你能找到低风险高收益的投资吗?

小黄

原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表

9 W: N- A8 Z4 p/ [你真的这麽认为吗？
( l8 M% R; z+ @: o
我也想问问大家的意见：
1。同意朱坚强；
2。不同意朱坚强
) B! I& a$ D& P8 I3。不明白也不确定。
无论选那一条，凡回答者，送50鲜花。有简单解释，送100鲜花。

2.不同意朱坚强
也不同意华尔街
( |' ?8 z0 d; N) V  [6 T
& G" z, Y, r  I* h( w( z首先，如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题，要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率，当然这是个低风险。付出一百万，预期回报五千万。
, X9 k* y& Q! ~. w: r, ]) B
% |3 b/ }- f7 _" S" |2 P但是如果是从进化论的角度，以传宗接代为衡量指标，那么如果：
1）我赔光养不起小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是0%
4 H: }' }! w/ Z, o9 q2）我有十万可以养一个小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是50%
$ ?7 {, a6 F; c2 t5 n" k3）一百万可以养三个小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是87.5%
. K! j& D# ]$ A' r1 ^5 H4）一亿也许可以养十个小孩。我的任意一段基因的平均延续概率是99.9%
3 B* P+ a0 ?: `8 e" e. m
. N' ?; u) Z& V, a* w9 A那么，如果我以一百万，50%概率，去搏一亿，起始点是87.5%的基因延续，可预期的回报是49.9%的基因延续。明显是吃亏买卖，是高风险。当然，基因的平均延续概率并不是进化的唯一目标，里面还存在成功延续的基因的拷贝数的问题。综合而言，搏一亿的回报还是明显好于49.9%.
5 F$ ]  r) ]0 s- t
: c; P8 [" _  v% a( F" w) |! O& l[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-31 11:25 编辑 ]

emilyzhou

i choose 3 3。不明白也不确定。
0 \3 h- R' R) x' L& h3 l( O
+ J: ]% G+ s" ?; Wi just wanna flower~~`

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-31 11:22 发表

2.不同意朱坚强
1 U3 o/ ~: X0 t& m4 l# H也不同意华尔街

4 O$ D  z5 x3 s4 S9 |# t% [首先，如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题，要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率，当然这是个低风险。付出一百万，预期回报五千万。
2 `) p4 u6 u9 ~. z1 }
6 S0 z3 e  T* h1 T; H: R) g但是如果是 ...

1 d  S! N" c7 {. J越来越佩服黄教授了，基因概率都研究出来了。提个建议啊，你就不能在赌之前，捐献点精子，免费搞十几个孩子出来？

Rapala

原帖由 白水 于 2008-10-31 11:18 发表
同意朱坚强, 2块钱去买649,本金是接近100%的分险
" l1 d- M% [* Q7 ?( l8 O$ o6 w" [
- |4 y6 y2 X! N$ M9 h' o5 U不过很愿意知道短期的低分陷高收益投资

如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问题。

) E; R8 {# u4 @) V; z一个主要的问题是，在大多数人被腰斩后，你现在还有钱吗？

# u7 a: K& D% [" j% x3 ~+ r! z" X[ 本帖最后由 朱坚强 于 2008-10-31 12:00 编辑 ]

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表
% k9 j$ @7 y& J# N& \
如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问 ...

两房已经倒了...

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:36 发表
& ]2 \) H  {+ K  R+ _! k5 b
# `0 K9 d" l3 I4 g, F! w: u越来越佩服黄教授了，基因概率都研究出来了。提个建议啊，你就不能在赌之前，捐献点精子，免费搞十几个孩子出来？

捐精是非常之好的繁殖策略，但我意识到这些已经晚了。加拿大捐精过程很复杂，等我处理完手续，估计年龄就快到上限了。

/ K5 l) O" q! T* D% i而且，人类繁殖，除了DNA遗传以外， Meme “遗传”也很重要。这就是为什么捐精有很局限的地方。
! x) A: a5 f6 }7 s& [
) @0 N5 R! B  ^( ?; r[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-31 12:11 编辑 ]

lunik

实话实说。。。3。不明白也不确定

执迷不悔

同意朱坚强, pick 1
( V! f. I% \. L) d& w  w
I will go buy 649 tonight.
2 S& v+ M3 k. a- w2 a1 Y9 k

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-31 12:05 发表

两房已经倒了...

