石油把汽车业玩完了，相当于玩完衣食父母

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-28 20:34 发表
4 X$ R8 Q) K6 y
! T0 w  w# f2 ?' T* h2 n
$ ^# s) |" w" K; Q这是颠倒黑白

+ i- U: N' Q7 b6 c
( G( U! Q6 H! @) @9 r这是权威的IIHS对美国2000~2003之间对所有的汽车死亡事故进行的统计。数据的收集和修正方式里面解释的很清楚。
/ M, r9 O: w6 I1 Ihttp://www.theautochannel.com/news/2005/03/15/sr4003.pdf
. d3 `; t+ F- c$ B) \. \  `
就以大家开的最多的小型4门车，和中型4门车而言：

# n+ B1 H8 R5 Y9 C. ]6 A1 v5 X从最安全到最不安全排名是：

) S( t( ~6 U( b. }7 G' f* L         MODELS EXPOSURE OVERALL MV SV SV ROLL
Infiniti G20 1999-2002 144,854 46 (15-77) 21 25 15
* ~: A% ~3 E( l9 ?* }2 cHonda Civic 2001-02 632,071 67 (43-91) 34 33 13
5 M$ ^$ x5 d. [! w& Y3 j4 WNissan Sentra 2000-02 511,642 71 (44-98) 39 34 16
Volkswagen Jetta 2001-02 420,084 76 (44-108) 30 48 30
Volvo S40 2000-02 156,137 88 (33-144) 58 30 24
6 ]  j: I7 x5 B. A2 W; uHyundai Elantra 2001-02 318,801 88 (46-130) 39 53 33
: k* I, `. d8 I4 b  [6 F9 QToyota Corolla 1999-2002 2,111,339 93 (77-109) 61 28 12
+ B! P  ]' |" e) gFord Focus 2000-02 1,172,299 94 (73-115) 49 43 21
Mazda Protege 1999-2002 636,882 99 (70-129) 66 29 16
Saturn SL 1999-2002 1,472,461 108 (87-128) 73 32 15
Chevrolet Prizm 1999-2002 429,540 128 (87-170) 83 43 21
Dodge Neon 2000-02 800,589 154 (124-185) 82 71 32
Ford Escort 1999-2002 860,038 158 (125-190) 112 41 15
Pontiac Sunfire 1999-2002 277,940 160 (104-215) 81 76 49
3 `0 W6 p; r. a+ DChevrolet Cavalier 1999-2002 1,196,559 162 (135-190) 83 81 44
% o) W& ^* z* v5 R5 A
Paste 下来对不齐，要看整齐的就点上面的pdf文件。但还是看到，总共15款里面，最安全的前3全是日系，最不安全的6个全是美系（尤以通用为主），中间6款美日韩德都有。从数据可以看到，通用Cavalier的死亡率是本田Civic的2.4倍！

6 W! Q! C3 D  K: z" L  M中型4门车里面：
% y, [# o  z; U8 v' V$ i5 IVolkswagen Passat 2001-02 181,637 16 (0-41) 0 18 13
Toyota Avalon 2000-02 536,303 45 (23-66) 25 20 17
Nissan Maxima 2000-02 795,842 52 (35-70) 23 28 14
Toyota Camry 2002 429,506 56 (28-83) 44 8 5
Hyundai Sonata 2001-02 167,051 57 (14-99) 25 32 14
2 J! [% ]2 s) B' M/ l& pHonda Accord 1999-2002 3,256,030 58 (47-69) 36 19 7
Nissan Altima 2002 191,305 72 (27-118) 22 52 24
Mitsubishi Galant 1999-2002 800,235 79 (57-100) 44 35 11
Mazda 626 1999-2002 705,237 82 (55-109) 43 39 17
, E( \; U  P. \& W: R2 J' F) L: Y" xChevrolet Malibu 1999-2002 1,941,422 94 (77-111) 55 37 17
5 E! V) H/ F6 UPontiac Grand Am 1999-2002 1,679,596 100 (82-117) 48 51 28
Dodge Stratus 2001-02 181,716 112 (52-172) 60 51 8
Oldsmobile Alero 1999-2002 816,072 114 (85-142) 75 34 14
# F. ~% K1 o. r  \+ [1 JDaewoo Leganza 1999-2002 173,524 125 (58-192) 73 50 26
# M6 i: m. o3 E' j" Q" wChrysler Sebring 2001-02 124,532 126 (39-213) 74 43 30
+ N3 O' f' Q9 `5 Q- Y
' Q0 x- }9 M# Q, B* {中型车就更加的明显了，总共15款里面，最安全的美国车也只有第10名。5个美国车和一个韩国车包揽了最差的6个席位。而前9里面，除了德系第一位，韩系第5位，剩下几个都是日系的。
1 T+ D2 P, W; G" M% I; d
/ t0 H- Z( H) A- t# i( k别忘了，这是2000~2003的数据。从2003到现在，日系美系的差距继续拉大，等到IIHS出下一个报告的时候，美国车就更加惨了。
/ S* o% }( D% b+ y
究竟是谁在颠倒黑白？是谁买了费油而又不安全的破车还在沾沾自喜。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:16 发表
( [2 k, D2 f9 I. {我只是认为，我的生命比几升油钱要更有价值，更何况大车舒服，所以就开大车，不想自己亲身去体验小车的安全性。
9 t- ~4 e: Z) \# q! ~! xF150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，你车头都钻人家下面去了，呵呵。

