你能找到低风险高收益的投资吗?

小黄

原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表
: z! L6 k7 P1 [
% \( K& |9 f% N2 i% e( N* i( C7 A, S你真的这麽认为吗？

- i% b: \: r& ^5 K1 x( o* m我也想问问大家的意见：
1。同意朱坚强；
2。不同意朱坚强
# p# m2 G* Y7 s5 _( W4 O0 @3。不明白也不确定。
无论选那一条，凡回答者，送50鲜花。有简单解释，送100鲜花。

) |8 [9 W9 {" p2 z6 c" Y& I/ W2.不同意朱坚强
* E( M: ]" \6 x$ g8 w也不同意华尔街
$ w$ D4 U, k; T3 ~
首先，如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题，要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率，当然这是个低风险。付出一百万，预期回报五千万。

但是如果是从进化论的角度，以传宗接代为衡量指标，那么如果：
6 h  L3 S0 B- E3 c; h8 @1）我赔光养不起小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是0%
2 \& ]/ Q3 ^  X- |% c& h7 \2）我有十万可以养一个小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是50%
3）一百万可以养三个小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是87.5%
+ ~! U, Y. I& I1 G& y  ]8 m, R4）一亿也许可以养十个小孩。我的任意一段基因的平均延续概率是99.9%

那么，如果我以一百万，50%概率，去搏一亿，起始点是87.5%的基因延续，可预期的回报是49.9%的基因延续。明显是吃亏买卖，是高风险。当然，基因的平均延续概率并不是进化的唯一目标，里面还存在成功延续的基因的拷贝数的问题。综合而言，搏一亿的回报还是明显好于49.9%.
4 }, L, B: e- Q
% @! k/ N% q$ z7 |- x+ [8 q[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-31 11:25 编辑 ]

emilyzhou

i choose 3 3。不明白也不确定。

i just wanna flower~~`

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-31 11:22 发表
4 U' D+ i/ y% I; G
4 V: v: f7 @' r' |/ p1 p4 z! _9 a0 s2.不同意朱坚强
也不同意华尔街

首先，如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题，要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率，当然这是个低风险。付出一百万，预期回报五千万。

但是如果是 ...

! L; K3 Z  n; h, w2 ^越来越佩服黄教授了，基因概率都研究出来了。提个建议啊，你就不能在赌之前，捐献点精子，免费搞十几个孩子出来？

Rapala

原帖由 白水 于 2008-10-31 11:18 发表
* P- n3 [8 |( b) k同意朱坚强, 2块钱去买649,本金是接近100%的分险
& O$ N& I1 d* @: f
1 ?* s& S' y' Y( N* d不过很愿意知道短期的低分陷高收益投资

如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问题。
8 v: A. Z( @) A. U4 l1 t5 L+ e
一个主要的问题是，在大多数人被腰斩后，你现在还有钱吗？
* _2 j$ `2 g' g3 t5 r
[ 本帖最后由 朱坚强 于 2008-10-31 12:00 编辑 ]

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表
- o, e) \7 r  F2 g4 T2 a* [
: i& j: S7 L; b如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问 ...

7 V8 r1 P1 e& Q两房已经倒了...

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:36 发表
2 @" t8 p$ R* N0 ~1 |
越来越佩服黄教授了，基因概率都研究出来了。提个建议啊，你就不能在赌之前，捐献点精子，免费搞十几个孩子出来？

1 a% G. i. Y% V捐精是非常之好的繁殖策略，但我意识到这些已经晚了。加拿大捐精过程很复杂，等我处理完手续，估计年龄就快到上限了。

而且，人类繁殖，除了DNA遗传以外， Meme “遗传”也很重要。这就是为什么捐精有很局限的地方。
/ Q% W% B. \4 }  L
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-31 12:11 编辑 ]

lunik

实话实说。。。3。不明白也不确定

执迷不悔

同意朱坚强, pick 1
: y0 _2 t# a" V' }8 d
I will go buy 649 tonight.