2 x! x* u# C( l- \' khttp://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

只要能在二级市场交易，就是没有破产，没有倒。

绝对的底部特征，其实两房大部分还是优质贷款，一旦盈利，根据杠杆效应，股东权益大增，涨10倍简直是瞧不起他。

Casino

同意朱坚强
$ ^: @8 P9 y8 @! s
( S, n! M0 r3 E8 _- k/ C' r9 a/ C俗话说， 利大本无归

Xbfeng

原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表

你真的这麽认为吗？
7 i: P& [6 b" h: [9 X% \: o1 {* u
7 W' T$ x! X% L% k: R我也想问问大家的意见：
6 ^: e! o- j  M4 B1。同意朱坚强；
2。不同意朱坚强
8 j6 \) _7 ^9 A- Q9 C9 b3。不明白也不确定。
  C' o" a/ l5 N0 h/ b. C" N1 Y无论选那一条，凡回答者，送50鲜花。有简单解释，送100鲜花。

- x6 o9 h4 m* H+ D/ G
1。同意朱坚强；花2块钱去买649,2块钱有风险。

' ^# h% z# R4 n% W; G[ 本帖最后由 Xbfeng 于 2008-10-31 12:27 编辑 ]

执迷不悔

两块钱买649， 对于我只有中与不中， 50% 的概率，可是 40 Million 啊，
) U7 X& `/ D' w9 J9 u

Player99

原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:18 发表
) x/ F* |9 j! b5 I2 o+ d/ u同意朱坚强, pick 1
+ t( H& A$ m& G- i  y
I will go buy 649 tonight.

Me too, Buy 649.

Xbfeng

原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:26 发表
: j3 G4 l$ {/ k3 P+ o% c两块钱买649， 对于我只有中与不中， 50% 的概率，可是 40 Million 啊，

; U% _) [6 Q5 G: |
: l7 R! ], {$ x+ p4 B. S50% 的概率???
哪有这么高的概率???

brian123

原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 15:36 发表
: T4 V( w/ Q) j. P; P. C/ n不好意思，不是和你抬杠，探讨问题而已。
( \; @4 m' w- p
再举个例子，有个人，花2块钱去买649,中了1千万。对这个人来说，2块钱有风险吗？这和你举例说06年花1000块买期房是一个道理，是有了结果再推风险。

# \: h/ E' f" e! P: J2 b现在是知道结果，但是如果放到06年那个时候，如果我知道这个消息，肯定会交那1000，因为我当时预测房价只会接着涨。

期待秋季

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 10:32 发表
9 T  x" d$ D/ ?/ l  h, q% {选二或三的同学，先考虑考虑我下面的例子，和买期房有什么不同？

% ?" R' t( ^5 a7 c6 ?: c7 r5 T. ~你的例子是高风险啊，亏损是100%。如果这样也许，我可以买option或者外汇保证金，输1000块，赢几十倍。

+ a4 D; I0 B+ N# a注：option和外汇保证金做错方向50%的机 ...

那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

Rapala

原帖由 brian123 于 2008-10-31 12:39 发表

' Y/ S2 L$ I0 Y* `. T现在是知道结果，但是如果放到06年那个时候，如果我知道这个消息，肯定会交那1000，因为我当时预测房价只会接着涨。

) ~9 f& F3 i; Z9 s  A. f07年3月份的时候呢？那时候比06年涨得更疯狂。只能说你06年判断是正确的，不代表没有风险。

Rapala

原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表

: i  d8 |( v; J0 G( M, k
那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

很聪明，如果你没有炒过option能想到这点的话。比如你有两个账户，一个call, 一个put, 不管涨跌，首先你错的那个被平仓，对的那个狂赚。。。。。。。。。。可惜的是：

1. 市场不是一条直线上涨的，很多情况是，先把你错的那个平了仓，接着市场突变，平了你另一个仓。结果输了个200%。
. O$ o9 u% N0 X1 }0 a2. 就算没有平你另一个仓，但是赚钱的那个仓位赚的钱还不够赔那个平仓的。

其实wall street有的是聪明人，早为你想到办法了，那就是做双边交易，一个帐号容许开两种仓位，小幅波动不赚钱，在现在这种大起大落的市道里，还是很有财发的。

guangdao

3。不明白也不确定。

白水

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表
5 o" ~0 l- F2 [
如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问 ...

