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楼主: urspace

哪位大侠给评评VW and 三菱

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鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-24 11:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:56 发表
0 Z2 E) M4 Q2 \8 H; w2 ^( N* _. G. t' h: |$ Y

( C$ y8 w$ r- x: s& d- E  L试问什么牌子的车是设自动档为标配的?

- N) I1 U8 n# ?. ~: V% S6 ^* J/ e5 P7 _3 v+ M; z$ \
我们谈VW的技术能力,这和标配不标配有何相干?无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰,自动档都是大多数。
: }7 n( F7 H  f, ~4 J1 g8 j+ I
没有根据不要乱讲,DSG都能研制出来,大众需要去问小日本买吗?难道威龙也是靠日本的技术才研制出来的?

) L9 x8 \7 d/ F) h( y看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是:同等成本下,性能更强;或者同等性能下,成本更低。所以无论DSG,还是威龙,都只是高成本,不是高技术。威龙售价100多万,大众是亏钱的,成本应该远远高出100万了,这样的成本,任何大厂家都可以造出来,只是别人不愿意烧钱罢了。
' ^9 g6 I5 c5 A- D1 g; u; D
8 @- w! O+ j% m3 o8 S- V比同等价格的车,就说Jetta,其第四代(1999~2005)或以前的自动挡是德国自己的引擎,但故障频频,导致质量分数很难看。所以大众领导层痛定思痛,第五代(2005以后),自动挡直接从日本进口。你说的DSG再天花乱坠,只可惜啊,不是这个价格段的。1 z4 a4 ^1 I, {$ Q* C) A
& F, _* d; Z; i. Q2 l
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:04 编辑 ]
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-24 11:08 | 显示全部楼层
原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表   H6 E# K# S1 l9 P) V! g2 `5 @

1 R4 d; t( F" r# k8 C/ \8 m; x6 n  S* o, N8 L' o
! |1 ?2 L9 U  j0 e" u
欧洲车是太多高科技东西,所以电子毛病比较多, 也不能说是质量不好。
' h$ B+ x6 W+ U* M8 \6 n: g
嗯,那日本车高科技更多,怎么没有那么多电子毛病?
' p$ _5 f4 _& U% z6 e, E
9 D6 }* d* \; t" M/ ^. k. A举几个最最简单的例子:, y1 S; s9 q. m* o
Lexus LS600 的电子系统包括:
, W+ @/ @% H/ F3 G( u9 I4 i1)Hybrid 驾驶,电机助力,电机变速, m) p8 {& |8 B# G$ \
2)全自动平行停车
5 P! T  f( [. H4 n  r1 n这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW 7-series 所不具备的。
% f7 u& n' g, |# T2 w
: s2 R. M, `/ [+ D还有Acura的多款汽车配备:SH-AWD
. S  A/ S% G6 f* L' G就是说不仅仅四轮驱动,除了和引擎相连的普通变速箱之外,轮轴和轮子相交的地方有2速变速功能,在过弯的时候,让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series, Audi A4 所不具备的。1 \3 C0 _1 o1 ]/ M0 C3 p0 E
5 r3 }( i6 u9 ^& ~7 ?0 s2 F! z
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:15 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 15:14 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表
# ~" o* x0 }) D& B
/ j; k7 [' d! E  F% R嗯,那日本车高科技更多,怎么没有那么多电子毛病?
) I. i! J) O! d4 W
4 O- [  Y0 u& Z" A8 s$ l" Z举几个最最简单的例子:
6 F8 E, \: L8 c8 |Lexus LS600 的电子系统包括:
3 \; Z! Q+ I8 M4 U1)Hybrid 驾驶,电机助力,电机变速* ^3 _; U4 `* {% ~: R7 Y% V! t
2)全自动平行停车5 Y5 ^. }) n! @! ?( m
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...
8 f" @( r' Z* {4 Q: L
“在过弯的时候,让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series, Audi A4 所不具备的。
3 {4 U, U+ ~5 T& ]" h) M, b. w0 k( ?, l/ c埃德蒙顿,Edmonton”% |; e2 \, P5 U

