对桂林狗肉节 我们应该做点什么

laoxi

freewjk 发表于 2014-6-18 22:26
说的很有道理,其实她只是非常迫切的想表达自己"已经是一个真正的西方人了",但是既然这样为什么还到华人中 ...

# o9 Q) X  {4 K; h& o! J. x: V好. 评价的好.不要以为在这儿.你就是洋人了.更不要以为西方文化不吃狗肉,就是真的和高尚的.我有一个朋友,IRISH, 牧师出身.在韩国当了四年牧师.他对韩国最留恋的就是狗肉.我还真没吃过狗肉.下次回国去玉林试试.

crystall

这个事没必要太认真，吃狗肉又没危害到社会

贾佃工

扁舟 发表于 2014-6-22 12:34
你说的，是宏观推理，但是如果具体做一下调查，就会知道，很多狗剩下不多了，而且在阿尔山一带，蒙古獒 ...

* n# m, P& D$ C) z
给狗分类，命名。还有什么训育之类，那是国家有关部门和专业兽医的责任。
( ]0 G  b. Z; n0 B何况狗不是什么珍稀野生动物，本来就是人驯养的家畜而已。这些不同的狗种，就是在几千年自生自灭的状况下繁衍出来的。这几千年都没人禁吃狗，怎么见得以后就需要特殊保护？

kusty

petercool

我同意禁止吃野生保护动物，但是狗肉吃就吃呗，管那么多干嘛。

prouddolphin

今天看到sohu上的一个帖子 http://news.sohu.com/20140623/n401185812.shtml

扁舟

贾佃工 发表于 2014-6-22 13:52
) G/ E/ ^# m7 n4 v) t给狗分类，命名。还有什么训育之类，那是国家有关部门和专业兽医的责任。
+ t6 B: f: y) b4 S- e何况狗不是什么珍稀野生动物 ...

" f2 J5 {+ T& ~! S9 a你说的乍看有道理，但是仔细了解一下实际情况就不是那么回事了。“国家有关部门”没那么多科研经费，这事没有经济杠杆办不成。事实是，农业部着重致力的，是培育效率高的肉食狗。前几年吉林大学专家们杂交培育的“青龙犬”就是一例。
动物已经没有权利自灭，而是被灭。中国本地狗正面临有人吃没人养的绝境。越来越多的狗种正在绝种。比如沛县犬，借了汉高祖刘邦和大将军樊哙的光，出了名，就被吃光了。沛县犬是垂耳卷尾的中型犬，而现在肉狗养殖场的所谓沛县肉犬，一看就是狼狗，后世也只好认为当年刘邦吃的是德牧了。
照现在这样，不到100年，中国除了宠物犬，就是杂交的肉食犬了。如果你说“那又怎样？”，我没话可说，就是觉得有些单调难受。
* a( z, @+ M" g+ U: }- [从物种角度说，中国土狗是最珍稀的，最不该吃的。

嗡嗡

prouddolphin 发表于 2014-6-22 15:58
今天看到sohu上的一个帖子 http://news.sohu.com/20140623/n401185812.shtml

: V3 v( C! I3 Q% p7 i6 N/ p7 ]4 O人类驯养动物上万年，这也是文明之一。驯养动物分驭使丶食用丶赏玩，有人偏要吃小金鱼也不犯法，但遭别人白眼也很正常。狗被驯养从来就不是为了吃，盛行吃狗的民族也没有培育狗品种的历史，许多狗肉都来路不正。这都是反文明的，某报却说不要谈论文明，怎么忽然轻文明了呢？还谈什么二象性，好宽容啊，怎么在别的问题上不讲二象性呢？文明是弱者，他们不会闹事，野蛮就得罪不起了，是吧？
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桃花茶

看过忠犬八公电影的人，基本就不想吃狗肉了，狗对人是有感情和依赖性的，人却不懂得珍惜。这且不说，被人类贪欲，虚荣，自私，造成的自然物种的灭绝还有很多，违背了自然法则，就会受到自然的惩罚。还是适度收敛点好。
街上，看到二只野狗在追着跑，捉迷藏，为什么我们要侵犯他们的快乐和生命？

贱男春

桃花茶 发表于 2014-6-22 18:26
看过忠犬八公电影的人，基本就不想吃狗肉了，狗对人是有感情和依赖性的，人却不懂得珍惜。这且不说，被人类 ...

