哪位大侠给评评VW and 三菱

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:56 发表
$ d9 y; U; }$ E
7 Y9 N% G, q/ o% y- H
+ g: Z. S/ l2 ~2 l1 \3 j% {试问什么牌子的车是设自动档为标配的？

& r* }1 S" M$ M
+ z9 F: V2 w- t' k0 V: I我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。
) g4 j% k( O+ O' z# R

没有根据不要乱讲，DSG都能研制出来，大众需要去问小日本买吗？难道威龙也是靠日本的技术才研制出来的？

% D/ a* D2 J4 B& g$ F看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DSG，还是威龙，都只是高成本，不是高技术。威龙售价100多万，大众是亏钱的，成本应该远远高出100万了，这样的成本，任何大厂家都可以造出来，只是别人不愿意烧钱罢了。

* p0 X1 \* T) W1 k/ X; I比同等价格的车，就说Jetta，其第四代（1999~2005）或以前的自动挡是德国自己的引擎，但故障频频，导致质量分数很难看。所以大众领导层痛定思痛，第五代（2005以后），自动挡直接从日本进口。你说的DSG再天花乱坠，只可惜啊，不是这个价格段的。
8 p  e, N/ I+ ?! a- k
+ |! P2 S4 C3 {( W, I8 @1 S) g$ H[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:04 编辑 ]

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表
; r: d$ L3 D5 Z& |8 I
6 i" F. ]" ]  U; K5 P. U. s( b

, r, X2 f  M2 h% t" q% D欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

0 S/ P3 V5 \0 \' [* L& d嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
# t" h% t& A6 `0 U! G
举几个最最简单的例子：
Lexus LS600 的电子系统包括：
$ f/ C* d- d( j/ l! Z' k1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
6 }' d) v9 t7 r( u; [8 a: o7 n' u2）全自动平行停车
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW 7-series 所不具备的。
' A/ P, I0 t. e
3 \: y1 Y1 R  ?% s- A; G3 h还有Acura的多款汽车配备：SH-AWD
& _/ j7 k1 h9 J$ @* G; a就是说不仅仅四轮驱动，除了和引擎相连的普通变速箱之外，轮轴和轮子相交的地方有2速变速功能，在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:15 编辑 ]

酸葡萄

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表
0 }$ p3 j! U6 Z5 b1 T! o
嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？

举几个最最简单的例子：
8 |& E* L, A% t+ Z! X+ \Lexus LS600 的电子系统包括：
) R/ v/ l8 U6 \/ S- V2 A" f1 J' M1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
) O" s: ~6 `" |6 t* L2）全自动平行停车
/ Y& e! i9 u# X; E这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

6 a3 M3 |7 U' B; u2 P1 ^" \0 y& k“在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。
/ M; F# |( G5 V! {  }, b. w0 k( ?, l/ c埃德蒙顿,Edmonton”

这个不难吧，LSD就是干这个的。
! Y- F+ ^* ]9 k
再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。
( E0 G5 [1 W/ X3 i0 d5 `
5 o1 \4 z* E0 N7 l5 e9 n8 F5 X全自动平行停车最先是bmw提出的（反正比lexus出实车要早好几年），网上还有视频演示，但没有投产。

[ 本帖最后由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:23 编辑 ]

酸葡萄

另外各个厂都有自己的awd system，不能说谁领先谁吧。x-drive, 4-matic,quattro, sh-awd, subaru full time awd,...多了去了

fatcat

什么4WD,AWD
基本都是四驱

shark27

一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

urspace

原帖由 shark27 于 2008-10-24 22:03 发表
# l+ S( B* `) y( ?一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

9 H8 a7 U" P: B7 S/ ^& }! g没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:02 发表
+ r, x- ]! f4 A
2 n2 X; w, V8 ?" Y) L
我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。
* k, c% Z/ x1 y$ h' G3 k
看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DS ...