- _/ F2 g3 {9 {# z6 T5 Y+ J这个不难吧,LSD就是干这个的。* q8 E5 P, x0 ~7 x

5 F- ^; {% |6 J6 u! |, y再说hybrid吧,连ford都能做,bmw 和benz会做不出来吗?只是没把精力放在那而已,而且实际使用上要省油柴油机才更合理,日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保,但并不省钱,电机电瓶的后期维护比较贵,车的原始价格也偏高,柴油机的燃烧效率比汽油机强多了,欧洲卖的柴油机很多,可惜北美很少见到。
! @7 X3 J9 W" l2 ^$ K2 V9 I; e9 i9 c9 d6 b9 V, A
全自动平行停车最先是bmw提出的(反正比lexus出实车要早好几年),网上还有视频演示,但没有投产。
7 z, W# N3 c# A* i
* X% g0 ^6 e; b) n/ ~0 M2 h[ 本帖最后由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:23 编辑 ]
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发表于 2008-10-24 15:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
另外各个厂都有自己的awd system,不能说谁领先谁吧。x-drive, 4-matic,quattro, sh-awd, subaru full time awd,...多了去了
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 17:48 | 显示全部楼层
什么4WD,AWD
3 F+ l* D: ]( G1 u: L; W5 v基本都是四驱
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-24 21:03 | 显示全部楼层
一帮神人, 已经下定了结果的讨论,有任何意义么?
鲜花(100) 鸡蛋(11)
 楼主| 发表于 2008-10-24 22:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 shark27 于 2008-10-24 22:03 发表
9 g; _; |1 F) f+ H$ K一帮神人, 已经下定了结果的讨论,有任何意义么?

$ W' G( W' M) v- r$ d& I* q. d & n6 _. D" g3 S6 O& |& l0 u+ H" ^
没什么意义,不过虽然我还没决定买什么车,但是能不用日货还是不用,如果经济允许我一定不会买日本车
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 22:25 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:02 发表
- k, c1 F( J7 j8 O
8 C; C1 |/ ]* l$ V+ }8 M
2 g( ]2 F& x1 L! ]6 P6 P我们谈VW的技术能力,这和标配不标配有何相干?无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰,自动档都是大多数。" b3 k5 R, V; D$ z
( E) z$ n' _, @! T. f0 ^* |
看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是:同等成本下,性能更强;或者同等性能下,成本更低。所以无论DS ...
0 M# ^( V" x- p7 Q
3 m/ U5 V+ x% J" A' k
9 [7 _+ }: y' H0 b; q# Q
我不知道你是大众高层的人还是什么高人,我找不出什么理由大众要问日本车厂买自动档......我是不懂造车,我是开车的. 我开了4年的大众,我的第一辆大众是01的Golf 1.8T,开了1年半,出的最大的问题就是雨刷控制器坏了。3年前买了Golf MKV GTI DSG. 买DSG只要$1400. 我不知道你的高价格的概念哪里来的。 不管是日本车还是德国的,还是美国的,很多车标配都是手动档的,要自动档差不多都要加$1000左右,SUV除外。加个DSG要1400不贵吧。。。。。你可能没买过新车不知道。2 ?3 W5 {5 j# n6 O  g- O

% m. J, ~( y# g2 B威龙的价钱你自己查查再说吧。。。。" D. S+ l+ i) |* n# H" O
7 W! l) r( m& n/ g( H0 ^
[ 本帖最后由 clieing 于 2008-10-24 23:34 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 22:31 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表 ; a- G/ w) l- j- h9 b