5 G4 `+ v3 E9 d! w7 _& ]有没有看过斯皮尔伯格拍的“战马”？
6 z* K  Q% K# m; d& F! Z马这么可爱，为什么西方人要吃马？太野蛮了！

贱男春

桃花茶 发表于 2014-6-22 18:26
看过忠犬八公电影的人，基本就不想吃狗肉了，狗对人是有感情和依赖性的，人却不懂得珍惜。这且不说，被人类 ...

  {8 B/ \; Y7 T. A+ s9 Z* R
有没有看过迪斯尼的动画片“三只小猪”
小猪这么可爱，你还忍心吃？太野蛮了！

贾佃工

给狗粉们扫扫盲：

http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2009/9/223063.shtm


: M0 l( H% M! r$ B- N1 ?1 O研究称狗的祖先是1.6万年前中国南部驯养的狼
( h- g' D* \8 y" e/ f# t
瑞典皇家理工学院最新研究显示，目前世界上所有种类的狗都起源于约1.6万年前中国南部地区驯养的狼。
. ^& H; M! L/ T, P# C$ ?8 r) f: M
$ ~& n2 R- R5 q9 D: ]* h/ G, f据瑞典《每日新闻》9月2日报道，瑞典皇家理工学院研究人员通过线粒体脱氧核糖核酸（DNA）技术对来自亚洲、非洲和欧洲1500多种狗的基因进行分析，并识别出10组不同类型的DNA。他们在欧洲狗身上只找到其中4组，而在中国云南省和贵州省的狗身上则找到所有的10组DNA。

领导这项研究的彼得·萨沃莱宁说，有理论认为，狗起源于人类驯养的狼。由此可以认为，人类最早在中国南部地区驯养的狼是目前世界上所有种类狗的祖先，而欧洲狗在后来的迁徙过程中其DNA发生了变化。

* f# f* E; B7 \1 i0 W! z  \' J上述研究成果发表在最新一期《分子生物学与进化》（Molecular Biology and Evolution）杂志上。

lift121711

Toopy & Binoo, Mickey & Donald-----Protect mouse and Duck!

贾佃工

“狗被驯养从来就不是为了吃，盛行吃狗的民族也没有培育狗品种的历史”
3 N9 B% X4 j$ ?9 D; O狗粉真是在放狗屁，为了拜狗连事实都不顾了。
; _( e0 y6 @& h; _, \% i3 {中国人就是最早驯养狗的，目的就是为了吃狗肉。吃不吃狗和文明根本屁关系都没有。
/ M  B( ]% X  W1 u- S6 N5 W  G5 v瑞士人也有吃狗肉的，狗粉们也去瑞士反一下？

醉酒当歌

贱男春 发表于 2014-6-22 18:54
有没有看过斯皮尔伯格拍的“战马”？
0 F3 S# E, z& L: ~. m9 [) H# C! r马这么可爱，为什么西方人要吃马？太野蛮了！

/ W8 S6 w: G( E- D2 G. P/ s+ _  P西方人当然不吃马啊。

醉酒当歌

, h( P9 u! S2 k
别的不说，我相信养过狗的人，很难忍心去吃狗肉。更别提狗肉节的虐杀。其实，稍微另类的肉我都不吃，比如蛇、鼠、鸽子、鹌鹑、兔子、小龙虾、螃蟹等等我都不吃，猪肉也不太喜欢吃。当然，我只说我自己。

小的时候，家里先后养过几条狗，还有猫，所以对于猫狗，我是不可能吃的。我家那个时候养的其中一条狗是出生后就从刑警队抱回来了，从吃奶粉开始长大的，稍大都是出房外去大小便从不在室内，而且自己方便完后知道用爪子敲门要求进屋，那个狗智商确实相对比较高。

