再看邪恶的基督徒怎样评汶川地震

Onesimus1970

你的脑子稍微转点弯，就明白了。神是灵，自然就不像我们这样有手有脚了。但是神给我们手，给我们脚，我们用我们的手脚来作什么呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-7 10:36 发表
% W' b* Y* K; U你的脑子稍微转点弯，就明白了。神是灵，自然就不像我们这样有手有脚了。但是神给我们手，给我们脚，我们用我们的手脚来作什么呢？

我们的手脚来作什么关系不大，因为人的能力有限~
/ E- b4 M- v0 I. ^: {2 x, M0 ?& B4 B1 {9 A关健是神有没有能力救那些孩子？神有没有意愿救那些孩子？
如果神想救而没救出，神是不是无能？
. i+ W2 f7 f" ?6 G3 P如果神能救而不愿救，神是不是邪恶？

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 04:17 PM 发表
0 @5 _8 v, G# i: B
7 H5 T* {! V2 j' n/ \+ z我们的手脚来作什么关系不大，因为人的能力有限~
; A6 f3 U/ R: v$ Q# Q. W关健是神有没有能力救那些孩子？神有没有意愿救那些孩子？
如果神想救而没救出，神是不是无能？
如果神能救而不愿救，神是不是邪恶？

! ~: z% e- P) W# D1 e$ I# {$ l
, B9 |* u) U  T" ?4 x- r我已经发过帖子讨论撒旦问题了..就是类似意思:如果神无法阻止撒旦,他就不是全能;如果他不想阻止撒旦,他就不是全善.
/ {, X" Q* @+ h$ ~9 E0 A8 U& W基督徒给出的最后答案是"都是神的计划"..我个人是没觉得多有说服力,但我看你再跟他们辩也只是同样结果.

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:52 发表


$ Q' Q* V( |" z: x: e! S5 W我已经发过帖子讨论撒旦问题了..就是类似意思:如果神无法阻止撒旦,他就不是全能;如果他不想阻止撒旦,他就不是全善.
基督徒给出的最后答案是"都是神的计划"..我个人是没觉得多有说服力,但我看你再跟他们辩也只是 ...

结论只有两个，要不神不是全能的，要不神是邪恶的。偏偏不可能是全能全善的！

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 05:56 PM 发表
$ S; v  @  `5 L; Q$ _+ @$ X
$ |, P( C, Z$ g# m- w结论只有两个，要不神不是全能的，要不神是邪恶的。偏偏不可能是全能全善的！

看似是这样的啊..这是Epicurius在公元前就提出的问题,到现在仍在争论.
不过既然是仍在争论,就证明还是有可能跳出这个dilemma得出一个第三选项的(不过也同时证明了这个第三选项并不是那么compelling)

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-7 16:17 发表

: y* P+ i- {! U4 x0 x! p6 o. h我们的手脚来作什么关系不大，因为人的能力有限~
' I" ~# V( {( F$ w关健是神有没有能力救那些孩子？神有没有意愿救那些孩子？
% z0 ^8 y4 j4 Z  g1 T: `; h如果神想救而没救出，神是不是无能？
如果神能救而不愿救，神是不是邪恶？

9 L' j+ t, W" i, U) z1 n) [: i! `
首先不要小看了人的能力，天灾人祸，看来人至少一半的责任。

你后面的问题，情感因素很重，我尝试平静回答。
( P8 \: m/ \3 o# ^4 W* o' f
关于神的拯救，圣经告诉我们这是神的恩典，所以人不能强迫神拯救每一个人，只要愿意的人都可以得到神的恩典。

' ]5 o" n5 x9 A: r; x. _虽然圣经说，人人都是罪人，而且生来就是罪人。但是历代神学家对神要如何对待那些未见天日而死的人、不知道分辨左右手的人有不同的看法，有人认为这样的人都自动得救了。这能不能适用在那些孩子身上呢？也很难说定，因为没有人可以给出一个年龄的标准。

+ q( y1 \2 p: ]# }4 i9 h$ U; P我们可以不可以反过来问一个问题，如果没有这场地震发生，我们会关心那里的人吗？那里的人可能思想灵魂的救恩问题吗？我知道那些地方有基督徒，虽然不是多数，他们所传的福音有谁信呢？
- `# U1 W0 k, c
这场地震给我们自己有什么提醒吗？我们的总理鼓励活着人要活得坚强，要活得精彩，家园的重建需要时间，心灵的建设岂不更重要吗？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:51 发表
) Y* S' A+ E' @+ a' c# Z关于神的拯救，圣经告诉我们这是神的恩典，所以人不能强迫神拯救每一个人，只要愿意的人都可以得到神的恩典。

