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楼主: 高潮

再看邪恶的基督徒怎样评汶川地震

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发表于 2009-3-7 10:36 | 显示全部楼层

回复 30楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你的脑子稍微转点弯,就明白了。神是灵,自然就不像我们这样有手有脚了。但是神给我们手,给我们脚,我们用我们的手脚来作什么呢?
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 楼主| 发表于 2009-3-7 16:17 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-7 10:36 发表 " B6 e" w: {! b4 N. E3 ~3 T+ t
你的脑子稍微转点弯,就明白了。神是灵,自然就不像我们这样有手有脚了。但是神给我们手,给我们脚,我们用我们的手脚来作什么呢?
: U/ q- i! U6 E& Q; W
我们的手脚来作什么关系不大,因为人的能力有限~
' U" y" N, G1 i# q关健是神有没有能力救那些孩子?神有没有意愿救那些孩子?
2 Z/ ?5 s( R: x- H+ Z8 ~如果神想救而没救出,神是不是无能?
3 u" o5 h- p4 P6 W+ E如果神能救而不愿救,神是不是邪恶?
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发表于 2009-3-7 17:52 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-7 04:17 PM 发表
: g; ]5 l( s. Y+ f+ @3 R# q
# {% J) I' L0 E9 O我们的手脚来作什么关系不大,因为人的能力有限~
. q" p( `& Q9 D/ E0 Y关健是神有没有能力救那些孩子?神有没有意愿救那些孩子?
3 M9 `0 v- [) K' C& x如果神想救而没救出,神是不是无能?: H$ P! g: K/ m( E+ |; z' b
如果神能救而不愿救,神是不是邪恶?

' \5 H) n6 m9 b5 z
2 N! H$ t& I& T4 L* b我已经发过帖子讨论撒旦问题了..就是类似意思:如果神无法阻止撒旦,他就不是全能;如果他不想阻止撒旦,他就不是全善.
* A2 D3 P" t, j+ `+ g基督徒给出的最后答案是"都是神的计划"..我个人是没觉得多有说服力,但我看你再跟他们辩也只是同样结果.
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 楼主| 发表于 2009-3-7 17:56 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 木野 于 2009-3-7 17:52 发表
9 k6 N9 Z+ q' M
" e8 [3 o9 R+ F  `( B1 _- p$ a$ L1 z$ Z" I
我已经发过帖子讨论撒旦问题了..就是类似意思:如果神无法阻止撒旦,他就不是全能;如果他不想阻止撒旦,他就不是全善.
1 ?$ l1 a- p& m( f( F  ]基督徒给出的最后答案是"都是神的计划"..我个人是没觉得多有说服力,但我看你再跟他们辩也只是 ...

' s8 C6 U  d# t5 I- ~' d结论只有两个,要不神不是全能的,要不神是邪恶的。偏偏不可能是全能全善的!
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发表于 2009-3-7 17:58 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-7 05:56 PM 发表
% e8 J. _$ c$ r. g5 K) w  K( |/ ?9 x  U6 y1 Y
结论只有两个,要不神不是全能的,要不神是邪恶的。偏偏不可能是全能全善的!
( d/ p) j' i2 x+ b( E

, z+ O7 D( z% Z, q: C, w看似是这样的啊..这是Epicurius在公元前就提出的问题,到现在仍在争论.8 A3 c5 f- P7 ^$ g; i/ _
不过既然是仍在争论,就证明还是有可能跳出这个dilemma得出一个第三选项的(不过也同时证明了这个第三选项并不是那么compelling)
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发表于 2009-3-8 16:51 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-7 16:17 发表 - k" Y+ I3 G/ F" k% O* u

$ k+ g, T( V( ?8 Q. C0 `* ?我们的手脚来作什么关系不大,因为人的能力有限~
* L$ l7 q0 z2 v关健是神有没有能力救那些孩子?神有没有意愿救那些孩子?
: q# d: \* S) C6 @如果神想救而没救出,神是不是无能?% y( _* p' Q3 P1 P
如果神能救而不愿救,神是不是邪恶?
8 @. |# M$ j% c5 b+ |% K: k
' R& j5 D9 S, S( o2 Q
首先不要小看了人的能力,天灾人祸,看来人至少一半的责任。5 P% P' O# @( z6 m5 c+ ~% q

