真理是什么？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-12-5 00:03 发表


2 N) p2 h4 n2 {; ~: \! |还是用“不同”这样的中性词汇比较确切。除了上面说的以外，耶稣被钉在十字架上以后还可以复活。之所以人们认为这是不正常，是因为除了耶稣以外所有的人都具有罪性，所以人们就把罪性当作正常了。比如一个岛上所 ...

那么你认为人类说耶稣变态，和耶稣说全人类都有罪，两种说法都是同样合情合理的对不？

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-12-5 00:14 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-12-5 00:12 发表

( ]% t/ H5 d9 m4 z那么你认为人类说耶稣变态，和耶稣说全人类都有罪，两种说法都是同样合情合理的对不？

9 S1 b6 o. b! _2 @3 K5 e“变态”，具有贬义，形容耶稣不合理。耶稣与所有的人是不同的。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-12-5 00:19 发表
+ s* n! w  u: z1 L7 `1 ]6 O! e  d, \9 u
“变态”，具有贬义，形容耶稣不合理。耶稣与所有的人是不同的。

; ?1 b# R! {- A. m) @3 f) I- G/ ]' ^$ |“罪人”这个词有没有贬义？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-12-5 00:22 发表
: T$ @& r$ f# e( i% \" |
“罪人”这个词有没有贬义？

+ O. N# ^1 c% u; f( G; N有

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-12-5 00:23 发表

) |5 o3 A- `9 K" t8 D; F
有

所以按你的不用“贬义词”逻辑，耶稣说全人类都是罪人，是不合理的对不？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-12-5 00:26 发表

' C6 n* J, s- ~4 N2 s3 @( R所以按你的不用“贬义词”逻辑，耶稣说全人类都是罪人，是不合理的对不？

1 k7 B* w7 m3 u罪性是不好的东西，应该表达对罪人的贬义。没有罪性是好事，用贬义描述与非罪人的不同就不合理了。

扁舟

睡觉了，晚安！

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-12-5 00:30 发表

( l) w  u. A  r4 Y" T
, \: V( L/ E* Y罪性是不好的东西，应该表达对罪人的贬义。没有罪性是好事，用贬义描述与非罪人的不同就不合理了。

但问题是罪是耶稣自己认为而已，大部份非基督徒并不认同自己是罪人这种说法。为什么耶稣说全人类是罪人就是罪人？为什么人不能说耶稣是在污蔑抵毁人类？
你也是人呀，你的同类是人，而不是神，人人都犯的罪还叫什么犯罪？你为什么要站在神的立场上说话，而不站在人的立场上说话，难道你把自己当神了？

高潮

所以偶说基督教反社会、反人类没说错吧？

高潮

反社会反人类的宗教就是 邪 教 没说错吧？

扁舟

重要的是了解、理解基督教说的“人人都是罪人”是什么含义，而不是急着用个什么词来定性。而“反社会”“反人类”“XX”这些词的贬义会对人产生误导，妨碍人们正确理解基督教。

Onesimus1970

首先不是无数个门派，其次，虽然说法很多，但是认识耶稣、认识的真理的人可以分辨。
% X6 Y9 I2 J3 q$ t6 `" r/ X
. l' `/ a+ m/ Z, w约翰一书 4:1  亲爱的弟兄啊，一切的灵，你们不可都信，总要试验那些灵是出於神的不是，因为世上有许多假先知已经出来了。4:2  凡灵认耶稣基督是成了肉身来的，就是出於神的；从此你们可以认出神的灵来。4:3  凡灵不认耶稣，就不是出於神；这是那敌基督者的灵。你们从前听见他要来，现在已经在世上了。

绿菏

神爱世人 这就是真理；
, P" A8 ^- \3 B& Q! C8 W: V. f. y
6 _( x& r; m+ e6 x& k6 p4 C同情心、慈悲心帮助别人，不要去指责。这就是真理；