9 T" I$ O3 g9 W4 d+ S& \) ]+ _* g人当然不能强迫神做任何事，不过，神见死不救，眼睁睁看着那些孩子惨死（也许他们从来没听过什么福音），这个神绝不会是一个善良仁慈的神，而是一个邪恶的、没安好心的神。
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原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:51 发表
如果没有这场地震发生，我们会关心那里的人吗？那里的人可能思想灵魂的救恩问题吗？

) H, f* I2 P* x7 L5 F* b7 e发生了这场地震，死难者连以后听到福音的机会都没有了，神关心这个问题吗？你又是怎样想的？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-8 18:03 发表

, c/ w! L9 w7 I( j6 ~+ b人当然不能强迫神做任何事，不过，神见死不救，眼睁睁看着那些孩子惨死（也许他们从来没听过什么福音），这个神绝不会是一个善良仁慈的神，而是一个邪恶的、没安好心的神。
8 |$ C) Y0 T+ _+ X
7 s# [$ b' ?+ \/ x% B7 P
! t0 }6 g% H( N6 [- ?9 Y# M发生了这场地震，死难者连以后听到 ...

: V. Z+ t5 X  }( u" l你既然希望他们听到福音，你自己先信福音，然后赶快去传福音给他们，这才是我们应该也能够作的。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:32 发表
$ A( _! C5 ~) O: p, D" Q' D8 w
你既然希望他们听到福音，你自己先信福音，然后赶快去传福音给他们，这才是我们应该也能够作的。

不要避开偶的问题，请你直接回答：发生了这场地震，死难者连以后听到福音的机会都没有了，神关心这个问题吗？神不是说不愿一人沉伦吗？这是怎么回事？

Onesimus1970

罗马书 10:18  但我说，人没有听见吗？诚然听见了。他们的声音传遍天下；他们的言语传到地极。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-10 18:12 发表
罗马书 10:18  但我说，人没有听见吗？诚然听见了。他们的声音传遍天下；他们的言语传到地极。

谁听见了？有录音吗？电视新闻和报纸怎么没有报导？

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:32 发表
3 v( H" T7 q, L
你既然希望他们听到福音，你自己先信福音，然后赶快去传福音给他们，这才是我们应该也能够作的。

& d1 p# i! X& @听了福音又能怎么样？你的神一个激动，说不准那天又是什么灾难降临在我们头上。总之在他眼里（如果他有眼）我们都是罪人，都该死，又怎么会在意你是否听过福音。

高潮

waylww

第一次看到这样的说法，汶川地震是因为上帝对拜偶像的愤怒。地震被基督徒视为传教的良机。信神，就有了“灵性”，失去了人心，这就是基督教。天哪。

jennymore

我们的手脚来作什么关系不大，因为人的能力有限~
关健是神有没有能力救那些孩子？神有没有意愿救那些孩子？
6 [4 h* s  d$ I# P+ V! j: m. H如果神想救而没救出，神是不是无能？
5 H' _4 c9 u5 m/ y9 Q; [0 N如果神能救而不愿救，神是不是邪恶？
( R2 y- ~% Z# M9 [8 l高潮 发表于 2009-3-7 17:17

jennymore

我已经发过帖子讨论撒旦问题了..就是类似意思:如果神无法阻止撒旦,他就不是全能;如果他不想阻止撒旦,他就不是全善.
" B" U4 J- [' z) f8 o( S" C基督徒给出的最后答案是"都是神的计划"..我个人是没觉得多有说服力,但我看你再跟他们辩也只是 ...
木野 发表于 2009-3-7 18:52

jennymore

结论只有两个，要不神不是全能的，要不神是邪恶的。偏偏不可能是全能全善的！
4 t8 N' r7 K7 J+ G6 M) x  ?高潮 发表于 2009-3-7 18:56

wwwlhit

不知这是哪个基督徒说的，但我觉得他不够称为基督徒

wwwlhit

耶和华之狠毒，世间少有：
以西结书9：4  耶和华对他说，你去走遍耶路撒冷全城，那些因城中所行可憎之事叹息哀哭的人，画记号在额上。       
        5        我耳中听见他对其余的人说，要跟随他走遍全城，以行击杀。你们的眼不要顾 ...
) x( R. ^  V0 C+ c$ b" |# ^8 F  ^7 U高潮 发表于 2008-10-28 18:05

# n; O+ Y  \% m" t- ?这些问题我是问过一些牧师的，至少至今我并没有一个满意的答案。但是我也问过更多别的问题，有些也没有得到答案。有些我得到了我不敢说是正确的，但是我觉得是我能理解的答案。我在读圣经旧约的时候也有感觉，就是上帝好像是不公平的，至少从我的知识理解上是不公平的。可能我还无知。但是新约还是不同的。还有地震的问题，海啸的问题，杀婴的问题。我是没有能力回答的。本人水平所限。

