请教2：什么是神？

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2009-1-6 08:21 发表
1 _7 Q7 L. `5 J5 I# I. H能够创造如此浩瀚宇宙的神，应该不是我们可以用肉眼看到的，老庄、佛陀等先贤应该是比较接近神髓的圣人，但他们还是人。我们世间的神其实都已经人格话了。

不是早跟你说过了吗？不是凭眼见，乃是凭信心。

smallhill

你怎么就只看前一句，不看后一句呢？
世上所谓的神都是宗教组织神格化的人，而不是真正的神。

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-6 17:32 发表

, D" Z$ e6 c) Q, [. I7 Q+ X( v- Z8 M
% j9 K  x9 s; f' V6 _不是早跟你说过了吗？不是凭眼见，乃是凭信心。

Onesimus1970

真正的神只能凭信心看见，世上所谓的神都是用眼睛看得见的，那不是神。

smallhill

可惜，耶和华和耶稣也是世上的神。

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-7 18:25 发表
- F# U9 {, T. {+ Z$ C- s3 A3 ?真正的神只能凭信心看见，世上所谓的神都是用眼睛看得见的，那不是神。

ares4p

读圣经到今天 神之为神 已逐渐明晰
) K$ f$ f! K! T% `, O6 n: J谢谢各位老大

木野

没看所有的回帖，如有雷同纯属巧合……

0 v: @6 l  v  d  Y关于“神”的定义，不能从孔子说。因为孔子虽然不是无神论者，却对宗教没兴趣。论语《述而》7.21里说“子不语怪、力、乱、神”。中国人传统的“神”的观点主要来自道教和佛教。
. \; ]$ J+ S7 ~7 F道教的观点似乎是（我没研究过道教）类似“灵魂”一类的东西，并没有什么超强特性，我们只要做了亏心事后晚上小心点就行，不需要对它们有什么表示。
+ t% s7 H8 B4 \( x$ h- o- k# D) y佛教的观点是神与宗教分开。佛教的神和人一样，区别是他们住在神界，而且能力比较强罢了。佛教讲究“参破”，“跳离轮回”。佛教认为神也有缺点，也需要参破。人不能依靠神去到达极乐世界，只能依靠自己。但是因为神能力比较强，所以人有事需要帮忙时可以去求神——最多的是求观音。神只能帮人解决些世俗的事。
1 b1 K& q8 l. w2 V基督教的神——大家都知道了吧，就是超级无敌全能完美宇宙创始者……
因为不同宗教对于神的定义和对神的态度都不同，所以我们只能归纳出神的一些特性：
1，拥有人们科学、理性无法解释的超能力；
2，拥有人们无法想象的超智慧。
……就这俩= =
而且第二种……牵扯到希腊众神，他们也拥有人的性格、弱点、欲望……所以也许第二条也不太适用。（不过我倒是觉得他们的大脑构造绝对和人不一样……要不怎么总做出一些诡异的事……比如超级无敌妻管严+色狼始祖宙斯= =）

Onesimus1970

神不是定义出来的。
  t2 i: P: n0 r9 U  L
+ \4 B5 l1 D4 w* o. O# r# k3 r* x创世记 1:1  起初，神创造天地。

约翰福音1:1  太初有道，道与神同在，道就是神。2  这道太初与神同在。3  万物是藉著他造的；凡被造的，没有一样不是藉著他造的。4  生命在他里头，这生命就是人的光。5  光照在黑暗里，黑暗却不接受光。

木野

你说神不是定义出来的，然后又拿出圣经的话解释……
! s' U, S+ i1 h0 \拿出圣经的话，本来就是在定义神……
（发现你真是个特别合格的信徒诶……）

Onesimus1970

我接受圣经为我信仰和生活的权威和准则，也是我愿意和大家交流的内容。如果你认为这也是定义，我没有意见。
! @: V" E& K9 u! [+ u
+ C' N8 Y/ {! ^" W谢谢你的鼓励，合不合格，不是人说了，可以算的。耶稣是我们的救主，一切得听他的。

木野

……基督徒真好，反正没话说了就一句“反正我信，你不信，那是你的事。我不能解释？谁能解释神的话呢？反正神就是对的对的你问的问题不管听上去多有理就是错的”……
而且总是一副“要么你完全同意神的没有任何异议，要么你就是敌人”的态度……
, Y. O+ w& _9 r4 G' r1 s9 T所以我对纯信徒很无奈……