- l5 o7 T: G4 u2 [2 W6 E6 T$ K9 M) w你后面的问题,情感因素很重,我尝试平静回答。
0 E: z2 N! f  l/ m( F/ v, U1 {$ E5 ~% |4 ~8 S
关于神的拯救,圣经告诉我们这是神的恩典,所以人不能强迫神拯救每一个人,只要愿意的人都可以得到神的恩典。
' j6 L: m+ Q# c6 G) ^; j
, m6 [" `# o" S4 C8 L& `虽然圣经说,人人都是罪人,而且生来就是罪人。但是历代神学家对神要如何对待那些未见天日而死的人、不知道分辨左右手的人有不同的看法,有人认为这样的人都自动得救了。这能不能适用在那些孩子身上呢?也很难说定,因为没有人可以给出一个年龄的标准。6 K0 p8 S% s/ ^, y1 x0 w0 z3 B9 `
/ }& V% O: m; O7 u+ B& D
我们可以不可以反过来问一个问题,如果没有这场地震发生,我们会关心那里的人吗?那里的人可能思想灵魂的救恩问题吗?我知道那些地方有基督徒,虽然不是多数,他们所传的福音有谁信呢?
" Y3 u, a- c0 P6 I, F
* n$ Y1 l. Q3 n+ h2 g& }这场地震给我们自己有什么提醒吗?我们的总理鼓励活着人要活得坚强,要活得精彩,家园的重建需要时间,心灵的建设岂不更重要吗?
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 楼主| 发表于 2009-3-8 17:03 | 显示全部楼层
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原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:51 发表
7 o# a/ Q0 v7 ?: y5 o# _关于神的拯救,圣经告诉我们这是神的恩典,所以人不能强迫神拯救每一个人,只要愿意的人都可以得到神的恩典。
- f' a; [$ y+ j9 c; Y; v
人当然不能强迫神做任何事,不过,神见死不救,眼睁睁看着那些孩子惨死(也许他们从来没听过什么福音),这个神绝不会是一个善良仁慈的神,而是一个邪恶的、没安好心的神。0 P6 }7 C) K: m3 k
0 N9 Q# R' ?! R5 D+ Y6 S
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:51 发表
2 ^# W5 Y& }) k3 W" ~如果没有这场地震发生,我们会关心那里的人吗?那里的人可能思想灵魂的救恩问题吗?
; r2 ^1 J& h3 Z, @# }6 ?
发生了这场地震,死难者连以后听到福音的机会都没有了,神关心这个问题吗?你又是怎样想的?
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发表于 2009-3-9 13:32 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-8 18:03 发表 9 h7 v1 U' h; }6 U7 q$ B7 Q( h

/ I% Z# O. p0 T$ [4 L人当然不能强迫神做任何事,不过,神见死不救,眼睁睁看着那些孩子惨死(也许他们从来没听过什么福音),这个神绝不会是一个善良仁慈的神,而是一个邪恶的、没安好心的神。
& \% U2 `! H* R1 d. K
5 [- s3 @/ \# V( i/ c) {" o+ H( s# Z9 @8 W0 J" |1 Z) N
发生了这场地震,死难者连以后听到 ...
# f) J, j/ l' `/ J4 @6 D  v
你既然希望他们听到福音,你自己先信福音,然后赶快去传福音给他们,这才是我们应该也能够作的。
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 楼主| 发表于 2009-3-9 13:49 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:32 发表
8 C+ x8 u- F5 E8 d  |& U2 y
# A) s0 g( C* {" u/ i你既然希望他们听到福音,你自己先信福音,然后赶快去传福音给他们,这才是我们应该也能够作的。

  s2 s) W9 P/ w2 e! M# ]: x  B不要避开偶的问题,请你直接回答:发生了这场地震,死难者连以后听到福音的机会都没有了,神关心这个问题吗?神不是说不愿一人沉伦吗?这是怎么回事?
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发表于 2009-3-10 17:12 | 显示全部楼层

回复 39楼 的帖子

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罗马书 10:18  但我说,人没有听见吗?诚然听见了。他们的声音传遍天下;他们的言语传到地极。
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 楼主| 发表于 2009-3-10 19:27 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-10 18:12 发表 5 F8 |: P6 `# m/ C
罗马书 10:18  但我说,人没有听见吗?诚然听见了。他们的声音传遍天下;他们的言语传到地极。
1 y0 r( N0 k8 @$ Q! b
谁听见了?有录音吗?电视新闻和报纸怎么没有报导?
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发表于 2009-3-10 19:47 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:32 发表 , f$ d* {# N' l
7 |$ D5 X- P) x9 X# H: Q
你既然希望他们听到福音,你自己先信福音,然后赶快去传福音给他们,这才是我们应该也能够作的。

