石油把汽车业玩完了，相当于玩完衣食父母

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-28 20:34 发表
( J) i& f& U4 G5 j0 R4 W4 U

这是颠倒黑白

( V4 Y2 ^6 H4 M) V* f( M
. a7 ^* U, C% U+ u) S# l8 H) y这是权威的IIHS对美国2000~2003之间对所有的汽车死亡事故进行的统计。数据的收集和修正方式里面解释的很清楚。
, V# P  w0 B5 k! C8 Z+ o1 K8 ahttp://www.theautochannel.com/news/2005/03/15/sr4003.pdf

8 j& O9 u4 C& D; i5 C就以大家开的最多的小型4门车，和中型4门车而言：

+ `8 p* f2 e7 j3 V6 m& Q1 R. J/ z从最安全到最不安全排名是：

         MODELS EXPOSURE OVERALL MV SV SV ROLL
Infiniti G20 1999-2002 144,854 46 (15-77) 21 25 15
2 M8 b- z' J' V$ P- F5 U1 f0 VHonda Civic 2001-02 632,071 67 (43-91) 34 33 13
Nissan Sentra 2000-02 511,642 71 (44-98) 39 34 16
0 M" @! b: d9 [$ L) \1 HVolkswagen Jetta 2001-02 420,084 76 (44-108) 30 48 30
Volvo S40 2000-02 156,137 88 (33-144) 58 30 24
4 Q! P. w' }, HHyundai Elantra 2001-02 318,801 88 (46-130) 39 53 33
Toyota Corolla 1999-2002 2,111,339 93 (77-109) 61 28 12
Ford Focus 2000-02 1,172,299 94 (73-115) 49 43 21
; V. @# d( A% `1 g3 Q6 O3 CMazda Protege 1999-2002 636,882 99 (70-129) 66 29 16
Saturn SL 1999-2002 1,472,461 108 (87-128) 73 32 15
" c9 q! k1 C5 M3 U7 e- g4 G+ zChevrolet Prizm 1999-2002 429,540 128 (87-170) 83 43 21
  o3 A5 O( J2 T. TDodge Neon 2000-02 800,589 154 (124-185) 82 71 32
Ford Escort 1999-2002 860,038 158 (125-190) 112 41 15
Pontiac Sunfire 1999-2002 277,940 160 (104-215) 81 76 49
- H6 A7 d5 K* w' H! \2 XChevrolet Cavalier 1999-2002 1,196,559 162 (135-190) 83 81 44

Paste 下来对不齐，要看整齐的就点上面的pdf文件。但还是看到，总共15款里面，最安全的前3全是日系，最不安全的6个全是美系（尤以通用为主），中间6款美日韩德都有。从数据可以看到，通用Cavalier的死亡率是本田Civic的2.4倍！

中型4门车里面：
Volkswagen Passat 2001-02 181,637 16 (0-41) 0 18 13
: g/ f: V: f% z4 C! D3 aToyota Avalon 2000-02 536,303 45 (23-66) 25 20 17
Nissan Maxima 2000-02 795,842 52 (35-70) 23 28 14
" w7 s! x! X  k8 j. S1 f4 xToyota Camry 2002 429,506 56 (28-83) 44 8 5
Hyundai Sonata 2001-02 167,051 57 (14-99) 25 32 14
( c6 R$ A4 x9 \& _' r2 C: f. a# oHonda Accord 1999-2002 3,256,030 58 (47-69) 36 19 7
Nissan Altima 2002 191,305 72 (27-118) 22 52 24
Mitsubishi Galant 1999-2002 800,235 79 (57-100) 44 35 11
. m& D6 p0 F) Q+ X8 GMazda 626 1999-2002 705,237 82 (55-109) 43 39 17
. ^9 j* ?$ A, e* QChevrolet Malibu 1999-2002 1,941,422 94 (77-111) 55 37 17
Pontiac Grand Am 1999-2002 1,679,596 100 (82-117) 48 51 28
! v! q7 z$ s0 f; q4 NDodge Stratus 2001-02 181,716 112 (52-172) 60 51 8
Oldsmobile Alero 1999-2002 816,072 114 (85-142) 75 34 14
Daewoo Leganza 1999-2002 173,524 125 (58-192) 73 50 26
Chrysler Sebring 2001-02 124,532 126 (39-213) 74 43 30

