石油把汽车业玩完了，相当于玩完衣食父母

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-28 20:34 发表
4 t" w! C6 h' G' m: w' p
4 n  \8 J; p: U' |: ~$ `# E0 i
, h! I5 x/ z- |. z, w: l: f这是颠倒黑白
( Q4 X/ C3 K3 z& O0 m

2 g9 o9 n! K" m. b这是权威的IIHS对美国2000~2003之间对所有的汽车死亡事故进行的统计。数据的收集和修正方式里面解释的很清楚。
http://www.theautochannel.com/news/2005/03/15/sr4003.pdf
7 |: w: ~( Q! L7 C5 w, T) ^
就以大家开的最多的小型4门车，和中型4门车而言：

2 ^' |2 o1 k0 _" K9 S  e从最安全到最不安全排名是：
' [' u' ^% [& A$ g
; O. R( |: e) m8 f         MODELS EXPOSURE OVERALL MV SV SV ROLL
Infiniti G20 1999-2002 144,854 46 (15-77) 21 25 15
Honda Civic 2001-02 632,071 67 (43-91) 34 33 13
6 d  M# |+ O  Q, M0 ]' TNissan Sentra 2000-02 511,642 71 (44-98) 39 34 16
Volkswagen Jetta 2001-02 420,084 76 (44-108) 30 48 30
Volvo S40 2000-02 156,137 88 (33-144) 58 30 24
Hyundai Elantra 2001-02 318,801 88 (46-130) 39 53 33
; y# U: S* U9 [) q- YToyota Corolla 1999-2002 2,111,339 93 (77-109) 61 28 12
. w7 w( P" e% L9 M! D2 zFord Focus 2000-02 1,172,299 94 (73-115) 49 43 21
0 n: o* j3 [; N" M+ G# e5 }Mazda Protege 1999-2002 636,882 99 (70-129) 66 29 16
+ I' z1 K6 S  B  SSaturn SL 1999-2002 1,472,461 108 (87-128) 73 32 15
+ `! ]( J8 Q1 E! e& @" AChevrolet Prizm 1999-2002 429,540 128 (87-170) 83 43 21
Dodge Neon 2000-02 800,589 154 (124-185) 82 71 32
: F; X. S( b* y/ YFord Escort 1999-2002 860,038 158 (125-190) 112 41 15
( `  k$ \$ E8 g* {6 p% BPontiac Sunfire 1999-2002 277,940 160 (104-215) 81 76 49
5 s3 u( ?7 f( F3 q# N; _Chevrolet Cavalier 1999-2002 1,196,559 162 (135-190) 83 81 44

+ I/ w, e2 \& P8 M/ ^. ~' R9 \) bPaste 下来对不齐，要看整齐的就点上面的pdf文件。但还是看到，总共15款里面，最安全的前3全是日系，最不安全的6个全是美系（尤以通用为主），中间6款美日韩德都有。从数据可以看到，通用Cavalier的死亡率是本田Civic的2.4倍！

0 ]$ O# U* r1 ~5 N8 K中型4门车里面：
5 U- t! g. S  wVolkswagen Passat 2001-02 181,637 16 (0-41) 0 18 13
Toyota Avalon 2000-02 536,303 45 (23-66) 25 20 17
4 m" f7 f4 s+ p. b+ Q4 k$ m, @Nissan Maxima 2000-02 795,842 52 (35-70) 23 28 14
& X/ }  R& l1 f4 G* M5 f/ _! F5 VToyota Camry 2002 429,506 56 (28-83) 44 8 5
Hyundai Sonata 2001-02 167,051 57 (14-99) 25 32 14
Honda Accord 1999-2002 3,256,030 58 (47-69) 36 19 7
Nissan Altima 2002 191,305 72 (27-118) 22 52 24
Mitsubishi Galant 1999-2002 800,235 79 (57-100) 44 35 11
( B  |" t. A. M! vMazda 626 1999-2002 705,237 82 (55-109) 43 39 17
* n6 L. C2 E% ]% w# G  M% BChevrolet Malibu 1999-2002 1,941,422 94 (77-111) 55 37 17
% K$ T) @. w0 pPontiac Grand Am 1999-2002 1,679,596 100 (82-117) 48 51 28
- k0 j2 f- X8 y! [Dodge Stratus 2001-02 181,716 112 (52-172) 60 51 8
! J  D, A5 u( y6 F/ f  w5 T# _& [Oldsmobile Alero 1999-2002 816,072 114 (85-142) 75 34 14
9 N, g- c& ^6 f5 l8 |* ZDaewoo Leganza 1999-2002 173,524 125 (58-192) 73 50 26
& @3 f' G* y) h' P, e6 hChrysler Sebring 2001-02 124,532 126 (39-213) 74 43 30
4 W; t* ~# v0 z
中型车就更加的明显了，总共15款里面，最安全的美国车也只有第10名。5个美国车和一个韩国车包揽了最差的6个席位。而前9里面，除了德系第一位，韩系第5位，剩下几个都是日系的。

