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楼主: Onesimus1970

真理是什么?

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发表于 2008-12-5 00:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-12-5 00:03 发表 3 F1 f/ G7 ~% q, U* j9 ~

/ I  S4 U$ R; C/ Z* T4 ]( D9 x4 ]" L! g# G' P
还是用“不同”这样的中性词汇比较确切。除了上面说的以外,耶稣被钉在十字架上以后还可以复活。之所以人们认为这是不正常,是因为除了耶稣以外所有的人都具有罪性,所以人们就把罪性当作正常了。比如一个岛上所 ...

- l$ X1 K4 K6 j% F: C% G9 Y那么你认为人类说耶稣变态,和耶稣说全人类都有罪,两种说法都是同样合情合理的对不?, l4 a% z; ]1 E; ^# N1 P8 s( }
1 D% ]8 X/ {1 G6 b$ r; O
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-12-5 00:14 编辑 ]
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发表于 2008-12-5 00:19 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-12-5 00:12 发表
: c+ E( z+ G% I7 a/ U( j# }7 q! w: _- M, Q, I  H0 n2 E" q* _/ H
那么你认为人类说耶稣变态,和耶稣说全人类都有罪,两种说法都是同样合情合理的对不?

- v, ^& {! r+ N# F; Y4 L' x3 l“变态”,具有贬义,形容耶稣不合理。耶稣与所有的人是不同的。
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发表于 2008-12-5 00:22 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-12-5 00:19 发表 2 P: }+ \2 s; G: `6 ]

" A: D6 w3 e. k) b) W: a4 o8 U6 J, @“变态”,具有贬义,形容耶稣不合理。耶稣与所有的人是不同的。
8 I0 m5 p" t4 O
“罪人”这个词有没有贬义?
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发表于 2008-12-5 00:23 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-12-5 00:22 发表
/ h4 q* i7 z3 C) ]- F* z4 X2 }
! g/ F5 U: v6 ^' a' t+ R3 M$ w% J  @“罪人”这个词有没有贬义?

- P+ I( B8 l9 x( n) ~& X* {5 ^7 v% ?! m/ M
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发表于 2008-12-5 00:26 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-12-5 00:23 发表 ! a0 m) J  z! l: Z8 c/ \

( `% s7 K; V, c/ @8 O6 U; e" y6 J0 V* I1 i
0 w5 a7 d7 I& v, F
所以按你的不用“贬义词”逻辑,耶稣说全人类都是罪人,是不合理的对不?
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发表于 2008-12-5 00:30 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-12-5 00:26 发表 3 m, |0 @) \0 N4 J2 m; K

0 m2 X% l; V: C$ B. g. U5 n所以按你的不用“贬义词”逻辑,耶稣说全人类都是罪人,是不合理的对不?
/ d, @! H4 z" V! s% Y3 \6 u

# E3 l/ {' A% M. a罪性是不好的东西,应该表达对罪人的贬义。没有罪性是好事,用贬义描述与非罪人的不同就不合理了。
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发表于 2008-12-5 00:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
睡觉了,晚安!
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发表于 2008-12-5 00:38 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-12-5 00:30 发表
# ^$ C2 ]- G" Z
) E/ m! z! l/ O) y9 G/ r, j
8 h: n  B' f( x2 \罪性是不好的东西,应该表达对罪人的贬义。没有罪性是好事,用贬义描述与非罪人的不同就不合理了。

6 _: A3 Z" Z7 [& t) a% m3 m但问题是罪是耶稣自己认为而已,大部份非基督徒并不认同自己是罪人这种说法。为什么耶稣说全人类是罪人就是罪人?为什么人不能说耶稣是在污蔑抵毁人类?' f* T1 T. h8 ^: {. E* H" v
你也是人呀,你的同类是人,而不是神,人人都犯的罪还叫什么犯罪?你为什么要站在神的立场上说话,而不站在人的立场上说话,难道你把自己当神了?
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发表于 2008-12-5 00:54 | 显示全部楼层
所以偶说基督教反社会、反人类没说错吧?
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发表于 2008-12-5 00:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
反社会反人类的宗教就是 邪 教 没说错吧?
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发表于 2008-12-5 08:19 | 显示全部楼层
重要的是了解、理解基督教说的“人人都是罪人”是什么含义,而不是急着用个什么词来定性。而“反社会”“反人类”“XX”这些词的贬义会对人产生误导,妨碍人们正确理解基督教。
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 楼主| 发表于 2008-12-5 11:06 | 显示全部楼层

