你能找到低风险高收益的投资吗?

小黄

原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表
' t5 k/ s4 A! i* J7 F2 r% v
+ @9 h+ h( X( p( g/ T- O你真的这麽认为吗？

我也想问问大家的意见：
1。同意朱坚强；
, L! y9 D! k7 p( V" _; t/ v$ `" y" i2。不同意朱坚强
9 H% m1 Q4 ]* y+ t  q6 _3 E3。不明白也不确定。
) h* k  ^3 \2 t$ C( \$ j# T无论选那一条，凡回答者，送50鲜花。有简单解释，送100鲜花。

" i5 S. g0 K5 K: c! ^! d5 v2.不同意朱坚强
也不同意华尔街

首先，如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题，要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率，当然这是个低风险。付出一百万，预期回报五千万。
$ l  H. h3 P! Y  V
但是如果是从进化论的角度，以传宗接代为衡量指标，那么如果：
1）我赔光养不起小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是0%
2）我有十万可以养一个小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是50%
3）一百万可以养三个小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是87.5%
; Y& m# _. ?9 n0 d8 K/ m4 m4）一亿也许可以养十个小孩。我的任意一段基因的平均延续概率是99.9%

那么，如果我以一百万，50%概率，去搏一亿，起始点是87.5%的基因延续，可预期的回报是49.9%的基因延续。明显是吃亏买卖，是高风险。当然，基因的平均延续概率并不是进化的唯一目标，里面还存在成功延续的基因的拷贝数的问题。综合而言，搏一亿的回报还是明显好于49.9%.

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-31 11:25 编辑 ]

emilyzhou

i choose 3 3。不明白也不确定。

i just wanna flower~~`

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-31 11:22 发表
  F6 k) \7 g0 e
' K: K; T* B- }" m2.不同意朱坚强
% K" u7 H5 a+ N: E% c$ a2 R+ O' {也不同意华尔街

首先，如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题，要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率，当然这是个低风险。付出一百万，预期回报五千万。

) E, H7 n2 w0 r) j但是如果是 ...

; a, H  ^& N' q% h, H1 p0 P越来越佩服黄教授了，基因概率都研究出来了。提个建议啊，你就不能在赌之前，捐献点精子，免费搞十几个孩子出来？

Rapala

原帖由 白水 于 2008-10-31 11:18 发表
! _; W5 h5 c5 D5 c; L4 N同意朱坚强, 2块钱去买649,本金是接近100%的分险
1 J5 g4 L9 k0 z8 L
不过很愿意知道短期的低分陷高收益投资

# {$ Y' C% a+ u, Z% B& _6 R如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问题。
9 G* P  @$ |. B5 h
一个主要的问题是，在大多数人被腰斩后，你现在还有钱吗？

% `$ Z: N* {8 r' X: h# C3 v) f[ 本帖最后由 朱坚强 于 2008-10-31 12:00 编辑 ]

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表
' Z0 |) H2 z) ]8 I
- R) u6 C; h4 Z* e9 `" h4 z  ?如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问 ...

两房已经倒了...

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:36 发表
& }2 Q0 I9 E. g6 C8 o
越来越佩服黄教授了，基因概率都研究出来了。提个建议啊，你就不能在赌之前，捐献点精子，免费搞十几个孩子出来？

捐精是非常之好的繁殖策略，但我意识到这些已经晚了。加拿大捐精过程很复杂，等我处理完手续，估计年龄就快到上限了。

$ H0 K  V: L) ^) ^, w# x$ e- f而且，人类繁殖，除了DNA遗传以外， Meme “遗传”也很重要。这就是为什么捐精有很局限的地方。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-31 12:11 编辑 ]

lunik

实话实说。。。3。不明白也不确定

执迷不悔

同意朱坚强, pick 1
4 ^+ I% Q. P4 A! p/ W
I will go buy 649 tonight.