* r/ A$ d  a: y: I1 I! T4 t$ N
) e% J; \, c- ~" m9 j0 b, M黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。

' V/ ?" _: q' S7 R4 w根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆），Civic的死亡率是67。结论是：
$ S3 D) C# I2 I* B' Z0 L
$ D: X8 k6 J6 u0 g) T6 s& d如果你的目的是在迎头对撞中胜利，选择F150。
1 c1 l  C7 |, D& p7 c$ e& A如果你不以迎头对撞为主业，目的是活命，选择Civic。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:32 发表

, g' R& d7 x" Z. O' C. j1 i
黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。
. j& J" q" V2 d1 k0 N
根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆 ...

% s. R0 o5 `% M! e我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

浪里黑条

呵呵，小黄。

侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。
! H- B# m* v& M& H( _, z% P, Z
也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。

( p6 V7 @* d" l, `; L, T对撞，可以自己造成，也可以对手造成。

3 Z! z& X6 z; n0 I5 B# P" a! v. j+ z说白了，你可以万分小心驾驶，不撞别人，但你能保证别人不撞你么？
6 ^9 F" {  D  F2 G% k
* F* W2 p8 r. m$ W8 Z& _这是我考虑的KEY POINT。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:34 发表
/ J  s; z3 S7 V* F2 e* Z! J, S/ L
4 \$ P+ s/ i" H- C- p
$ S7 c) h+ g# i7 O我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

其实，你的所说的
% |9 n) h7 r- U/ x9 D2 g0 }F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。
2 d9 W. _1 H* {/ q+ m
+ l: H6 @( G9 ]) ?# i! {! ^同时我所说的：
CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。

这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎头对撞，我没有设定这样的前提，只是考虑一般路上开而已。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:37 发表

  B- P0 g) \, ]# D' s% N3 i/ `% ]其实，你的所说的
9 v' P: e- Z' ?2 d' F/ H+ T2 [F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。
2 E1 d+ G, h) R6 G' k" }; P
同时我所说的：
( x9 y( `6 c* z5 r1 k4 u. kCIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。
  _4 g' m3 g# T9 j5 e- Z) `3 A
/ E4 N- m' Z9 Z) y% ]! \& L这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎 ...

  }7 W$ z. z) U对啊，这就是为什么我完全同意你的看法，呵呵。
$ r5 C5 A) N6 O+ Y9 H2 S
我怕撞，但是我小心、慢、尽量不侧翻。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:36 发表
  }' ~& \+ d) o& W; U2 E呵呵，小黄。

9 J6 j3 i; y- N1 g侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。
, T1 j. p, |+ L
也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。
' B$ w( F4 I9 Y# V4 X
对撞，可以自己造成，也可以对手造成 ...

1 T! Z0 c1 R0 }" l0 m同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
% m% `& Z6 [) ^3 R. L8 {3 `) _+ \提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。

说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕，开车不怕，因为觉得开车是把握在自己手里的，黑条也就是这个逻辑。而小黄认为，开车比坐飞机可怕，统计数据摆在那里的。
. W. Y9 b, _: d3 ~
你以为你有控制，其实你没有。
, I: \& v8 w- q. R
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-29 08:45 编辑 ]

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:40 发表
$ D/ g% {: z" M* I& U
' {( j5 M" Z9 M, V3 O$ s4 {同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
* B( G! O8 a& f7 c8 r7 h提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。

说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕， ...

  m5 _1 Y, ?- @$ P8 L, k; G
飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:45 发表
5 X! J1 h0 ]' x: A
. d$ j; W" j, [3 n1 T  O3 C
飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

