石油把汽车业玩完了，相当于玩完衣食父母

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-28 20:34 发表
# q+ ?5 e2 Y0 K! @5 i5 J/ _

( o+ k  F+ d: B" ^4 ~& X4 ^3 m! X这是颠倒黑白

6 {. [; v, u! m$ t* `. s
4 \) I1 C" s! A* G2 V  h这是权威的IIHS对美国2000~2003之间对所有的汽车死亡事故进行的统计。数据的收集和修正方式里面解释的很清楚。
http://www.theautochannel.com/news/2005/03/15/sr4003.pdf

就以大家开的最多的小型4门车，和中型4门车而言：
' z2 I, o$ [& y1 H+ h% @: z' G
从最安全到最不安全排名是：

0 u0 ~: H, Q8 B6 ]! L4 p) Z         MODELS EXPOSURE OVERALL MV SV SV ROLL
Infiniti G20 1999-2002 144,854 46 (15-77) 21 25 15
Honda Civic 2001-02 632,071 67 (43-91) 34 33 13
3 f) T% o* e$ d2 QNissan Sentra 2000-02 511,642 71 (44-98) 39 34 16
Volkswagen Jetta 2001-02 420,084 76 (44-108) 30 48 30
. O) m4 e. g1 B/ d' iVolvo S40 2000-02 156,137 88 (33-144) 58 30 24
. \0 U$ T+ L  |Hyundai Elantra 2001-02 318,801 88 (46-130) 39 53 33
% @8 O0 |- q1 H( BToyota Corolla 1999-2002 2,111,339 93 (77-109) 61 28 12
. Y$ H0 i4 g3 `' c  E5 kFord Focus 2000-02 1,172,299 94 (73-115) 49 43 21
Mazda Protege 1999-2002 636,882 99 (70-129) 66 29 16
Saturn SL 1999-2002 1,472,461 108 (87-128) 73 32 15
% X/ E1 V" A( d2 G( @Chevrolet Prizm 1999-2002 429,540 128 (87-170) 83 43 21
Dodge Neon 2000-02 800,589 154 (124-185) 82 71 32
( Z0 D( i  B& W2 {; l- C2 I: y" NFord Escort 1999-2002 860,038 158 (125-190) 112 41 15
& ]8 t# r% W; c& G* Q. H  @Pontiac Sunfire 1999-2002 277,940 160 (104-215) 81 76 49
Chevrolet Cavalier 1999-2002 1,196,559 162 (135-190) 83 81 44
* ?. `  n8 V! W/ \% \3 V
Paste 下来对不齐，要看整齐的就点上面的pdf文件。但还是看到，总共15款里面，最安全的前3全是日系，最不安全的6个全是美系（尤以通用为主），中间6款美日韩德都有。从数据可以看到，通用Cavalier的死亡率是本田Civic的2.4倍！

中型4门车里面：
Volkswagen Passat 2001-02 181,637 16 (0-41) 0 18 13
. L+ ^+ s" D0 t% vToyota Avalon 2000-02 536,303 45 (23-66) 25 20 17
Nissan Maxima 2000-02 795,842 52 (35-70) 23 28 14
Toyota Camry 2002 429,506 56 (28-83) 44 8 5
3 |& G3 C9 g7 a- \% _/ \Hyundai Sonata 2001-02 167,051 57 (14-99) 25 32 14
1 y+ w0 U, a  Y, g7 z& wHonda Accord 1999-2002 3,256,030 58 (47-69) 36 19 7
Nissan Altima 2002 191,305 72 (27-118) 22 52 24
. E- h  j1 ^7 W; D% uMitsubishi Galant 1999-2002 800,235 79 (57-100) 44 35 11
Mazda 626 1999-2002 705,237 82 (55-109) 43 39 17
+ [) T9 N4 ~. w. bChevrolet Malibu 1999-2002 1,941,422 94 (77-111) 55 37 17
Pontiac Grand Am 1999-2002 1,679,596 100 (82-117) 48 51 28
Dodge Stratus 2001-02 181,716 112 (52-172) 60 51 8
Oldsmobile Alero 1999-2002 816,072 114 (85-142) 75 34 14
7 e! X1 I$ ]) j) a6 r8 p% fDaewoo Leganza 1999-2002 173,524 125 (58-192) 73 50 26
Chrysler Sebring 2001-02 124,532 126 (39-213) 74 43 30

