student 读成 sdudent 据说是错误的

竹帘儿

好喜欢小助教的发音阿！

8 N3 w2 V& N  n! D  A( |你还别说，我从前恍惚的体会到了，这个音不是直接浊了来读的，但是我不知道原来还有清浊这个说法。而且我发现，好多音的原因我其实都不知道，但是也都读对了。所以我觉得多听真的很重要 ...
4 R0 J/ F: u! k4 N. L# M2 k三思 发表于 2010-4-17 09:12

: d% X4 g$ \5 W, Z1 C" a所有的事情都是一个平衡的问，如果太在意规则，太在意效果反而可能开不了口，说不顺句子。但是总是无心的语感似学习，到了一定阶段可能提高就很难了。有意识无意识的学习交替进行是最好的了。

三思

所有的事情都是一个平衡的问，如果太在意规则，太在意效果反而可能开不了口，说不顺句子。但是总是无心的语感似学习，到了一定阶段可能提高就很难了。有意识无意识的学习交替进行是最好的了。
竹帘儿 发表于 2010-4-17 11:24

又夸我！

竹帘儿

又夸我！
三思 发表于 2010-4-17 11:29

  B% b$ I; F+ O6 O- a' I# R) }
8 l3 E( K- p7 B# \2 v& V, w我补充你无意识的多听要跟有意识的知识结合起来，要是不慎夸了你，道歉了。

三思

我补充你无意识的多听要跟有意识的知识结合起来，要是不慎夸了你，道歉了。
  A3 t. Y) c1 Y# p. f竹帘儿 发表于 2010-4-17 11:36

) U( N$ _9 o7 h2 B' o5 R
我作为一个文明礼貌四有新人的回复：没关系！

雲吞

所有的事情都是一个平衡的问，如果太在意规则，太在意效果反而可能开不了口，说不顺句子。但是总是无心的语感似学习，到了一定阶段可能提高就很难了。有意识无意识的学习交替进行是最好的了。
- j' @: x& j( b% ^4 g) k0 N+ X9 s竹帘儿 发表于 2010-4-17 11:24

  ^: U: ~7 A9 o8 S$ @% W
这个结论是点睛之贴。

雲吞

Australia 是 奥斯追劣，而不是 奥斯吹劣

toca2007

7 m8 _: d$ t1 |+ q
3 S3 G) a. v  I) p我怎么就觉着这是一个无聊贴捏？
! W# E7 T: Q( @; D: G5 d中国人南北不同的口音本身就决定着说英语时发音的不同。这个舌头已经长硬了，想要一时半会就能把它练软了，容易吗？
6 j& J; m  p2 ?1 T9 b# S其实根本就不用过份争论滴！什么送气不送气？好好听人家标准英语是怎么发音的，就好象咱中国人学普通话一定要学中央台新闻播报那个味，找个标准的，耳朵好好听，然后对着镜子使劲练，练到断气为止！

hll7726

声音很好听，大人小人都好听！

annieyang

37# toca2007
# ^" p3 N3 k5 T
6 n! Y, U: q0 J6 d: r, ?( h
刚看完“小月月”那个真正的无聊帖哦。这个满有意义，值得思考。

annieyang

; R% C8 \/ ?- V, U
3# billzhao "那个不送气的 p 是怎么发出来的".

" X# b( q* i1 M- X: v9 f
单独发不出来。只做口型，和后面的元音连起来，就有了。

annieyang

41# annieyang

annieyang

12# august99

8 x: b+ t4 W& J; B
没错。洋人不会同意你把t说成d，虽然听着象

annieyang

发音没办法用文字比划阿， 不送气的清音就是中文里的b d g呀。 鼻子， 大树， 哥哥。都是不送气的清音。 但是中国北方人会有倾向把这些音发成不送气的浊音，你只要注意发student, speak等这样的音时想想中文里标 ...
) H9 t0 _7 R, J% h/ k% s竹帘儿 发表于 2008-8-17 22:04

* Y* U$ b4 W6 X+ d
"不送气的清音", 就是假嗓，南方人有的音是这样，普通话全部浊化，也就是气发丹田

annieyang

9 ~% ^  H' b6 c' S9 B& ^
& D. d( N6 w  ^7 D7 f5 p7 F* T 1# billzhao

4 q$ v% M* h% ^; X' _$ t6 N3 M
写那两篇文章的人明显汉语拼音没学好，要么概念不清。
; t; H; X) l; i8 X6 `
1. 不发声，只送气的音，中文没有。
4 S2 [- M) c! j% ^& r. Y6 {2 I
英语的清辅音，无声(清)辅音：p、t、c、(k g) f、l、s、h、j、X

在拼音里全部加声音，单纯声带震动（清音）或加腹部震动（浊音），随你。
; q/ q7 I: B3 e+ V" I
5 `# q2 K8 l. f2. 有声(浊)辅音：b、d、g、v、r、z、m、n
2 [1 k6 v9 X/ N) T6 h8 f- W
前三个和汉语拼音一模一样（好在只这三个与本题有关），后五个差别或巨大或很大.
8 X2 @4 X7 l4 k7 ^  t+ N
& @# s* ]& }& V6 O; C1 V总结一下：
/ f- l4 z; ^6 }4 o
( ?  c6 H- E7 i  ?: _1.)不发声，只送气, as in "Tense", "aCCording", "Key", "Tea"看似简单的key，tee如果完美的中式读来，结果可想而知

1 f; Y2 t$ L9 I$ x( w2.)不发声，不送气, as in "sTay", "sKate", "sPeak", "paPer".
7 J5 s3 Q) l; I; L) T/p/-/b/、/t/-/d/、/k/-//，每对的第一个音是清辅音，后一个是浊辅音. 口型是一样的. 因为p, t , k在不发声，只送气s后面，没法断开重新送气，口型和后面连读的结果就像发声的b、d、g


