哪位大侠给评评VW and 三菱

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:56 发表


试问什么牌子的车是设自动档为标配的？

. i. W% |( A& C( m
, i# l! X$ q( d0 n我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。

没有根据不要乱讲，DSG都能研制出来，大众需要去问小日本买吗？难道威龙也是靠日本的技术才研制出来的？

% f5 m! t$ X3 ^1 M看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DSG，还是威龙，都只是高成本，不是高技术。威龙售价100多万，大众是亏钱的，成本应该远远高出100万了，这样的成本，任何大厂家都可以造出来，只是别人不愿意烧钱罢了。
# H+ d3 \) [1 X3 t
比同等价格的车，就说Jetta，其第四代（1999~2005）或以前的自动挡是德国自己的引擎，但故障频频，导致质量分数很难看。所以大众领导层痛定思痛，第五代（2005以后），自动挡直接从日本进口。你说的DSG再天花乱坠，只可惜啊，不是这个价格段的。
0 q8 C# P9 e$ p2 I% D
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:04 编辑 ]

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表
3 f5 U& t. G1 m6 D

" J# a+ M8 e  n/ [! N
" S1 ?1 M5 z2 e# k3 N, o0 s) b* D欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
7 l: t! ^* r& N& _3 A* y  F  q
( T, ^8 D3 k4 l/ I. ]& Q% c" j& x举几个最最简单的例子：
Lexus LS600 的电子系统包括：
1 ~* s% A) m( B4 \5 _6 O- X1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
. k& J0 g% F6 V2）全自动平行停车
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW 7-series 所不具备的。

还有Acura的多款汽车配备：SH-AWD
; v6 p+ d% a5 `) N" W; c就是说不仅仅四轮驱动，除了和引擎相连的普通变速箱之外，轮轴和轮子相交的地方有2速变速功能，在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。
7 j9 n4 J) ^$ ?& X0 Q' @
9 a* H  J+ Y+ Z: _[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:15 编辑 ]

酸葡萄

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表
2 H' v( E3 y2 I; B# M6 \5 C8 n
嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
6 N: l8 q% c; ]* X/ p
举几个最最简单的例子：
3 y7 p1 _( {4 s1 K8 ]Lexus LS600 的电子系统包括：
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
2）全自动平行停车
8 K) r8 ~+ V. a$ C6 t* r1 z/ G% }$ T: z( u这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

; H# s4 z$ P, Q! r“在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。
, b. w0 k( ?, l/ c埃德蒙顿,Edmonton”

, l. y0 _1 Z8 ^8 V# X4 O3 a, [这个不难吧，LSD就是干这个的。
: A3 d4 y2 z8 E# ?
: U4 C; R% [  e再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。
; l6 D4 O# \& G
全自动平行停车最先是bmw提出的（反正比lexus出实车要早好几年），网上还有视频演示，但没有投产。

# b7 o6 s" E( e# {[ 本帖最后由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:23 编辑 ]

酸葡萄

另外各个厂都有自己的awd system，不能说谁领先谁吧。x-drive, 4-matic,quattro, sh-awd, subaru full time awd,...多了去了

fatcat

什么4WD,AWD
2 U4 _3 c6 ?6 H# ?基本都是四驱

shark27

一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

urspace

原帖由 shark27 于 2008-10-24 22:03 发表
一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

5 b! x, h# J* o% o2 ]没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:02 发表


# M0 x0 y1 f; B8 w' n1 n: ?. s; d9 u我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。

看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DS ...