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-31 12:05 发表

& {: l  ^" K" W% u) t两房已经倒了...

http://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined
# |+ \) R2 _1 b
8 N  o* Y3 E; T只要能在二级市场交易，就是没有破产，没有倒。
. k: A: Z4 q, O- O! V  ^
/ C6 `: z8 y" }; H3 c  X# U5 G绝对的底部特征，其实两房大部分还是优质贷款，一旦盈利，根据杠杆效应，股东权益大增，涨10倍简直是瞧不起他。

Casino

同意朱坚强
; }( D4 j; f0 m% A" \* l# X3 L
俗话说， 利大本无归

Xbfeng

原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表
7 y6 }9 Z! W: A5 w( R0 J
你真的这麽认为吗？
, x9 [" }' R5 V& W! f
我也想问问大家的意见：
1。同意朱坚强；
2。不同意朱坚强
" S' B$ L: T/ v3。不明白也不确定。
无论选那一条，凡回答者，送50鲜花。有简单解释，送100鲜花。

# F, p- m3 R( G) k' }1 b1。同意朱坚强；花2块钱去买649,2块钱有风险。
& e- o# L* Q4 @6 K. l
& x- k1 d6 {* z" t; x9 J% A' P[ 本帖最后由 Xbfeng 于 2008-10-31 12:27 编辑 ]

执迷不悔

两块钱买649， 对于我只有中与不中， 50% 的概率，可是 40 Million 啊，

Player99

原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:18 发表
同意朱坚强, pick 1
" r' Q) d& O' M5 v5 S9 L
) G6 {/ d- O& [$ Y" SI will go buy 649 tonight.
" ^% b1 O- y8 }/ g  _

: U) R3 s% d& X
Me too, Buy 649.

Xbfeng

原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:26 发表
两块钱买649， 对于我只有中与不中， 50% 的概率，可是 40 Million 啊，

50% 的概率???
哪有这么高的概率???

brian123

原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 15:36 发表
# c- W2 D) u+ w+ h' V! B& j不好意思，不是和你抬杠，探讨问题而已。
) A9 x' H' ?/ b+ k. g8 F9 |6 F
# i" y. I. l& l4 _  o' J0 [再举个例子，有个人，花2块钱去买649,中了1千万。对这个人来说，2块钱有风险吗？这和你举例说06年花1000块买期房是一个道理，是有了结果再推风险。

现在是知道结果，但是如果放到06年那个时候，如果我知道这个消息，肯定会交那1000，因为我当时预测房价只会接着涨。

期待秋季

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 10:32 发表
选二或三的同学，先考虑考虑我下面的例子，和买期房有什么不同？

你的例子是高风险啊，亏损是100%。如果这样也许，我可以买option或者外汇保证金，输1000块，赢几十倍。

注：option和外汇保证金做错方向50%的机 ...

- l) A- R+ c' [1 N/ R, ]
4 L) h+ ~7 G; _" k) n那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

Rapala

原帖由 brian123 于 2008-10-31 12:39 发表
1 @% ^' t9 l3 [8 e; B
* O, q( R& e4 k& y' T) g; W) D; D7 b现在是知道结果，但是如果放到06年那个时候，如果我知道这个消息，肯定会交那1000，因为我当时预测房价只会接着涨。

, K. L" L: O# V7 d- _+ j7 O07年3月份的时候呢？那时候比06年涨得更疯狂。只能说你06年判断是正确的，不代表没有风险。

Rapala

原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表
0 y; @$ A& B- z6 n! t! Z
0 P# u) m+ |% ^2 Q) D5 l) B
: {5 W8 G4 U/ Z) w那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

很聪明，如果你没有炒过option能想到这点的话。比如你有两个账户，一个call, 一个put, 不管涨跌，首先你错的那个被平仓，对的那个狂赚。。。。。。。。。。可惜的是：

1. 市场不是一条直线上涨的，很多情况是，先把你错的那个平了仓，接着市场突变，平了你另一个仓。结果输了个200%。
+ F9 O1 Q8 u1 Z- }- \. s2. 就算没有平你另一个仓，但是赚钱的那个仓位赚的钱还不够赔那个平仓的。
% x8 M4 V+ h& h3 I" n
8 y$ ~5 G0 k7 Z. M  A$ c! R6 U其实wall street有的是聪明人，早为你想到办法了，那就是做双边交易，一个帐号容许开两种仓位，小幅波动不赚钱，在现在这种大起大落的市道里，还是很有财发的。

guangdao

3。不明白也不确定。

白水

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表

如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问 ...

