石油把汽车业玩完了，相当于玩完衣食父母

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-28 20:34 发表


+ \3 Z" \3 n$ h- A# R+ D这是颠倒黑白
& i# ~5 A% t" e- p9 ^

: e9 ~$ _! M2 x  c' x/ g9 |3 e3 Y这是权威的IIHS对美国2000~2003之间对所有的汽车死亡事故进行的统计。数据的收集和修正方式里面解释的很清楚。
http://www.theautochannel.com/news/2005/03/15/sr4003.pdf
- M2 B6 J: O+ T. @$ N, d/ o
就以大家开的最多的小型4门车，和中型4门车而言：
( j( W- i& B' G' @
- {/ E$ v( F, D% E. N从最安全到最不安全排名是：
# H- c8 t9 Y6 M# l  _6 H
         MODELS EXPOSURE OVERALL MV SV SV ROLL
# x" k. y' s% wInfiniti G20 1999-2002 144,854 46 (15-77) 21 25 15
4 H- p' n. {8 \. U# g+ q4 P8 mHonda Civic 2001-02 632,071 67 (43-91) 34 33 13
Nissan Sentra 2000-02 511,642 71 (44-98) 39 34 16
Volkswagen Jetta 2001-02 420,084 76 (44-108) 30 48 30
( x5 F( l  F/ |5 t3 K( i' ZVolvo S40 2000-02 156,137 88 (33-144) 58 30 24
4 e2 o* X$ B$ O( w. g( V/ kHyundai Elantra 2001-02 318,801 88 (46-130) 39 53 33
! M% v) ^6 n& VToyota Corolla 1999-2002 2,111,339 93 (77-109) 61 28 12
* B; U6 x1 O! j6 jFord Focus 2000-02 1,172,299 94 (73-115) 49 43 21
7 S3 W1 H# G8 N/ gMazda Protege 1999-2002 636,882 99 (70-129) 66 29 16
% e. v# X, q! ]# i+ \Saturn SL 1999-2002 1,472,461 108 (87-128) 73 32 15
Chevrolet Prizm 1999-2002 429,540 128 (87-170) 83 43 21
Dodge Neon 2000-02 800,589 154 (124-185) 82 71 32
Ford Escort 1999-2002 860,038 158 (125-190) 112 41 15
Pontiac Sunfire 1999-2002 277,940 160 (104-215) 81 76 49
' E5 U/ A/ E( {( M! t+ HChevrolet Cavalier 1999-2002 1,196,559 162 (135-190) 83 81 44
/ o6 ]8 B9 X4 Y7 F, Z8 w
! X. H9 d2 E' j" F3 _Paste 下来对不齐，要看整齐的就点上面的pdf文件。但还是看到，总共15款里面，最安全的前3全是日系，最不安全的6个全是美系（尤以通用为主），中间6款美日韩德都有。从数据可以看到，通用Cavalier的死亡率是本田Civic的2.4倍！

中型4门车里面：
' V/ W/ @2 O% Y. E9 hVolkswagen Passat 2001-02 181,637 16 (0-41) 0 18 13
! r) p6 H8 x2 \- _Toyota Avalon 2000-02 536,303 45 (23-66) 25 20 17
Nissan Maxima 2000-02 795,842 52 (35-70) 23 28 14
. \9 T; U5 H; BToyota Camry 2002 429,506 56 (28-83) 44 8 5
9 e: t. B6 }% E( ^( \Hyundai Sonata 2001-02 167,051 57 (14-99) 25 32 14
6 v' \2 J7 D3 X5 b2 DHonda Accord 1999-2002 3,256,030 58 (47-69) 36 19 7
9 O' I/ ~: D/ W/ N/ S& zNissan Altima 2002 191,305 72 (27-118) 22 52 24
Mitsubishi Galant 1999-2002 800,235 79 (57-100) 44 35 11
! a+ K: Z: N! o% j9 y) BMazda 626 1999-2002 705,237 82 (55-109) 43 39 17
" |9 j" Q; L4 d  L% T, t5 mChevrolet Malibu 1999-2002 1,941,422 94 (77-111) 55 37 17
Pontiac Grand Am 1999-2002 1,679,596 100 (82-117) 48 51 28
' |8 Q5 {: C/ N* I, ?; KDodge Stratus 2001-02 181,716 112 (52-172) 60 51 8
Oldsmobile Alero 1999-2002 816,072 114 (85-142) 75 34 14
Daewoo Leganza 1999-2002 173,524 125 (58-192) 73 50 26
7 b  q0 B- @3 X# o$ w8 q6 b5 `; CChrysler Sebring 2001-02 124,532 126 (39-213) 74 43 30

