石油把汽车业玩完了，相当于玩完衣食父母

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-28 20:34 发表


这是颠倒黑白

3 E4 ]: S0 [4 j4 t1 ^
这是权威的IIHS对美国2000~2003之间对所有的汽车死亡事故进行的统计。数据的收集和修正方式里面解释的很清楚。
, J: }6 L! s! q- U/ hhttp://www.theautochannel.com/news/2005/03/15/sr4003.pdf

! m+ J) r7 L4 y0 T' i8 g' N就以大家开的最多的小型4门车，和中型4门车而言：

. V, k: C: q% H  L3 p+ w从最安全到最不安全排名是：

         MODELS EXPOSURE OVERALL MV SV SV ROLL
Infiniti G20 1999-2002 144,854 46 (15-77) 21 25 15
Honda Civic 2001-02 632,071 67 (43-91) 34 33 13
* G9 `, M; m- ~2 E. |2 T: s! @Nissan Sentra 2000-02 511,642 71 (44-98) 39 34 16
Volkswagen Jetta 2001-02 420,084 76 (44-108) 30 48 30
! z3 O" n+ r6 R' @$ a) `Volvo S40 2000-02 156,137 88 (33-144) 58 30 24
! D+ o$ C) F; m, ^1 x# c7 THyundai Elantra 2001-02 318,801 88 (46-130) 39 53 33
7 x/ H$ b: F$ R3 jToyota Corolla 1999-2002 2,111,339 93 (77-109) 61 28 12
- f7 _" `5 J% r3 L$ E  tFord Focus 2000-02 1,172,299 94 (73-115) 49 43 21
Mazda Protege 1999-2002 636,882 99 (70-129) 66 29 16
Saturn SL 1999-2002 1,472,461 108 (87-128) 73 32 15
Chevrolet Prizm 1999-2002 429,540 128 (87-170) 83 43 21
- c" X, k2 k, _6 wDodge Neon 2000-02 800,589 154 (124-185) 82 71 32
  R0 w5 _4 v- h$ f8 MFord Escort 1999-2002 860,038 158 (125-190) 112 41 15
# L7 ^5 g) a% o# G  e$ C  _Pontiac Sunfire 1999-2002 277,940 160 (104-215) 81 76 49
. [8 h4 N3 |$ H6 R9 y; F- ]Chevrolet Cavalier 1999-2002 1,196,559 162 (135-190) 83 81 44

Paste 下来对不齐，要看整齐的就点上面的pdf文件。但还是看到，总共15款里面，最安全的前3全是日系，最不安全的6个全是美系（尤以通用为主），中间6款美日韩德都有。从数据可以看到，通用Cavalier的死亡率是本田Civic的2.4倍！
% ?$ q1 I; U3 ?5 _' u1 B' i
# E; n3 W& [: {; L* h1 [/ T& D( k中型4门车里面：
2 }5 g9 Y& m8 Y& ~# P% m' ?* PVolkswagen Passat 2001-02 181,637 16 (0-41) 0 18 13
1 h" U1 T8 o: {/ k* t0 |Toyota Avalon 2000-02 536,303 45 (23-66) 25 20 17
Nissan Maxima 2000-02 795,842 52 (35-70) 23 28 14
8 W. q4 S- u" N( DToyota Camry 2002 429,506 56 (28-83) 44 8 5
( E- e" |2 T9 A& Z  L3 \! AHyundai Sonata 2001-02 167,051 57 (14-99) 25 32 14
Honda Accord 1999-2002 3,256,030 58 (47-69) 36 19 7
6 p' k) J2 g  jNissan Altima 2002 191,305 72 (27-118) 22 52 24
  l; ]4 z, M+ X( B- `4 {  r; z9 E6 q+ EMitsubishi Galant 1999-2002 800,235 79 (57-100) 44 35 11
Mazda 626 1999-2002 705,237 82 (55-109) 43 39 17
Chevrolet Malibu 1999-2002 1,941,422 94 (77-111) 55 37 17
Pontiac Grand Am 1999-2002 1,679,596 100 (82-117) 48 51 28
' L( [8 A! O0 ^# i$ O, ]( PDodge Stratus 2001-02 181,716 112 (52-172) 60 51 8
Oldsmobile Alero 1999-2002 816,072 114 (85-142) 75 34 14
0 x! U# l* K1 k/ _' @) B2 dDaewoo Leganza 1999-2002 173,524 125 (58-192) 73 50 26
Chrysler Sebring 2001-02 124,532 126 (39-213) 74 43 30

