你能找到低风险高收益的投资吗?

小黄

原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表
+ }' t/ n+ C3 [9 J1 t7 q) M4 F, O. M
# }; n4 i! z0 Z0 ^, h& Q你真的这麽认为吗？

我也想问问大家的意见：
1。同意朱坚强；
2。不同意朱坚强
3。不明白也不确定。
6 A4 v$ i: {3 l7 c+ O无论选那一条，凡回答者，送50鲜花。有简单解释，送100鲜花。

2.不同意朱坚强
也不同意华尔街

首先，如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题，要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率，当然这是个低风险。付出一百万，预期回报五千万。
* r8 X  R! t- P, t/ d
但是如果是从进化论的角度，以传宗接代为衡量指标，那么如果：
; x- P. S5 J( g5 c3 ?5 x1）我赔光养不起小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是0%
2）我有十万可以养一个小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是50%
3）一百万可以养三个小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是87.5%
1 P3 o) s8 R. _) u+ F4）一亿也许可以养十个小孩。我的任意一段基因的平均延续概率是99.9%

那么，如果我以一百万，50%概率，去搏一亿，起始点是87.5%的基因延续，可预期的回报是49.9%的基因延续。明显是吃亏买卖，是高风险。当然，基因的平均延续概率并不是进化的唯一目标，里面还存在成功延续的基因的拷贝数的问题。综合而言，搏一亿的回报还是明显好于49.9%.
* N9 d& H6 I' _3 c( G) o' C
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-31 11:25 编辑 ]

emilyzhou

i choose 3 3。不明白也不确定。
, i8 Z4 o" S- e+ \& K8 x  B: R
% d) ?, U+ f" ?, r& I* wi just wanna flower~~`

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-31 11:22 发表
+ u/ t. h6 l9 F3 K0 N3 S7 Y$ c, |
1 n9 K. g0 [4 K9 l$ A6 Z6 Q2.不同意朱坚强
2 A8 C6 v: s$ Q# c! ^也不同意华尔街
  t; O# o: Y2 x6 Y! P. ^
7 G; r2 q4 i# l1 a$ l首先，如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题，要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率，当然这是个低风险。付出一百万，预期回报五千万。

但是如果是 ...

2 ^) P. F/ `  J, H# @: q# z越来越佩服黄教授了，基因概率都研究出来了。提个建议啊，你就不能在赌之前，捐献点精子，免费搞十几个孩子出来？

Rapala

原帖由 白水 于 2008-10-31 11:18 发表
同意朱坚强, 2块钱去买649,本金是接近100%的分险
& H- i. \6 H  G. R2 b- g1 b
+ U8 ~- D1 N# w8 a不过很愿意知道短期的低分陷高收益投资

1 p0 O: |, q- g# x  w如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问题。
& p5 c- c6 j2 o5 U* J" I
9 A2 S! \/ G6 T, `, D: e一个主要的问题是，在大多数人被腰斩后，你现在还有钱吗？
( Y$ m& ~5 [7 N
[ 本帖最后由 朱坚强 于 2008-10-31 12:00 编辑 ]

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表

5 A/ ]) o+ F' \- B9 N/ [如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问 ...

3 l$ g/ O) f! r6 _# Z$ T两房已经倒了...

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:36 发表

越来越佩服黄教授了，基因概率都研究出来了。提个建议啊，你就不能在赌之前，捐献点精子，免费搞十几个孩子出来？

0 c# ?$ R, ^4 D捐精是非常之好的繁殖策略，但我意识到这些已经晚了。加拿大捐精过程很复杂，等我处理完手续，估计年龄就快到上限了。

! V: e8 u  a( w. |" z而且，人类繁殖，除了DNA遗传以外， Meme “遗传”也很重要。这就是为什么捐精有很局限的地方。
; R7 i* R  ^& |# u; t
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-31 12:11 编辑 ]

lunik

实话实说。。。3。不明白也不确定

执迷不悔

同意朱坚强, pick 1

6 m) p  R- z! |4 B3 xI will go buy 649 tonight.

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-31 12:05 发表
6 @# [4 s  L& i6 i5 h3 y+ |
两房已经倒了...