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-31 12:05 发表

# {* l. b2 O% @. n( T3 _两房已经倒了...

& C4 ~2 b4 u# b0 J" X$ Zhttp://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

只要能在二级市场交易，就是没有破产，没有倒。
% l( d' R% T3 E- R
绝对的底部特征，其实两房大部分还是优质贷款，一旦盈利，根据杠杆效应，股东权益大增，涨10倍简直是瞧不起他。

Casino

同意朱坚强
, R6 f% N/ }. D! X* J
: q# y# s% T5 m* T8 b俗话说， 利大本无归

Xbfeng

原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表

你真的这麽认为吗？

% V. V' o9 F0 P7 Y我也想问问大家的意见：
- {. M1 Q* c! Y2 b5 M4 {4 K8 X1。同意朱坚强；
2。不同意朱坚强
* U5 c$ k0 O1 e9 g3 [$ o( h3。不明白也不确定。
无论选那一条，凡回答者，送50鲜花。有简单解释，送100鲜花。

1。同意朱坚强；花2块钱去买649,2块钱有风险。
( f" E4 w) F* |& M( \
[ 本帖最后由 Xbfeng 于 2008-10-31 12:27 编辑 ]

执迷不悔

两块钱买649， 对于我只有中与不中， 50% 的概率，可是 40 Million 啊，
# ?; ^3 c+ p7 ?" s

Player99

原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:18 发表
同意朱坚强, pick 1

I will go buy 649 tonight.
) c% g+ E0 N1 ~. k, J

$ S( }- ~, Z) d( v4 A( K
* o2 j2 T' @( M5 c6 ~8 cMe too, Buy 649.

Xbfeng

原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:26 发表
两块钱买649， 对于我只有中与不中， 50% 的概率，可是 40 Million 啊，
) \. c, \- q  ^* S$ w& ~

- N9 `9 ~; g2 @! k5 W
; n3 ~) u/ B) U4 H50% 的概率???
, Q$ a- g. C  I1 R9 g; S, l9 I/ k1 K哪有这么高的概率???

brian123

原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 15:36 发表
不好意思，不是和你抬杠，探讨问题而已。
' p+ l( }! X; k, W
再举个例子，有个人，花2块钱去买649,中了1千万。对这个人来说，2块钱有风险吗？这和你举例说06年花1000块买期房是一个道理，是有了结果再推风险。

  a/ x8 k0 P' g& b0 U5 F. R! f现在是知道结果，但是如果放到06年那个时候，如果我知道这个消息，肯定会交那1000，因为我当时预测房价只会接着涨。

期待秋季

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 10:32 发表
选二或三的同学，先考虑考虑我下面的例子，和买期房有什么不同？
# }+ y- s2 M" K
你的例子是高风险啊，亏损是100%。如果这样也许，我可以买option或者外汇保证金，输1000块，赢几十倍。
- `$ K7 x( F" J: ~3 w; |
) W9 T6 X& U2 t注：option和外汇保证金做错方向50%的机 ...

( @) a, Q# u6 M! k* ]' g& b" }
那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

Rapala

原帖由 brian123 于 2008-10-31 12:39 发表
4 d1 \# ?' }# o  ?! c* D# h+ ^
现在是知道结果，但是如果放到06年那个时候，如果我知道这个消息，肯定会交那1000，因为我当时预测房价只会接着涨。

1 G5 T6 \- v6 a* k; h) d07年3月份的时候呢？那时候比06年涨得更疯狂。只能说你06年判断是正确的，不代表没有风险。

Rapala

原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表
$ j$ q$ B2 X2 Q5 c& ~

那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

/ l) T( N0 D9 J+ D! u+ F很聪明，如果你没有炒过option能想到这点的话。比如你有两个账户，一个call, 一个put, 不管涨跌，首先你错的那个被平仓，对的那个狂赚。。。。。。。。。。可惜的是：
/ N$ V0 R# V; x5 e
  X4 ^" _; i0 M* h5 e; L# ]1. 市场不是一条直线上涨的，很多情况是，先把你错的那个平了仓，接着市场突变，平了你另一个仓。结果输了个200%。
2. 就算没有平你另一个仓，但是赚钱的那个仓位赚的钱还不够赔那个平仓的。

2 J% T+ d+ v4 s其实wall street有的是聪明人，早为你想到办法了，那就是做双边交易，一个帐号容许开两种仓位，小幅波动不赚钱，在现在这种大起大落的市道里，还是很有财发的。

guangdao

3。不明白也不确定。

白水

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表
* j/ E) |, C5 ^% }5 i
如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问 ...