" E3 q) j, ?0 t4 |* L中型车就更加的明显了，总共15款里面，最安全的美国车也只有第10名。5个美国车和一个韩国车包揽了最差的6个席位。而前9里面，除了德系第一位，韩系第5位，剩下几个都是日系的。
$ |; Q3 t% x6 J3 U5 }# j
  s" |% `. ]* x) I% t+ Y+ v9 `- |别忘了，这是2000~2003的数据。从2003到现在，日系美系的差距继续拉大，等到IIHS出下一个报告的时候，美国车就更加惨了。
! P9 O( b7 N  M( L
& l& q2 E; j1 Y- q究竟是谁在颠倒黑白？是谁买了费油而又不安全的破车还在沾沾自喜。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:16 发表
我只是认为，我的生命比几升油钱要更有价值，更何况大车舒服，所以就开大车，不想自己亲身去体验小车的安全性。
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，你车头都钻人家下面去了，呵呵。

0 U4 h, X( @8 b. g5 e' A: ?$ A) |" t
3 q. R: R1 n5 e  A5 _* {& R黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。
  k* G3 w- ?' M: ~$ n
根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆），Civic的死亡率是67。结论是：

如果你的目的是在迎头对撞中胜利，选择F150。
4 [% T: j7 W/ @如果你不以迎头对撞为主业，目的是活命，选择Civic。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:32 发表

) [1 E2 w! t4 q' t' y# W. i
: L1 _% `0 J& S  p黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。

根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆 ...

/ c( ^# ^: G) y  A
: G! C% e; n# ?6 \4 v' T7 y我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

浪里黑条

呵呵，小黄。

# Q) {- A) L! r7 W侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。
. m# H% V9 N0 e" d) H0 R; N' v
9 g5 Q/ a" N0 O. m" h. i, r: C也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。

对撞，可以自己造成，也可以对手造成。

说白了，你可以万分小心驾驶，不撞别人，但你能保证别人不撞你么？
5 F1 e2 h' {6 J6 A3 N; E: K
7 n# g4 K, g; h2 B" d$ p! q这是我考虑的KEY POINT。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:34 发表
* s9 m8 g: O7 j. D4 ]8 L

我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

. l3 k& z6 ^1 G  D6 T其实，你的所说的
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。

1 _1 z4 J7 O1 `1 u3 @" q$ N同时我所说的：
% B( f! R0 A; d2 ^CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。

) ^6 c$ y5 @2 O, p+ z) }这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎头对撞，我没有设定这样的前提，只是考虑一般路上开而已。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:37 发表

7 u% ~4 w+ ^- I+ @8 S, r* J8 G/ q其实，你的所说的
- y8 b! _6 B0 N4 w4 U& vF150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。
% y5 p, \) \. a" \  x8 O" v; ~
同时我所说的：
CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。
' @7 O& {3 ]& A+ z( ]
0 u- A  A3 r; _& x# ], I这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎 ...

5 N) W4 f+ G) t# `, [' _
对啊，这就是为什么我完全同意你的看法，呵呵。

& J' h0 I3 m/ a# V我怕撞，但是我小心、慢、尽量不侧翻。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:36 发表
! J3 x. s, H3 K1 G6 k6 b% T& L+ h) t0 _呵呵，小黄。
" p7 p' d0 `1 ?% s7 P7 K5 l8 n
, }; i1 j4 X1 [  d3 z* {( s+ L侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。
4 }# c( D- E( p& {% z
4 P& h, t, c2 T0 a也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。

对撞，可以自己造成，也可以对手造成 ...

  ?1 t  f9 V( `5 B7 p8 Y同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
' |2 q+ }9 @/ y提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。
* X+ `4 u: ~6 v2 J
" v; C6 @! d- ]( O; o# r说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕，开车不怕，因为觉得开车是把握在自己手里的，黑条也就是这个逻辑。而小黄认为，开车比坐飞机可怕，统计数据摆在那里的。
  \9 D8 G" N+ g% B
# G- g& w/ l: I0 o9 ~: `8 {你以为你有控制，其实你没有。
# Z: E! K& O" n
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-29 08:45 编辑 ]

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:40 发表

同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。

' p5 `2 H; k; Z/ t+ i说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕， ...

