哪位大侠给评评VW and 三菱

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:56 发表
0 Z2 E) M4 Q2 \

( C$ y8 w$ r- x: s& d- E  L试问什么牌子的车是设自动档为标配的？

- N) I1 U8 n# ?. ~: V% S
我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。
: }7 n( F7 H  f, ~4 J1 g8 j+ I

没有根据不要乱讲，DSG都能研制出来，大众需要去问小日本买吗？难道威龙也是靠日本的技术才研制出来的？

) L9 x8 \7 d/ F) h( y看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DSG，还是威龙，都只是高成本，不是高技术。威龙售价100多万，大众是亏钱的，成本应该远远高出100万了，这样的成本，任何大厂家都可以造出来，只是别人不愿意烧钱罢了。
' ^9 g6 I5 c5 A- D1 g; u; D
8 @- w! O+ j% m3 o8 S- V比同等价格的车，就说Jetta，其第四代（1999~2005）或以前的自动挡是德国自己的引擎，但故障频频，导致质量分数很难看。所以大众领导层痛定思痛，第五代（2005以后），自动挡直接从日本进口。你说的DSG再天花乱坠，只可惜啊，不是这个价格段的。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:04 编辑 ]

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表

1 R4 d; t( F" r# k8 C

欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
' p$ _5 f4 _& U% z6 e, E
9 D6 }* d* \; t" M/ ^. k. A举几个最最简单的例子：
Lexus LS600 的电子系统包括：
, W+ @/ @% H/ F3 G( u9 I4 i1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
2）全自动平行停车
5 P! T  f( [. H4 n  r1 n这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW 7-series 所不具备的。
% f7 u& n' g, |# T2 w
: s2 R. M, `/ [+ D还有Acura的多款汽车配备：SH-AWD
. S  A/ S% G6 f* L' G就是说不仅仅四轮驱动，除了和引擎相连的普通变速箱之外，轮轴和轮子相交的地方有2速变速功能，在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:15 编辑 ]

酸葡萄

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表
# ~" o* x0 }) D& B
/ j; k7 [' d! E  F% R嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
) I. i! J) O! d4 W
4 O- [  Y0 u& Z" A8 s$ l" Z举几个最最简单的例子：
6 F8 E, \: L8 c8 |Lexus LS600 的电子系统包括：
3 \; Z! Q+ I8 M4 U1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
2）全自动平行停车
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

“在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。
3 {4 U, U+ ~5 T& ]" h) M, b. w0 k( ?, l/ c埃德蒙顿,Edmonton”

- _/ F2 g3 {9 {# z6 T5 Y+ J这个不难吧，LSD就是干这个的。

5 F- ^; {% |6 J6 u! |, y再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。
! @7 X3 J9 W" l2 ^
全自动平行停车最先是bmw提出的（反正比lexus出实车要早好几年），网上还有视频演示，但没有投产。
7 z, W# N3 c# A* i
* X% g0 ^6 e; b) n/ ~0 M2 h[ 本帖最后由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:23 编辑 ]

酸葡萄

另外各个厂都有自己的awd system，不能说谁领先谁吧。x-drive, 4-matic,quattro, sh-awd, subaru full time awd,...多了去了

fatcat

什么4WD,AWD
3 F+ l* D: ]( G1 u: L; W5 v基本都是四驱

shark27

一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

urspace

原帖由 shark27 于 2008-10-24 22:03 发表
9 g; _; |1 F) f+ H$ K一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

$ W' G( W' M) v- r$ d& I* q. d
没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:02 发表
- k, c1 F( J7 j8 O
8 C; C1 |/ ]* l$ V+ }8 M
2 g( ]2 F& x1 L! ]6 P6 P我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。

看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DS ...