回复 17楼 的帖子

首先不是无数个门派,其次,虽然说法很多,但是认识耶稣、认识的真理的人可以分辨。; s% [& c  A6 U* S3 K
% |, y: q+ M9 J8 N; P) r, {
约翰一书 4:1  亲爱的弟兄啊,一切的灵,你们不可都信,总要试验那些灵是出於神的不是,因为世上有许多假先知已经出来了。4:2  凡灵认耶稣基督是成了肉身来的,就是出於神的;从此你们可以认出神的灵来。4:3  凡灵不认耶稣,就不是出於神;这是那敌基督者的灵。你们从前听见他要来,现在已经在世上了。
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发表于 2008-12-5 11:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神爱世人 这就是真理;' M0 a. y% }4 p. m/ n: q! F

; Z0 \9 T* `+ F& c# a同情心、慈悲心帮助别人,不要去指责。这就是真理;/ ^( l* n$ C& E6 X, V- @) g
2 t5 K; D2 p2 |
不应该选择去爱,分别去爱什麽以色列人、中国人。这就是真理;
# \% o" `* T) V& l: v1 ~
5 b5 p8 M' V. U" l/ W道人善,即是善,人思之,共思勉;; u6 w$ }  ?6 g' w- ^6 |+ J( Z; Q1 c& \

3 ]: q" n" ^; i9 n0 Q8 F3 e扬人恶,即是恶,疾之甚,祸且作。
  这就是真理;
1 M9 V1 n. I( q. b
5 J8 M& g+ I" B看看基督和基督教徒们是不是在做这些真理的事情?(他们总在喊着,他们是真理,他们是唯一的真理)
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 楼主| 发表于 2008-12-5 11:15 | 显示全部楼层

回复 29楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想你和扁舟之间的争论已经离开我的原帖本意。9 P* y: v6 o- g$ s' f, m" [' Y
, h/ \. O6 y3 }; b: }$ w  S0 @
希伯来书 4:14  我们既然有一位已经升入高天尊荣的大祭司,就是神的儿子耶稣,便当持定所承认的道。4:15  因我们的大祭司并非不能体恤我们的软弱。他也曾凡事受过试探,与我们一样,只是他没有犯罪。4:16  所以,我们只管坦然无惧的来到施恩的宝座前,为要得怜恤,蒙恩惠,作随时的帮助。( o" G/ C4 `, P  O9 H5 }1 F

% n. ]. K, {  H& b; l如果要讨论性,不是不可以,圣经中关于这方面的教导也很多。圣经中没有说的,我们不要凭自己的意思来说。
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 楼主| 发表于 2008-12-5 11:25 | 显示全部楼层

回复 38楼 的帖子

我们都是人,天下乌鸦一般黑。如果没有神,也就罢了。但是如果有神,神向你说话,你听不听就是你自己的事了。, g5 j) d. x1 e5 k: ]. L
8 w" A5 p5 L* ^
基督徒认为圣经是神的话,我们是在听神对我们的心讲话,而不是听人的话。7 H5 H' b+ G* f2 T8 ?- y- ]4 {2 M' r$ A" Z

1 ?  x3 I! \2 E1 X; }; S马太福音11:15  有耳可听的,就应当听!11:16  我可用什麽比这世代呢?好像孩童坐在街市上招呼同伴,说:11:17  我们向你们吹笛,你们不跳舞;我们向你们举哀,你们不捶胸。
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 楼主| 发表于 2008-12-5 11:31 | 显示全部楼层

回复 43楼 的帖子

神爱世人,出自圣经约翰福音第3章16节,而圣经告诉我们,基督徒们也相信,耶稣是神。不知你说的神、或者你的神是什么是谁?
0 ~) f0 G0 \( Z, L
% K$ Z% i$ n/ q/ b+ M你所列举的只是说出我们应该怎样行,并不是真理的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2008-12-5 11:38 | 显示全部楼层