8 p8 w1 e: l: M9 [, ^4 C嗯,那日本车高科技更多,怎么没有那么多电子毛病?1 Z* k% I6 e& Y+ E3 t
; i8 q# d, ?2 g. ^4 Y3 g+ V
举几个最最简单的例子:
% z! F1 m" P  P3 K5 \, tLexus LS600 的电子系统包括:
9 X, W( u5 V+ K# H% Y5 L7 t# s1)Hybrid 驾驶,电机助力,电机变速
4 |; P! K/ e3 j# @# a3 S7 T' v7 V2)全自动平行停车5 W  v2 d4 j6 s1 R8 O* m# \
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

1 `0 @1 E) A2 P3 R$ @% U( P8 i# v
5 q, e' Q& X5 B- R大众的Tiguan也有自动平行停车(欧洲版的才有)。。。比Lexus的车不知道便宜多少了。 你不知道宝马已经在3年前有无人驾驶的实车了吗? 你看看Top Gear的节目Lexus的自动停车根本不行。你再去Youtube上看看平常老百姓自己拍的VW Tiguan的自动平行停车。。。。差距一看就知道。。。顺便说我以前的2001 Golf 1.8T就有ESP了,恐怕那时候很多人还不知道是什么东西呢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 22:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说到四驱车, Audi的Quattro有多少年的历史自己查查吧。。。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 22:33 | 显示全部楼层
原帖由 urspace 于 2008-10-24 23:17 发表
6 H- Q# b' R/ Q; k5 t0 G( n2 `( [; l# }( M% V

" Y0 {1 p+ |9 {7 ^* g没什么意义,不过虽然我还没决定买什么车,但是能不用日货还是不用,如果经济允许我一定不会买日本车

  G) o9 J# X. b- n: g' R) s9 T! U# `( f/ u. o) p0 c
  _4 U5 l# w( z& r% x+ S1 s; J+ a
支持!!!!
大型搬家
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-25 10:32 | 显示全部楼层
原帖由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:14 发表 2 B5 H, Q/ |/ E2 w$ z; u4 w' J( U; r# G

6 u1 m6 R: J9 f7 _6 V) Q2 X' o+ b9 K; `) W5 I  n
再说hybrid吧,连ford都能做,bmw 和benz会做不出来吗?只是没把精力放在那而已,而且实际使用上要省油柴油机才更合理,日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保,但并不省钱,电机电瓶的后期维护比较贵,车的原始价格也偏高,柴油机的燃烧效率比汽油机强多了,欧洲卖的柴油机很多,可惜北美很少见到。

: z* Q) Y1 Y& y
1 h+ R3 q4 p( u% X
, Q! ^' i( I8 g% Q$ M你没有必要躲躲闪闪的转移话题,我们不是讨论hybrid省不省油,也不是讨论BMW有没有可能做hybrid或平行停车。空中的馅饼吃不到。
; j3 H; M5 Q& E7 c9 B  w" Z( V6 j8 q( i" x7 S
我们只讨论,现在市场上的日车和德车对比中,哪个电子系统更复杂。5 x5 L1 q$ G( c/ C0 G3 b1 o5 H

+ ?  P8 f  O6 W% k, s  ?$ ~1 J事实情况是:Lexus LS600比同级宝马奔驰都复杂,而又更可靠。足矣。
8 T" z% x: @$ J; i5 U! v
* D4 x, N- H# [* y至于“日系车好像都没柴油机”云云,更是对汽车工业缺乏了解才会说出来。日系,尤其是本田,各种引擎都十分精通。目前世界最先进的清洁柴油引擎就是本田的。奔驰和大众的都需要往柴油机里加注尿素,只有本田的不用。8 \$ c2 s4 k1 _1 U. [* P! I% m
- X* Q& v1 n7 w4 q7 C0 b
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-25 11:35 编辑 ]
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-25 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine
7 }) D, |5 |+ r0 b0 f
5 b" ?5 H- K6 J; e8 q6 A+ v4 _[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-25 21:47 编辑 ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-25 22:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表
7 R, N2 j* c' W( T% J8 \% L) L
7 r7 n7 p$ k' h! O+ w( E7 w2 _) z
- H- z6 C# G  P) h( G  i' X$ a* i
欧洲车是太多高科技东西,所以电子毛病比较多, 也不能说是质量不好。
5 }3 x8 m' n' c, X9 a( [
所言正确。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-27 08:54 | 显示全部楼层
原帖由 shark27 于 2008-10-25 21:45 发表
+ e5 j* ^- P+ N" A7 o" ]5 s07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine
" X8 U( K% U" g2 l, P$ k
% a: O) ~+ t3 {7 f! N& ~
Recall 啥都说明不了,因为:
5 y6 I; t1 U4 \) t; n; y1)有的根本不是车的问题。本田历史上最大的recall是说明书上面印错了电话号码。. G4 \. X0 `0 q* p) a" P& g
2)有的厂家有了问题也不recall,或者能拖就拖。VW在这方面是臭名昭著的。9 A& N0 I/ C' G# ]) V" K" J  t; N

