哪位大侠给评评VW and 三菱

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:56 发表


试问什么牌子的车是设自动档为标配的？

  u& @' P$ h- S9 ~6 x2 `: j5 H5 h我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。

没有根据不要乱讲，DSG都能研制出来，大众需要去问小日本买吗？难道威龙也是靠日本的技术才研制出来的？

看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DSG，还是威龙，都只是高成本，不是高技术。威龙售价100多万，大众是亏钱的，成本应该远远高出100万了，这样的成本，任何大厂家都可以造出来，只是别人不愿意烧钱罢了。
) Y6 n% b0 @; F/ Y  f0 t2 k$ y
) [% J* a9 [( }2 t& u/ x% s2 ~比同等价格的车，就说Jetta，其第四代（1999~2005）或以前的自动挡是德国自己的引擎，但故障频频，导致质量分数很难看。所以大众领导层痛定思痛，第五代（2005以后），自动挡直接从日本进口。你说的DSG再天花乱坠，只可惜啊，不是这个价格段的。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:04 编辑 ]

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表


; N7 m0 m+ Z: k& d) S: c" |
' G6 B+ c! n( `8 y+ w( J欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

5 A3 J2 W/ x. ~! `! f* M, q' b# n嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
2 V' |0 o3 l. R( ]: H7 C
举几个最最简单的例子：
! M% L2 t  a& b; xLexus LS600 的电子系统包括：
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
2）全自动平行停车
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW 7-series 所不具备的。

还有Acura的多款汽车配备：SH-AWD
就是说不仅仅四轮驱动，除了和引擎相连的普通变速箱之外，轮轴和轮子相交的地方有2速变速功能，在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。
4 Y1 m, s: y0 P  X" C
  q. e8 U  W3 z- H  A! ^[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:15 编辑 ]

酸葡萄

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表

嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
! F( a7 }) X+ A: Y, E
, B7 g3 T) u% A( @' Z" l举几个最最简单的例子：
) v9 }$ X( @$ _Lexus LS600 的电子系统包括：
% D  A0 Y& s% P8 Y- ]: F% o1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
2）全自动平行停车
* r& ~4 M8 E& O/ W9 H9 N这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

“在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。
0 s) V. Y3 Q8 g1 U4 ], b. w0 k( ?, l/ c埃德蒙顿,Edmonton”
  _( L* L2 \0 l; f+ i: z  F+ _
这个不难吧，LSD就是干这个的。
) x4 ~$ O% f. U
再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。
& z. K9 s" O! a
全自动平行停车最先是bmw提出的（反正比lexus出实车要早好几年），网上还有视频演示，但没有投产。

[ 本帖最后由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:23 编辑 ]

酸葡萄

另外各个厂都有自己的awd system，不能说谁领先谁吧。x-drive, 4-matic,quattro, sh-awd, subaru full time awd,...多了去了

fatcat

什么4WD,AWD
& E/ h5 F" g2 I) k" k9 H+ m, e基本都是四驱

shark27

一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

urspace

原帖由 shark27 于 2008-10-24 22:03 发表
9 R) o1 ?" c4 s0 Z! q, G一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

7 B# O5 t- E+ t6 u
没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:02 发表
# u+ Y' w  \! I: M

3 d1 ~; e/ E9 \$ W: F我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。
" I# S/ v& [8 U1 @
看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DS ...

# Q0 L6 P2 w2 B: B& Q9 w! ?- O我不知道你是大众高层的人还是什么高人,我找不出什么理由大众要问日本车厂买自动档......我是不懂造车,我是开车的. 我开了4年的大众,我的第一辆大众是01的Golf 1.8T，开了1年半，出的最大的问题就是雨刷控制器坏了。3年前买了Golf MKV GTI DSG. 买DSG只要$1400. 我不知道你的高价格的概念哪里来的。 不管是日本车还是德国的，还是美国的，很多车标配都是手动档的，要自动档差不多都要加$1000左右，SUV除外。加个DSG要1400不贵吧。。。。。你可能没买过新车不知道。

威龙的价钱你自己查查再说吧。。。。

[ 本帖最后由 clieing 于 2008-10-24 23:34 编辑 ]

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表

嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？

" Y+ j( I# p% B( a举几个最最简单的例子：
Lexus LS600 的电子系统包括：
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
2）全自动平行停车
# `' x4 U+ c( b) A+ q这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

% P1 a4 S0 r2 R: E) ?
! [8 j5 l/ x! R0 f1 r+ f+ ]0 ^大众的Tiguan也有自动平行停车（欧洲版的才有）。。。比Lexus的车不知道便宜多少了。 你不知道宝马已经在3年前有无人驾驶的实车了吗？ 你看看Top Gear的节目Lexus的自动停车根本不行。你再去Youtube上看看平常老百姓自己拍的VW Tiguan的自动平行停车。。。。差距一看就知道。。。顺便说我以前的2001 Golf 1.8T就有ESP了，恐怕那时候很多人还不知道是什么东西呢。

clieing

说到四驱车， Audi的Quattro有多少年的历史自己查查吧。。。

clieing

原帖由 urspace 于 2008-10-24 23:17 发表
+ m( x' g8 Z" V& X* F

7 _+ j! P+ X1 Q' G. [7 |7 ?没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

  S+ H/ M. i9 \5 w" w; X

支持！！！！

小黄

原帖由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:14 发表

# J# ]7 Y) ]; t% w
再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。

$ D0 T" I  `  h. v9 W" H你没有必要躲躲闪闪的转移话题，我们不是讨论hybrid省不省油，也不是讨论BMW有没有可能做hybrid或平行停车。空中的馅饼吃不到。

