哪位大侠给评评VW and 三菱

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:56 发表
0 Z8 n4 E2 m  H5 x. j+ P
9 P1 e* C8 m1 [2 F3 T
试问什么牌子的车是设自动档为标配的？

4 @! o8 B" x3 z% U我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。

没有根据不要乱讲，DSG都能研制出来，大众需要去问小日本买吗？难道威龙也是靠日本的技术才研制出来的？

% y, u+ o, `' t+ ?# N" }  a看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DSG，还是威龙，都只是高成本，不是高技术。威龙售价100多万，大众是亏钱的，成本应该远远高出100万了，这样的成本，任何大厂家都可以造出来，只是别人不愿意烧钱罢了。
# \4 ^$ ]3 H; A5 Z& V
比同等价格的车，就说Jetta，其第四代（1999~2005）或以前的自动挡是德国自己的引擎，但故障频频，导致质量分数很难看。所以大众领导层痛定思痛，第五代（2005以后），自动挡直接从日本进口。你说的DSG再天花乱坠，只可惜啊，不是这个价格段的。
0 o# A/ t" Q; X7 v
* C* n9 H: S5 d7 R4 t, V2 Y[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:04 编辑 ]

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表

; s9 W: s3 M, s- A& h* ^* ~
3 p& {  `5 V% M5 K* g4 k2 L' e+ L
1 Q! k/ M0 S0 c: q' E& R7 c欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
) q4 ^* n8 x2 s8 X
举几个最最简单的例子：
$ Z- f; D  f3 F$ L7 H" I/ QLexus LS600 的电子系统包括：
9 ]5 @. H4 p, L! t- O; B- ~1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
2）全自动平行停车
: g  ]0 I6 a+ B! M+ W这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW 7-series 所不具备的。
' I* i# z# ^6 N& r# y& c
还有Acura的多款汽车配备：SH-AWD
  T2 H5 e9 S  @4 f就是说不仅仅四轮驱动，除了和引擎相连的普通变速箱之外，轮轴和轮子相交的地方有2速变速功能，在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。
. r& h  d' m2 J) B3 z. ~
/ Q2 Q5 ~0 q$ Y7 N1 J! ?" _. r[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:15 编辑 ]

酸葡萄

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表

' n1 {9 A7 b5 r/ {8 N嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
7 `' u( c& b  x3 ?. ~5 Y& Q
# `4 R8 m; O% ~" P4 j举几个最最简单的例子：
! K% Q! y% O8 ?3 NLexus LS600 的电子系统包括：
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
2）全自动平行停车
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

2 B8 \2 _+ ^: f) I; R# q( E“在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。
, b. w0 k( ?, l/ c埃德蒙顿,Edmonton”
+ C/ C7 _* p( S9 y1 H
这个不难吧，LSD就是干这个的。
* \" d$ @& o% i* V# a! @9 g
8 K2 s; c: ^6 Z( a8 q3 z再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。

全自动平行停车最先是bmw提出的（反正比lexus出实车要早好几年），网上还有视频演示，但没有投产。

[ 本帖最后由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:23 编辑 ]

酸葡萄

另外各个厂都有自己的awd system，不能说谁领先谁吧。x-drive, 4-matic,quattro, sh-awd, subaru full time awd,...多了去了

fatcat

什么4WD,AWD
- k$ E6 m8 e6 S0 I) {- k5 p  w基本都是四驱

shark27

一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

urspace

原帖由 shark27 于 2008-10-24 22:03 发表
一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

/ `6 \1 F+ p# ^8 @
没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:02 发表

8 s# a4 o; W( }1 p( o
4 f! _& ]+ d+ k$ R我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。

看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DS ...