中型车就更加的明显了，总共15款里面，最安全的美国车也只有第10名。5个美国车和一个韩国车包揽了最差的6个席位。而前9里面，除了德系第一位，韩系第5位，剩下几个都是日系的。
5 c5 ?+ m" }6 u
; E; ~9 Q) [) }. ]- E2 N& {7 _, m别忘了，这是2000~2003的数据。从2003到现在，日系美系的差距继续拉大，等到IIHS出下一个报告的时候，美国车就更加惨了。
/ W! m( w8 W# s2 r
* `+ |  T9 s/ K+ G! e! J究竟是谁在颠倒黑白？是谁买了费油而又不安全的破车还在沾沾自喜。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:16 发表
4 q. T% d, R* V! a2 q我只是认为，我的生命比几升油钱要更有价值，更何况大车舒服，所以就开大车，不想自己亲身去体验小车的安全性。
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，你车头都钻人家下面去了，呵呵。

' c9 N+ ~0 ^1 e- b
  V. U" o5 v! ^- z+ J( ?  N& u+ y黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。
5 h7 j1 }8 q3 C9 _$ y- s
& [9 \9 P" u% t根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆），Civic的死亡率是67。结论是：
! U. p# D# O4 p: k/ k+ }5 H
如果你的目的是在迎头对撞中胜利，选择F150。
$ s4 F8 ~. E$ G) X0 D1 Q! S如果你不以迎头对撞为主业，目的是活命，选择Civic。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:32 发表
5 I0 A7 {7 k; O" K
. c( p6 ]' e( P$ D8 n3 ^' h# S
: v  G6 H( Z; J# s% k* R0 l" d; f黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。

3 Z/ T! U5 {6 ^0 G: J根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆 ...

; X5 l9 W0 _2 q; G9 U: t* [
/ T! L" w; v  `# V& ^, J我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

浪里黑条

呵呵，小黄。
0 I+ N5 ^( j) d' f* l+ {: V/ [% w
侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。
+ X9 q/ X, i$ c7 `$ S" C" j% ?; o
0 y1 ~: O% r5 M, u, m也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。

- k9 d1 @% P$ N8 z) V3 D9 Y对撞，可以自己造成，也可以对手造成。
" |4 W6 g' b! v0 Q  |/ l
' D3 ~" q; R4 R说白了，你可以万分小心驾驶，不撞别人，但你能保证别人不撞你么？

8 P1 r. e( m' c: h" H! [* \这是我考虑的KEY POINT。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:34 发表

4 j2 t3 C0 {: l1 ]
我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

其实，你的所说的
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。
+ X) J# l( u* i; H
; J& o1 \5 N" P2 D: k7 p8 ]! _同时我所说的：
CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。
5 [+ O, ^- N! H' ?) T0 H
这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎头对撞，我没有设定这样的前提，只是考虑一般路上开而已。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:37 发表
. K% c: L5 J( n. }4 c
; N: H8 _" f& @其实，你的所说的
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。

同时我所说的：
CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。

这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎 ...

% h) y  U- p8 i% B8 C1 B/ V8 Z+ L: z
对啊，这就是为什么我完全同意你的看法，呵呵。
$ l' B8 l6 t0 a  J) l
; s3 j1 x; l, [. o% E我怕撞，但是我小心、慢、尽量不侧翻。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:36 发表
5 R+ @9 n: g: M) [呵呵，小黄。
2 [& m: h7 m! H; z& Y0 Z
侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。

& n8 M2 k: Y$ H9 u4 K8 k也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。

对撞，可以自己造成，也可以对手造成 ...

1 C6 E) Q* p" L: f. @同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。
) d: E) a$ n# z3 z1 e) `
+ u1 q% d' t) T' f; T  q* t3 ^说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕，开车不怕，因为觉得开车是把握在自己手里的，黑条也就是这个逻辑。而小黄认为，开车比坐飞机可怕，统计数据摆在那里的。
9 Z6 }2 l4 u3 ]
) ?$ x6 r" r4 |2 C你以为你有控制，其实你没有。
" w' O1 G9 }0 f- `
7 O+ o. |3 V5 V) _* j; C[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-29 08:45 编辑 ]

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:40 发表
1 C2 ^' q( B: s5 x7 V( n% N% o! a
同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
, I' ?! @% k5 J提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。
5 ^8 ~6 e9 f# k2 @5 k$ a6 j
, Q/ J. P8 b$ g; A0 T, J! o说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕， ...

  r7 e# V! Y6 f" d3 j  F- J  K
- o' s5 j" o8 ]4 k9 w: L飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:45 发表
/ @, v4 |1 q7 v

* D+ p( b# Q8 y8 p! T- W飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

Rapala

总结一点，小黄如果和我的观点相同，没有人可以辩论过他的。

浪里黑条

很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。
6 ]" _+ b, T) y0 H  S8 Z
4 D' Y' C1 u- n! N) C9 x6 |# O; b' }飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:50 发表

我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

  y/ C8 A4 m1 F3 l
6 ~% U5 o9 B: S4 p) E  A1 M4 ^这不就非常和谐地达成一致了么，呵呵。

* O# [  Y2 ~! e; K我开我的卡车，你开你的市民。
: d# C' W: z2 l' v+ y+ H. C' r5 Q+ ~1 b
正迎合了我说的，这是个人感受和选择而已。
; u  r# P5 ?/ Z+ o
哈哈哈哈。

Rapala

其实我有两辆车，一日本一美国。

* N5 e0 a- E5 {% |4 T开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:53 发表
很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。
/ E* y! l# z$ T8 W5 R
. `5 H5 {: o8 F飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

4 x, m8 U7 I. M! h1 K) p. L; l1 m汽车出事概率大，翘辫子概率大，骨折概率更大。

浪里黑条

黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。

记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。
+ o% R' [* T7 z* d& V3 q) @
车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 08:54 发表
其实我有两辆车，一日本一美国。
; V* t+ a- I# c
4 z% k  c) k& I1 M+ p7 M$ _5 E开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

3 p8 M* n* a; j8 B' t) C" N要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:56 发表
0 ]) i# E% C+ H/ z3 T黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。
! G6 d# |# E5 Q4 _( Z
记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。
4 P; ^* v+ r9 }' D- G  t
3 I2 l* x# e  N7 A$ G车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

LS430，GS430？

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表

% R( S* {% t8 X要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

/ P! |9 J& E- t& M3 p* C: H
老怪的家产可不少啊，呵呵。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:58 发表

LS430，GS430？

: R, B  q! z$ d% ?: M5 n忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
) W! P- Z! c- R5 F! S4 u
$ {* k% v. z6 y9 i& E9 q4 r: I) C好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。

5 Z9 F; [$ g! L2 R$ \9 ?; t另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。

奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 09:00 发表


忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
2 V3 a! b% y6 C
好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。

) Q7 F7 G( {3 J: P( [  _2 b另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。

奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 09:04 发表

* S7 H2 [0 _4 N不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

9 {8 `: r+ M  O, `0 l7 P  t
你说的很对，只选贵的，不选对的，就是我的信条，爱谁谁！

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表

$ _: A2 x4 p6 u- K0 ?4 j9 F要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

浪里黑条

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 09:08 发表
# F7 Y& S! }. c# p& t8 y7 H! x
3 e& D% P$ ]% t2 {9 [0 ?) S: ~哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

这么干就是老怪的不对了。

lastman

凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

小黄

原帖由 lastman 于 2008-10-29 10:28 发表
. e. _3 b' A# _2 T: N凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

! g; n' P7 }% Y% a' ?“性能”未必，“质量”肯定。

浪里黑条

买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 11:01 发表
买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

. Q5 `9 }, f0 A; v+ dIS250也就4万，IS350就贵了。
ES350就是Camry升级版，不买也罢。

天豕爱美丽

日本车没有美国车结实的说法基本不成立。两种车的设计理念不同。美国车撞击后主要靠材料缓冲，日本车主要是空间缓冲。所以日本车看着撞击后比较惨，但内部空间变形比较小。美国车看着比较好，实际上内部空间变形比较大。
. z" I1 K7 s: q  o: l5 g' |1 F
. b. F5 G1 \2 D& G$ v  N当然，开什么车如果非要和火车，或者集装箱车撞，都是一个下场。

pchell

我一点也不相信所谓的权威IHS，仅从它拿Malibu和camry比就知道了。camry是属于impala,buick一档的，价格还贵。

pchell

我的观点是，小车都不安全，大车肯定比小车安全。
7 E  |( K. t* F( d" ^同等档次的车进行类比，有些帮助，但远不如同价位的类比。而一般消费者买车，进行的是同价位类比。
: W% P; _3 s( j3 E3 p9 W- p如果迷信美国车比日本车安全而买美国小车，那是错误的。
如果迷信日本车什么都比美国车好，而选择日本小车而不是美国大车，（事实上在二手市场上，二者价格差不多），那也是错的。