回复 40楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
一般说来,XX是带有政治性、法律性的用语,政府部门可以定某某宗教或者派别会XX。从基督信仰的角度来看,我们一般说极端(对圣经理解片面、走极端,但是基本信仰教义并没有错误)、异端(从基督教里面产生或者和基督教有关的错误的信仰)、异教(和基督教不同的宗教)。
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发表于 2008-12-5 12:53 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 11:31 发表
5 [% ^9 C. d1 `/ C- \, g/ _神爱世人,出自圣经约翰福音第3章16节,而圣经告诉我们,基督徒们也相信,耶稣是神。不知你说的神、或者你的神是什么是谁?6 q1 w% o$ W1 K+ \, q  z8 J
+ b; j1 E/ f) g" @/ v* e3 c
你所列举的只是说出我们应该怎样行,并不是真理的本体和本质。
' b# A7 t, `4 h2 \5 [8 Z5 O7 p8 D# s
6 W1 E$ |+ g3 X4 g9 k
当然这里讨论的是你们所拜的上帝和基督了, 圣经说这句“神爱世人”是什麽意思? 您认为,上帝、基督是不是爱世人? 这句不是上帝说的真理吗?
& d! C. v; {% v* A/ K3 U, _
9 a! T& L: z- n( r5 [! y上帝是谁,上帝有无并不重要,重要是他说的是不是对,他的教育是不是对,既然赋予我们自由意志,我们就有独立思考能力,会思考,会判断,不是吗?
9 S* q4 k( W, _  g! x- w+ f: i' U* G6 q* h7 S1 @7 F3 x2 I
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 13:18 编辑 ]
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发表于 2008-12-5 12:57 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 11:25 发表
# [# S3 l0 t, Z7 ]3 ^2 v1 r我们都是人,天下乌鸦一般黑。如果没有神,也就罢了。但是如果有神,神向你说话,你听不听就是你自己的事了。# k) Z1 ?7 i6 k+ i6 j, n! K
  y; L- v$ z. J  k
基督徒认为圣经是神的话,我们是在听神对我们的心讲话,而不是听人的话。1 K& }  S8 ?( s& X

: b' \% i4 J4 E. `3 |马太福音11:15  有耳可听 ...

: G. j* u, \. B( v0 S/ N, u) T, {: Y) |% _1 {
我一直很奇怪, 基督徒一直以上帝按照他自己模样造了人类,人类具有圣灵自居,而感觉人类很高尚。但又说人是天下乌鸦一般黑, 没一个好人,是不是说上帝也不是好人,怎麽他按自己的模样造出来的没一个好人呢?
3 i" m0 b5 O- a  @* X+ ~& c, L( F0 k- L
一会高尚,一会又是乌鸦。到底人的本质是高尚还是乌鸦?!  您,基督徒兄弟们悟出的真理到底是什麽?! " P0 J' n+ N) w$ ?- N* H& N( d
% v7 B0 A2 a- b6 X
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 13:01 编辑 ]
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发表于 2008-12-5 13:05 | 显示全部楼层

请教Onesimus1970, 我在43楼里,

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
所提的其他三点,是不是这个世间的真理?请您不要忽略,继续讨论。8 G3 J! S* i7 U5 R  U
) |  X2 B8 \  v. C6 e- W
另外, 还有一个真理,您看是不是:; f1 R, a" @# h
- Z% J) a: X. S
慈悲喜舍遍法界, 惜福结缘利人天; 禅净戒行平等忍, 惭愧感恩大愿心
% {6 e" n1 W9 S7 O/ l5 p4 Q9 c) f7 l/ z4 r* d/ J$ v3 V! v
我认为这是人间最好的美德。
. x. r( M& ~! _2 J+ f( Z
- E* c$ e: D+ V! b9 ^% A  I另外,恕我直言,基督和基督徒兄弟们给世人的感觉是,说的好,做不好,说别人多,说自己少。(象范跑跑基督兄弟,说起来头头是道,做起来撒腿就跑。还不如个不懂什麽真理的普通小孩子,真真个小英雄,舍自己的生命去救别人的生命,难道不算义人吗?)
; q; _! k- E2 ]7 u9 ?
9 h: N% p9 U3 ]; S5 a基督徒兄弟们的吃喝玩乐,男女之欲,可非常欢实,如何能在上帝、耶稣面前赎罪呢?!! ^* R6 {0 \/ u1 T9 Y' \! f* n