+ |) z2 D. D9 I1 B9 R* Y; G; G

2 B! J7 \& J& u3 L我不知道你是大众高层的人还是什么高人,我找不出什么理由大众要问日本车厂买自动档......我是不懂造车,我是开车的. 我开了4年的大众,我的第一辆大众是01的Golf 1.8T，开了1年半，出的最大的问题就是雨刷控制器坏了。3年前买了Golf MKV GTI DSG. 买DSG只要$1400. 我不知道你的高价格的概念哪里来的。 不管是日本车还是德国的，还是美国的，很多车标配都是手动档的，要自动档差不多都要加$1000左右，SUV除外。加个DSG要1400不贵吧。。。。。你可能没买过新车不知道。
$ `% b+ Z& n3 c( N) q2 X" T  J
" @" \2 I% L  s1 Y8 z威龙的价钱你自己查查再说吧。。。。
+ S# F; Q; v7 q) u) L0 o# t0 O
0 S0 ]. c4 R  q, S7 U( J# L, Z# m[ 本帖最后由 clieing 于 2008-10-24 23:34 编辑 ]

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表

1 j4 K2 H# R6 H: ?嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？

% e9 e& y! m; v0 a4 p9 f' q- O举几个最最简单的例子：
. w8 n6 ]9 H. E' }  f. X1 oLexus LS600 的电子系统包括：
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
2）全自动平行停车
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

+ i; p3 l4 j# a7 @# z5 Z4 Z, m
/ i* i: @, A- X/ T7 {  X6 E大众的Tiguan也有自动平行停车（欧洲版的才有）。。。比Lexus的车不知道便宜多少了。 你不知道宝马已经在3年前有无人驾驶的实车了吗？ 你看看Top Gear的节目Lexus的自动停车根本不行。你再去Youtube上看看平常老百姓自己拍的VW Tiguan的自动平行停车。。。。差距一看就知道。。。顺便说我以前的2001 Golf 1.8T就有ESP了，恐怕那时候很多人还不知道是什么东西呢。

clieing

说到四驱车， Audi的Quattro有多少年的历史自己查查吧。。。

clieing

原帖由 urspace 于 2008-10-24 23:17 发表
4 L" H7 f, f1 y/ D8 u- t

没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

# b& D1 {# J7 o  K# V: m7 L$ [0 _
5 Z2 v* Q) O2 \7 ?
/ Y- |+ v# I, s支持！！！！

小黄

原帖由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:14 发表
$ x3 W- \: Q9 e

% l4 C9 k% [6 Y7 W0 ?; }5 f再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。

7 `8 [) l* `1 c1 X$ a' A你没有必要躲躲闪闪的转移话题，我们不是讨论hybrid省不省油，也不是讨论BMW有没有可能做hybrid或平行停车。空中的馅饼吃不到。

我们只讨论，现在市场上的日车和德车对比中，哪个电子系统更复杂。

5 a- K! m1 H  q7 y/ L' ?: i. x事实情况是：Lexus LS600比同级宝马奔驰都复杂，而又更可靠。足矣。
# e9 l1 ]8 t* C; t
至于“日系车好像都没柴油机”云云，更是对汽车工业缺乏了解才会说出来。日系，尤其是本田，各种引擎都十分精通。目前世界最先进的清洁柴油引擎就是本田的。奔驰和大众的都需要往柴油机里加注尿素，只有本田的不用。
, }$ N) f7 k1 s7 r" ?, @" V
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-25 11:35 编辑 ]

shark27

07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine
# N: v3 s* u. k8 k5 G
7 z1 d0 [8 q8 O* `' b- x% ~[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-25 21:47 编辑 ]

weichenal

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表
2 B% Y. o9 V! `- y

% U3 v; ~2 m# t* ~$ B' T
欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

  V6 |! `! B+ \. X# T7 l- \" B9 p3 p所言正确。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-25 21:45 发表
" Y; M+ C9 A* ?07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