Onesimus1970

如果你真心寻求信仰，你应该知道这不是关于你和别人之间的事，而是关于你和神、你和耶稣之间的事。
2 d4 w: y9 ~- ~( {3 u3 b7 k" C( k
1 q: [" l& y' J' `6 u; u5 ]  ?我们知道的，我们告诉你；我们不知道的，我们当然不能告诉你了。

ares4p

原帖由 木野 于 2009-1-15 23:13 发表
没看所有的回帖，如有雷同纯属巧合……
: L1 t% G6 L3 ]8 v% Z关于“神”的定义，不能从孔子说。因为孔子虽然不是无神论者，却对宗教没兴趣。论语《述而》7.21里说“子不语怪、力、乱、神”。中国人传统的“神”的观点主要来自道教和佛 ...

; x- s2 w+ B" f) \4 ~对道家的评论很精到  道家是最以人为本的法门了  是人经过修行而羽化成仙的必由之路
) y- l3 o6 d0 b只不过还没看谁走通过  哈哈  (道家经典的记录里大有成仙的“铁证”  但和某经一样大受质疑)
关于历代帝王  搞的神道设教  孔门弟子以为：“圣人以为文  百姓以为神  以为文则吉  以为神则凶”
所以对先贤的智慧  佩服得五体投地  而您有上面这些见地  堪称时贤也
, D! i* J  z7 j7 ~! _

[ 本帖最后由 ares4p 于 2009-1-18 00:10 编辑 ]

木野

囧……
* o5 F$ l5 _8 T其实我就道教不清楚= =
道教和孔学似乎还不太一样……
至于设立孔教——那都是瞎搞。都是政治斗争的产物：你想统一不属于你的人民？设立宗教吧！看看伊斯兰，看看印度，看看中世纪天主教。文革时毛主席也被我们神圣化了，只是没安上宗教的名字而已。
至于孔子归纳的那些占星卜卦一类——只是老祖宗的文化遗产，人家孔子热心好学当一把司马迁就被传的跟跳大绳的似的= =

ares4p

文革时毛主席也被我们神圣化了，只是没安上宗教的名字而已。

不过个人以为  就算是宗教  毛思想的确更接近平民宗教  是那些献不起祭牲的人的宗教

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-18 11:30 PM 发表
" r, @) x5 B5 P3 m, ^' s) `% o% u  L文革时毛主席也被我们神圣化了，只是没安上宗教的名字而已。

不过个人以为  就算是宗教  毛思想的确更接近平民宗教  是那些献不起祭牲的人的宗教

那时候什么金银首饰不都得卖了上交国家？其实也是变种献祭了……
我们现在在教会捐的钱也是拿来教会重新分配为大家做事，和XX主义意思差不多

Onesimus1970

你对教会奉献的认识太浅了。希望你好好读读圣经这方面的教导。

醉酒当歌

可行！！如果你逐渐成为了人类历史上最伟大的科学家，几乎通晓宇宙很多深奥的道理，但是越发了解宇宙深不可测，人类知识的极限，那么估计你就信神了。因为到了那个时候，你会说服自己，除了有上帝存在，对于宇宙的复杂统一不能给出任何解释。这恰恰是世界很多顶级科学家相信上帝的原因。努力吧，首先成为人类最伟大的科学家，然后人类天才的知识极限，会带你认识上帝。
% k5 ~+ z# S. z2 B- Q
( ^) L) x! D! R# m

原帖由 ares4p 于 2009-1-2 16:59 发表


有人说宇宙是神创造的
我不妨先努力认识宇宙
& ?' [! N3 I7 s# |  `你说这法行吗？？？

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-20 21:46 编辑 ]

ares4p

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-20 21:37 发表
可行！！如果你逐渐成为了人类历史上最伟大的科学家，几乎通晓宇宙很多深奥的道理，但是越发了解宇宙深不可测，人类知识的极限，那么估计你就信神了。因为到了那个时候，你会说服自己，除了有上帝存在，对于宇宙的复杂统一不能给出任何解释。这恰恰是世界很多顶级科学家相信上帝的原因。努力吧，首先成为人类最伟大的科学家，然后人类天才的知识极限，会带你认识上帝。

