哪位大侠给评评VW and 三菱

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:56 发表
* y+ N; q- [% p

试问什么牌子的车是设自动档为标配的？

8 Y. I4 S" e4 i$ Z* R! E5 V
8 F. b' _: _" h% G5 r6 A我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。
6 J1 r4 S. e- K

没有根据不要乱讲，DSG都能研制出来，大众需要去问小日本买吗？难道威龙也是靠日本的技术才研制出来的？

; X/ ^1 D+ }6 V' ?9 o看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DSG，还是威龙，都只是高成本，不是高技术。威龙售价100多万，大众是亏钱的，成本应该远远高出100万了，这样的成本，任何大厂家都可以造出来，只是别人不愿意烧钱罢了。
8 c  `1 _  d( W7 N& q
比同等价格的车，就说Jetta，其第四代（1999~2005）或以前的自动挡是德国自己的引擎，但故障频频，导致质量分数很难看。所以大众领导层痛定思痛，第五代（2005以后），自动挡直接从日本进口。你说的DSG再天花乱坠，只可惜啊，不是这个价格段的。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:04 编辑 ]

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表

! j/ m0 L' A% V2 S0 X

4 m& V+ I% B% v9 _) W欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

$ p  ?% W8 h# h: s嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？

举几个最最简单的例子：
Lexus LS600 的电子系统包括：
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
2）全自动平行停车
+ l, a5 @2 L2 ~: a9 x4 Y这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW 7-series 所不具备的。
+ b4 i$ {8 B0 T, k, K/ ?* g
0 Q5 I' a, k3 W还有Acura的多款汽车配备：SH-AWD
就是说不仅仅四轮驱动，除了和引擎相连的普通变速箱之外，轮轴和轮子相交的地方有2速变速功能，在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:15 编辑 ]

酸葡萄

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表
2 j4 |  ^* q- e  |/ G
; t3 O) K1 }' s3 H9 j嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
( y7 `. I+ \: _& I- y" P
举几个最最简单的例子：
Lexus LS600 的电子系统包括：
; x" F) [6 j/ M% K" W! b1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
- A* y* S; f$ w6 x4 b7 J- k2）全自动平行停车
8 I' h! q& Y2 e/ ^这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

% Q7 o* x. B, V/ C) p“在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。
3 S9 }: u$ _  h4 X. b, b. w0 k( ?, l/ c埃德蒙顿,Edmonton”
2 d; D# A0 ]; \; L# h: p
" C% b, r( x; L" S; J% i* y9 }这个不难吧，LSD就是干这个的。

7 U" M1 w8 b0 o; I再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。
3 |8 I% J- V& v; y2 ^
全自动平行停车最先是bmw提出的（反正比lexus出实车要早好几年），网上还有视频演示，但没有投产。
" F, j# Z9 H+ E; Z
7 \2 n/ m% g$ t' H+ ^[ 本帖最后由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:23 编辑 ]

酸葡萄

另外各个厂都有自己的awd system，不能说谁领先谁吧。x-drive, 4-matic,quattro, sh-awd, subaru full time awd,...多了去了

fatcat

什么4WD,AWD
' G* ^1 i9 V7 m9 ]! X基本都是四驱

shark27

一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

urspace

原帖由 shark27 于 2008-10-24 22:03 发表
一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

* [- h* c% w* D9 G
6 t! X9 F% t% F: H$ H没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:02 发表
0 ]1 H, _; ^7 _$ ~. i

' d4 [, H* ~% Y6 I, J* x我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。

看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DS ...

1 u* G, n& r& E5 Y1 C$ r

8 Z. i3 d* ~% Y) F( Z& l$ C我不知道你是大众高层的人还是什么高人,我找不出什么理由大众要问日本车厂买自动档......我是不懂造车,我是开车的. 我开了4年的大众,我的第一辆大众是01的Golf 1.8T，开了1年半，出的最大的问题就是雨刷控制器坏了。3年前买了Golf MKV GTI DSG. 买DSG只要$1400. 我不知道你的高价格的概念哪里来的。 不管是日本车还是德国的，还是美国的，很多车标配都是手动档的，要自动档差不多都要加$1000左右，SUV除外。加个DSG要1400不贵吧。。。。。你可能没买过新车不知道。
. k" V0 ]+ u3 C" y4 L* @3 C
威龙的价钱你自己查查再说吧。。。。

8 _( H6 }$ n6 u2 ^: H* K[ 本帖最后由 clieing 于 2008-10-24 23:34 编辑 ]

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表

6 s8 S" {: X/ ~& ^% F: ]嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？

: {& M" B+ U, `9 H; y# U举几个最最简单的例子：
Lexus LS600 的电子系统包括：
/ h3 B" d" j1 G7 z9 N* k/ f1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
2）全自动平行停车
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

大众的Tiguan也有自动平行停车（欧洲版的才有）。。。比Lexus的车不知道便宜多少了。 你不知道宝马已经在3年前有无人驾驶的实车了吗？ 你看看Top Gear的节目Lexus的自动停车根本不行。你再去Youtube上看看平常老百姓自己拍的VW Tiguan的自动平行停车。。。。差距一看就知道。。。顺便说我以前的2001 Golf 1.8T就有ESP了，恐怕那时候很多人还不知道是什么东西呢。

clieing

说到四驱车， Audi的Quattro有多少年的历史自己查查吧。。。

clieing

原帖由 urspace 于 2008-10-24 23:17 发表


. G% }6 Y. Z$ q/ W1 b没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

& r+ f5 L8 u/ T5 A" q2 q
: p7 s, z7 r. A: ^% T
支持！！！！

小黄

原帖由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:14 发表

! {! x% |7 Y7 R; G
! ~0 ^* [* Y, Z; i7 A( _再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。