. q+ m# ^6 F8 ~$ {  f0 ~0 _我倒是相信有特例，只不过我不知道而已， 呵呵

云山水月

当然同意朱坚强。

2 N7 t6 w$ `2 K. X5 j因为这是一个普遍的命题。而且这个命题，一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。

如果明天是可知的，那还吵吵什么？

) w( ~5 ]: q3 ~所以，风险永远与收益成正比。因为风险的减低，必须以减少收益为代价。

WST

原帖由 云山水月 于 2008-10-31 13:30 发表
) s+ R# z5 i/ K( y8 ]当然同意朱坚强。

! \% c0 H  T6 a因为这是一个普遍的命题。而且这个命题，一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。
9 q+ |$ G" H0 z9 ~2 [7 Y, M
) t4 j' k3 J( z如果明天是可知的，那还吵吵什么？
3 C( Q; n/ J- K* d  g
所以，风险永远与收益成正比。因为 ...

多谢云版回答，常看你的诗作，真是一个才子。
$ ]) o9 H3 _* L( Z' G在我的印象中，你是学金融的，应该有一定的代表性。
我有些怀疑朱坚强和我抬杠，看来不是的。

云山水月

原帖由 WST 于 2008-10-31 14:20 发表

% A. l7 w1 A* x3 u( M) }多谢云版回答，常看你的诗作，真是一个才子。
在我的印象中，你是学金融的，应该有一定的代表性。
8 |+ k( O9 |, \) p0 U: U我有些怀疑朱坚强和我抬杠，看来不是的。

呵呵，多谢鲜花。大汗，大汗！
2 w+ Y7 H5 P; y" _
这个问题上一定见仁见智，没有任何答案是不可挑战的。
9 H) S0 v# ]3 y  o% @/ ^5 i
兄弟前两天和同事聊美国各大投资银行倒闭兼并这个问题，兄弟有个奇怪的结论：

4 A0 O5 z5 U0 F- g$ {9 y9 z没有人，无论学什么干什么，可以很长期地，对未来有更好的了解和预测。
兄弟这个奇怪的结论并非不可推导，但是归根到底还是多少有些不可知论的东西。

* ~( s  H2 P) {; ^5 J其实未必对，呵呵。

Rapala

有例外，爱因斯坦的相对论至少提前了一个世纪，所以伟大。股市等投资领域，也是被主力资金+经济宏观形势控制的。只有金字塔顶尖的人可以游刃有余。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 12:21 发表
7 ^7 h) @/ L1 X
, q0 |# u6 T+ i' ~http://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined
7 i2 @  Q, X6 y
只要能在二级市场交易，就是没有破产，没有倒 ...

一年中从60多跌倒6毛多，对于股民而已，就是倒了。
0 S) M4 P! h' B' k) W小黄为人爽快，如果那个股票这样了，绝对不会认为公司还健在。

小黄

原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表


那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

卡城那个炒天然气期货的 Brian Hunter 就是这样赔掉60亿的。赌波动，但波动偏偏不来，价格持平。
% q% V- E) r1 z  O6 Z* \说到底此人不懂经济。

任何力都有反作用了力，赌波动的期权大到一定程度，本身就是平稳价格的巨大力量。

马户

不同意朱坚强.市场有时还是可以预测的.

WST

原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 11:33 发表
你的例子是高风险啊，亏损是100%。如果这样也许，我可以买option或者外汇保证金，输1000块，赢几十倍。

% F7 o! B- Z" W! b9 s3 T8 Q2 l& s- R我将陆续作一些答复，看看能不能改变你的看法。
7 \6 m. q6 D  I+ E6 H1。如果再有一例子，和10楼的基本相同，不同的是另一家建筑商（B）要定金10万，但是，该建筑商B同意如果房价跌你可以退房退定金，只收你1000手续费，如果房价跌了，你亏损总数相同。亏损率是不是成为1%，变成低风险了？
2。你常和option相比。目前买 Nov. IBM 90 call option 的价格是$6.7. 如果价格是$2.00 是不是风险要减小，如果是$0.06是否就是小风险， 大收益了？

waterfruit

3.不明白也不确定。但是非常喜欢看这场辩论，请继续。

WhereNext

我认为没有低风险高收益的投资，如果有，时间一定很短，很快就会因大多数人抢进去投而被分散变成低收益了。再者，如果是低风险高收益，那么被投资方很可能就是低风险低收益，谁会愿意做这样的买卖呢？