8 g$ p$ O3 ^& ~5 o& u0 a: P我们只讨论，现在市场上的日车和德车对比中，哪个电子系统更复杂。

事实情况是：Lexus LS600比同级宝马奔驰都复杂，而又更可靠。足矣。
1 r/ H1 Q$ D2 Q4 r7 C, y& s0 [
至于“日系车好像都没柴油机”云云，更是对汽车工业缺乏了解才会说出来。日系，尤其是本田，各种引擎都十分精通。目前世界最先进的清洁柴油引擎就是本田的。奔驰和大众的都需要往柴油机里加注尿素，只有本田的不用。
/ t/ H7 \, {( m- x; R
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-25 11:35 编辑 ]

shark27

07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

0 Q" |6 b( n0 O6 I- S[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-25 21:47 编辑 ]

weichenal

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表

% b1 R+ ^# f! @+ v( D

/ V: i! h: g8 s: }& K  @0 }0 W3 m欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

7 w+ O% f* J% e% K  x所言正确。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-25 21:45 发表
5 _; X  u$ Q+ i1 b& }07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

2 i5 \( x3 T& w5 ~. Y; x0 H
1 B7 {" ]& B) Y, c: H. E' l5 C: DRecall 啥都说明不了，因为：
0 J9 ~- ^' \: ^! l3 j1）有的根本不是车的问题。本田历史上最大的recall是说明书上面印错了电话号码。
2）有的厂家有了问题也不recall，或者能拖就拖。VW在这方面是臭名昭著的。

要比较可靠度，最权威的就是 Consumer Report。他们有百万以上的用户反馈，完全和车商没有利益关系。按照CR的结果，Lexus比BMW等的可靠度好了太多了。

pchell

Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-27 10:59 发表
Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

  Y: a% R$ A% X' W% e, C2 ]4 e你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。
8 |7 `$ C9 N) p5 z+ `# e
) F7 K# N3 h* E" s' G& F( O! a' B就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年代的中国差不多。日本品牌，主要是丰田本田，用了40年时间，在轿车销售上，全面压倒美国品牌，只有卡车还是美国品牌的自留地。至于大众，则完全被边缘化了。去年大众才售出20万左右，和日本Subaru的在美销量差不多。
/ W+ ]+ Y/ ]  j
在豪华车方面，Lexus是1990年由丰田创立。用了10年不到就成为北美最大的豪华品牌。本来Lexus是走舒适路线的，和奔驰是直接竞争者。但奔驰销量已经被挤到第4第5左右，Lexus现在最大的对手反而是列第二的BMW。可见，群众的眼睛是雪亮的。在地产是，地段地段地段。在汽车是，质量质量质量。
) B# {! U8 y& V) {
& y7 k/ @* B' c. M[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-27 14:25 编辑 ]

shark27

原帖由 小黄 于 2008-10-27 14:18 发表
% n) G+ T7 r% v3 y- B6 v
你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。
1 c: F5 j3 n- G; [, x
4 D% C3 U. o8 @+ f5 t& S8 \  A( v就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年 ...

" G$ k% \9 o4 B; v3 C8 PConsumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

酸葡萄

呵呵，现在是严重跑题啊。
) x* X. A1 o9 x$ j% C
就我自己而言，lease就买德国车，finance就买日本车，美国车没考虑过。
6 I+ _2 q9 j. w
我当初就是考虑了vw的质量问题放弃那个2.0 turbo（相当爽的发动机），买的honda。

clieing

我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有经历过的不要乱说。

urspace

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

shark27

vw的变速箱问题也很少，而且很多都是maintenance free的。我从82年的fox修到06的A6 V8, 不下20部vw/audi, 只有两部需要换tanny的，而且都是事故造成的物理损伤，我自己的93年v8 quattro四速自排也跑了32万公里，连油都不漏。

  `3 }/ f6 d; e6 ?[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-27 18:37 编辑 ]

fwang

新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
+ z+ }3 k0 X/ `+ ~- i一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

shark27

原帖由 fwang 于 2008-10-27 18:47 发表
# B8 e: V- o" {# H  v8 R' o1 [/ @

- e" Z. a: \2 e) U: z) o新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

很多德车的dealer都是按msrp卖新车

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
$ e; Z" T$ K" x3 M; u& }# J! G我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-27 16:13 发表
2 I# E$ C; B% V, P

! K3 s9 P* F8 Y- y& q6 W, `Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

不听Consumer Report的才吃亏。

特北京

如果是我，绝对买Jetta。

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-28 09:02 发表
3 o6 R- b( m% N
$ _: N7 l8 C! B: E' D6 P你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

3 O1 V; O. f$ X/ e
# A" O' ~3 x. j2 V, [- w3 l我看你就是个样本。。。。。。

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-28 11:46 发表


我看你就是个样本。。。。。。

我不拥有VW车，所以，不算关于VW的质量的调查样本。

酸葡萄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
2 g% Y+ k* N% \! }我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

! l5 z# A- j9 W8 K
我所知的vw质量问题是从网上和杂志里来的。做过类似问卷调查的有top gear， driving television， consumer report等，vw的排名一般都在倒数。欧系里好像保时捷是不错的，bmw也比benz 和audi要好。不过这些多是到2005，6年就结束，而07，08年各大厂商都有大的改版，不知道从此能不能拉近和日系车的距离。我比较看好的gti 和c class， 如果过几年的调查出来说质量有提升，我就去搞一台来开开。