% o9 H! z2 D7 A- Z; r不应该选择去爱，分别去爱什麽以色列人、中国人。这就是真理；
1 Y/ V% o. a" h9 x- H
道人善，即是善，人思之，共思勉；
* m. J' V: f4 |/ J( d) `" O2 C
& Q1 f* z* W2 [/ M* w/ ?! }5 ^扬人恶，即是恶，疾之甚，祸且作。  这就是真理；
4 @. D: y9 `; v* L2 J3 S5 a
# f5 I' C3 w5 [) a7 `1 [9 p; p看看基督和基督教徒们是不是在做这些真理的事情？（他们总在喊着，他们是真理，他们是唯一的真理）

Onesimus1970

我想你和扁舟之间的争论已经离开我的原帖本意。

希伯来书 4:14  我们既然有一位已经升入高天尊荣的大祭司，就是神的儿子耶稣，便当持定所承认的道。4:15  因我们的大祭司并非不能体恤我们的软弱。他也曾凡事受过试探，与我们一样，只是他没有犯罪。4:16  所以，我们只管坦然无惧的来到施恩的宝座前，为要得怜恤，蒙恩惠，作随时的帮助。
( I) Q; u1 S2 S7 x
如果要讨论性，不是不可以，圣经中关于这方面的教导也很多。圣经中没有说的，我们不要凭自己的意思来说。

Onesimus1970

我们都是人，天下乌鸦一般黑。如果没有神，也就罢了。但是如果有神，神向你说话，你听不听就是你自己的事了。
. ?( s$ I# n0 r; s' l
  a0 z' z7 O" B3 P, H7 n基督徒认为圣经是神的话，我们是在听神对我们的心讲话，而不是听人的话。
( H! q/ X0 D1 q& b0 z7 ~' Y2 }" q
# c) u6 i& m3 h7 a马太福音11:15  有耳可听的，就应当听！11:16  我可用什麽比这世代呢？好像孩童坐在街市上招呼同伴，说：11:17  我们向你们吹笛，你们不跳舞；我们向你们举哀，你们不捶胸。

Onesimus1970

神爱世人，出自圣经约翰福音第3章16节，而圣经告诉我们，基督徒们也相信，耶稣是神。不知你说的神、或者你的神是什么是谁？
3 r  f& d/ h0 ]$ i$ a! j6 H
1 G; x3 x, m4 F# ?) L% C8 G你所列举的只是说出我们应该怎样行，并不是真理的本体和本质。

Onesimus1970

一般说来，XX是带有政治性、法律性的用语，政府部门可以定某某宗教或者派别会XX。从基督信仰的角度来看，我们一般说极端（对圣经理解片面、走极端，但是基本信仰教义并没有错误）、异端（从基督教里面产生或者和基督教有关的错误的信仰）、异教（和基督教不同的宗教）。

绿菏

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 11:31 发表
神爱世人，出自圣经约翰福音第3章16节，而圣经告诉我们，基督徒们也相信，耶稣是神。不知你说的神、或者你的神是什么是谁？
/ \  U: u( N' Z4 B* K6 C
你所列举的只是说出我们应该怎样行，并不是真理的本体和本质。

2 e! s: R: {) Q5 |8 W; Y" {' _当然这里讨论的是你们所拜的上帝和基督了， 圣经说这句“神爱世人”是什麽意思？ 您认为，上帝、基督是不是爱世人？ 这句不是上帝说的真理吗？
# x& D  V8 g1 W) a6 X
, i( @5 w! k- ^8 C1 K+ a- f& z上帝是谁，上帝有无并不重要，重要是他说的是不是对，他的教育是不是对，既然赋予我们自由意志，我们就有独立思考能力，会思考，会判断，不是吗？

[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 13:18 编辑 ]

绿菏

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 11:25 发表
我们都是人，天下乌鸦一般黑。如果没有神，也就罢了。但是如果有神，神向你说话，你听不听就是你自己的事了。
- R8 \( B& E. N  G& R& i
  d( J4 k- h+ K" w5 W' n基督徒认为圣经是神的话，我们是在听神对我们的心讲话，而不是听人的话。

马太福音11:15  有耳可听 ...

