石油把汽车业玩完了，相当于玩完衣食父母

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-28 20:34 发表
* j; W+ I- h9 G: |

这是颠倒黑白

这是权威的IIHS对美国2000~2003之间对所有的汽车死亡事故进行的统计。数据的收集和修正方式里面解释的很清楚。
, s/ e7 o# f3 x2 ?7 _( b: whttp://www.theautochannel.com/news/2005/03/15/sr4003.pdf

  z2 W1 R3 C8 w& s: {' D4 ?就以大家开的最多的小型4门车，和中型4门车而言：
6 H  x1 b9 k! R. V+ e
从最安全到最不安全排名是：
. o& U# \8 a% n; n
, T; s" j& u  b         MODELS EXPOSURE OVERALL MV SV SV ROLL
5 G" q1 }" o" ~" |Infiniti G20 1999-2002 144,854 46 (15-77) 21 25 15
Honda Civic 2001-02 632,071 67 (43-91) 34 33 13
8 m3 f% ?, z- T; O% iNissan Sentra 2000-02 511,642 71 (44-98) 39 34 16
Volkswagen Jetta 2001-02 420,084 76 (44-108) 30 48 30
7 A8 f* k/ r+ R, N: DVolvo S40 2000-02 156,137 88 (33-144) 58 30 24
Hyundai Elantra 2001-02 318,801 88 (46-130) 39 53 33
9 u) q/ W0 \9 J* m& F$ k3 DToyota Corolla 1999-2002 2,111,339 93 (77-109) 61 28 12
Ford Focus 2000-02 1,172,299 94 (73-115) 49 43 21
Mazda Protege 1999-2002 636,882 99 (70-129) 66 29 16
, d/ k: _3 @+ JSaturn SL 1999-2002 1,472,461 108 (87-128) 73 32 15
Chevrolet Prizm 1999-2002 429,540 128 (87-170) 83 43 21
Dodge Neon 2000-02 800,589 154 (124-185) 82 71 32
Ford Escort 1999-2002 860,038 158 (125-190) 112 41 15
Pontiac Sunfire 1999-2002 277,940 160 (104-215) 81 76 49
Chevrolet Cavalier 1999-2002 1,196,559 162 (135-190) 83 81 44
( G* l; j3 N8 w" c
/ B  s" r. E) O; V! |9 U6 Z4 X6 pPaste 下来对不齐，要看整齐的就点上面的pdf文件。但还是看到，总共15款里面，最安全的前3全是日系，最不安全的6个全是美系（尤以通用为主），中间6款美日韩德都有。从数据可以看到，通用Cavalier的死亡率是本田Civic的2.4倍！
  Z9 y( w# v% L& D, \2 a' a; j
中型4门车里面：
5 j+ H/ d$ W& ]2 @! _, h& gVolkswagen Passat 2001-02 181,637 16 (0-41) 0 18 13
# [5 S& b3 Z  QToyota Avalon 2000-02 536,303 45 (23-66) 25 20 17
Nissan Maxima 2000-02 795,842 52 (35-70) 23 28 14
) T$ z4 A' G7 T  b1 dToyota Camry 2002 429,506 56 (28-83) 44 8 5
/ [4 b" i& O1 Q5 AHyundai Sonata 2001-02 167,051 57 (14-99) 25 32 14
& r3 A% r3 B  {+ N6 ], OHonda Accord 1999-2002 3,256,030 58 (47-69) 36 19 7
, E% M- H7 o9 p+ v( I4 ?9 JNissan Altima 2002 191,305 72 (27-118) 22 52 24
: G5 n& \) ]5 C3 Z7 bMitsubishi Galant 1999-2002 800,235 79 (57-100) 44 35 11
$ w: t3 g0 h; F4 g/ c8 K* bMazda 626 1999-2002 705,237 82 (55-109) 43 39 17
Chevrolet Malibu 1999-2002 1,941,422 94 (77-111) 55 37 17
Pontiac Grand Am 1999-2002 1,679,596 100 (82-117) 48 51 28
1 \7 z( a" A& y9 oDodge Stratus 2001-02 181,716 112 (52-172) 60 51 8
Oldsmobile Alero 1999-2002 816,072 114 (85-142) 75 34 14
$ G8 r% I$ D* ?) w/ hDaewoo Leganza 1999-2002 173,524 125 (58-192) 73 50 26
# c+ U0 i9 }, s) QChrysler Sebring 2001-02 124,532 126 (39-213) 74 43 30