Rapala

总结一点，小黄如果和我的观点相同，没有人可以辩论过他的。

浪里黑条

很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。

飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:50 发表
4 j% x- I5 ?! J) C) s7 C* Q
8 o& W2 U( V% j; |" ^7 C我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

" S$ ^; v  m! S% m9 F9 N( L
, u: u) e3 P' U) p7 ~  q这不就非常和谐地达成一致了么，呵呵。
% y1 j8 i, F; A( W+ i6 l
; o0 M- x6 x  A2 C我开我的卡车，你开你的市民。
1 O" H, f0 l/ P  Q
. G/ e! m$ ?: }, W/ x4 `正迎合了我说的，这是个人感受和选择而已。
7 A# C/ D: h# |' K' H# H" o7 T, S( J
8 y5 x( K! B- x哈哈哈哈。

Rapala

其实我有两辆车，一日本一美国。

% Z4 l* g" }# l+ q* o开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:53 发表
很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。

+ h$ ^9 o6 ?, E; t2 h飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

2 ^2 a! o5 k% m* [/ ^0 Q汽车出事概率大，翘辫子概率大，骨折概率更大。

浪里黑条

黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。
3 [" p$ a; V/ l7 y7 |. }: Q( @
( D8 X- F, d0 b0 u% ^记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。
' w8 s- e/ C8 f7 Z- c
, m  a* z* X( H: u+ C& z车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 08:54 发表
其实我有两辆车，一日本一美国。

+ I% [8 B7 o  ~' }0 U开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:56 发表
黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。
% K) e- \1 o) J5 v2 E7 c7 ^
记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。

车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

5 h( X/ O9 l. jLS430，GS430？

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表
7 i8 m0 m. x% b0 c) M
要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

老怪的家产可不少啊，呵呵。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:58 发表

4 ?, r  ~+ F, T3 T0 r7 o+ ~LS430，GS430？

: O$ X) h4 p. }3 q! Q% b7 z
% R) @! B: k- [0 m0 P8 j0 a忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
- v0 I2 J% S8 b" d- \: b# K( q
: X7 p6 |( _  F/ L好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。
( ~+ }& y- t; O( N! J! c+ H
另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。
  R8 l2 V$ Q7 C9 N- o
" N: W( a, `+ j3 |奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 09:00 发表


$ a+ J! N# _6 J' W! O( |忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
8 Q: k  z# j0 N7 D  M& \
好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。
& R- Z6 r5 t$ x! S9 q* C3 K4 }
6 n% \& P, K7 |. X5 ?" _另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。
5 D) V! K8 x' c; Z: a& L
奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 09:04 发表
7 u2 w( q7 i6 S: W9 ?
不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

2 }1 ?4 H8 d4 M1 V
你说的很对，只选贵的，不选对的，就是我的信条，爱谁谁！

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表

要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

浪里黑条

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 09:08 发表
# N! |7 M+ t. _. M; r
& |( p. l, A- M8 v哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

, I0 K& b3 ^1 X! Z4 h; a- ]& @
9 n  l6 ?* z% D  b5 |这么干就是老怪的不对了。

lastman

凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

小黄

原帖由 lastman 于 2008-10-29 10:28 发表
凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

, h% H1 w& D) A! t  `“性能”未必，“质量”肯定。

浪里黑条

买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 11:01 发表
买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

; W+ w: m( d8 b' vIS250也就4万，IS350就贵了。
ES350就是Camry升级版，不买也罢。

天豕爱美丽

日本车没有美国车结实的说法基本不成立。两种车的设计理念不同。美国车撞击后主要靠材料缓冲，日本车主要是空间缓冲。所以日本车看着撞击后比较惨，但内部空间变形比较小。美国车看着比较好，实际上内部空间变形比较大。
2 y1 |4 {' q7 K7 F' |* Z. e
当然，开什么车如果非要和火车，或者集装箱车撞，都是一个下场。

pchell

我一点也不相信所谓的权威IHS，仅从它拿Malibu和camry比就知道了。camry是属于impala,buick一档的，价格还贵。

pchell

我的观点是，小车都不安全，大车肯定比小车安全。
同等档次的车进行类比，有些帮助，但远不如同价位的类比。而一般消费者买车，进行的是同价位类比。
如果迷信美国车比日本车安全而买美国小车，那是错误的。
如果迷信日本车什么都比美国车好，而选择日本小车而不是美国大车，（事实上在二手市场上，二者价格差不多），那也是错的。