我不知道你是大众高层的人还是什么高人,我找不出什么理由大众要问日本车厂买自动档......我是不懂造车,我是开车的. 我开了4年的大众,我的第一辆大众是01的Golf 1.8T，开了1年半，出的最大的问题就是雨刷控制器坏了。3年前买了Golf MKV GTI DSG. 买DSG只要$1400. 我不知道你的高价格的概念哪里来的。 不管是日本车还是德国的，还是美国的，很多车标配都是手动档的，要自动档差不多都要加$1000左右，SUV除外。加个DSG要1400不贵吧。。。。。你可能没买过新车不知道。

% m. J, ~( y# g2 B威龙的价钱你自己查查再说吧。。。。

[ 本帖最后由 clieing 于 2008-10-24 23:34 编辑 ]

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表

8 p8 w1 e: l: M9 [, ^4 C嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？

举几个最最简单的例子：
% z! F1 m" P  P3 K5 \, tLexus LS600 的电子系统包括：
9 X, W( u5 V+ K# H% Y5 L7 t# s1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
4 |; P! K/ e3 j# @# a3 S7 T' v7 V2）全自动平行停车
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

1 `0 @1 E) A2 P3 R$ @% U( P8 i# v
5 q, e' Q& X5 B- R大众的Tiguan也有自动平行停车（欧洲版的才有）。。。比Lexus的车不知道便宜多少了。 你不知道宝马已经在3年前有无人驾驶的实车了吗？ 你看看Top Gear的节目Lexus的自动停车根本不行。你再去Youtube上看看平常老百姓自己拍的VW Tiguan的自动平行停车。。。。差距一看就知道。。。顺便说我以前的2001 Golf 1.8T就有ESP了，恐怕那时候很多人还不知道是什么东西呢。

clieing

说到四驱车， Audi的Quattro有多少年的历史自己查查吧。。。

clieing

原帖由 urspace 于 2008-10-24 23:17 发表
6 H- Q# b' R/ Q; k5 t

" Y0 {1 p+ |9 {7 ^* g没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

  G) o9 J# X. b- n: g' R) s9 T

支持！！！！

小黄

原帖由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:14 发表

6 u1 m6 R: J9 f7 _6 V) Q
再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。

: z* Q) Y1 Y& y
1 h+ R3 q4 p( u% X
, Q! ^' i( I8 g% Q$ M你没有必要躲躲闪闪的转移话题，我们不是讨论hybrid省不省油，也不是讨论BMW有没有可能做hybrid或平行停车。空中的馅饼吃不到。
; j3 H; M5 Q& E7 c
我们只讨论，现在市场上的日车和德车对比中，哪个电子系统更复杂。

+ ?  P8 f  O6 W% k, s  ?$ ~1 J事实情况是：Lexus LS600比同级宝马奔驰都复杂，而又更可靠。足矣。
8 T" z% x: @$ J; i5 U! v
* D4 x, N- H# [* y至于“日系车好像都没柴油机”云云，更是对汽车工业缺乏了解才会说出来。日系，尤其是本田，各种引擎都十分精通。目前世界最先进的清洁柴油引擎就是本田的。奔驰和大众的都需要往柴油机里加注尿素，只有本田的不用。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-25 11:35 编辑 ]

shark27

07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine
7 }) D, |5 |+ r0 b0 f
5 b" ?5 H- K6 J; e8 q6 A+ v4 _[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-25 21:47 编辑 ]

weichenal

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表
7 R, N2 j* c' W( T% J8 \% L) L
7 r7 n7 p$ k' h

欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

所言正确。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-25 21:45 发表
+ e5 j* ^- P+ N" A7 o" ]5 s07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

Recall 啥都说明不了，因为：
5 y6 I; t1 U4 \) t; n; y1）有的根本不是车的问题。本田历史上最大的recall是说明书上面印错了电话号码。
2）有的厂家有了问题也不recall，或者能拖就拖。VW在这方面是臭名昭著的。

  E: n6 v' ^! T, c要比较可靠度，最权威的就是 Consumer Report。他们有百万以上的用户反馈，完全和车商没有利益关系。按照CR的结果，Lexus比BMW等的可靠度好了太多了。

pchell

Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-27 10:59 发表
9 K  V0 G0 P7 CConsumer Report 要造假或者放水简直太容易了