% a- r& R# g) Q我倒是相信有特例，只不过我不知道而已， 呵呵

云山水月

当然同意朱坚强。
: p( c8 R# I. e, D
5 O& _+ Q+ D- W5 N& ?' e7 |  d因为这是一个普遍的命题。而且这个命题，一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。
' v3 p, L( x7 X7 A0 m, b7 h) U
如果明天是可知的，那还吵吵什么？
; c* M9 |+ g0 K, R/ A
所以，风险永远与收益成正比。因为风险的减低，必须以减少收益为代价。

WST

原帖由 云山水月 于 2008-10-31 13:30 发表
当然同意朱坚强。
& v/ Z0 V2 e5 C
! J( ?3 k  W1 E9 W8 X因为这是一个普遍的命题。而且这个命题，一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。
# f. v* G9 {9 h8 p) ?; S
% o. E1 [% y1 K/ a, z! O& J' A* q* |如果明天是可知的，那还吵吵什么？

. X( e0 d. Y! A5 E( Y: O所以，风险永远与收益成正比。因为 ...

多谢云版回答，常看你的诗作，真是一个才子。
: Y+ a/ p! E3 b5 b在我的印象中，你是学金融的，应该有一定的代表性。
我有些怀疑朱坚强和我抬杠，看来不是的。

云山水月

原帖由 WST 于 2008-10-31 14:20 发表
5 J! `2 b$ k, w( i4 A
多谢云版回答，常看你的诗作，真是一个才子。
在我的印象中，你是学金融的，应该有一定的代表性。
我有些怀疑朱坚强和我抬杠，看来不是的。

呵呵，多谢鲜花。大汗，大汗！

* h* g' W% ^; W7 X7 y9 G这个问题上一定见仁见智，没有任何答案是不可挑战的。
; }6 x. a& y$ r1 e) _- W
/ I! f4 C# M# r* ~7 p* U9 J1 k兄弟前两天和同事聊美国各大投资银行倒闭兼并这个问题，兄弟有个奇怪的结论：

没有人，无论学什么干什么，可以很长期地，对未来有更好的了解和预测。
兄弟这个奇怪的结论并非不可推导，但是归根到底还是多少有些不可知论的东西。
' t0 }1 L, Y, |3 R3 Z7 A
2 d  }$ O/ m: t' i$ W/ w% D其实未必对，呵呵。

Rapala

有例外，爱因斯坦的相对论至少提前了一个世纪，所以伟大。股市等投资领域，也是被主力资金+经济宏观形势控制的。只有金字塔顶尖的人可以游刃有余。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 12:21 发表

4 e2 z1 \. H5 l7 ], whttp://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

" P, @: Q# F+ p# Z7 I只要能在二级市场交易，就是没有破产，没有倒 ...

3 W, _2 W5 V2 G" E3 {$ |一年中从60多跌倒6毛多，对于股民而已，就是倒了。
小黄为人爽快，如果那个股票这样了，绝对不会认为公司还健在。

小黄

原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表
3 ?; q. d* {) C- Y' r

那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

卡城那个炒天然气期货的 Brian Hunter 就是这样赔掉60亿的。赌波动，但波动偏偏不来，价格持平。
0 A+ g6 z, V3 L' J' R6 O2 f* w说到底此人不懂经济。

任何力都有反作用了力，赌波动的期权大到一定程度，本身就是平稳价格的巨大力量。

马户

不同意朱坚强.市场有时还是可以预测的.

WST

原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 11:33 发表
你的例子是高风险啊，亏损是100%。如果这样也许，我可以买option或者外汇保证金，输1000块，赢几十倍。

4 C( s( m! K; {' _0 w  `9 @! \我将陆续作一些答复，看看能不能改变你的看法。
) }( S! k! d. L/ n& J2 ?1。如果再有一例子，和10楼的基本相同，不同的是另一家建筑商（B）要定金10万，但是，该建筑商B同意如果房价跌你可以退房退定金，只收你1000手续费，如果房价跌了，你亏损总数相同。亏损率是不是成为1%，变成低风险了？
4 q7 z! k3 F1 k' Y2。你常和option相比。目前买 Nov. IBM 90 call option 的价格是$6.7. 如果价格是$2.00 是不是风险要减小，如果是$0.06是否就是小风险， 大收益了？

waterfruit

3.不明白也不确定。但是非常喜欢看这场辩论，请继续。

WhereNext

我认为没有低风险高收益的投资，如果有，时间一定很短，很快就会因大多数人抢进去投而被分散变成低收益了。再者，如果是低风险高收益，那么被投资方很可能就是低风险低收益，谁会愿意做这样的买卖呢？