0 k9 ]& @( C; h* R7 Q$ k1 a( Q- |你们到底体悟到什麽真理? 上帝好,我们不好?就这真理吗?就这就完了?$ D5 C+ U' F$ |

% R1 @: {3 }$ g9 u( b[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 13:47 编辑 ]
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发表于 2008-12-5 13:55 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 11:25 发表 ! J" F# }' w& V0 A5 Z
我们都是人,天下乌鸦一般黑。如果没有神,也就罢了。但是如果有神,神向你说话,你听不听就是你自己的事了。6 n: D& V' h* T% h6 W. V
; K( n: V6 g( l) r. G
基督徒认为圣经是神的话,我们是在听神对我们的心讲话,而不是听人的话。
: d4 p4 p% D) N! Q3 n
8 \0 i8 w# ^+ w* `/ m马太福音11:15  有耳可听 ...

' s9 ]. e- x# o+ n% I
$ C" E+ `3 z3 ~, ?0 `& z神对我们的心讲话。请问,传教士干什麽的?不是还得通过传教士的嘴来解释圣经吗。他嘴里怎麽讲,你们怎麽听,心跟着怎麽动! 不还是听人的吗? 除非这个传教士成神了,基督再来身。 哈哈!
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 楼主| 发表于 2008-12-5 17:43 | 显示全部楼层

回复 48楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
如果你认为上帝是谁,上帝有无并不重要,难还有什么可谈的呢?
8 ~* A; ?  p* v: o9 J. x: W' s& F& {4 S. [5 D1 j) c: C/ x  a6 D
马可福音 7:7  他们将人的吩咐当做道理教导人,所以拜我也是枉然。
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 楼主| 发表于 2008-12-5 17:47 | 显示全部楼层

回复 49楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
是你自己弄错了,神按照他自己的形象和样式造了人,但是人犯罪了,亏缺了神的荣耀。这就是天下乌鸦一般黑的意思。% y! D* f. e* D

! J  w, v! ?( T% ^% v6 [( f' o圣灵不是住在每一个的心里,你要信耶稣圣灵才会住在你心里。
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 楼主| 发表于 2008-12-5 17:52 | 显示全部楼层

回复 50楼 的帖子

连带回复 43楼。0 H1 r  Z( z  W, t) ?
0 Q% F+ j* S3 ^2 P' K4 |( A2 M& j9 L
我已经讲得很清楚了,你只是列举了人的一些行为,并没有道出真理的本体和本质。耶稣就是真理,这就是真理的本体和本质。圣经还有很多教导人应该如何行,同样的那不是真理的本体和本质。
3 W, M* H- r) A2 ]
1 U% L& G2 H& |- n& F& A7 q; I* |关于行为,你可以看看“基督徒的行为”一帖。
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 楼主| 发表于 2008-12-5 17:56 | 显示全部楼层

回复 51楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
传教士解释圣经,但是如果哪一个传教士说他是神,他就是异端。你以为基督徒都是盲目地听人解释圣经吗?你自己不也是说过,人有自由意志吗?人的自由意志的作用是什么呢?不久使用来思想神的话,遵行神的话吗?
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发表于 2008-12-5 20:52 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 17:47 发表
' A3 u' p( G& _+ b7 A是你自己弄错了,神按照他自己的形象和样式造了人,但是人犯罪了,亏缺了神的荣耀。这就是天下乌鸦一般黑的意思。/ H- Z9 _5 \" Y7 R1 K9 P! X4 Z& F

$ ^! Z3 x, N3 w  g6 ]圣灵不是住在每一个的心里,你要信耶稣圣灵才会住在你心里。

6 m! h" W. X$ w# _, j1 Q3 f- T) h- R8 w: I5 q; r  p
既然完全是按照神自己的形象样子造的,一定也造了自己的灵给人(灵与肉同时造才叫完整的人吧,否则,上帝不是犯了一个大错误了吗,造出来的人没给灵?好像圣经有说人类有圣灵)。如果给了灵,怎麽又会突然犯罪呢?好端端按照程序造出来的,罪又是从哪里来的呢?8 x  o: H( d2 C2 J( ?
/ h/ ^7 B: K2 a
我觉得你们真的有时说都不会话了~~~  , s" y+ T; P  ~- V% r( i