首先谢谢参与
1 科学家
  G  i' m% O( [  v1 u如果一定要成为大科学家后  才能信  这世界上信徒就太少了
5 S; i( T1 g1 E% S! e相反，并不是绝大多数科学家是信徒  这个也不需证明了
2 宇宙观
4 I/ b" k: t0 L, t, I5 A9 A4 o0 c人类从刀耕火种 茹毛饮血 为生存而拼命 到为日心说而牺牲 到现代空间探索 再到对宇宙生成的研究 说明人的认知能力的无限
今天解释不清的东西 不表示明天还解释不清 随着技术的进步 人会在宇宙中 越行越远 这是神也阻挡不了的吧
那时 如果人可以从另一角度去反观地球 太阳系 银河 现在让想不到 会有什么新结论 神也给不出未来的答案

Onesimus1970

原帖由 ares4p 于 2009-1-21 18:38 发表
+ A: W; V& R. N$ Q/ r
) q, `/ V- ~3 H% F  F首先谢谢参与
4 t! E, O8 b4 @: M1 科学家
" I( O" v$ o% e如果一定要成为大科学家后  才能信  这世界上信徒就太少了
- a$ F6 F8 s5 {* G. `! U6 g0 l相反，并不是绝大多数科学家是信徒  这个也不需证明了
2 宇宙观
# b: O9 u# {3 t9 Z3 [9 n人类从刀耕火种 茹毛饮血 为生存而拼命 到为日心说而牺牲 到 ...

你的结论人的认知能力是无限的，我想恐怕很多科学家都不会接受。严格地讲，得到这个结论的推理过程本身就不科学。不管你取得多大进展，从有限到无限的跳跃都是一种凭信心实现的。

醉酒当歌

你说的对，如果一定要成为大科学家后  才能信  这世界上信徒就太少了。。但是你也说了：原帖由 ares4p 于 2009-1-2 16:59 发表
# p( A3 q/ W) }( [" M, {3 s
有人说宇宙是神创造的
我不妨先努力认识宇宙
- F' l, ?- Q0 k+ m) t你说这法行吗？？？
9 y5 Q8 Q0 L& k1 t4 a. d% ~你这两种观点自相矛盾，我想告诉你的就是：你可以通过研究宇宙相信，也可以不通过研究宇宙相信，靠的就是信心。但是，你前个帖子显然选了：通过认识宇宙来认识神。

虽然你我都没有数据说明什么绝大多数，或者什么大多数，或者什么比例。并不是绝大多数科学家是信徒，也可以反过来说：并不是绝大多数科学家不是信徒。我相信科学家或者知识分子中信仰基督教的比例是相当高的。恰恰是很多顶级的科学家，最后都信了基督教，因为他们深刻认识到了：人的认知越多，越发了解更多未知的领域。人类的知识是非常有限的。
/ {0 N3 a0 q  S* Q3 p" x

原帖由 ares4p 于 2009-1-21 18:38 发表

首先谢谢参与
1 科学家
2 n- x& p- l/ Q: B8 i2 L如果一定要成为大科学家后  才能信  这世界上信徒就太少了
; E  o; D4 o0 d5 q相反，并不是绝大多数科学家是信徒  这个也不需证明了
" J" e$ ]' q, D0 W/ s9 ^9 z6 b$ S2 宇宙观
人类从刀耕火种 茹毛饮血 为生存而拼命 到为日心说而牺牲 到 ...

# s! X4 C6 N# M- p/ k+ i[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-21 20:27 编辑 ]

ares4p

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-21 20:26 发表
' F4 {! I7 `2 P" f  f0 J虽然你我都没有数据说明什么绝大多数，或者什么大多数，或者什么比例。并不是绝大多数科学家是信徒，也可以反过来说：并不是绝大多数科学家不是信徒。我相信科学家或者知识分子中信仰基督教的比例是相当高的。恰恰是很多顶级的科学家，最后都信了基督教，因为他们深刻认识到了：人的认知越多，越发了解更多未知的领域。人类的知识是非常有限的。

( u$ \' x+ K: P2 v6 L) N+ }我观点的矛盾  暂时放一下行吗
& z3 y( \# }  ]' R- O9 q这里有一个怪圈  大家都知道  正是那些后来信了神的科学家  推进了人类对宇宙的认识吧  比如爱因斯坦等
如果人们都信神  把所有大小问题一股脑推给神  人们对宇宙的认识  早就停滞不前了吧
3 G: r4 A% g; R5 H' e1 H4 M+ ^如果把什么都推给神  人们还研究癌症治疗有什么意义  还为乳腺癌患者募捐个什么呢