' q& ^- q9 l( z) {. H听了福音又能怎么样?你的神一个激动,说不准那天又是什么灾难降临在我们头上。总之在他眼里(如果他有眼)我们都是罪人,都该死,又怎么会在意你是否听过福音。
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 楼主| 发表于 2009-11-18 21:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
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发表于 2010-5-26 02:31 | 显示全部楼层
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第一次看到这样的说法,汶川地震是因为上帝对拜偶像的愤怒。地震被基督徒视为传教的良机。信神,就有了“灵性”,失去了人心,这就是基督教。天哪。
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发表于 2010-5-26 06:06 | 显示全部楼层
我们的手脚来作什么关系不大,因为人的能力有限~
0 E9 L; ?- N, M! B" V& u关健是神有没有能力救那些孩子?神有没有意愿救那些孩子?
$ Z2 f' W$ l6 ]' l2 |" B+ g如果神想救而没救出,神是不是无能?: {0 R0 f. `& p$ {& j0 r6 f
如果神能救而不愿救,神是不是邪恶?0 n$ ?/ W+ V! m6 l* T, L$ T' J
高潮 发表于 2009-3-7 17:17
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发表于 2010-5-26 06:07 | 显示全部楼层
我已经发过帖子讨论撒旦问题了..就是类似意思:如果神无法阻止撒旦,他就不是全能;如果他不想阻止撒旦,他就不是全善.
- l, U$ m( e- n: u4 K基督徒给出的最后答案是"都是神的计划"..我个人是没觉得多有说服力,但我看你再跟他们辩也只是 ...
/ h. d+ x0 }- f3 r7 {) z木野 发表于 2009-3-7 18:52
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发表于 2010-5-26 06:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
结论只有两个,要不神不是全能的,要不神是邪恶的。偏偏不可能是全能全善的!- L! v+ j& R8 M! |# K0 C8 P6 G
高潮 发表于 2009-3-7 18:56
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 08:05 | 显示全部楼层
不知这是哪个基督徒说的,但我觉得他不够称为基督徒
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 08:19 | 显示全部楼层
耶和华之狠毒,世间少有:: o9 z- x4 n" Z
以西结书9:4  耶和华对他说,你去走遍耶路撒冷全城,那些因城中所行可憎之事叹息哀哭的人,画记号在额上。       
" V5 q: o7 B' t, h        5        我耳中听见他对其余的人说,要跟随他走遍全城,以行击杀。你们的眼不要顾 ...: D0 z  q  P( p4 G/ I7 D: s
高潮 发表于 2008-10-28 18:05
6 w0 U# c0 _0 Q: D. o8 D
这些问题我是问过一些牧师的,至少至今我并没有一个满意的答案。但是我也问过更多别的问题,有些也没有得到答案。有些我得到了我不敢说是正确的,但是我觉得是我能理解的答案。我在读圣经旧约的时候也有感觉,就是上帝好像是不公平的,至少从我的知识理解上是不公平的。可能我还无知。但是新约还是不同的。还有地震的问题,海啸的问题,杀婴的问题。我是没有能力回答的。本人水平所限。
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 08:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经旧约创世纪有一个故事,就是蛇引诱夏娃吃果子。然后6 K# |' _. A- B% {
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8 L. v) _) O( B$ [4 m          \____|__________/  \) F0 l! S# N% B
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2 K* p" c( o6 ?" T, t3 R$ z8 H. }                           |     |                  \# r8 o1 j; s% l1 g
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                        ~--______-~                ~-___-~被惩罚了
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 08:24 | 显示全部楼层
用肚子走路,暗示蛇以前是有脚的,考古学和生物学同时都证明了蛇以前确实是有脚的。但是我的问题是按照圣经所说应该是撒旦进入蛇的身体,惩罚的应该是撒旦而不是蛇,蛇是无辜的。这个问题我请教过牧师,现在还没得到答案。
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发表于 2010-5-26 08:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神是照自己的样子造的人,你居然说神没有手脚?
# J' @' h: I& ?  N
你的脑子稍微转点弯,就明白了。神是灵,自然就不像我们这样有手有脚了。但是神给我们手,给我们脚,我们用我们的手脚来作什么呢?
1 |% d: }# M4 |  R/ IOnesimus1970 发表于 2009-3-7 11:36
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 09:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神是照自己的样子造的人,你居然说神没有手脚? + i2 e/ G" j0 ?" p) z. z