1 m0 U( w  c; {( V# ]8 [) m6 Z2 H东北吃狗肉也不普遍。很多人也是觉得很残忍而不吃狗肉的。因为我也是东北人。

xiaoqizi

醉酒当歌 发表于 2014-6-22 22:50
西方人当然不吃马啊。

$ `- W% v, t% Y& d* ?呵呵 又来睁眼讲瞎话了

醉酒当歌

xiaoqizi 发表于 2014-6-22 23:09
3 H9 D2 ]  C4 d! a呵呵  又来睁眼讲瞎话了

+ G: T- h3 ?# j! w: D
上次马肉混牛肉质量的事故怎么发生的？为什么是丑闻。哪个超市卖马肉呢？superstore/coop/safeway没有看到。

小黄

醉酒当歌 发表于 2014-6-22 22:13
. N0 C- \/ G& H- r# b) }上次马肉混牛肉质量的事故怎么发生的？为什么是丑闻。哪个超市卖马肉呢？superstore/coop/safeway没有看 ...

. W7 D3 y3 Z( G6 ]0 |) X用便宜的肉冒充贵的肉。不代表马肉没人吃啊。

醉酒当歌

小黄 发表于 2014-6-22 23:16
" Z& u# h, |) {2 w  J+ X8 ]8 \4 s  h4 |用便宜的肉冒充贵的肉。不代表马肉没人吃啊。

哪个超市卖马肉呢？superstore/coop/safeway没有看到。

雲吞

醉酒当歌 发表于 2014-6-22 22:50
西方人当然不吃马啊。

- N( _0 V, J+ l+ t下棋的时候还是要吃的。

小黄

醉酒当歌 发表于 2014-6-22 22:22
哪个超市卖马肉呢？superstore/coop/safeway没有看到。

因为没看到卖的，所以是不吃的？？
7 X; O5 v, {8 d智商啊智商

扁舟

* c: t& }0 K: J. U, W1 H

贾佃工 发表于 2014-6-22 22:31
“狗被驯养从来就不是为了吃，盛行吃狗的民族也没有培育狗品种的历史”
狗粉真是在放狗屁，为了拜狗连事实 ...

  w/ S0 w9 j% X
人类最初养狗为了什么，资料太少，无法考证了。新石器时代墓葬有狗陪葬，但是，是给墓主用的呢，还是吃的呢？没人说的清楚。狗的祖宗的确是狼，个人觉得养狼吃肉太不划算了，狼长肉很慢，本身又是肉食动物，出的肉不如它吃的肉多。
到了商代，有甲骨文，金文了，可以看出狗的用处是狩，牧，警，战，和吃没关系。献祭用过的狗是吃的，但不是专为吃而杀狗的。
4 u4 @  `0 ?6 U: D当今中国，为吃而养狗的，包括农村，非常少，往往是一条狗养七八年，很多自家养的狗，还是埋了不吃。过年杀猪很常见，过年把自己家狗杀了的很少。
, g/ Y  M1 Q8 j1 l: ~朝鲜族，还有边远地区不太了解，中原汉族养狗，绝不是为了吃肉，吃的，只是不忌讳吃而已，这和养狗为吃肉是两个概念。
肉狗养殖场，是近几年的事，不是传统。从能量转换的角度说，养肉狗是不划算的，之所以有市场，是因为有人认为是美味，出高价而已，就蛋白质摄入来说，出同样的钱，买猪肉牛肉更物有所值。

醉酒当歌

4 _+ b; Z. U9 N: v

小黄 发表于 2014-6-22 23:32
" [$ h* G8 C2 ^1 d: m1 r因为没看到卖的，所以是不吃的？？
智商啊智商

) T1 v$ X$ n) v% F2 ]$ z我们说的不是大众饮食吗？没有超市卖，当然就不能说是大众饮食的吃了。但凡嘲笑别人智商的，必然不是聪明人，因为凡是聪明人，因为见到过大批高智商的人/同学/同事所以必然知道自己不够聪明。

嗡嗡

桃花茶 发表于 2014-6-22 18:26
看过忠犬八公电影的人，基本就不想吃狗肉了，狗对人是有感情和依赖性的，人却不懂得珍惜。这且不说，被人类 ...