3 z) `/ }4 A" K; s# r" K: c别忘了，这是2000~2003的数据。从2003到现在，日系美系的差距继续拉大，等到IIHS出下一个报告的时候，美国车就更加惨了。
, M8 d; G5 k& f& Z+ M9 W" A* F
究竟是谁在颠倒黑白？是谁买了费油而又不安全的破车还在沾沾自喜。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:16 发表
我只是认为，我的生命比几升油钱要更有价值，更何况大车舒服，所以就开大车，不想自己亲身去体验小车的安全性。
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，你车头都钻人家下面去了，呵呵。

黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。

根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆），Civic的死亡率是67。结论是：

如果你的目的是在迎头对撞中胜利，选择F150。
如果你不以迎头对撞为主业，目的是活命，选择Civic。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:32 发表
( G/ j, ]: N% W$ U. L
/ r5 e; O1 o) E
; j" {# t4 \, u" R黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。

根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆 ...

9 Y! p: M9 h+ j! p" E
$ D( C& L2 d+ }; K8 k; ?/ j/ i; ]我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

浪里黑条

呵呵，小黄。

0 L/ l# A; A) n) b( _侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。

也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。
" T; O/ H. `) X; v! c, I5 g
对撞，可以自己造成，也可以对手造成。
3 U/ v2 q# A$ }; S1 w( d% y1 B
$ [- ]6 Y" \: e0 p说白了，你可以万分小心驾驶，不撞别人，但你能保证别人不撞你么？
. o' n6 Z- c/ q$ c
# l& d* Y) w# z5 C这是我考虑的KEY POINT。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:34 发表
7 Z, j) r9 I8 i1 [6 w9 U

我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

3 z: {: D, Q; ?; l( d& {: A0 i其实，你的所说的
! \; Y( I: t1 Y. uF150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。

" s; A; k) \. C8 o- J1 v3 \同时我所说的：
3 k0 u5 w: X. @* V. L/ [% w7 E9 ?8 U# rCIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。

这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎头对撞，我没有设定这样的前提，只是考虑一般路上开而已。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:37 发表

! w5 U, i8 r" u0 E4 k# [其实，你的所说的
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。

同时我所说的：
7 ^2 j3 y" _4 \! T( YCIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。

5 y/ X, B4 r; i这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎 ...

* \! }, |3 G# o, E: `$ ~
对啊，这就是为什么我完全同意你的看法，呵呵。

我怕撞，但是我小心、慢、尽量不侧翻。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:36 发表
呵呵，小黄。

侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。
1 }8 q% V$ M% W
, q  A! ?! z3 I也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。

对撞，可以自己造成，也可以对手造成 ...

同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
6 T9 v/ J% v  B提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。
5 a6 G4 }, \# Q! s% E1 o2 F
说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕，开车不怕，因为觉得开车是把握在自己手里的，黑条也就是这个逻辑。而小黄认为，开车比坐飞机可怕，统计数据摆在那里的。
+ ?; L/ y: O$ k7 p
/ c2 K7 H8 }& v1 Q, g" [你以为你有控制，其实你没有。
  c8 d8 R2 z, K, a, ~% w( O5 a: j
) r! F' V* s6 N, ?0 E) w[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-29 08:45 编辑 ]

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:40 发表
, q1 E7 }" e2 f" N8 I
$ }: j& l) }$ w* U2 I, m4 L' p' f同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。

2 T. s2 |, f& p/ B# `说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕， ...

飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:45 发表
8 E  Q& T! K# X) W/ x+ N

飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

Rapala

总结一点，小黄如果和我的观点相同，没有人可以辩论过他的。

浪里黑条

很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。
+ ~0 V) f0 u* C1 i. T
飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:50 发表
: q( C  W9 V4 O! P* X; K
我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