: E5 @5 _- P- P  c. r) E- f/ N
8 @2 f: e$ m5 X我一直很奇怪， 基督徒一直以上帝按照他自己模样造了人类，人类具有圣灵自居，而感觉人类很高尚。但又说人是天下乌鸦一般黑， 没一个好人，是不是说上帝也不是好人，怎麽他按自己的模样造出来的没一个好人呢？
3 o7 l) c; t1 Z( Z9 m" K
  [- A" g. K7 K- X% R; O# t* l一会高尚，一会又是乌鸦。到底人的本质是高尚还是乌鸦？！  您，基督徒兄弟们悟出的真理到底是什麽？！

[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 13:01 编辑 ]

绿菏

所提的其他三点，是不是这个世间的真理？请您不要忽略，继续讨论。
1 r# I/ B, U& X, f( b9 U
" K% x9 o+ L, v( h另外， 还有一个真理，您看是不是：
, `- X7 P. B6 R1 p  E
1 r+ G, H- A% z( x3 i: F慈悲喜舍遍法界， 惜福结缘利人天； 禅净戒行平等忍， 惭愧感恩大愿心。
1 m8 H( b. Y$ f, ?- U
7 {* e) e' I) Y/ O7 K. X. x我认为这是人间最好的美德。
" u& O6 C/ d+ {+ X% f
另外，恕我直言，基督和基督徒兄弟们给世人的感觉是，说的好，做不好，说别人多，说自己少。（象范跑跑基督兄弟，说起来头头是道，做起来撒腿就跑。还不如个不懂什麽真理的普通小孩子，真真个小英雄，舍自己的生命去救别人的生命，难道不算义人吗？）

基督徒兄弟们的吃喝玩乐，男女之欲，可非常欢实，如何能在上帝、耶稣面前赎罪呢？！

, J3 M7 @( l* b& E8 [5 e你们到底体悟到什麽真理？ 上帝好，我们不好？就这真理吗？就这就完了？
$ Y* G5 u4 @& D
% W' {# w; w/ H8 l7 u# Q; I[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 13:47 编辑 ]

绿菏

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 11:25 发表
9 I. ~- ^9 _3 Z1 }我们都是人，天下乌鸦一般黑。如果没有神，也就罢了。但是如果有神，神向你说话，你听不听就是你自己的事了。

基督徒认为圣经是神的话，我们是在听神对我们的心讲话，而不是听人的话。
. {1 [+ C) {$ _1 I' \
! I9 ^2 D2 y9 r2 D2 P1 v马太福音11:15  有耳可听 ...

$ F: w! R, O2 R3 U; Y; E
0 Z6 ]% N. f+ ~' I4 b" p, B神对我们的心讲话。请问，传教士干什麽的？不是还得通过传教士的嘴来解释圣经吗。他嘴里怎麽讲，你们怎麽听，心跟着怎麽动！ 不还是听人的吗？ 除非这个传教士成神了，基督再来身。 哈哈！

Onesimus1970

如果你认为上帝是谁，上帝有无并不重要，难还有什么可谈的呢？
& k, M2 m. \" @9 X5 \% G/ h
马可福音 7:7  他们将人的吩咐当做道理教导人，所以拜我也是枉然。

Onesimus1970

是你自己弄错了，神按照他自己的形象和样式造了人，但是人犯罪了，亏缺了神的荣耀。这就是天下乌鸦一般黑的意思。

圣灵不是住在每一个的心里，你要信耶稣圣灵才会住在你心里。

Onesimus1970

连带回复 43楼。

2 q4 J, ~7 v) R0 R+ R) |" ?我已经讲得很清楚了，你只是列举了人的一些行为，并没有道出真理的本体和本质。耶稣就是真理，这就是真理的本体和本质。圣经还有很多教导人应该如何行，同样的那不是真理的本体和本质。

关于行为，你可以看看“基督徒的行为”一帖。

Onesimus1970

传教士解释圣经，但是如果哪一个传教士说他是神，他就是异端。你以为基督徒都是盲目地听人解释圣经吗？你自己不也是说过，人有自由意志吗？人的自由意志的作用是什么呢？不久使用来思想神的话，遵行神的话吗？

绿菏

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 17:47 发表
& q$ V2 A: p# n1 E是你自己弄错了，神按照他自己的形象和样式造了人，但是人犯罪了，亏缺了神的荣耀。这就是天下乌鸦一般黑的意思。
6 ^. }9 C3 H6 O
圣灵不是住在每一个的心里，你要信耶稣圣灵才会住在你心里。