2 c0 J- i* a. m+ j2 c
: h" \7 j' c1 O5 \0 F# A. \. E飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:45 发表


飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

Rapala

总结一点，小黄如果和我的观点相同，没有人可以辩论过他的。

浪里黑条

很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。
1 ~! a* R( v6 f( w
飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:50 发表
0 S" ~5 `/ W+ |) H- r+ |$ i
$ _( v5 f% I6 B" T: T' g我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

* l( }& m5 Z- d
4 {; Z% P  v6 Q0 r9 {这不就非常和谐地达成一致了么，呵呵。

: d: y! C4 u6 Q我开我的卡车，你开你的市民。

2 M9 i5 ]! N/ c1 D5 {: B8 I9 m正迎合了我说的，这是个人感受和选择而已。
% G0 q! j0 p( A% l. V# N" T: o
哈哈哈哈。

Rapala

其实我有两辆车，一日本一美国。

开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:53 发表
很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。
( r, K3 v0 d/ I) p5 r% D
; w1 U3 i" j. r, k9 m# P; U飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

0 c0 C+ |8 C8 A汽车出事概率大，翘辫子概率大，骨折概率更大。

浪里黑条

黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。
3 I# L# \6 R+ \# M( K4 I7 }
, J+ ]2 _* i0 O  c记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。
2 F: O) `* R9 J. O
4 Z$ f, }/ s/ [+ o# x车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 08:54 发表
: I1 K  J, f/ ?& k; S其实我有两辆车，一日本一美国。

( X: D6 t; D8 a' a开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

$ g9 G; v% m3 a0 U% i要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:56 发表
# w$ |$ e# `( Z+ Q$ B黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。

记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。
' E% ^+ [; r  S( P/ i
. i9 h9 U9 S7 F8 ^车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

2 C$ O- k" a; w' X7 HLS430，GS430？

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表
: q/ {* E* G: K5 r. a
/ d# l! Q; I4 D* `, |+ C, r5 m4 N要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

老怪的家产可不少啊，呵呵。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:58 发表

/ e6 w) r! ?! x) S$ n# W; f2 JLS430，GS430？

. Y' ~3 P' U4 I0 r, H# r& a
7 z" A/ P) L  q9 y# E忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。

! i* R. i! P3 u0 b8 L$ |好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。
/ W% U, a0 h' _% G. P3 g
另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。

( e5 N  K# d- k3 P- g奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 09:00 发表


! |. m% S7 w& t. R$ d忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。

2 V. ?9 `5 J1 C- L好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。
, m; d# n* N9 D2 g1 e5 D
另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。
/ e) p/ D* f5 w/ }; ~* A# r
奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 09:04 发表
- H4 g) e, A% ~, l  J4 H9 f+ ]
不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

" [3 q2 W) T. o, Y9 q% \
你说的很对，只选贵的，不选对的，就是我的信条，爱谁谁！

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表

( W- H+ N6 |* Y+ X& z' g! K) G要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

浪里黑条

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 09:08 发表
# z( P- u7 K7 w4 o  O
哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

( L, ?5 D$ \. S& D1 E' u8 i
6 {6 X2 B& y0 v8 [这么干就是老怪的不对了。

lastman

凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

小黄

原帖由 lastman 于 2008-10-29 10:28 发表
7 l& N+ u4 i  Z, u凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

“性能”未必，“质量”肯定。

浪里黑条

买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 11:01 发表
买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

IS250也就4万，IS350就贵了。
ES350就是Camry升级版，不买也罢。

天豕爱美丽

日本车没有美国车结实的说法基本不成立。两种车的设计理念不同。美国车撞击后主要靠材料缓冲，日本车主要是空间缓冲。所以日本车看着撞击后比较惨，但内部空间变形比较小。美国车看着比较好，实际上内部空间变形比较大。

1 ^7 U1 i" z* |2 A2 R: u5 X. f当然，开什么车如果非要和火车，或者集装箱车撞，都是一个下场。

pchell

我一点也不相信所谓的权威IHS，仅从它拿Malibu和camry比就知道了。camry是属于impala,buick一档的，价格还贵。

pchell

我的观点是，小车都不安全，大车肯定比小车安全。
同等档次的车进行类比，有些帮助，但远不如同价位的类比。而一般消费者买车，进行的是同价位类比。
如果迷信美国车比日本车安全而买美国小车，那是错误的。
如果迷信日本车什么都比美国车好，而选择日本小车而不是美国大车，（事实上在二手市场上，二者价格差不多），那也是错的。