中型车就更加的明显了，总共15款里面，最安全的美国车也只有第10名。5个美国车和一个韩国车包揽了最差的6个席位。而前9里面，除了德系第一位，韩系第5位，剩下几个都是日系的。
, u0 ~3 X, G  A6 P$ m$ q
) t7 R) d, j( M. i+ n4 W% i$ a, d. D别忘了，这是2000~2003的数据。从2003到现在，日系美系的差距继续拉大，等到IIHS出下一个报告的时候，美国车就更加惨了。

' O6 h- Q, @  }7 @究竟是谁在颠倒黑白？是谁买了费油而又不安全的破车还在沾沾自喜。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:16 发表
我只是认为，我的生命比几升油钱要更有价值，更何况大车舒服，所以就开大车，不想自己亲身去体验小车的安全性。
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，你车头都钻人家下面去了，呵呵。

9 b( t+ T2 r- o. g! Z
+ f. F, L( G3 l/ J0 Z& m- d$ t+ U黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。
) ~3 y  \% Y0 m' y$ l/ P( P
根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆），Civic的死亡率是67。结论是：

如果你的目的是在迎头对撞中胜利，选择F150。
如果你不以迎头对撞为主业，目的是活命，选择Civic。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:32 发表


4 R) @2 I7 x# e  {4 d1 j黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。
# [  N; \; L1 h/ w2 N
) s5 b1 j" E0 B. S- ?* n' f根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆 ...

我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

浪里黑条

呵呵，小黄。
8 c. o" s* ~: j: C$ U% G
3 m" J& g3 D5 c侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。

也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。

对撞，可以自己造成，也可以对手造成。

+ @: }3 I1 c4 E- \* ^' j' U说白了，你可以万分小心驾驶，不撞别人，但你能保证别人不撞你么？
( q; K" R7 `# B* r& N' h
( Y  Z; l( y; `0 b" ]: n1 P( h6 W这是我考虑的KEY POINT。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:34 发表
- X" G6 K( B0 C6 t8 j2 G; [3 l- G

我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

# d7 t8 b) U! P$ _6 N. ^4 N其实，你的所说的
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。

同时我所说的：
CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。
" D) }1 h- I3 Y8 B5 ~( e) ^
( i% D. Z: Q' [8 W* r) ]这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎头对撞，我没有设定这样的前提，只是考虑一般路上开而已。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:37 发表
9 c. |4 H( X, G6 L* \
其实，你的所说的
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。
* E  w& v4 m! L( G% M, v+ l4 m
7 ^% W2 l8 `4 ^( c0 N同时我所说的：
CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。

这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎 ...

( P! @" x3 Z+ q5 J1 ~
对啊，这就是为什么我完全同意你的看法，呵呵。

我怕撞，但是我小心、慢、尽量不侧翻。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:36 发表
呵呵，小黄。
8 E. b& M$ t" D4 U# J
. n) E% X" {9 `, p# B侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。

( k& s' [6 r/ W5 r也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。

对撞，可以自己造成，也可以对手造成 ...

" t/ j- {7 b+ V7 k7 [% n同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
! f, a/ O6 u9 d+ j; Z提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。

/ e9 F" {; I0 [说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕，开车不怕，因为觉得开车是把握在自己手里的，黑条也就是这个逻辑。而小黄认为，开车比坐飞机可怕，统计数据摆在那里的。
) V6 V1 Q% j8 Z9 w
* R# b! J: m( L' S8 ]3 Q3 l你以为你有控制，其实你没有。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-29 08:45 编辑 ]

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:40 发表
' }% p9 b4 m$ E+ ^2 k3 P9 w
  Q2 |' W% h" o2 K) `同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
# _0 ^6 x) e2 `- B* j9 F提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。
2 }2 {: n5 o4 u" S( a
' y+ G9 Q% G, b2 q! {% b说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕， ...

飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:45 发表
$ y! d1 T* ?9 o. K% H7 \

飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

Rapala

总结一点，小黄如果和我的观点相同，没有人可以辩论过他的。

浪里黑条

很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。
9 q( s+ J6 C. g" K0 B
飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:50 发表
- T3 P. d! B6 W  W0 P7 N5 `. o
% Y! N2 o4 [) F. F我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

- s6 C) @, t  e$ \( n
% H# j  N. j4 D4 ^这不就非常和谐地达成一致了么，呵呵。

+ j  S) T7 B- y' [4 b  m我开我的卡车，你开你的市民。
# ~- ~; X# [9 }8 e
正迎合了我说的，这是个人感受和选择而已。

哈哈哈哈。

Rapala

其实我有两辆车，一日本一美国。
$ |" N  A5 O, k* j1 D3 P
开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:53 发表
; ^8 A) X+ i6 p很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。

8 v$ @0 y1 N9 ~# G( [, \  F2 r飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

" B+ A* P5 \8 X+ @8 ?$ D汽车出事概率大，翘辫子概率大，骨折概率更大。

浪里黑条

黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。
1 T# m9 X( l5 X# `2 u% a
* U2 ~2 U3 I7 _* _, }  `记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。
) `7 T" G2 W. s; D1 z5 E, |# d
" G' d: K" v, i3 H  J车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 08:54 发表
其实我有两辆车，一日本一美国。

$ s3 X6 n1 j3 x1 z1 s8 Z开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:56 发表
- X3 h0 ]. p! A9 k/ m黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。
- Q& N& @" u* _, y
5 J' X, z. w8 |: S; ?记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。

: _+ P+ L/ n. n: r) j  _6 A车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

! Y% e8 l2 H7 d9 {LS430，GS430？

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表

要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

老怪的家产可不少啊，呵呵。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:58 发表
/ B# N/ y# a) J3 M& P, B
! i# D* l8 N' }) F. }- r* ^# g% I1 aLS430，GS430？

- [. c' Y/ q& P4 A* X
# \& S; d" p; [6 I5 H忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
7 H6 D; {' a. h4 [: I/ V7 F
+ B& T  x/ J/ D9 x8 l: w2 p  S好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。

$ t; D+ K2 i* h/ [8 P另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。

奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 09:00 发表


& M+ J9 J0 {6 v! S  Y" l忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。

! H; j) k/ h6 S/ i) x# d好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。
4 A, F  }$ _/ K/ Q+ ]8 T9 h
另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。
/ t! a" B/ d/ H: M$ o3 W% z
奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 09:04 发表
: l: l& W5 E! ~
不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

3 J! x1 X8 T$ K8 z. b: j- M$ g
你说的很对，只选贵的，不选对的，就是我的信条，爱谁谁！

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表
, I# V6 w% D* {; g  \. a2 \
1 c; R/ z8 Z( w# Z要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

* G, c5 q$ w* `! S哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

浪里黑条

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 09:08 发表

' Y% p5 M/ n6 x7 w哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

" P8 V5 }$ z7 C& j8 p9 W这么干就是老怪的不对了。

lastman

凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

小黄

原帖由 lastman 于 2008-10-29 10:28 发表
凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

“性能”未必，“质量”肯定。

浪里黑条

买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 11:01 发表
买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

( T/ h- S* F# R4 TIS250也就4万，IS350就贵了。
$ D+ \  m$ a# p; @: H5 wES350就是Camry升级版，不买也罢。

天豕爱美丽

日本车没有美国车结实的说法基本不成立。两种车的设计理念不同。美国车撞击后主要靠材料缓冲，日本车主要是空间缓冲。所以日本车看着撞击后比较惨，但内部空间变形比较小。美国车看着比较好，实际上内部空间变形比较大。

当然，开什么车如果非要和火车，或者集装箱车撞，都是一个下场。

pchell

我一点也不相信所谓的权威IHS，仅从它拿Malibu和camry比就知道了。camry是属于impala,buick一档的，价格还贵。

pchell

我的观点是，小车都不安全，大车肯定比小车安全。
同等档次的车进行类比，有些帮助，但远不如同价位的类比。而一般消费者买车，进行的是同价位类比。
8 d5 C/ `2 o! A7 x4 v如果迷信美国车比日本车安全而买美国小车，那是错误的。
如果迷信日本车什么都比美国车好，而选择日本小车而不是美国大车，（事实上在二手市场上，二者价格差不多），那也是错的。