/ z' O9 x1 ^7 t8 v  {9 M! D既然完全是按照神自己的形象样子造的，一定也造了自己的灵给人（灵与肉同时造才叫完整的人吧，否则，上帝不是犯了一个大错误了吗，造出来的人没给灵？好像圣经有说人类有圣灵）。如果给了灵，怎麽又会突然犯罪呢？好端端按照程序造出来的，罪又是从哪里来的呢？
5 ^3 r/ M/ m% y* C5 `
+ M" Z: H. B5 D5 _3 \" V6 b' s4 Z我觉得你们真的有时说都不会话了～～～  

信了耶稣就有了圣灵，说明耶稣比上帝厉害。当初上帝造的人一定是信上帝的，信上帝却没给圣灵，给了圣灵还犯罪。 您现在信了耶稣，您有了圣灵了吧！ 那您还犯罪吗？您不是罪人了吗？
4 V* W3 \5 ?+ B) W+ w4 o8 J* a
9 C+ o% Z+ j; h: J1 {[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 20:54 编辑 ]

绿菏

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 17:56 发表
6 g( ~! g2 f% V" f" R9 J5 M传教士解释圣经，但是如果哪一个传教士说他是神，他就是异端。你以为基督徒都是盲目地听人解释圣经吗？你自己不也是说过，人有自由意志吗？人的自由意志的作用是什么呢？不久使用来思想神的话，遵行神的话吗？

# h+ x, |, y( L
0 W9 \$ E% C+ K既然传教士是人不是神，他讲的圣经你怎麽知道是对的？不知对错，又如何去和神对话，对什麽话？怎麽叫思想神，遵行神？ 神在哪里？传教士不是神（也是罪人），我们也是罪人，那麽神在哪里，即没有无形道理可讲，也没有有形形象可见。神在哪里，请您给个出处。

您的神到底是个什麽东西、在哪里？ 有形还是无形，讲理还是不讲理？
# P+ J5 J5 w% U8 b* M+ w$ O- n
6 B! o7 K* K' c' T讲了半天，基督耶稣就是真理。 可基督就是一本圣经，那圣经是真理？ 可圣经还是得人（不是神）来讲解，看来推倒最后真理＝人的嘴。基督耶稣也得听人的，人说中国人坏，耶稣就说中国人坏。人说你得救了，基督就说你得救了。都在嘴上说。

. e& V3 W3 }  M4 z基督教最会说话！说的话比天大，哈哈！ 但最后还是归到佛教那里，万法唯心造。说你好，你就好，不好也好；说你坏，你就坏，不坏也坏。

+ u" V5 J( A3 i4 x; N还是把人的这棵心好好研究研究吧！ 不要在云山雾罩了！
$ j) v( D2 G; F) }
# @+ m, I/ {* c[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 21:25 编辑 ]

Onesimus1970

人有灵魂，人的灵魂不是圣灵，圣灵是神的灵，是基督的灵，是真理的灵。
, w! [% ^+ G3 d4 Y9 h* M
$ \; i: m% n, O5 N, Z, Y. A人犯罪以后，人的灵就不能和神沟通了，就隔离了，或者说人的灵魂是死了。当人信耶稣时，人的灵就活过来，能够和神沟通了。
& H2 J+ T4 }4 [  S- ]
0 O8 m. \$ t  i. [你不知道圣经不是你的错，但是你不应该将错就错。

Onesimus1970

约翰福音 1:14  道成了肉身，住在我们中间，充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光，正是父独生子的荣光。
5 n8 E1 R6 i$ L, ^) R- L
约翰福音 1:18  从来没有人看见神，只有在父怀里的独生子将他表明出来。
3 h) N3 M2 s# `. w# B
+ u: ~8 T% ?$ t. Y6 |; H2 A哥罗西书 2:9  因为神本性一切的丰盛都有形有体的居住在基督里面。

Onesimus1970

耶利米书 17:9  人心比万物都诡诈，坏到极处，谁能识透呢？