/ _5 i  s/ s' p( M
; @$ J+ L! f- ^/ s5 |4 `/ y9 [
: k' a9 F+ z. E8 b# K, x. y- l% |我不知道你是大众高层的人还是什么高人,我找不出什么理由大众要问日本车厂买自动档......我是不懂造车,我是开车的. 我开了4年的大众,我的第一辆大众是01的Golf 1.8T，开了1年半，出的最大的问题就是雨刷控制器坏了。3年前买了Golf MKV GTI DSG. 买DSG只要$1400. 我不知道你的高价格的概念哪里来的。 不管是日本车还是德国的，还是美国的，很多车标配都是手动档的，要自动档差不多都要加$1000左右，SUV除外。加个DSG要1400不贵吧。。。。。你可能没买过新车不知道。
! x1 V* R( ^) [3 C
威龙的价钱你自己查查再说吧。。。。

[ 本帖最后由 clieing 于 2008-10-24 23:34 编辑 ]

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表

嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
6 w) e. W+ J8 B; ?
. c4 [( H( c/ z举几个最最简单的例子：
) X' E/ b/ m! u) R$ j' I! kLexus LS600 的电子系统包括：
& s# o! T& X' D( i4 h1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
2）全自动平行停车
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

  q9 F8 `$ u6 V# V+ U; t
; ]' _2 t& b6 T) F大众的Tiguan也有自动平行停车（欧洲版的才有）。。。比Lexus的车不知道便宜多少了。 你不知道宝马已经在3年前有无人驾驶的实车了吗？ 你看看Top Gear的节目Lexus的自动停车根本不行。你再去Youtube上看看平常老百姓自己拍的VW Tiguan的自动平行停车。。。。差距一看就知道。。。顺便说我以前的2001 Golf 1.8T就有ESP了，恐怕那时候很多人还不知道是什么东西呢。

clieing

说到四驱车， Audi的Quattro有多少年的历史自己查查吧。。。

clieing

原帖由 urspace 于 2008-10-24 23:17 发表


6 X! j0 G! ~) k3 @4 t* g没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

# t5 U* ?( J9 T8 }
支持！！！！

小黄

原帖由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:14 发表
! p+ D4 l1 e. i& Q. N# w- k
$ L! v4 g! ?3 B0 \, I& M
再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。

8 G- Y. ]* [. O/ B

你没有必要躲躲闪闪的转移话题，我们不是讨论hybrid省不省油，也不是讨论BMW有没有可能做hybrid或平行停车。空中的馅饼吃不到。
  w' g8 e- Y; f- o1 r  v
我们只讨论，现在市场上的日车和德车对比中，哪个电子系统更复杂。

事实情况是：Lexus LS600比同级宝马奔驰都复杂，而又更可靠。足矣。
* G% p4 n4 N2 [. r
6 x8 j& j/ O, V6 }  ^& ^! T& N至于“日系车好像都没柴油机”云云，更是对汽车工业缺乏了解才会说出来。日系，尤其是本田，各种引擎都十分精通。目前世界最先进的清洁柴油引擎就是本田的。奔驰和大众的都需要往柴油机里加注尿素，只有本田的不用。
$ ]6 [: @& Y6 U$ }. A" h( P
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-25 11:35 编辑 ]

shark27

07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

3 a0 a& K: b) z8 Q" Q[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-25 21:47 编辑 ]

weichenal

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表
6 j) }$ U8 t! }$ T/ R( M

  Q1 q/ f( w$ |5 A6 X. |2 \
- Z4 r( ]8 C8 r0 u欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

2 v( O9 K( Y2 C1 D所言正确。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-25 21:45 发表
* y+ r4 B" |- |! F07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

1 B% e7 S. R; V. [1 p$ bRecall 啥都说明不了，因为：
1）有的根本不是车的问题。本田历史上最大的recall是说明书上面印错了电话号码。
5 @: ]. X5 S/ ^3 N% `  |2）有的厂家有了问题也不recall，或者能拖就拖。VW在这方面是臭名昭著的。
, @. S, }+ [# l  e
要比较可靠度，最权威的就是 Consumer Report。他们有百万以上的用户反馈，完全和车商没有利益关系。按照CR的结果，Lexus比BMW等的可靠度好了太多了。

pchell

Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-27 10:59 发表
% T) F8 s( `7 u# T* Z2 @. vConsumer Report 要造假或者放水简直太容易了