1 o5 j) W5 a/ p7 r: w' M8 l1 k这不就非常和谐地达成一致了么，呵呵。
8 I6 R* ]( [, Y. W( D
我开我的卡车，你开你的市民。

正迎合了我说的，这是个人感受和选择而已。

哈哈哈哈。

Rapala

其实我有两辆车，一日本一美国。
* b, v) S# _2 H5 b! o1 A  |: g$ s
5 y0 U4 F! i, [3 y  u1 Q- I开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:53 发表
+ S% M- l- I2 f! w/ w5 M: x3 ~很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。

飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

汽车出事概率大，翘辫子概率大，骨折概率更大。

浪里黑条

黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。
8 q3 F: B' W6 v$ c* n! s5 H" w" f6 Z
8 u, f- k% s3 |5 o% G- B$ h* p: w/ ~记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。

车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 08:54 发表
1 g" L! Z9 V) ~$ E6 b4 s* n其实我有两辆车，一日本一美国。
, }7 W" ~( `' S. T. d8 f! _1 [
4 \0 @* ^4 h" |# b& d* [6 {$ V. D开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:56 发表
9 b+ ?3 a+ n4 K% p7 b黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。

( O( x+ I6 h/ W/ @: W记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。
. y3 x- ^4 z& A/ W! T3 l: Z
车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

$ q( q1 y; S2 `- G/ sLS430，GS430？

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表
( h4 L& _2 H9 R0 ?/ J
要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

4 D7 F+ l$ l1 N3 ]
老怪的家产可不少啊，呵呵。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:58 发表

3 z& g0 K2 ]+ d- \1 QLS430，GS430？

* [  d; z, Y/ d0 E7 G4 F& M忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。

( I! w$ `; w8 e; w# Z6 B7 Z3 G好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。
) c7 c( t$ ]3 i
( C5 o" X% U7 s另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。

6 j" B  f( b, Q奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 09:00 发表


3 X( v0 u$ P2 a$ D忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
3 o5 E* q1 }( U" v# {, w0 x
( t& E* v& W: z( D& d1 M好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。
! S2 s. E' J. G$ {
9 C0 y+ C0 Z; U( H: ?2 Z另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。

奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

( x: h' t* a0 m" {7 o: |& }+ Z3 S不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 09:04 发表
) T, N, v, L  d6 i7 P- c  t
4 b# N7 m! w" B& S& B8 L4 i( u. S不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

& U; Y" G) l/ b, j+ u9 @你说的很对，只选贵的，不选对的，就是我的信条，爱谁谁！

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表

; z- P0 `2 g" r* r3 ^" G' g要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

9 T( u1 Q/ n) P9 }( w7 l/ t& k哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

浪里黑条

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 09:08 发表
% Q0 H8 c/ f+ k  S' Q! q6 @' Q
哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

这么干就是老怪的不对了。

lastman

凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

小黄

原帖由 lastman 于 2008-10-29 10:28 发表
, d/ ~+ d  P' v' p: O凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

* j* `" o  b& B“性能”未必，“质量”肯定。

浪里黑条

买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 11:01 发表
买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

5 g9 Y% r1 i$ n- F8 ?' |IS250也就4万，IS350就贵了。
- C8 o! W, R) {) N6 m, dES350就是Camry升级版，不买也罢。

天豕爱美丽

日本车没有美国车结实的说法基本不成立。两种车的设计理念不同。美国车撞击后主要靠材料缓冲，日本车主要是空间缓冲。所以日本车看着撞击后比较惨，但内部空间变形比较小。美国车看着比较好，实际上内部空间变形比较大。
* b6 e' H$ W, T, R
当然，开什么车如果非要和火车，或者集装箱车撞，都是一个下场。

pchell

我一点也不相信所谓的权威IHS，仅从它拿Malibu和camry比就知道了。camry是属于impala,buick一档的，价格还贵。

pchell

我的观点是，小车都不安全，大车肯定比小车安全。
同等档次的车进行类比，有些帮助，但远不如同价位的类比。而一般消费者买车，进行的是同价位类比。
7 j& Q' r% ~0 I% z, L" r如果迷信美国车比日本车安全而买美国小车，那是错误的。
7 K' Z7 o- G. g如果迷信日本车什么都比美国车好，而选择日本小车而不是美国大车，（事实上在二手市场上，二者价格差不多），那也是错的。