: ?, s* A. T$ z
% _: {6 x3 H( I+ C9 ]# T
. B2 O$ |6 p* u; V. z; s6 F我不知道你是大众高层的人还是什么高人,我找不出什么理由大众要问日本车厂买自动档......我是不懂造车,我是开车的. 我开了4年的大众,我的第一辆大众是01的Golf 1.8T，开了1年半，出的最大的问题就是雨刷控制器坏了。3年前买了Golf MKV GTI DSG. 买DSG只要$1400. 我不知道你的高价格的概念哪里来的。 不管是日本车还是德国的，还是美国的，很多车标配都是手动档的，要自动档差不多都要加$1000左右，SUV除外。加个DSG要1400不贵吧。。。。。你可能没买过新车不知道。
# o. l6 s. H" s. |
, s$ D; E* a" y3 N+ x威龙的价钱你自己查查再说吧。。。。

1 m! l/ g3 E+ y8 z1 _  U. R4 p[ 本帖最后由 clieing 于 2008-10-24 23:34 编辑 ]

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表
' @- {* b. T1 I/ T1 m/ o. H0 U- P6 b" e
& n6 l. ?% [% f! j* `嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
( p& s- c% Q- H+ H- \5 ~" g9 k) L
% O3 m2 G2 {$ l7 f2 c8 V, n举几个最最简单的例子：
Lexus LS600 的电子系统包括：
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
3 \" X+ h6 d9 G% k$ q9 f2）全自动平行停车
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

) u" [$ }$ \8 a! ~
大众的Tiguan也有自动平行停车（欧洲版的才有）。。。比Lexus的车不知道便宜多少了。 你不知道宝马已经在3年前有无人驾驶的实车了吗？ 你看看Top Gear的节目Lexus的自动停车根本不行。你再去Youtube上看看平常老百姓自己拍的VW Tiguan的自动平行停车。。。。差距一看就知道。。。顺便说我以前的2001 Golf 1.8T就有ESP了，恐怕那时候很多人还不知道是什么东西呢。

clieing

说到四驱车， Audi的Quattro有多少年的历史自己查查吧。。。

clieing

原帖由 urspace 于 2008-10-24 23:17 发表
0 n. J/ f" |) }$ p7 q

; f8 ~4 a8 P: Y( l, a# l) O7 _没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

1 W; \5 m8 k3 T
4 g4 u$ }) S$ W  H/ v支持！！！！

小黄

原帖由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:14 发表
1 _7 J8 U( J5 [9 v# x5 z

+ m$ F# f8 E0 w6 p再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。

' I5 A& @* m( y" m
) j9 n( w- R# {" v& t' {( y
3 Q5 e7 L. P' W) h3 X. G9 t你没有必要躲躲闪闪的转移话题，我们不是讨论hybrid省不省油，也不是讨论BMW有没有可能做hybrid或平行停车。空中的馅饼吃不到。
! i# j: j/ `  u5 K: q: g- k
我们只讨论，现在市场上的日车和德车对比中，哪个电子系统更复杂。
  _% h6 `- K$ A
事实情况是：Lexus LS600比同级宝马奔驰都复杂，而又更可靠。足矣。
. z! P7 a" n& K( x* F% U1 b0 i
至于“日系车好像都没柴油机”云云，更是对汽车工业缺乏了解才会说出来。日系，尤其是本田，各种引擎都十分精通。目前世界最先进的清洁柴油引擎就是本田的。奔驰和大众的都需要往柴油机里加注尿素，只有本田的不用。
7 o# K0 M) ^& d: S7 a
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-25 11:35 编辑 ]

shark27

07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

, R9 j% T7 y7 y# d1 P[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-25 21:47 编辑 ]

weichenal

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表

' @0 [9 C/ ~* ^! J$ k' S
' Z. _/ f2 S0 n/ c6 c" x
; m: i' D' Y* h欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

所言正确。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-25 21:45 发表
07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

1 V* L& Q& h( F6 `' L
Recall 啥都说明不了，因为：
* @0 g+ ?5 E  i4 @; j1）有的根本不是车的问题。本田历史上最大的recall是说明书上面印错了电话号码。
1 l( ?0 z9 T: ^+ p  o2）有的厂家有了问题也不recall，或者能拖就拖。VW在这方面是臭名昭著的。