# J( P1 c" J( I- I9 X, G% d你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。
8 h/ _: h# E; J
7 Y; W; c+ L- U! I就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年代的中国差不多。日本品牌，主要是丰田本田，用了40年时间，在轿车销售上，全面压倒美国品牌，只有卡车还是美国品牌的自留地。至于大众，则完全被边缘化了。去年大众才售出20万左右，和日本Subaru的在美销量差不多。

9 n0 ~6 ^& e( ^" e6 k& H2 S在豪华车方面，Lexus是1990年由丰田创立。用了10年不到就成为北美最大的豪华品牌。本来Lexus是走舒适路线的，和奔驰是直接竞争者。但奔驰销量已经被挤到第4第5左右，Lexus现在最大的对手反而是列第二的BMW。可见，群众的眼睛是雪亮的。在地产是，地段地段地段。在汽车是，质量质量质量。

, C, ?" w2 g0 K) b4 S2 a0 G( `7 @. Z[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-27 14:25 编辑 ]

shark27

原帖由 小黄 于 2008-10-27 14:18 发表
# o2 W" W: A5 P$ r
# Z4 P% Q4 J& V8 \& M- H你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。

; C0 [+ V7 I: `7 [4 i$ k就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年 ...

# R  ?- h  I7 b! v4 f) A2 G( O
5 {3 c) [+ H1 O6 V1 e( A( m7 n- bConsumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

酸葡萄

呵呵，现在是严重跑题啊。

* {! i4 u1 v0 D就我自己而言，lease就买德国车，finance就买日本车，美国车没考虑过。

+ f0 J. U/ G/ q2 d2 n我当初就是考虑了vw的质量问题放弃那个2.0 turbo（相当爽的发动机），买的honda。

clieing

我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有经历过的不要乱说。

urspace

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
0 M' F7 r  k/ f4 E/ c我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

shark27

vw的变速箱问题也很少，而且很多都是maintenance free的。我从82年的fox修到06的A6 V8, 不下20部vw/audi, 只有两部需要换tanny的，而且都是事故造成的物理损伤，我自己的93年v8 quattro四速自排也跑了32万公里，连油都不漏。
# ]' q) c8 x' }. [+ l8 L- v' [, o
( i2 n9 W/ E( b[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-27 18:37 编辑 ]

fwang

4 L. w2 G; f# p4 E9 l
; U7 d. v0 l' i- P新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

shark27

原帖由 fwang 于 2008-10-27 18:47 发表

5 C! h" d0 x7 |- d
% O8 C) a; b3 `. H新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
: t6 r; y" ~# w# A  C7 p# @一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

2 `) {0 d' W1 v; g8 n9 ]# j% z, `
$ p" Z! e6 _) i: M' C很多德车的dealer都是按msrp卖新车

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-27 16:13 发表
9 X; A, q+ i1 D9 }) n

Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

不听Consumer Report的才吃亏。

特北京

如果是我，绝对买Jetta。

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-28 09:02 发表
- w2 E& [1 n8 @/ C2 ~- d7 \" {4 S
你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

" o6 A, E6 Q/ z# U* i- _
我看你就是个样本。。。。。。

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-28 11:46 发表


我看你就是个样本。。。。。。

我不拥有VW车，所以，不算关于VW的质量的调查样本。

酸葡萄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

我所知的vw质量问题是从网上和杂志里来的。做过类似问卷调查的有top gear， driving television， consumer report等，vw的排名一般都在倒数。欧系里好像保时捷是不错的，bmw也比benz 和audi要好。不过这些多是到2005，6年就结束，而07，08年各大厂商都有大的改版，不知道从此能不能拉近和日系车的距离。我比较看好的gti 和c class， 如果过几年的调查出来说质量有提升，我就去搞一台来开开。