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圣经旧约创世纪有一个故事，就是蛇引诱夏娃吃果子。然后
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5 \* r) ~7 ?3 D. w. N                        ~--______-~                ~-___-~被惩罚了

wwwlhit

用肚子走路，暗示蛇以前是有脚的，考古学和生物学同时都证明了蛇以前确实是有脚的。但是我的问题是按照圣经所说应该是撒旦进入蛇的身体，惩罚的应该是撒旦而不是蛇，蛇是无辜的。这个问题我请教过牧师，现在还没得到答案。

smallhill

神是照自己的样子造的人，你居然说神没有手脚？
4 n# R& P+ _+ Y* w9 j# g1 e$ O

你的脑子稍微转点弯，就明白了。神是灵，自然就不像我们这样有手有脚了。但是神给我们手，给我们脚，我们用我们的手脚来作什么呢？
Onesimus1970 发表于 2009-3-7 11:36

wwwlhit

神是照自己的样子造的人，你居然说神没有手脚？
* B) c- H% s+ r. b" Q4 d
smallhill 发表于 2010-5-26 09:31

这个我可以解释，圣经没说造自己的样子造人，而是造自己的部分属性，也就是人有部分的神的属性，部分动物的属性。圣经中没有描述上帝长什么样，其中摩西曾经问了个愚蠢的问题，让我看看你。回答是不可能的。

smallhill

百度了一下：
创世纪
$ {$ L9 N% A! X: J' Q" L26 神说，我们要照着我们的形像，按着我们的样式造人，使他们管理海里的鱼，空中的鸟，地上的牲畜，和全地，并地上所爬的一切昆虫。  
3 X, o7 i( B2 B/ j* Y2 A 27 神就照着自己的形像造人，乃是照着他的形像造男造女。
$ k% N* b+ t& Y: j& H

这个我可以解释，圣经没说造自己的样子造人，而是造自己的部分属性，也就是人有部分的神的属性，部分动物的属性。圣经中没有描述上帝长什么样，其中摩西曾经问了个愚蠢的问题，让我看看你。回答是不可能的。
wwwlhit 发表于 2010-5-26 10:07

wwwlhit

圣经说的是image,likeness,并没有说外表长的像，人有和神像的地方，不见得是外表。
很多地方汉语翻译的有问题。比如说天堂，地狱。并不是我们想的那样。
" D- p5 w# f  z0 u中国的天堂，地狱是佛教用语，其实含义差别很大的。
* I% z3 n+ V# F6 e9 ?3 \* Q: A7 `圣经里对天堂地狱的描写都是比喻，比如地狱里有不灭的火，不死的虫，都是比喻。就是说不是好地方。
我的理解是天堂就是有神的地方，地狱就是没神的地方。
按照圣经所讲我们的世界是有魔鬼的，有人的，有神的一部分。
* \& R! w# ~: V( [9 W上帝来不了我们的世界因为他一来我们就死光光了。我们死的原因是我们的肉体很脆弱啊，我们的罪就让我们死掉了。上帝就想了一个办法，从他那里拿一小块变成人，到我们这来，就是耶稣了。

wwwlhit

创世纪中上帝创造了万物，却没有创造天使和魔鬼。而魔鬼经过很多人给我的解释都是骄傲的天使，他不服上帝的约束，向上帝挑战。我的理解天使和魔鬼并不是我们这个世界的，但是由于某种原因到我们这来了。

做人不能太基督

用肚子走路，暗示蛇以前是有脚的，考古学和生物学同时都证明了蛇以前确实是有脚的。但是我的问题是按照圣经所说应该是撒旦进入蛇的身体，惩罚的应该是撒旦而不是蛇，蛇是无辜的。这个问题我请教过牧师，现在还没得到 ...
wwwlhit 发表于 2010-5-26 09:24

你的生物没有学到位了，俺也想过这个问题，只有
: X' [0 T% _, f( |# M说是蚯蚓才是唯一正确论，它用肚子走路，并且终
2 u; [6 ]  y/ o, D身吃土，离地狱最近。
; {& H' A; M2 S$ w0 j+ I# s- \+ q2 X其实许多人在理解时只看到蛇用肚子走路，却忽略
( w6 [) |6 q( P- c' s2 [了神经里提到终身吃土的这个事实。
读神经不是单单心里承认，口里相信就行了，最重要
- J( K, w9 B/ l4 |0 o3 S' K的是思考。

Lison67

56# wwwlhit

5 {8 ?( c# [) G
你身材真好！

做人不能太基督

56# wwwlhit

/ ^# C5 R( u% }* a+ \( `
你身材真好！
$ z/ ~- `% [6 n- `Lison67 发表于 2010-5-26 20:24

! C9 |3 H; z# p2 @. s可是苦着脸不好，人应该常存喜乐的心才对。

Lison67

59# 做人不能太基督

* l) w# i  z( J, k# a, o
0 C* z) ]3 N" g5 n! c头像换苦脸小狗了~