6 W' d$ Z- E/ z# hsmallhill 发表于 2010-5-26 09:31

; \8 t- ]# k1 Y6 ^这个我可以解释,圣经没说造自己的样子造人,而是造自己的部分属性,也就是人有部分的神的属性,部分动物的属性。圣经中没有描述上帝长什么样,其中摩西曾经问了个愚蠢的问题,让我看看你。回答是不可能的。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-26 09:39 | 显示全部楼层
百度了一下:
! ]( o7 f. k" v创世纪
* F4 ]8 h5 T3 s/ g8 q, {26 神说,我们要照着我们的形像,按着我们的样式造人,使他们管理海里的鱼,空中的鸟,地上的牲畜,和全地,并地上所爬的一切昆虫。  
7 u& Y, D5 I" P) `; n 27 神就照着自己的形像造人,乃是照着他的形像造男造女。 8 C0 c. K; G% [
这个我可以解释,圣经没说造自己的样子造人,而是造自己的部分属性,也就是人有部分的神的属性,部分动物的属性。圣经中没有描述上帝长什么样,其中摩西曾经问了个愚蠢的问题,让我看看你。回答是不可能的。7 R# m( u8 U" n+ r1 X
wwwlhit 发表于 2010-5-26 10:07
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说的是image,likeness,并没有说外表长的像,人有和神像的地方,不见得是外表。4 w  z, F$ {9 A# W, g5 u- W
很多地方汉语翻译的有问题。比如说天堂,地狱。并不是我们想的那样。9 M' ]3 r. ~5 q3 u0 `
中国的天堂,地狱是佛教用语,其实含义差别很大的。
9 \) F  n; i. U: P3 U圣经里对天堂地狱的描写都是比喻,比如地狱里有不灭的火,不死的虫,都是比喻。就是说不是好地方。" q1 l7 h* y) a8 y! h
我的理解是天堂就是有神的地方,地狱就是没神的地方。* K; L5 d1 N' A0 q5 I. D
按照圣经所讲我们的世界是有魔鬼的,有人的,有神的一部分。
0 a4 {" Q/ e) X: Q" h. n上帝来不了我们的世界因为他一来我们就死光光了。我们死的原因是我们的肉体很脆弱啊,我们的罪就让我们死掉了。上帝就想了一个办法,从他那里拿一小块变成人,到我们这来,就是耶稣了。
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 13:29 | 显示全部楼层
创世纪中上帝创造了万物,却没有创造天使和魔鬼。而魔鬼经过很多人给我的解释都是骄傲的天使,他不服上帝的约束,向上帝挑战。我的理解天使和魔鬼并不是我们这个世界的,但是由于某种原因到我们这来了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-26 18:19 | 显示全部楼层
用肚子走路,暗示蛇以前是有脚的,考古学和生物学同时都证明了蛇以前确实是有脚的。但是我的问题是按照圣经所说应该是撒旦进入蛇的身体,惩罚的应该是撒旦而不是蛇,蛇是无辜的。这个问题我请教过牧师,现在还没得到 ...) n% t( q' i' G8 |. o% U+ }
wwwlhit 发表于 2010-5-26 09:24

2 W9 p2 N2 {' x0 }你的生物没有学到位了,俺也想过这个问题,只有
, k$ U2 h& p8 ]1 ]4 t说是蚯蚓才是唯一正确论,它用肚子走路,并且终5 A, ^  A; f1 J* y+ I. J- z7 Z
身吃土,离地狱最近。
+ g( d2 l; `) K4 z0 T  F" O2 S其实许多人在理解时只看到蛇用肚子走路,却忽略
, S% [/ K: {) e6 n9 d3 A  `了神经里提到终身吃土的这个事实。
5 E/ A+ T; s0 X# ?6 C( I- H* P读神经不是单单心里承认,口里相信就行了,最重要+ y" |4 y; k* M" J# l
的是思考。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-5-26 19:24 | 显示全部楼层
56# wwwlhit
0 V6 P) o4 h) r- _+ o% W# }1 y5 T. O' d/ ~- s
/ Z$ D; n6 ]/ Y7 @5 D( f, v
你身材真好!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-26 19:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
56# wwwlhit
7 l3 o% l# c& e' A% t4 T7 v# c) L" J& b- |. E2 T

" `( ]: }4 u8 ^: \3 f% @( y3 ~你身材真好!
, G& {4 T* A8 t$ e4 e; LLison67 发表于 2010-5-26 20:24
: N* }. U! q4 y# [' z$ B
可是苦着脸不好,人应该常存喜乐的心才对。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-5-26 20:14 | 显示全部楼层
59# 做人不能太基督 # I+ F5 R7 o& h. ]0 s
# f2 C0 V7 @2 @8 r. L+ G: k

4 g# x( x* ^5 e8 O, p头像换苦脸小狗了~
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