* E1 I2 ]1 n" y4 f

你没有必要躲躲闪闪的转移话题，我们不是讨论hybrid省不省油，也不是讨论BMW有没有可能做hybrid或平行停车。空中的馅饼吃不到。
0 i) b7 I5 g' i8 h5 g8 c6 `
& _. g4 Y5 N7 h我们只讨论，现在市场上的日车和德车对比中，哪个电子系统更复杂。

: {  P; k* H0 t- e7 O" x事实情况是：Lexus LS600比同级宝马奔驰都复杂，而又更可靠。足矣。

至于“日系车好像都没柴油机”云云，更是对汽车工业缺乏了解才会说出来。日系，尤其是本田，各种引擎都十分精通。目前世界最先进的清洁柴油引擎就是本田的。奔驰和大众的都需要往柴油机里加注尿素，只有本田的不用。

3 m$ q. R" M, F+ J& r[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-25 11:35 编辑 ]

shark27

07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine
% _1 x- V: n7 T6 O6 }$ n# c9 B, V
[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-25 21:47 编辑 ]

weichenal

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表


- b- o* x, L1 q1 l
3 |; g1 h/ @2 s4 H* a1 ~0 W$ R欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

% |- A" |/ L9 g7 A5 k所言正确。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-25 21:45 发表
07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

2 m8 m  H* i, R5 g* S0 URecall 啥都说明不了，因为：
* o4 K2 U( G/ y1 L6 O6 x6 \6 Q1）有的根本不是车的问题。本田历史上最大的recall是说明书上面印错了电话号码。
2）有的厂家有了问题也不recall，或者能拖就拖。VW在这方面是臭名昭著的。
! n# V) j/ }) F" c
要比较可靠度，最权威的就是 Consumer Report。他们有百万以上的用户反馈，完全和车商没有利益关系。按照CR的结果，Lexus比BMW等的可靠度好了太多了。

pchell

Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-27 10:59 发表
' j5 ~/ ~' a1 E/ k" O- [  MConsumer Report 要造假或者放水简直太容易了

你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。

4 W6 [' X5 z& t$ V* l就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年代的中国差不多。日本品牌，主要是丰田本田，用了40年时间，在轿车销售上，全面压倒美国品牌，只有卡车还是美国品牌的自留地。至于大众，则完全被边缘化了。去年大众才售出20万左右，和日本Subaru的在美销量差不多。

2 l) U3 G5 d) n0 G' K; E在豪华车方面，Lexus是1990年由丰田创立。用了10年不到就成为北美最大的豪华品牌。本来Lexus是走舒适路线的，和奔驰是直接竞争者。但奔驰销量已经被挤到第4第5左右，Lexus现在最大的对手反而是列第二的BMW。可见，群众的眼睛是雪亮的。在地产是，地段地段地段。在汽车是，质量质量质量。
! N& o/ B. H, M8 f2 s) \/ r- ~
# ^1 T. [7 Z$ A/ [[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-27 14:25 编辑 ]

shark27

原帖由 小黄 于 2008-10-27 14:18 发表

$ `/ _. i  w. Z9 M你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。

. ]% ^, K3 L* g# Y) K# t* Y就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年 ...

Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

酸葡萄

呵呵，现在是严重跑题啊。

就我自己而言，lease就买德国车，finance就买日本车，美国车没考虑过。

5 z6 x. p( ?4 j& Y; h' l* _3 ?% u4 _我当初就是考虑了vw的质量问题放弃那个2.0 turbo（相当爽的发动机），买的honda。

clieing

我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有经历过的不要乱说。

urspace

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
% p+ ]. z' A* Z' K0 n我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

7 E: Q. K  ?3 p( X' t) k3 ?) g! A9 c

shark27

vw的变速箱问题也很少，而且很多都是maintenance free的。我从82年的fox修到06的A6 V8, 不下20部vw/audi, 只有两部需要换tanny的，而且都是事故造成的物理损伤，我自己的93年v8 quattro四速自排也跑了32万公里，连油都不漏。
/ i+ _( k3 j8 O- L
  _7 }9 `- i) B$ g[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-27 18:37 编辑 ]

fwang

新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

shark27

原帖由 fwang 于 2008-10-27 18:47 发表
1 J0 l! Q, [- u7 D+ p6 v8 i/ y
. _7 S5 \# x0 }" _. R+ N
9 K, l, o. m* l  z; z新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

6 m% w7 Z' ~" z
+ c. n' o, b( h' ?* f9 u+ t很多德车的dealer都是按msrp卖新车

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
: T% r2 S* D- w% q7 p我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-27 16:13 发表
- P: K" {6 t' `
% R" w+ W* @$ _7 y; N
Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

/ U. T7 B/ ]& A* X& q不听Consumer Report的才吃亏。

特北京

如果是我，绝对买Jetta。

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-28 09:02 发表
! E5 u' x2 Y- ~) @
& u: L9 m5 \; t* g$ s0 `* p2 h2 v你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

我看你就是个样本。。。。。。

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-28 11:46 发表
2 o4 }8 E4 f! h
! V% M3 e& K1 V
我看你就是个样本。。。。。。

$ y+ ^" Y% X0 c我不拥有VW车，所以，不算关于VW的质量的调查样本。

酸葡萄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

. q7 p6 P, u2 |7 s% \
我所知的vw质量问题是从网上和杂志里来的。做过类似问卷调查的有top gear， driving television， consumer report等，vw的排名一般都在倒数。欧系里好像保时捷是不错的，bmw也比benz 和audi要好。不过这些多是到2005，6年就结束，而07，08年各大厂商都有大的改版，不知道从此能不能拉近和日系车的距离。我比较看好的gti 和c class， 如果过几年的调查出来说质量有提升，我就去搞一台来开开。