% I3 S$ x7 q  Y; [' D你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。

就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年代的中国差不多。日本品牌，主要是丰田本田，用了40年时间，在轿车销售上，全面压倒美国品牌，只有卡车还是美国品牌的自留地。至于大众，则完全被边缘化了。去年大众才售出20万左右，和日本Subaru的在美销量差不多。
: r+ i. O4 [- s3 E4 Z
在豪华车方面，Lexus是1990年由丰田创立。用了10年不到就成为北美最大的豪华品牌。本来Lexus是走舒适路线的，和奔驰是直接竞争者。但奔驰销量已经被挤到第4第5左右，Lexus现在最大的对手反而是列第二的BMW。可见，群众的眼睛是雪亮的。在地产是，地段地段地段。在汽车是，质量质量质量。

2 |2 R5 e) P4 Y: m& g/ r5 C$ _% U# h[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-27 14:25 编辑 ]

shark27

原帖由 小黄 于 2008-10-27 14:18 发表

你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。

! Z( p2 r# x8 I) L1 \. n就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年 ...

. n0 b# y$ a4 ?: m
Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

酸葡萄

呵呵，现在是严重跑题啊。
) C- X" x* o( f, `. t/ e/ l
( t4 ~7 L, ^( `就我自己而言，lease就买德国车，finance就买日本车，美国车没考虑过。
. k: l8 j$ h. `1 C4 q. Q
我当初就是考虑了vw的质量问题放弃那个2.0 turbo（相当爽的发动机），买的honda。

clieing

我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有经历过的不要乱说。

urspace

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
/ H0 S3 [- {% r! @; A1 k1 X: W我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

; y5 ?3 }+ P1 `) M

shark27

vw的变速箱问题也很少，而且很多都是maintenance free的。我从82年的fox修到06的A6 V8, 不下20部vw/audi, 只有两部需要换tanny的，而且都是事故造成的物理损伤，我自己的93年v8 quattro四速自排也跑了32万公里，连油都不漏。

[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-27 18:37 编辑 ]

fwang

4 l' ~0 a3 {7 r$ g$ E( b; S# T% S  V
新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
8 p: p2 Q$ g; z: d; p; L, z, `一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

shark27

原帖由 fwang 于 2008-10-27 18:47 发表
) l4 S# ]# N( l. N0 n5 _% G

, e1 ]& }. Q3 ]新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

: s, L. a7 w% J! m
很多德车的dealer都是按msrp卖新车

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
  V* T2 t1 t: d; o* ?. Q1 Z我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

9 B* X+ T" ~) {+ @2 B/ ?2 }8 K& N你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-27 16:13 发表
6 `* q' \' M9 t
  K0 m  w" m% s+ `5 w+ w8 D
( f+ N) B" l/ n4 ?  CConsumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

# ~  u! e* E& l6 X, d1 E不听Consumer Report的才吃亏。

特北京

如果是我，绝对买Jetta。

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-28 09:02 发表

你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

% M8 D$ n9 H' E0 Z+ ?
我看你就是个样本。。。。。。

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-28 11:46 发表

) w3 }; G9 A. a8 ~2 x5 i
/ X9 T' j# P8 D2 I' h+ a9 C我看你就是个样本。。。。。。

我不拥有VW车，所以，不算关于VW的质量的调查样本。

酸葡萄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

- G9 Q( p8 B. I$ o/ N& A
我所知的vw质量问题是从网上和杂志里来的。做过类似问卷调查的有top gear， driving television， consumer report等，vw的排名一般都在倒数。欧系里好像保时捷是不错的，bmw也比benz 和audi要好。不过这些多是到2005，6年就结束，而07，08年各大厂商都有大的改版，不知道从此能不能拉近和日系车的距离。我比较看好的gti 和c class， 如果过几年的调查出来说质量有提升，我就去搞一台来开开。