* N4 x0 V; u( _' i. m5 J信了耶稣就有了圣灵,说明耶稣比上帝厉害。当初上帝造的人一定是信上帝的,信上帝却没给圣灵,给了圣灵还犯罪。 您现在信了耶稣,您有了圣灵了吧! 那您还犯罪吗?您不是罪人了吗?! m/ d3 Z) j9 y1 Q% I% |- d
4 Q9 m  G7 l7 ^5 n" I6 Q& A
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 20:54 编辑 ]
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发表于 2008-12-5 21:14 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 17:56 发表 0 x( C: l# u- k  O1 [% _" G: Y
传教士解释圣经,但是如果哪一个传教士说他是神,他就是异端。你以为基督徒都是盲目地听人解释圣经吗?你自己不也是说过,人有自由意志吗?人的自由意志的作用是什么呢?不久使用来思想神的话,遵行神的话吗?
3 N7 R9 \+ a+ i: B: _2 u$ s
% Z  `: H* y4 _; M; @
既然传教士是人不是神,他讲的圣经你怎麽知道是对的?不知对错,又如何去和神对话,对什麽话?怎麽叫思想神,遵行神? 神在哪里?传教士不是神(也是罪人),我们也是罪人,那麽神在哪里,即没有无形道理可讲,也没有有形形象可见。神在哪里,请您给个出处。/ y: r, J( A: n) h, X4 Q$ g( g' p

4 z+ z$ U1 D" ^) P' D8 N您的神到底是个什麽东西、在哪里? 有形还是无形,讲理还是不讲理? ! T. w/ h" ^1 J% w, Q
* D% f5 f; r( s3 k3 D
讲了半天,基督耶稣就是真理。 可基督就是一本圣经,那圣经是真理? 可圣经还是得人(不是神)来讲解,看来推倒最后真理=人的嘴。基督耶稣也得听人的,人说中国人坏,耶稣就说中国人坏。人说你得救了,基督就说你得救了。都在嘴上说。
4 d$ J/ e+ ]& Q3 o
4 N% t7 x) U4 O$ q. E
基督教最会说话!说的话比天大,哈哈! 但最后还是归到佛教那里,万法唯心造。说你好,你就好,不好也好;说你坏,你就坏,不坏也坏。
1 ]: k3 r: ~, R# d& j
) F! n, p, W! h4 a6 L) ~- H5 i还是把人的这棵心好好研究研究吧! 不要在云山雾罩了!
& t, K% D9 z7 O# e9 O5 w+ M' e& m, w4 U6 D+ e. K% k
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 21:25 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-12-5 21:41 | 显示全部楼层

回复 56楼 的帖子

人有灵魂,人的灵魂不是圣灵,圣灵是神的灵,是基督的灵,是真理的灵。
  C, l, `4 }% s
+ U2 }2 l% Z3 [4 G4 h7 ?8 A+ N人犯罪以后,人的灵就不能和神沟通了,就隔离了,或者说人的灵魂是死了。当人信耶稣时,人的灵就活过来,能够和神沟通了。
; h: `) s: D( g7 W; E$ B! J+ f$ B  m$ S
你不知道圣经不是你的错,但是你不应该将错就错。
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 楼主| 发表于 2008-12-5 21:44 | 显示全部楼层

回复 57楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
约翰福音 1:14  道成了肉身,住在我们中间,充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光,正是父独生子的荣光。$ v' x3 [5 Q0 r

& _7 s  Z2 ?. L- k! p约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。
+ n5 _- l/ @# o, V& `# D" K- x7 A, x* A
哥罗西书 2:9  因为神本性一切的丰盛都有形有体的居住在基督里面。
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 楼主| 发表于 2008-12-5 21:49 | 显示全部楼层

回复 57楼 的帖子

耶利米书 17:9  人心比万物都诡诈,坏到极处,谁能识透呢?
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