' y6 ^+ e9 d& x8 m: p中型车就更加的明显了，总共15款里面，最安全的美国车也只有第10名。5个美国车和一个韩国车包揽了最差的6个席位。而前9里面，除了德系第一位，韩系第5位，剩下几个都是日系的。
9 ?. }9 B, X  [! y8 C3 V
+ C' k& `& B2 Z! U2 j; x& Q7 y( K别忘了，这是2000~2003的数据。从2003到现在，日系美系的差距继续拉大，等到IIHS出下一个报告的时候，美国车就更加惨了。
( A* g% I9 l- V* O; C4 B
究竟是谁在颠倒黑白？是谁买了费油而又不安全的破车还在沾沾自喜。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:16 发表
% D# }; O7 N7 }* e我只是认为，我的生命比几升油钱要更有价值，更何况大车舒服，所以就开大车，不想自己亲身去体验小车的安全性。
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，你车头都钻人家下面去了，呵呵。

0 E, X3 s7 h" A+ [0 O9 t
* j" a- W6 o1 w# _黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。
9 h( t) Z  r# l- T8 U, ]
根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆），Civic的死亡率是67。结论是：
8 }  t4 I, |4 ?7 W- ?/ ^
如果你的目的是在迎头对撞中胜利，选择F150。
如果你不以迎头对撞为主业，目的是活命，选择Civic。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:32 发表

! W; ~  R+ J3 q
" v6 T2 }9 c% j. Z9 X  ]黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。
( u0 L) ~. Z. I! L# ~6 P: T
  y4 J5 @  O" \) O. @根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆 ...

  \$ N1 Q& B4 B我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

浪里黑条

呵呵，小黄。
% ?; u4 i/ M2 z1 U
& p: y& |9 F3 w侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。
8 L# V: Z  C) |" d% w" q
也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。
& P: E' b6 ~4 b
% Z9 G5 Y/ K$ R" L5 R8 n对撞，可以自己造成，也可以对手造成。

说白了，你可以万分小心驾驶，不撞别人，但你能保证别人不撞你么？

这是我考虑的KEY POINT。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:34 发表
# F  n. z, {; x7 \! k) S1 p! Q
, X, L2 O& O0 a& D" {, x
我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

其实，你的所说的
# f/ w  f+ \7 |F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。
! g0 w8 T6 m. Q. z9 Q6 D  N5 G0 Y
" a- R0 J, Z" R同时我所说的：
7 x7 T$ {( ?5 z' m6 u( \CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。
$ s1 v$ e; D; c- o# Z9 T
这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎头对撞，我没有设定这样的前提，只是考虑一般路上开而已。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:37 发表

% r! R4 Q; e4 q' ~, E$ a: `5 i$ j其实，你的所说的
0 L5 S7 e7 V: p2 t; hF150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。

同时我所说的：
CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。
+ M0 }2 Y4 h& a) T- R  I7 E9 g
  Z3 P; w  m" B# X9 }这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎 ...

$ y9 B- T0 s/ y" j1 M6 ?
/ ]1 j. V4 B+ y  Q对啊，这就是为什么我完全同意你的看法，呵呵。

% e8 U% p4 B) g我怕撞，但是我小心、慢、尽量不侧翻。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:36 发表
呵呵，小黄。

侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。

0 _! C+ C* X, E1 h" N也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。
  ^" w8 U# V0 Z, X: L, u6 k' G
对撞，可以自己造成，也可以对手造成 ...

/ W, w3 h# L% ^6 o% M7 j同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。

说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕，开车不怕，因为觉得开车是把握在自己手里的，黑条也就是这个逻辑。而小黄认为，开车比坐飞机可怕，统计数据摆在那里的。

& j0 |; K3 ]9 m+ y你以为你有控制，其实你没有。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-29 08:45 编辑 ]

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:40 发表

同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
# Y( y9 W) D* k1 o  w- `' n提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。

! ^6 X- ?$ k! P: _7 M1 S6 f# V6 k说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕， ...

! U7 S, E' G1 T! D
( |% }: M5 E0 u3 r. }6 c飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:45 发表
  d+ P0 W3 i' g& Y5 q6 w
* ?# `2 z. {2 s; |  [/ `8 n
飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

+ S9 j4 [/ f+ N, r3 T. D: [' d我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

Rapala

总结一点，小黄如果和我的观点相同，没有人可以辩论过他的。

浪里黑条

很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。

! x, y" ~. C3 }7 q! ^* x- ]飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:50 发表

我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

$ g* p2 a; B1 n
这不就非常和谐地达成一致了么，呵呵。

( W( w8 F: }( g8 Y我开我的卡车，你开你的市民。
2 L- u+ }4 p  U1 e, [
正迎合了我说的，这是个人感受和选择而已。

哈哈哈哈。

Rapala

其实我有两辆车，一日本一美国。

开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:53 发表
很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。
: q" j! H8 p: h; m0 a$ |
飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

汽车出事概率大，翘辫子概率大，骨折概率更大。

浪里黑条

黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。

记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。
, j# @9 @) S. X
车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 08:54 发表
其实我有两辆车，一日本一美国。

开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

2 I% x0 F) m7 n# b) P( k+ y/ z要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:56 发表
! Y% ]6 w, ?* q, g* N4 r& ?黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。

记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。
7 h. v( i0 x' ?# z' R% b* N0 \
车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

LS430，GS430？

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表
( ?8 O* N  F+ R8 F
; [9 F$ `* Y1 @7 o# C9 @5 j# j# d- i要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

* R  Q9 c- t6 i# b! ?- x
# Q1 k/ `5 I! W老怪的家产可不少啊，呵呵。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:58 发表
& T* @  x, K5 `, F& a8 u. a& C) b
LS430，GS430？

/ o  L, q" Q1 r2 I1 C8 p! w
忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。

# f% y3 }- C- K0 `好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。
4 k4 \# B( {5 i" `
$ q& x( s; t2 k  [) l! r另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。
6 l2 K6 v, S8 ]9 I: m
奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 09:00 发表

. [! {* R6 E/ ^- D0 s
2 V( B+ w2 q# W3 C2 b忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
* S1 Y* p! J# i  i3 X
* o/ k" \" R3 h. f/ J好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。

2 L7 ?# P5 L/ r; w另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。

奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

8 Z& g+ M; |! ~( E* }! n8 d0 i不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 09:04 发表

! L3 e; |) ^+ S5 d) e; `3 m不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

1 {! T: x4 z8 N* l* ?; Q, D$ f你说的很对，只选贵的，不选对的，就是我的信条，爱谁谁！

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表
7 \" b. O/ w0 ^1 A
& d4 L% N3 ?( T' w9 C2 T要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

浪里黑条

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 09:08 发表

: o+ H. j0 F) J0 c" x/ D, A7 d哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

9 x$ f# Q9 Q( U: H
3 K- I% Z" @( w) L( e2 Q: f8 k这么干就是老怪的不对了。

lastman

凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

小黄

原帖由 lastman 于 2008-10-29 10:28 发表
凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

3 N  p- D: A- D& P/ k3 q“性能”未必，“质量”肯定。

浪里黑条

买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 11:01 发表
买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

; r8 W. y. S, {+ CIS250也就4万，IS350就贵了。
: l/ y7 n/ U  F0 u4 B: RES350就是Camry升级版，不买也罢。

天豕爱美丽

日本车没有美国车结实的说法基本不成立。两种车的设计理念不同。美国车撞击后主要靠材料缓冲，日本车主要是空间缓冲。所以日本车看着撞击后比较惨，但内部空间变形比较小。美国车看着比较好，实际上内部空间变形比较大。
8 R! Y, s/ h& A; {2 ^
当然，开什么车如果非要和火车，或者集装箱车撞，都是一个下场。

pchell

我一点也不相信所谓的权威IHS，仅从它拿Malibu和camry比就知道了。camry是属于impala,buick一档的，价格还贵。

pchell

我的观点是，小车都不安全，大车肯定比小车安全。
/ @% s. v& }, {7 \同等档次的车进行类比，有些帮助，但远不如同价位的类比。而一般消费者买车，进行的是同价位类比。
7 H( f+ A6 O$ g如果迷信美国车比日本车安全而买美国小车，那是错误的。
如果迷信日本车什么都比美国车好，而选择日本小车而不是美国大车，（事实上在二手市场上，二者价格差不多），那也是错的。