石油把汽车业玩完了，相当于玩完衣食父母

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-28 20:34 发表
9 G/ Q5 l' b$ A
' _- ^3 Q: Z; Q8 c: y3 c
这是颠倒黑白
2 T% q: _- `7 _7 n4 L, U

# y* {/ v7 i  Q  i( U1 q
6 P. \# Y7 ~: x  z3 T$ k) E, Y这是权威的IIHS对美国2000~2003之间对所有的汽车死亡事故进行的统计。数据的收集和修正方式里面解释的很清楚。
; G4 M( D5 ?1 ~http://www.theautochannel.com/news/2005/03/15/sr4003.pdf

2 u. O! Y& u/ W0 T. l% q$ B就以大家开的最多的小型4门车，和中型4门车而言：

- p2 T+ p: N/ u从最安全到最不安全排名是：
! P. H  }" L4 ?
3 F& t: @# s6 [1 K0 G: T* W         MODELS EXPOSURE OVERALL MV SV SV ROLL
Infiniti G20 1999-2002 144,854 46 (15-77) 21 25 15
Honda Civic 2001-02 632,071 67 (43-91) 34 33 13
+ C+ q3 `+ s3 t& g/ fNissan Sentra 2000-02 511,642 71 (44-98) 39 34 16
Volkswagen Jetta 2001-02 420,084 76 (44-108) 30 48 30
Volvo S40 2000-02 156,137 88 (33-144) 58 30 24
Hyundai Elantra 2001-02 318,801 88 (46-130) 39 53 33
Toyota Corolla 1999-2002 2,111,339 93 (77-109) 61 28 12
Ford Focus 2000-02 1,172,299 94 (73-115) 49 43 21
Mazda Protege 1999-2002 636,882 99 (70-129) 66 29 16
3 {/ l* B1 {+ z' P  G* L# H2 @Saturn SL 1999-2002 1,472,461 108 (87-128) 73 32 15
Chevrolet Prizm 1999-2002 429,540 128 (87-170) 83 43 21
Dodge Neon 2000-02 800,589 154 (124-185) 82 71 32
Ford Escort 1999-2002 860,038 158 (125-190) 112 41 15
7 E  N  a) }9 h- NPontiac Sunfire 1999-2002 277,940 160 (104-215) 81 76 49
Chevrolet Cavalier 1999-2002 1,196,559 162 (135-190) 83 81 44
# V8 [% `" j  x- L8 a. W! \
+ t" R0 \! h! t1 [2 CPaste 下来对不齐，要看整齐的就点上面的pdf文件。但还是看到，总共15款里面，最安全的前3全是日系，最不安全的6个全是美系（尤以通用为主），中间6款美日韩德都有。从数据可以看到，通用Cavalier的死亡率是本田Civic的2.4倍！
' @- {: l/ H; |$ ?
+ B4 m4 X" G8 J  I' {6 @中型4门车里面：
: v! ^# t$ L* MVolkswagen Passat 2001-02 181,637 16 (0-41) 0 18 13
Toyota Avalon 2000-02 536,303 45 (23-66) 25 20 17
Nissan Maxima 2000-02 795,842 52 (35-70) 23 28 14
: K' m/ A9 A& i8 y2 a9 P2 zToyota Camry 2002 429,506 56 (28-83) 44 8 5
& \6 S8 F- f& T/ V% b* ]: T8 I; \. OHyundai Sonata 2001-02 167,051 57 (14-99) 25 32 14
Honda Accord 1999-2002 3,256,030 58 (47-69) 36 19 7
, H- ~, m) |# m( V; Z8 uNissan Altima 2002 191,305 72 (27-118) 22 52 24
9 {7 a: C% n3 N: L8 P: `9 cMitsubishi Galant 1999-2002 800,235 79 (57-100) 44 35 11
Mazda 626 1999-2002 705,237 82 (55-109) 43 39 17
Chevrolet Malibu 1999-2002 1,941,422 94 (77-111) 55 37 17
Pontiac Grand Am 1999-2002 1,679,596 100 (82-117) 48 51 28
Dodge Stratus 2001-02 181,716 112 (52-172) 60 51 8
. m0 |; z6 x* t# i% \6 k6 [9 VOldsmobile Alero 1999-2002 816,072 114 (85-142) 75 34 14
6 n5 D) U5 v% l" i) s9 o& SDaewoo Leganza 1999-2002 173,524 125 (58-192) 73 50 26
Chrysler Sebring 2001-02 124,532 126 (39-213) 74 43 30
8 v. U% T. Q! I; z7 [
. A& S! a9 X* X! x中型车就更加的明显了，总共15款里面，最安全的美国车也只有第10名。5个美国车和一个韩国车包揽了最差的6个席位。而前9里面，除了德系第一位，韩系第5位，剩下几个都是日系的。
. I8 P7 Y2 L( w9 w
3 ^9 t% P$ H( H! j/ v- S; T4 p7 M- o别忘了，这是2000~2003的数据。从2003到现在，日系美系的差距继续拉大，等到IIHS出下一个报告的时候，美国车就更加惨了。
8 R5 B) ^6 J' L( P4 H
究竟是谁在颠倒黑白？是谁买了费油而又不安全的破车还在沾沾自喜。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:16 发表
8 q) z3 }3 t: Q3 j我只是认为，我的生命比几升油钱要更有价值，更何况大车舒服，所以就开大车，不想自己亲身去体验小车的安全性。
" ~* a. G  b; ~# L. xF150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，你车头都钻人家下面去了，呵呵。