- ~8 A. J* p8 _; h2 P) q6 ^" nhttp://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

只要能在二级市场交易，就是没有破产，没有倒。
: [" y2 b# L8 j) O$ O& |5 M5 Y
1 l1 b+ O4 i6 k  U# T# i# h3 G* u绝对的底部特征，其实两房大部分还是优质贷款，一旦盈利，根据杠杆效应，股东权益大增，涨10倍简直是瞧不起他。

Casino

同意朱坚强

俗话说， 利大本无归

Xbfeng

原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表
, {1 z  M6 R  B7 G/ H' X
6 G! i6 O& Z3 b- d* t, r  `你真的这麽认为吗？
+ f' l, g' D: ~
& f. h# Y1 \1 r( @( i我也想问问大家的意见：
1。同意朱坚强；
9 @9 p, P/ Y8 h* d1 c2。不同意朱坚强
3。不明白也不确定。
, h4 d! P6 W% N无论选那一条，凡回答者，送50鲜花。有简单解释，送100鲜花。

# X$ g$ p7 C' W: b. G/ s" [
- d+ {3 ^5 F" N6 u0 X1。同意朱坚强；花2块钱去买649,2块钱有风险。
! y' _) h6 A" e1 @( M8 I/ k6 ~  }
[ 本帖最后由 Xbfeng 于 2008-10-31 12:27 编辑 ]

执迷不悔

两块钱买649， 对于我只有中与不中， 50% 的概率，可是 40 Million 啊，
' M3 C7 K- Y$ P7 e7 l0 }) s

Player99

原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:18 发表
+ ]2 r- g/ f: j6 R2 Q6 F  C7 e/ p: K同意朱坚强, pick 1
( Z5 L6 p+ s! _* F9 T
: O8 K+ c& t& D. t% hI will go buy 649 tonight.
# I- \/ h& W' K- Q; q* a0 {* h

3 U2 _$ ?* ~) s: y4 g# p( ZMe too, Buy 649.

Xbfeng

原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:26 发表
; U6 D5 E# B! S# a4 ]  |0 N8 v7 Q两块钱买649， 对于我只有中与不中， 50% 的概率，可是 40 Million 啊，

& G5 m5 k* ^' J
50% 的概率???
7 K! ?9 E1 ?" }0 w! w9 M' i哪有这么高的概率???

brian123

原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 15:36 发表
不好意思，不是和你抬杠，探讨问题而已。

再举个例子，有个人，花2块钱去买649,中了1千万。对这个人来说，2块钱有风险吗？这和你举例说06年花1000块买期房是一个道理，是有了结果再推风险。

现在是知道结果，但是如果放到06年那个时候，如果我知道这个消息，肯定会交那1000，因为我当时预测房价只会接着涨。

期待秋季

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 10:32 发表
选二或三的同学，先考虑考虑我下面的例子，和买期房有什么不同？

你的例子是高风险啊，亏损是100%。如果这样也许，我可以买option或者外汇保证金，输1000块，赢几十倍。
2 Q, ?2 \7 O- D3 f: {1 E+ Y4 K
+ v1 Q3 z  U) X# d8 B* [# K# V注：option和外汇保证金做错方向50%的机 ...

9 G3 D; U5 a1 ^) m5 J
) X9 K  I& `: R0 i( k7 S0 g1 r+ G那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

Rapala

原帖由 brian123 于 2008-10-31 12:39 发表
- `2 A, W/ p. R  U
现在是知道结果，但是如果放到06年那个时候，如果我知道这个消息，肯定会交那1000，因为我当时预测房价只会接着涨。

07年3月份的时候呢？那时候比06年涨得更疯狂。只能说你06年判断是正确的，不代表没有风险。

Rapala

原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表
6 R# z* j- r% s$ E5 b: a
& Q* A5 k7 o# l# J  w# x) f
那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

- ~% ~. }1 {6 N4 N1 {& q很聪明，如果你没有炒过option能想到这点的话。比如你有两个账户，一个call, 一个put, 不管涨跌，首先你错的那个被平仓，对的那个狂赚。。。。。。。。。。可惜的是：
) e" q5 v2 J8 w7 ^
1. 市场不是一条直线上涨的，很多情况是，先把你错的那个平了仓，接着市场突变，平了你另一个仓。结果输了个200%。
2. 就算没有平你另一个仓，但是赚钱的那个仓位赚的钱还不够赔那个平仓的。

- b: j6 s' S1 n$ V; }/ {其实wall street有的是聪明人，早为你想到办法了，那就是做双边交易，一个帐号容许开两种仓位，小幅波动不赚钱，在现在这种大起大落的市道里，还是很有财发的。

guangdao

3。不明白也不确定。

白水

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表

如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问 ...