  E: n6 v' ^! T, c要比较可靠度,最权威的就是 Consumer Report。他们有百万以上的用户反馈,完全和车商没有利益关系。按照CR的结果,Lexus比BMW等的可靠度好了太多了。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2008-10-27 09:59 | 显示全部楼层
Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-27 13:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 pchell 于 2008-10-27 10:59 发表
9 K  V0 G0 P7 CConsumer Report 要造假或者放水简直太容易了

% I3 S$ x7 q  Y; [' D你认为它是造假的吗?就算是怀疑,也要有些证据。5 D# v  ~  V9 C. t' o  _9 r
4 P9 x1 g! y' L; \3 p1 F0 U
就算不相信 Consumer Report,我总可以相信美国3亿消费者吧?在60年代,美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上,和80-90年代的中国差不多。日本品牌,主要是丰田本田,用了40年时间,在轿车销售上,全面压倒美国品牌,只有卡车还是美国品牌的自留地。至于大众,则完全被边缘化了。去年大众才售出20万左右,和日本Subaru的在美销量差不多。
: r+ i. O4 [- s3 E4 Z0 y: ~! q) p9 ^, N' k
在豪华车方面,Lexus是1990年由丰田创立。用了10年不到就成为北美最大的豪华品牌。本来Lexus是走舒适路线的,和奔驰是直接竞争者。但奔驰销量已经被挤到第4第5左右,Lexus现在最大的对手反而是列第二的BMW。可见,群众的眼睛是雪亮的。在地产是,地段地段地段。在汽车是,质量质量质量。0 v6 L, q- s& D$ c1 X

2 |2 R5 e) P4 Y: m& g/ r5 C$ _% U# h[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-27 14:25 编辑 ]
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-27 15:13 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-27 14:18 发表   L0 ?$ Y; P  K
9 T' {( B  M+ U4 s7 i9 e  n
你认为它是造假的吗?就算是怀疑,也要有些证据。. O  I: X0 `/ [- `6 L% z

! Z( p2 r# x8 I) L1 \. n就算不相信 Consumer Report,我总可以相信美国3亿消费者吧?在60年代,美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上,和80-90年 ...

. n0 b# y$ a4 ?: m- s! V0 l+ [" N$ V# c  h& `
Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的,最后吃亏的还不是你们?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-27 15:34 | 显示全部楼层
呵呵,现在是严重跑题啊。
) C- X" x* o( f, `. t/ e/ l
( t4 ~7 L, ^( `就我自己而言,lease就买德国车,finance就买日本车,美国车没考虑过。
. k: l8 j$ h. `1 C4 q. Q' W' B3 ^2 U: {4 B2 Y
我当初就是考虑了vw的质量问题放弃那个2.0 turbo(相当爽的发动机),买的honda。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-27 16:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的? 我开了4年多的vw,从1.8T到2.0T,我没遇到质量问题,我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的!! 2.0T是2007年的年度最佳引擎!自己没有经历过的不要乱说。
鲜花(100) 鸡蛋(11)
 楼主| 发表于 2008-10-27 16:42 | 显示全部楼层
原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
/ H0 S3 [- {% r! @; A1 k1 X: W我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的? 我开了4年多的vw,从1.8T到2.0T,我没遇到质量问题,我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的!! 2.0T是2007年的年度最佳引擎!自己没有 ...

