀，它的灵魂能安息吗？）
% p  |) I5 o( h* n! Q
所以，忏悔之外，还要拿出行动来。一边忏悔，一边吃肉，仍会有愤怒的灵魂围绕纠缠的，当然是看不见的，你如果相信有灵魂、有看不见的好神、也一定有看不见的恶鬼和冤魂。不是吗？这点道理还是要先明白才是！！！
1 q+ o$ z  c/ y% w
% \/ H$ A+ o+ T1 A0 s$ Y信什麽，信谁还是有个理在的，这个理就是道！ 共勉！
* o4 c/ F! A$ S8 v. q6 ]
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-8 12:06 编辑 ]

绿菏

世界上没有什麽真正的对错，都是虚妄的执着一个对错。但因这个虚妄心的执着而杀他（或它），他（它）同样会以虚妄心的没错而冤枉被杀。他虚妄心形成的灵魂就会因我们而不得安息。世界上就扰动这这些不安的灵魂到处投胎再来。
7 r& Y/ A; w# M9 Y/ D
灵魂都有神通。父母能在一起动一下就生出我们，父母也是我们的神了？！

如果打坐得定了， 定中能看到前后五百世所发生的，甚至更长更广，看到宇宙的演变。这种神通我们人人都有。

灵魂也是执着个我而产生的假象。 如何超出灵魂束缚，才是根本解脱之道。 寂灭乃是灵魂的真相。 安息、安息。不动就息了。平平静静的不动，不就是安息吗？ 这就是归真之道！

扁舟

读书问问题是好的。但是学习也要抓重点。圣经，神把需要告诉人的，需要人明白的都说清楚了，因此基督徒可以进行宗教活动。人们的问题，可以探讨，但是不能因为找不到答案就否定圣经。

这就好比一本旅游指南，告诉你去北京要乘哪个航班，在什么地方转机等等。人们当然还可以问，制造飞机的金属是哪个矿山的矿石，飞行员有几个兄弟姐妹，等等，但是如果在指南上找不到答案，不可以因此否定指南，因为指南的功用是指导人们如何去北京。

Onesimus1970

原帖由 绿菏 于 2009-1-8 12:02 发表
! l& Z( D* ]/ y9 m5 ^
3 \4 c4 u3 c8 H3 w! \8 l" i% \
0 S. a( s: i- B* X" l3 U8 x是的，老兄。同意的说。我们都有罪。都要好好忏悔，并找到罪的根源。是因为执着以为有个我，而为了这个我而伤害到别人，才会有罪。所以，不要害命是最最重要的！

9 X+ X/ n* n# \. T' X# l现在的以色列、加沙地带又在屠杀。人和人之间 ...

8 G  B9 @" |& S/ g) g
6 I" N3 b$ |9 ]8 b7 f以自我为中心是罪的表现形式，罪的根源就是违背了神，偏离了神，不以神为中心。离开了神，就像我们盼望中东和平一样，难。

smallhill

还是那句，顺我者昌，逆我者亡。偏离神就是死，以神为中心就生。
% W& y  J( U5 ~0 v

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-8 16:53 发表
0 m2 N  }# H4 e: s+ N4 d' ~  v0 h
% ^* v4 a$ W" c' O5 k
以自我为中心是罪的表现形式，罪的根源就是违背了神，偏离了神，不以神为中心。离开了神，就像我们盼望中东和平一样，难。

smallhill

旅游指南，去哪旅游，对你人生有什么影响呢，可是去哪个天国就不一样了，旅游是双程机票，去天国是单程机票，能一样吗？

原帖由 扁舟 于 2009-1-8 16:25 发表
0 C: G5 t, l' }& i+ T4 S) |4 B+ ~读书问问题是好的。但是学习也要抓重点。圣经，神把需要告诉人的，需要人明白的都说清楚了，因此基督徒可以进行宗教活动。人们的问题，可以探讨，但是不能因为找不到答案就否定圣经。
, S: j% N/ Q2 H1 @$ C
这就好比一本旅游指南，告诉 ...