- c0 ]! g7 ]+ m我倒是相信有特例，只不过我不知道而已， 呵呵

云山水月

当然同意朱坚强。

因为这是一个普遍的命题。而且这个命题，一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。
% v; }, w0 R: _! @* C2 D; e% y: N
如果明天是可知的，那还吵吵什么？

所以，风险永远与收益成正比。因为风险的减低，必须以减少收益为代价。

WST

原帖由 云山水月 于 2008-10-31 13:30 发表
; P/ o0 {" G" \5 o. l, R当然同意朱坚强。

因为这是一个普遍的命题。而且这个命题，一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。
. g( s$ Y& N( n
5 |. d6 o+ z! F: B# w% t如果明天是可知的，那还吵吵什么？

1 x2 ?7 y( |; ~, O5 f所以，风险永远与收益成正比。因为 ...

2 q7 c; b5 f( I2 k3 z+ a, g4 z多谢云版回答，常看你的诗作，真是一个才子。
/ Q8 p. e7 \+ W' t3 I在我的印象中，你是学金融的，应该有一定的代表性。
我有些怀疑朱坚强和我抬杠，看来不是的。

云山水月

原帖由 WST 于 2008-10-31 14:20 发表
- c  x: Q9 f1 P2 P4 c  I
- \& B8 f3 h- I5 t& z( p9 f8 S- K, I8 b多谢云版回答，常看你的诗作，真是一个才子。
: w1 @$ e5 v& @  `' j在我的印象中，你是学金融的，应该有一定的代表性。
我有些怀疑朱坚强和我抬杠，看来不是的。

呵呵，多谢鲜花。大汗，大汗！
: {, t! S  R6 P2 G, }
* X5 i' m1 m) K6 \& K0 T7 K1 W( v这个问题上一定见仁见智，没有任何答案是不可挑战的。
- v6 L  E" ]$ D* k! M# b2 p9 L
兄弟前两天和同事聊美国各大投资银行倒闭兼并这个问题，兄弟有个奇怪的结论：
. a4 W9 s% ], Q, F+ {  G  K4 M: S
没有人，无论学什么干什么，可以很长期地，对未来有更好的了解和预测。
兄弟这个奇怪的结论并非不可推导，但是归根到底还是多少有些不可知论的东西。

其实未必对，呵呵。

Rapala

有例外，爱因斯坦的相对论至少提前了一个世纪，所以伟大。股市等投资领域，也是被主力资金+经济宏观形势控制的。只有金字塔顶尖的人可以游刃有余。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 12:21 发表
+ F# q& O) l7 g! ]+ g$ y3 O
; ?+ R, O+ h0 O+ Y# F5 Yhttp://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

. L  U4 w. W, ^  E* s  L只要能在二级市场交易，就是没有破产，没有倒 ...

一年中从60多跌倒6毛多，对于股民而已，就是倒了。
) @. Q# P6 d8 o/ A! ~小黄为人爽快，如果那个股票这样了，绝对不会认为公司还健在。

小黄

原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表
8 P! x/ \  ?! I, N2 M% e

那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

卡城那个炒天然气期货的 Brian Hunter 就是这样赔掉60亿的。赌波动，但波动偏偏不来，价格持平。
6 V0 S+ n7 }' X2 z9 ~说到底此人不懂经济。

2 S& v. Z- i" }* O任何力都有反作用了力，赌波动的期权大到一定程度，本身就是平稳价格的巨大力量。

马户

不同意朱坚强.市场有时还是可以预测的.

WST

原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 11:33 发表
你的例子是高风险啊，亏损是100%。如果这样也许，我可以买option或者外汇保证金，输1000块，赢几十倍。

2 W- I. F# D! j- J" n我将陆续作一些答复，看看能不能改变你的看法。
1。如果再有一例子，和10楼的基本相同，不同的是另一家建筑商（B）要定金10万，但是，该建筑商B同意如果房价跌你可以退房退定金，只收你1000手续费，如果房价跌了，你亏损总数相同。亏损率是不是成为1%，变成低风险了？
2。你常和option相比。目前买 Nov. IBM 90 call option 的价格是$6.7. 如果价格是$2.00 是不是风险要减小，如果是$0.06是否就是小风险， 大收益了？

waterfruit

3.不明白也不确定。但是非常喜欢看这场辩论，请继续。

WhereNext

我认为没有低风险高收益的投资，如果有，时间一定很短，很快就会因大多数人抢进去投而被分散变成低收益了。再者，如果是低风险高收益，那么被投资方很可能就是低风险低收益，谁会愿意做这样的买卖呢？