我倒是相信有特例，只不过我不知道而已， 呵呵

云山水月

当然同意朱坚强。
0 T2 X3 n! t9 O7 W$ f1 Q
9 q; i2 z, I% i因为这是一个普遍的命题。而且这个命题，一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。
; F) b2 W) L. v  b8 s3 m. `
+ I7 v; A+ a9 Q- ]8 a如果明天是可知的，那还吵吵什么？
, z  g3 J7 H6 z; z8 m. v' S
2 \8 ?4 }: Q( h) q) l所以，风险永远与收益成正比。因为风险的减低，必须以减少收益为代价。

WST

原帖由 云山水月 于 2008-10-31 13:30 发表
( e6 R/ ^) ~! ]: B当然同意朱坚强。
. N7 w% L: Q6 c% f  S, N+ W; B, u2 `
因为这是一个普遍的命题。而且这个命题，一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。
8 S$ \, D5 {: @* f+ X$ h, H& }
) A% `) m, Y0 l. E0 J& I如果明天是可知的，那还吵吵什么？
% Z$ ?$ W- {) K5 e/ W
所以，风险永远与收益成正比。因为 ...

7 y$ v  J, R8 ^- b2 S* O多谢云版回答，常看你的诗作，真是一个才子。
" U" ^0 Y, f! I2 K2 O在我的印象中，你是学金融的，应该有一定的代表性。
我有些怀疑朱坚强和我抬杠，看来不是的。

云山水月

原帖由 WST 于 2008-10-31 14:20 发表
6 n1 D+ R8 g+ q0 S* K3 H# b
多谢云版回答，常看你的诗作，真是一个才子。
在我的印象中，你是学金融的，应该有一定的代表性。
我有些怀疑朱坚强和我抬杠，看来不是的。

. ~8 U- i6 x! l呵呵，多谢鲜花。大汗，大汗！

' \- O+ L# e0 ]# ?( H  u5 g( p这个问题上一定见仁见智，没有任何答案是不可挑战的。
! U% i5 I* W1 M: _! q( P
兄弟前两天和同事聊美国各大投资银行倒闭兼并这个问题，兄弟有个奇怪的结论：

没有人，无论学什么干什么，可以很长期地，对未来有更好的了解和预测。
5 Z* X; c9 Y5 ^5 m/ {% \: z兄弟这个奇怪的结论并非不可推导，但是归根到底还是多少有些不可知论的东西。
+ C9 p2 Z# S9 p3 G  S
# m8 L* n1 ]# g+ t& c- P其实未必对，呵呵。

Rapala

有例外，爱因斯坦的相对论至少提前了一个世纪，所以伟大。股市等投资领域，也是被主力资金+经济宏观形势控制的。只有金字塔顶尖的人可以游刃有余。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 12:21 发表

http://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined
# |+ r8 M" ?' N7 a% `) r
只要能在二级市场交易，就是没有破产，没有倒 ...

8 m9 G8 e3 A  [; S5 c5 q一年中从60多跌倒6毛多，对于股民而已，就是倒了。
小黄为人爽快，如果那个股票这样了，绝对不会认为公司还健在。

小黄

原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表

9 y3 i3 _- h% D! `' R1 V- W; V" x: z
$ I  L) w& e) I/ t/ |; w那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

8 ?8 s6 ]3 ~1 F3 }+ @! g& `/ ~# J$ B卡城那个炒天然气期货的 Brian Hunter 就是这样赔掉60亿的。赌波动，但波动偏偏不来，价格持平。
说到底此人不懂经济。

" t8 a& [& r$ p1 R$ a; |任何力都有反作用了力，赌波动的期权大到一定程度，本身就是平稳价格的巨大力量。

马户

不同意朱坚强.市场有时还是可以预测的.

WST

原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 11:33 发表
6 p: O6 R4 d5 }% ~8 L你的例子是高风险啊，亏损是100%。如果这样也许，我可以买option或者外汇保证金，输1000块，赢几十倍。

我将陆续作一些答复，看看能不能改变你的看法。
: X* @/ U* }/ O1。如果再有一例子，和10楼的基本相同，不同的是另一家建筑商（B）要定金10万，但是，该建筑商B同意如果房价跌你可以退房退定金，只收你1000手续费，如果房价跌了，你亏损总数相同。亏损率是不是成为1%，变成低风险了？
2。你常和option相比。目前买 Nov. IBM 90 call option 的价格是$6.7. 如果价格是$2.00 是不是风险要减小，如果是$0.06是否就是小风险， 大收益了？

waterfruit

3.不明白也不确定。但是非常喜欢看这场辩论，请继续。

WhereNext

我认为没有低风险高收益的投资，如果有，时间一定很短，很快就会因大多数人抢进去投而被分散变成低收益了。再者，如果是低风险高收益，那么被投资方很可能就是低风险低收益，谁会愿意做这样的买卖呢？