3 k/ v1 N4 f9 P9 n
Recall 啥都说明不了，因为：
- i2 m. r/ Y/ }1）有的根本不是车的问题。本田历史上最大的recall是说明书上面印错了电话号码。
+ O5 w% _4 w, b! `4 R& K0 D2）有的厂家有了问题也不recall，或者能拖就拖。VW在这方面是臭名昭著的。
% P% [6 S8 y/ ~% t
/ }3 e" C1 V4 ~& I5 g要比较可靠度，最权威的就是 Consumer Report。他们有百万以上的用户反馈，完全和车商没有利益关系。按照CR的结果，Lexus比BMW等的可靠度好了太多了。

pchell

Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-27 10:59 发表
+ ~% w* \3 b4 h9 DConsumer Report 要造假或者放水简直太容易了

4 P7 W, ]3 z- f# i. U' S3 O你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。

就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年代的中国差不多。日本品牌，主要是丰田本田，用了40年时间，在轿车销售上，全面压倒美国品牌，只有卡车还是美国品牌的自留地。至于大众，则完全被边缘化了。去年大众才售出20万左右，和日本Subaru的在美销量差不多。
  J# ~2 g7 w/ O* W! P
; n( m" c! S+ z! B6 n) c* S在豪华车方面，Lexus是1990年由丰田创立。用了10年不到就成为北美最大的豪华品牌。本来Lexus是走舒适路线的，和奔驰是直接竞争者。但奔驰销量已经被挤到第4第5左右，Lexus现在最大的对手反而是列第二的BMW。可见，群众的眼睛是雪亮的。在地产是，地段地段地段。在汽车是，质量质量质量。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-27 14:25 编辑 ]

shark27

原帖由 小黄 于 2008-10-27 14:18 发表
: m2 j& m/ ^' M1 g# _# V0 Z/ y$ \
你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。

就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年 ...

Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

酸葡萄

呵呵，现在是严重跑题啊。
6 i, r' ^2 A. V7 h8 A* \
1 P: v$ r5 k4 a就我自己而言，lease就买德国车，finance就买日本车，美国车没考虑过。

7 q% f( h: ?8 P/ |0 m1 O$ V4 J我当初就是考虑了vw的质量问题放弃那个2.0 turbo（相当爽的发动机），买的honda。

clieing

我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有经历过的不要乱说。

urspace

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
2 V0 Y7 r+ j: x" x, J' A, a我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

shark27

vw的变速箱问题也很少，而且很多都是maintenance free的。我从82年的fox修到06的A6 V8, 不下20部vw/audi, 只有两部需要换tanny的，而且都是事故造成的物理损伤，我自己的93年v8 quattro四速自排也跑了32万公里，连油都不漏。

6 _: T9 ^; p& H$ N2 Y2 R[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-27 18:37 编辑 ]

fwang

新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
* S4 [" @0 q2 J一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

shark27

原帖由 fwang 于 2008-10-27 18:47 发表

( o& J: M0 g( S: V; u
3 S6 E# A7 q- h, p新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

很多德车的dealer都是按msrp卖新车

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

0 o# w( T% c. E; n5 [2 Z你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-27 16:13 发表

( ~- R4 h: O( h) b
Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

不听Consumer Report的才吃亏。

特北京

如果是我，绝对买Jetta。

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-28 09:02 发表

你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

4 C, m& }0 b& l( J7 e我看你就是个样本。。。。。。

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-28 11:46 发表
1 F% ~( Q9 t- J6 L6 F+ e
, e& M1 H! r2 Q% |1 l* k  i
0 L; \/ L4 _" {& U) G我看你就是个样本。。。。。。

我不拥有VW车，所以，不算关于VW的质量的调查样本。

酸葡萄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

6 M9 ~) }8 U! B5 @我所知的vw质量问题是从网上和杂志里来的。做过类似问卷调查的有top gear， driving television， consumer report等，vw的排名一般都在倒数。欧系里好像保时捷是不错的，bmw也比benz 和audi要好。不过这些多是到2005，6年就结束，而07，08年各大厂商都有大的改版，不知道从此能不能拉近和日系车的距离。我比较看好的gti 和c class， 如果过几年的调查出来说质量有提升，我就去搞一台来开开。