9 R; g* L1 ]9 w& _; S, E8 T4 y& Q; M. `- h: o黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。

# l& O6 c/ r" F9 U7 f根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆），Civic的死亡率是67。结论是：

) s/ I5 ]7 A0 e% k& A) o5 \如果你的目的是在迎头对撞中胜利，选择F150。
如果你不以迎头对撞为主业，目的是活命，选择Civic。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:32 发表

3 o4 e. F% z9 S' [3 x
5 B* h2 C$ ^: O, Y: n黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。

  o( i6 U8 c* Y" m9 Y* I根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆 ...

2 W% e& c( M0 `9 T: R
我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

浪里黑条

呵呵，小黄。

侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。
7 Q4 r6 c& J3 D
* K6 u: E( j5 W- r" W. p$ ?5 i9 D0 d& _也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。
0 z' P; f1 }) b+ ^  t4 z3 P; l3 G
- q% @* ~) ^* |! ^! y对撞，可以自己造成，也可以对手造成。

说白了，你可以万分小心驾驶，不撞别人，但你能保证别人不撞你么？

这是我考虑的KEY POINT。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:34 发表
# x, X, L0 w" i' ~
5 T: e  V& J; z
我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

* a/ M* g+ L& l: k& V8 [其实，你的所说的
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。

同时我所说的：
CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。

这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎头对撞，我没有设定这样的前提，只是考虑一般路上开而已。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:37 发表
' T- s  ]4 \  B) _9 ^& a
& {* i' T6 x* ^4 L其实，你的所说的
7 t5 R" \2 Q$ T) k! GF150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。

0 T/ w1 |# O' r, F; Y同时我所说的：
CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。
9 n; [. r  q8 S5 `$ z, F& }
这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎 ...

2 `/ ^) P' y# j# I( }7 z4 ?4 d) c对啊，这就是为什么我完全同意你的看法，呵呵。

我怕撞，但是我小心、慢、尽量不侧翻。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:36 发表
5 ]) ]# Z; n3 m4 X% {呵呵，小黄。
- ?( K4 e+ ?7 V! X+ Q$ c6 _
( a+ x% U- T+ g侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。
# W  V& u& E4 z! p% o/ C
0 \* M8 l. [% b* s& b; r7 I5 R也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。
5 a- [- v. v5 b4 A/ K8 W) [
* r7 V3 U) F  \1 E  F  \; [; s对撞，可以自己造成，也可以对手造成 ...

/ _: I. r; f- ~) s' T8 a# `! E同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
: Q* W& h$ \* v: M# _! `提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。
% F. y) ?/ M: i, N& [4 D
说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕，开车不怕，因为觉得开车是把握在自己手里的，黑条也就是这个逻辑。而小黄认为，开车比坐飞机可怕，统计数据摆在那里的。

你以为你有控制，其实你没有。
2 x7 G7 O4 H# S0 e
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-29 08:45 编辑 ]

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:40 发表

同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
) y3 {2 x, @4 S$ e提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。
  c2 C& J6 E) v  d+ ]4 U$ g
  g# k! i1 h. l6 [说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕， ...

. Q8 p& W1 F' K8 J2 C* B7 N0 k" j8 f7 p! P飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:45 发表
8 y; W+ l) n1 e
( f4 V9 T; X+ l) h
. O" Q5 W" v" Y* l飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

# g! r& e: n0 N/ n  _/ m" V我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

Rapala

总结一点，小黄如果和我的观点相同，没有人可以辩论过他的。

浪里黑条

很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。
" N0 R# j* p! q0 S4 @
飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:50 发表
) N/ h3 N6 \# b" {" M+ ^
7 N( ]# L' K. r9 A, p: a+ ?) R3 Z我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

$ r5 i) Z, q- o0 D/ x9 {这不就非常和谐地达成一致了么，呵呵。

我开我的卡车，你开你的市民。

, z. z; ]9 o6 j2 j" K, t) Q, _) y正迎合了我说的，这是个人感受和选择而已。
! k& x- U5 m7 M5 r
哈哈哈哈。

Rapala

其实我有两辆车，一日本一美国。

开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:53 发表
) b& N$ X( @6 [2 |3 v- a很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。
& [3 @# }1 H; V, c
8 i) ~  i  W8 S: y, t) p4 L飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

4 X) @7 z* s* C3 E汽车出事概率大，翘辫子概率大，骨折概率更大。

浪里黑条

黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。
- k# k* Y1 R! S& e* |5 T: V6 i  _& `
( m" m5 ^8 z. }# y- a6 m记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。
2 D* |. }: @& V, b+ Z3 _7 a* W7 U! o
! f1 }. M4 E2 }. e) M+ R车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 08:54 发表
其实我有两辆车，一日本一美国。
/ Z! y! g: q2 d5 O5 c0 ]- y
开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:56 发表
8 X  `  \" N: p+ T* S" ^. b+ S6 O% I黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。

0 {# p3 [$ K* w2 v5 x记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。

车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

, T) r  y' `3 S! b. ELS430，GS430？

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表

- {. u7 o$ N" {9 R; h要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

( u; h6 K+ g( j2 o/ n, ?0 m  L# q
: Z1 G. a: k) j5 ?" u0 j% r老怪的家产可不少啊，呵呵。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:58 发表

$ \+ _2 A+ T; X& q7 s" Y7 jLS430，GS430？

忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
2 H/ Q8 J0 V6 t5 \! Z+ P' V, i3 l: p
% J6 e7 ~8 {  Q5 l好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。
. o: \! G5 ^% m" m4 j  u1 {. D
另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。

( @2 e4 S: _. m# ]奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 09:00 发表


忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
0 a" |9 X0 M1 ~0 F4 \
好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。
4 z3 B* w% n7 c' f5 D5 l
" y, _& M7 }# C. E  w: ^另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。
# i% w" }; H% k+ r1 \
; s+ c- k1 i9 ~奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

5 v( x' P% b- Z, ?1 c7 v2 ~不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 09:04 发表
2 `4 _3 N' s  v& w1 X) ?
不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

你说的很对，只选贵的，不选对的，就是我的信条，爱谁谁！

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表

- A1 Y' C4 \% m4 }1 Z要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

浪里黑条

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 09:08 发表
# P, W7 |% N2 \! o0 @2 C
3 R' q+ D& ]/ }; Q6 Z哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

7 ?! g8 ?1 z: a& [7 A这么干就是老怪的不对了。

lastman

凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

小黄

原帖由 lastman 于 2008-10-29 10:28 发表
* {& x% h0 x5 T- p  Y7 V凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

“性能”未必，“质量”肯定。

浪里黑条

买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 11:01 发表
买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

IS250也就4万，IS350就贵了。
6 ]8 N1 a2 X& Y' }9 f+ ^ES350就是Camry升级版，不买也罢。

天豕爱美丽

日本车没有美国车结实的说法基本不成立。两种车的设计理念不同。美国车撞击后主要靠材料缓冲，日本车主要是空间缓冲。所以日本车看着撞击后比较惨，但内部空间变形比较小。美国车看着比较好，实际上内部空间变形比较大。

+ }! n3 x- O+ |' j  l当然，开什么车如果非要和火车，或者集装箱车撞，都是一个下场。

pchell

我一点也不相信所谓的权威IHS，仅从它拿Malibu和camry比就知道了。camry是属于impala,buick一档的，价格还贵。

pchell

我的观点是，小车都不安全，大车肯定比小车安全。
同等档次的车进行类比，有些帮助，但远不如同价位的类比。而一般消费者买车，进行的是同价位类比。
如果迷信美国车比日本车安全而买美国小车，那是错误的。
- f" E8 C" p  ?$ |/ e$ w) ~如果迷信日本车什么都比美国车好，而选择日本小车而不是美国大车，（事实上在二手市场上，二者价格差不多），那也是错的。