3.)发声，送气 (as in "Bay", "Go", "aBandon")

竹帘儿

1# billzhao
4 ~3 i, J0 B( c5 _, @9 X前三个和汉语拼音一模一样（好在只这三个与本题有关），后五个差别或巨大或很大.
annieyang 发表于 2010-10-13 16:40

5 W: Y; L/ z) J8 M/ A, J
汉语拼音bdg 跟英文的bdg在清浊上是不一样的，汉语的是不送气的清音，北方方言里会有浊化现象，但是标准普通话是清的，
* a. w% s4 k: |. [汉语’ 鼻子“ 跟英语 beer 这两个“bi“音清浊是不一样的，汉语“鼻子“跟英语speak里“bi“音一样的。 楼主的老师指出的正是这个问题，因为楼主把本该发成 speak 用汉语表示：s-鼻-k的音 发成的了s-b-k。

annieyang

45# 竹帘儿
% y2 ^( o3 J, e
$ l0 ~7 k0 ^6 v7 m) S8 f
9 U) n1 f" R1 o8 @1 b' q. e自从看了你之前关于清音的帖子，一直郁闷中。百科全书也这样说，汉语的浊声母很少，只有m、n、l、r几个, 其他都是清声母，可我还分明记得小学课本每个字母旁边的配图，每个字母都是有声音的（浊音)，也就是加入韵母，有声带震动。

http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E6%B8%85%E6%BF%81%E9%9F%B3
; X( L7 o' ]: l/ j. e8 {" T
清浊音
3 _$ _8 V$ |( C' }9 Q4 a维基百科，自由的百科全书
: d% p; X: s4 J* R; F5 [- Y5 }. R跳转到： 导航, 搜索
; z+ N* i, s1 q
" Q! N: {* `+ t! P- k5 i* o! x5 V& I. k语音学中，将发音时声带振动的音称为浊音(又称有声)，声带不振动的音称为清音(又称无声)。辅音（子音）有清有浊，而多数语言中元音（元音）均为浊音，鼻音、边音、半元音也是浊音。
0 V; w$ B, a% g) e# v! I6 ~
http://www.edu.cn/20011114/3009777.shtml
% n8 K4 O, x& w# s5 n7 }
　二、声母表
4 k4 Y* U. A8 H" K0 gb         p         m         f         d         t         n         l
ㄅ玻         ㄆ坡         ㄇ摸         ㄈ佛         ㄉ得         ㄊ特         ㄋ讷         ㄌ勒
3 O/ H+ }1 d/ T2 wɡ         k         h         j         q         x
ㄍ哥         ㄎ科         ㄏ喝         ㄐ基         ㄑ欺         ㄒ希
zh         ch         sh         r         z         c         s
ㄓ知         ㄔ蚩         ㄕ诗         ㄖ日         ㄗ资         ㄘ雌         ㄙ思

! y+ u( {$ n9 {7 W; m刚才检查了一下自己是怎么说中国话的，真的无语。确实如你所说, ,, 真不明白为什么汉语拼音要搞成这样，还是我哪有毛病。
7 t0 u" N& |* L2 G& v  ^http://www.tudou.com/programs/view/5CW874A2058/

竹帘儿

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45# 竹帘儿
4 r4 E7 v/ u) @9 c% J. v4 u; W
" f$ D* |  |: w- L
自从看了你之前关于清音的帖子，一直郁闷中。百科全书也这样说，汉语的浊声母很少，只有m、n、l、r几个, 其他都是清声母，可我还分明记得小学课本每个字母旁边的配图，每个字母都是有声音的（浊音 ...
annieyang 发表于 2010-10-14 19:45

你给的维基的这个链接很好，我再copy一段过来

“普通话以及多数汉语方言没有浊的塞音、塞擦音和擦音（r [ʐ]除外）。汉语拼音p [pʰ]（ㄆ）和b [p]（ㄅ）均为清音，其分别在于送气（aspirated）与不送气（unaspirated），是两个音位（phoneme）。英语pin的p是送气清辅音，spin的p是不送气清辅音，但是英语母语者往往察觉不出两者有什么不同，而且这种区别也没有分辨词义的作用，所以算是同一个音位。“
6 \  p) D& y: j7 P6 z
, r6 p; H1 ]$ D( F6 {" ^这跟我们前面讨论的都是consistent的，所以在说英语时，如果说不好s-鼻-k，宁可把speak 说成s-批-k，也不要说成 s-b-k。 因为如上所说，  [pʰ]  跟[p] （批跟鼻）在英文里是同一个音位，说错也不影响意义，但如果说成 [ b ]，属于不同音位，就会引起歧义，也就是楼主老师纠正他的缘由。

annieyang

Wow, you  really knows lots of those stuffs. Pronunciation theory  is much more complicated than simply pronouncing it right. BTW, I still owe you some copies. Maybe I can email you.

竹帘儿

Wow, you  really knows lots of those stuffs. Pronunciation theory  is much more complicated than simply pronouncing it right. BTW, I still owe you some copies. Maybe I can email you.
0 V  t: V# a2 bannieyang 发表于 2010-10-15 19:37

* b+ ]7 e3 w5 x2 S9 r7 f& L对发音理论知道的不多，只是恰巧知道清浊辅音，因为我有幸学过些法语，在这个语言里清浊不搞清楚是说不了话的。
谢谢惦记那些copy，我听了你给的jerry的原文后已经不需要原文了。

tutuqie8

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