中型车就更加的明显了，总共15款里面，最安全的美国车也只有第10名。5个美国车和一个韩国车包揽了最差的6个席位。而前9里面，除了德系第一位，韩系第5位，剩下几个都是日系的。

别忘了，这是2000~2003的数据。从2003到现在，日系美系的差距继续拉大，等到IIHS出下一个报告的时候，美国车就更加惨了。
8 T9 A* X' r! p% b
* @1 o. Y. E& _- D  o究竟是谁在颠倒黑白？是谁买了费油而又不安全的破车还在沾沾自喜。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:16 发表
我只是认为，我的生命比几升油钱要更有价值，更何况大车舒服，所以就开大车，不想自己亲身去体验小车的安全性。
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，你车头都钻人家下面去了，呵呵。

- \# E7 P. C- v- ^; X; x
黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。

根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆），Civic的死亡率是67。结论是：

如果你的目的是在迎头对撞中胜利，选择F150。
如果你不以迎头对撞为主业，目的是活命，选择Civic。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:32 发表

" w" ^" |1 D& ]; E, }
黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。
0 k6 U% Z! T, u! [* w2 H* i
0 r2 V) R! N$ A根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆 ...

) r% I- p4 q  B! R$ V
我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

浪里黑条

呵呵，小黄。

侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。

也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。
2 p$ ?, \7 o$ X
: N: U5 q+ ]; [7 F' I5 B对撞，可以自己造成，也可以对手造成。

& d) }" x1 O* ?7 S4 Z  K说白了，你可以万分小心驾驶，不撞别人，但你能保证别人不撞你么？
9 S. `2 d( ]( l1 ^8 Q
0 q0 J4 k8 @/ I; y" M: b' R! C这是我考虑的KEY POINT。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:34 发表

; `8 T) m) _! e0 G
我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

1 G$ A% T! `1 S* S0 j+ P其实，你的所说的
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。

同时我所说的：
2 N' e8 a4 T" \& a8 |% kCIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。

这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎头对撞，我没有设定这样的前提，只是考虑一般路上开而已。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:37 发表

3 ?) ^) z5 w8 d2 [% a4 q其实，你的所说的
. c: \- A9 I  D0 }' W$ N& _F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。
1 v$ n9 Z4 ^# `
同时我所说的：
  s) Q- P3 m4 a3 }9 A5 x8 Q) {CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。
5 n' f4 b2 M; q+ Q" |
这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎 ...

8 D/ R7 a5 O: \% x. N对啊，这就是为什么我完全同意你的看法，呵呵。

我怕撞，但是我小心、慢、尽量不侧翻。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:36 发表
0 K9 I. M5 g( g! ]' s呵呵，小黄。
1 s# s2 D+ b* {4 z: C5 R
侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。

也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。
1 X$ z! Y( Y6 H1 a& l$ c- P
$ p) h1 ?# t1 C1 F2 Q/ ?/ a8 @; H, u对撞，可以自己造成，也可以对手造成 ...

同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
: b* N3 L: _9 H6 J, l$ y提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。

说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕，开车不怕，因为觉得开车是把握在自己手里的，黑条也就是这个逻辑。而小黄认为，开车比坐飞机可怕，统计数据摆在那里的。
+ o! [3 D4 z+ S
你以为你有控制，其实你没有。

- C8 U7 S5 C. L6 r[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-29 08:45 编辑 ]

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:40 发表
% d- }! x  }# u6 q
同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
! g+ B8 @" X, V+ A+ z( L" }) i提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。

说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕， ...

* g. f  A4 f! g3 O2 X7 N  `7 M. s飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:45 发表

  a: h( \5 e' C2 k
% J  o3 q) F4 X+ C6 x3 x9 `飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

2 w7 x1 g. Y. i4 i$ @. h. I我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

Rapala

总结一点，小黄如果和我的观点相同，没有人可以辩论过他的。

浪里黑条

很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。

7 m- ]  T% b) v. X1 c' }) l+ h: g飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:50 发表

1 c/ U- j# X; F$ \: `我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

+ u! T) M! B8 W( `, o! x0 E3 k
$ a, L% G+ A9 }* w% V7 A8 g4 N3 v2 s这不就非常和谐地达成一致了么，呵呵。
4 w  u! q4 n1 c. N
' N2 n% O3 a) ^我开我的卡车，你开你的市民。
% g* {* w# g5 x  {2 u9 H4 e
正迎合了我说的，这是个人感受和选择而已。

哈哈哈哈。

Rapala

其实我有两辆车，一日本一美国。
) r* @3 v& \% n! A5 t2 W# W9 a
0 b* O' ^/ d$ [# ]! M5 j) x开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:53 发表
. i1 L/ K# r, D7 L0 ]7 M很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。
1 u$ a  g( |! x) [# f4 g
- f* ^& g9 V7 g2 [) E3 i8 u飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

汽车出事概率大，翘辫子概率大，骨折概率更大。

浪里黑条

黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。

6 b' B& @9 H3 l; g! p! {记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。
# f, g0 H/ H7 ~- c
6 |  n9 K" r4 b/ p车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 08:54 发表
, \# f  g, ^2 B5 Q  V其实我有两辆车，一日本一美国。
, }7 T; ]3 S) _
开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

- V7 r7 ^6 l. S; M; `要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:56 发表
黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。

. ~7 F' u( [. [+ q记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。

车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

LS430，GS430？

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表

4 f/ ~# x" {- E( d3 |; B1 @8 V8 K3 f0 k- [要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

, z4 I# D- d: f) f
老怪的家产可不少啊，呵呵。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:58 发表
$ V% _, m/ h/ V3 _- d& x( |! t
LS430，GS430？

- k: ]" _1 a' |忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
$ y5 u. x: t* u. d
/ a! f8 h7 ^  V, v好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。
4 {1 l- u. \1 k- {* k" K
另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。
9 [9 v& M+ T. p9 O2 b* v; @
' t* ^+ H1 U6 W% @, n8 s2 f, `& v奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 09:00 发表
8 l& d  Y2 }& n  o! x* m7 J! z6 V
3 r7 ]- V  a& h6 k4 @) n" K& x: p
+ Z+ n( ~# e! l2 F  J忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。

6 f" d$ @3 A- ^$ T/ y+ j$ h好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。

  y. j7 P- E0 l' K; I( b另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。
+ K; a; Y( x8 _$ `9 ~$ m8 E3 }2 _+ D
) M) M3 c- t) q奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 09:04 发表
' u4 J/ B; u% U$ h% x7 ^
不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

+ D- N1 d  P/ I% w# H/ T
你说的很对，只选贵的，不选对的，就是我的信条，爱谁谁！

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表

要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

7 M: C$ w' q+ F3 e4 g% K2 v6 ]! D哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

浪里黑条

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 09:08 发表
* Q8 x' ^& G" k$ O0 n
& t. u8 }8 W  B3 D3 E( {哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

/ E% _: b" \* F8 `
这么干就是老怪的不对了。

lastman

凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

小黄

原帖由 lastman 于 2008-10-29 10:28 发表
凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

9 W6 F* g" `, E1 f. t( h' g& h“性能”未必，“质量”肯定。

浪里黑条

买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 11:01 发表
买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

IS250也就4万，IS350就贵了。
ES350就是Camry升级版，不买也罢。

天豕爱美丽

日本车没有美国车结实的说法基本不成立。两种车的设计理念不同。美国车撞击后主要靠材料缓冲，日本车主要是空间缓冲。所以日本车看着撞击后比较惨，但内部空间变形比较小。美国车看着比较好，实际上内部空间变形比较大。
# [' A/ s3 z" Z: @. c9 }: `
8 Z! ?; h, P; T, E% E$ R( `8 s当然，开什么车如果非要和火车，或者集装箱车撞，都是一个下场。

pchell

我一点也不相信所谓的权威IHS，仅从它拿Malibu和camry比就知道了。camry是属于impala,buick一档的，价格还贵。

pchell

我的观点是，小车都不安全，大车肯定比小车安全。
同等档次的车进行类比，有些帮助，但远不如同价位的类比。而一般消费者买车，进行的是同价位类比。
4 l' Q% E; z1 _! v如果迷信美国车比日本车安全而买美国小车，那是错误的。
如果迷信日本车什么都比美国车好，而选择日本小车而不是美国大车，（事实上在二手市场上，二者价格差不多），那也是错的。