5 w8 F8 k. L4 ~; u, n要比较可靠度，最权威的就是 Consumer Report。他们有百万以上的用户反馈，完全和车商没有利益关系。按照CR的结果，Lexus比BMW等的可靠度好了太多了。

pchell

Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-27 10:59 发表
Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。
0 y) V" Q# N3 o7 L# P
, K" o. x6 V" Q- S  x/ H7 ]) p" ^就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年代的中国差不多。日本品牌，主要是丰田本田，用了40年时间，在轿车销售上，全面压倒美国品牌，只有卡车还是美国品牌的自留地。至于大众，则完全被边缘化了。去年大众才售出20万左右，和日本Subaru的在美销量差不多。
: |  D  e# [3 ]8 p3 b/ o
在豪华车方面，Lexus是1990年由丰田创立。用了10年不到就成为北美最大的豪华品牌。本来Lexus是走舒适路线的，和奔驰是直接竞争者。但奔驰销量已经被挤到第4第5左右，Lexus现在最大的对手反而是列第二的BMW。可见，群众的眼睛是雪亮的。在地产是，地段地段地段。在汽车是，质量质量质量。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-27 14:25 编辑 ]

shark27

原帖由 小黄 于 2008-10-27 14:18 发表

2 J! i! ?* x2 {# D4 J9 R/ l; N/ {你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。

就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年 ...

# v8 c4 N7 ]" Z8 e; Z
Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

酸葡萄

呵呵，现在是严重跑题啊。
, W- {4 H# W" w5 p# \
: T$ m  M( F6 J- j# l4 q8 ^% i就我自己而言，lease就买德国车，finance就买日本车，美国车没考虑过。

我当初就是考虑了vw的质量问题放弃那个2.0 turbo（相当爽的发动机），买的honda。

clieing

我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有经历过的不要乱说。

urspace

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
% w# B' x+ a" b我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

3 V) K  [. I5 u+ e! q/ z

shark27

vw的变速箱问题也很少，而且很多都是maintenance free的。我从82年的fox修到06的A6 V8, 不下20部vw/audi, 只有两部需要换tanny的，而且都是事故造成的物理损伤，我自己的93年v8 quattro四速自排也跑了32万公里，连油都不漏。
4 @6 h+ l8 ^0 B
' b: z& H, F/ A  r# P[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-27 18:37 编辑 ]

fwang

: Z' l$ ]% W' @; E, G1 R. q* z3 N
新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

shark27

原帖由 fwang 于 2008-10-27 18:47 发表
& `4 z3 G7 a% I" W- X  r# Z$ N& m

8 a% j" T+ K3 C新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
+ @3 X& T$ d1 A+ E1 N& T一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

- f" `9 q6 }! h) Y/ K很多德车的dealer都是按msrp卖新车

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

6 w2 w% y# ~' K8 h0 `9 u4 c你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-27 16:13 发表


) ~7 p* `$ O) N4 [0 yConsumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

不听Consumer Report的才吃亏。

特北京

如果是我，绝对买Jetta。

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-28 09:02 发表

你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

+ [& d" Y6 B, @" |& _我看你就是个样本。。。。。。

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-28 11:46 发表

( Q# a" }! j: o9 p5 e  d1 _- \
我看你就是个样本。。。。。。

+ W9 e5 B8 J4 A6 y我不拥有VW车，所以，不算关于VW的质量的调查样本。

酸葡萄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
" D; A$ S, A5 e% \" l6 }我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

2 p) F* }$ a- g: A2 V2 F- H
我所知的vw质量问题是从网上和杂志里来的。做过类似问卷调查的有top gear， driving television， consumer report等，vw的排名一般都在倒数。欧系里好像保时捷是不错的，bmw也比benz 和audi要好。不过这些多是到2005，6年就结束，而07，08年各大厂商都有大的改版，不知道从此能不能拉近和日系车的距离。我比较看好的gti 和c class， 如果过几年的调查出来说质量有提升，我就去搞一台来开开。