醉酒当歌

发展科技，促进人类进步与认识到人类知识的极限，并不矛盾。我看来它们很统一。无非是努力认识神所创造的宇宙的规律而以。
# Y1 i" C3 U/ D; {* u+ H( u6 v

原帖由 ares4p 于 2009-1-21 20:47 发表
# U" A- s2 i& P  K* E! ?0 `
我观点的矛盾  暂时放一下行吗
这里有一个怪圈  大家都知道  正是那些后来信了神的科学家  推进了人类对宇宙的认识吧  比如爱因斯坦等
1 `  Z! ]( k/ C  P如果人们都信神  把所有大小问题一股脑推给神  人们对宇宙的认识  早就停滞 ...

ares4p

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-21 20:58 发表
4 U: ^0 A: ]7 V2 _发展科技，促进人类进步与认识到人类知识的极限，并不矛盾。我看来它们很统一。无非是努力认识神所创造的宇宙的规律而以。

  F+ ?# j- D- }

如果你认为不矛盾  那就统一了  不过为啥神留下诺大个谜给人猜  弱弱地问一句  神把谜底告诉信徒了吗

Onesimus1970

人受造是有使命的。

创世记1:27  神就照著自己的形像造人，乃是照著他的形像造男造女。28  神就赐福给他们，又对他们说：「要生养众多，遍满地面，治理这地，也要管理海里的鱼、空中的鸟，和地上各样行动的活物。」

醉酒当歌

神把谜底早就告诉了信徒。但是，具体某个宇宙规律还是要人们去认识，没办法，人类太笨。圣经内有大量的答案，所以，信徒应该是不那么困惑的。
" O$ ^8 T& D1 P, w& Y3 L* T$ J

原帖由 ares4p 于 2009-1-21 22:43 发表

1 h# s: Y% d- ]. t4 P4 f: \如果你认为不矛盾  那就统一了  不过为啥神留下诺大个谜给人猜  弱弱地问一句  神把谜底告诉信徒了吗

ares4p

请看看自由派基督徒的观点吧
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1

Onesimus1970

自由的神学的兴起已经不是什么新鲜事了，中国很多的信徒已经为这打了美好的仗，最著名的我认为应该算王明道弟兄了。可佩！感谢神。
% D2 m" t$ |2 n7 i. Z
顺带提一下，反面的代表就是三自的丁光训主教了。

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-23 17:16 发表
自由的神学的兴起已经不是什么新鲜事了，中国很多的信徒已经为这打了美好的仗，最著名的我认为应该算王明道弟兄了。可佩！感谢神。
; i, i, f+ j4 R
顺带提一下，反面的代表就是三自的丁光训主教了。

这里大家谈地  不在于比较哪个更新鲜吧  只是对应于自由派  基要派已然是少数派  被排除于基督教主流之外  
不仅如此  基要派中的大部分  逐渐认清形势后  进一步分离出来  组成中间派的福音派  这进一步孤立顽固的基要派
2 d' K" v. b- E- H- V, J) ~! ~* [% G所以  同是基督徒(名)  实际上区别致巨  大多数信徒绝对不是冥顽一族  这才说明了近代西方文明的兴盛

4 S/ P3 g% A( V1 C7 v% v7 I弱弱地问一声，在您走进教堂前  您问过其归属吗  自由呼  基要呼

9 f4 \) j! _& s  C, N" \[ 本帖最后由 ares4p 于 2009-1-23 19:52 编辑 ]

Onesimus1970

感谢神，带领我信耶稣的教会和牧师都是合乎圣经。他们都是反对自由神学，我们虽不算极端基要派，但是我们都同意基要派的在信仰上的坚持。

美南浸信会如果像很多人那样的认为算基要派的话，基要派应该仍是最多的，因为美南浸信会现在仍然是最大的宗派。

极端基要派有把信仰简化的趋势，不是遵守一些条条就可以的。

ares4p

谢谢楼上  您认为多数或少数  对您自己  是不会错的  这就够了  
谢谢各位参与  此帖到此可以告一段落了  相关问题已基本解决  
再次感谢大家