ares4p

接受批评 好好看书 不再提问 改写笔记
. V( e9 L+ Z0 a6 n4 A

ares4p

就是想不通 如果某某明摆着不善良 怎么能就当没看见呢 而且还得说这不重要
" V6 Y9 R1 a  l0 g: Y" L
历史地看 我坚信圣经 对人类发展 一定起到过非常积极地作用 尤其是在某一特定方面
从出埃及到民数记 记录了大量的法律条款 这些对了解西方法律发展脉络 颇具价值
! b7 ]8 V1 z' D
" v, K4 U7 j) V% h+ g就目前所读到的部分 可以看到谋略 军事 法律等等 神以外的东西 感觉一点
/ g3 ^& A( w) I4 a只要你把神话的色彩去掉 的确是一部文笔流畅的 西方史记 只是年代不详
. w+ [9 ~7 ~/ c! v7 D
Leviticus 基本就是一部法典 当然要以祭献牺牲为手段 那个时期全世界都那样
只不过 咱们供猪头 他们供牛羊而已 现在好像大家 都不整那一套了吧
Joshua 有点诸葛用兵的影子 当然比诸葛差多了 也许他那个时代比诸葛早吧

Onesimus1970

暂且先这样看下去，也好。俗话说，书读百遍，其意自现。

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-9 15:39 发表
暂且先这样看下去，也好。俗话说，书读百遍，其意自现。

哈哈 谢谢 这才像个有修养的人吧

ares4p

原帖由 不信徒 于 2009-1-7 22:50 发表
你的这些话，几乎每个基督徒都说过。非常的老套。我还是要问一个我问了基督徒无数次，而没有得到明确回答的问题：你的那些问题，是你找到答案了，还是你不敢再想，不敢再问了？人都能看出神的问题，是不是说：人比 ...

其实不只信徒 心中存疑无解 生活中几乎人人 都遇到过无解的问题 坦坦荡荡对待就是了
正的不会歪 黑的不会白 错了认识到了 改过来 就成了吗

孤舟蓑笠翁

原帖由 ares4p 于 2009-1-9 00:29 发表
接受批评 好好看书 不再提问 改写笔记
: ~% u+ {9 m- r3 L" T

2 W% v& x3 f3 m/ M! B( E9 {你看的真快！为什么不可以提问题呢，我相信万思慕天天读圣经，还是会有问题的。
6 V) {4 ?3 @8 a1 W" w对了，圣经不是以一个人写的，而是几十位作者跨越上千年时空的作品。

# C( m3 [' ?) L[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2009-1-9 19:25 编辑 ]

Onesimus1970

不错，我天天读圣经，还是有问题。坦白地说， 没有人可以完全明白圣经，也没有人可以完全回答有关圣经的问题。

从另一个角度看，有时候我带着自己的问题去读圣经，很多时候圣经都会给我答案，告诉我该怎么作。

Onesimus1970

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-1-9 19:17 发表

你看的真快！为什么不可以提问题呢，我相信万思慕天天读圣经，还是会有问题的。
对了，圣经不是以个人写的，而是几十位作者跨越上千年时空的作品。

5 _) G. p% R1 p- N% z- A. O9 ~
! x% P% e# N9 N这说明圣经有它的时代性，同时圣经又超越时空。

孤舟蓑笠翁

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-9 19:22 发表
4 a2 E0 m, i; b% \; s不错，我天天读圣经，还是有问题。坦白地说， 没有人可以完全明白圣经，也没有人可以完全回答有关圣经的问题。

从另一个角度看，有时候我带着自己的问题去读圣经，很多时候圣经都会给我答案，告诉我该怎么作。

7 g) m" v* L0 o& Z5 B& i旧约的先知书我看的很费劲，请问是否需要读些背景资料才容易理解。