; y5 ?3 }+ P1 `) M
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-27 17:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
vw的变速箱问题也很少,而且很多都是maintenance free的。我从82年的fox修到06的A6 V8, 不下20部vw/audi, 只有两部需要换tanny的,而且都是事故造成的物理损伤,我自己的93年v8 quattro四速自排也跑了32万公里,连油都不漏。+ ?- O9 [- m# A  Y( T( j- W' C/ `
. V% y3 d% F7 o2 @1 k  l& `
[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-27 18:37 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-27 17:47 | 显示全部楼层

回复 52楼 的帖子

同言同羽 置业良晨

4 l' ~0 a3 {7 r$ g$ E( b; S# T% S  V* `/ G4 O% i+ Q7 E# s
新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
8 p: p2 Q$ g; z: d; p; L, z, `一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-27 17:55 | 显示全部楼层
原帖由 fwang 于 2008-10-27 18:47 发表
) l4 S# ]# N( l. N0 n5 _% G ! P3 h5 }" t5 q1 s& d1 y

, e1 ]& }. Q3 ]新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....- [" _0 E7 O  x; @1 S8 E# t
一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

: s, L. a7 w% J! m# q* o% F  c, ]: Z. X- T3 x0 e- A
很多德车的dealer都是按msrp卖新车
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-28 08:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
  V* T2 t1 t: d; o* ?. Q1 Z我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的? 我开了4年多的vw,从1.8T到2.0T,我没遇到质量问题,我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的!! 2.0T是2007年的年度最佳引擎!自己没有 ...

9 B* X+ T" ~) {+ @2 B/ ?2 }8 K& N你这只是一个样本,Consumer Report 考虑的样本量大得多。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-28 08:04 | 显示全部楼层
原帖由 shark27 于 2008-10-27 16:13 发表
6 `* q' \' M9 t
  K0 m  w" m% s+ `5 w+ w8 D
( f+ N) B" l/ n4 ?  CConsumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的,最后吃亏的还不是你们?

# ~  u! e* E& l6 X, d1 E不听Consumer Report的才吃亏。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-28 09:10 | 显示全部楼层
如果是我,绝对买Jetta。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-28 10:46 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-28 09:02 发表   J% v) Z- ?. E$ [' W
  C! {/ T+ z4 j7 E2 Y
你这只是一个样本,Consumer Report 考虑的样本量大得多。

% M8 D$ n9 H' E0 Z+ ?) b) a( @, y  W, U6 q2 p4 A% @" w9 ?
我看你就是个样本。。。。。。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-28 11:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 clieing 于 2008-10-28 11:46 发表 / n# E: S* T6 z4 o( g& w

) w3 }; G9 A. a8 ~2 x5 i
/ X9 T' j# P8 D2 I' h+ a9 C我看你就是个样本。。。。。。
3 B' ~' C3 H  G4 ^" a
我不拥有VW车,所以,不算关于VW的质量的调查样本。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-28 11:46 | 显示全部楼层
原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表 * D& D# Q5 v  ?! m& w9 P) D2 i
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的? 我开了4年多的vw,从1.8T到2.0T,我没遇到质量问题,我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的!! 2.0T是2007年的年度最佳引擎!自己没有 ...

- G9 Q( p8 B. I$ o/ N& A: [5 [! L2 H2 x/ D
我所知的vw质量问题是从网上和杂志里来的。做过类似问卷调查的有top gear, driving television, consumer report等,vw的排名一般都在倒数。欧系里好像保时捷是不错的,bmw也比benz 和audi要好。不过这些多是到2005,6年就结束,而07,08年各大厂商都有大的改版,不知道从此能不能拉近和日系车的距离。我比较看好的gti 和c class, 如果过几年的调查出来说质量有提升,我就去搞一台来开开。
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