6 R- A9 U& i0 A5 Q" j说的真好，谢谢

嗡嗡

4 i+ \+ @9 P. X6 ^8 t9 g

醉酒当歌 发表于 2014-6-22 23:53
我们说的不是大众饮食吗？没有超市卖，当然就不能说是大众饮食的吃了。但凡嘲笑别人智商的，必然不是聪 ...

同意，完全支持，
人是越缺什么越表现什么。你看那些骂别人难看的女孩，自己难看着呢。
当然小黄同学不是这样的，我只是借这个回复跟了一下。

扁舟

嗡嗡 发表于 2014-6-23 00:07
说的真好，谢谢

' J2 A; J) U8 r  v哥说的不好吗？怎么不见你夸一句？

嗡嗡

扁舟 发表于 2014-6-23 00:13
: w$ Y* M: t: z7 Y8 F哥说的不好吗？怎么不见你夸一句？

% \, `4 U- N0 \8 w  J哥，狗说的真好

嗡嗡

" x* D# g9 e9 u4 T+ w

扁舟 发表于 2014-6-23 00:13
哥说的不好吗？怎么不见你夸一句？

. H1 \1 u1 z' w: H您老人家早点休息啊，狗日方长啊。

贾佃工

扁舟 发表于 2014-6-22 23:50
1 V2 R9 c; \1 g) |; j+ |人类最初养狗为了什么，资料太少，无法考证了。新石器时代墓葬有狗陪葬，但是，是给墓主用的呢，还是吃 ...

' u5 O& D" q8 d1 [$ J$ s1 _7 y你不是故意装不知道的吧？中国人吃狗那历史长了去了。吃狗肉就是历史文化的一部分。
% |8 w! U$ U/ j/ w2 W% F/ R给你贴篇文章扫扫盲：

论《史记》中的“狗屠”
" c( r9 P3 e2 C: H$ U0 ]作者：郑晨寅
狗是人类最先驯化的动物，也是人类的主要肉食来源之一。先秦时，食狗之风盛行。据《礼记·月令》所载，到了秋季，要“食麻及犬”，并可用于祭祀：“以犬尝稻，先荐寝庙。”《周礼》亦云：“供其犬牲。”据《晏子春秋》载，齐景公的猎狗死了，景公要用棺木敛之，还准备祭拜，后经晏子劝谏，于是“趣庖治狗，以会朝属”，可见先秦时狗肉确可登大雅之堂。当时人们已掌握了吃狗肉的一些注意事项，《礼记·内则》云：“狗去肾。”又云：“狗赤股无毛而躁，臊。”吃狗肉的人多了，屠狗就成了一种职业。狗屠，即以杀狗为业者也。最早为狗屠立传的当属《史记》。综观《史记》，有几位“狗屠”给人留下了不可磨灭的印象，黄宗羲在《马雪航诗序》中说道：“彼知性者，则吴楚之色泽，中原之风骨，燕赵之悲歌慷慨。”而正是狗屠直接促成了燕赵“慷慨悲歌”之风的形成，甚至在某些程度上影响着中华文化的建构。
　　第一个狗屠就是聂政，其事迹见《刺客列传》。聂政是轵地（魏邑，今河南济源县东南）深井里人，因杀人避仇，与母亲、姐姐来到齐国，“客游以为狗屠”。当时严仲子与韩国的相国侠累有过节，他知道聂政是个英雄，于是以极高的礼节拜访了他，并奉黄金百镒，为聂母祝寿。聂政感其知遇之恩，但他是个孝子，母亲尚在，不敢轻言以身相报。母亲去世后，丧期一满，他就单人匹马直闯侠累府中，一击中的，刺杀侠累，又“自皮面决眼，自屠出肠”，毁容而死。为什么毁容？他不想连累他的姐姐。由此处可见这个刚烈刺客温情的一面。韩国于是暴其尸于市，以千金购求其真实身份，聂政的姐姐立知此事为其弟所为，于是动身至韩市，伏尸痛哭，“乃大呼天者三，卒于邑（犹‘呜咽’）悲哀而死政之旁。”聂政奇人，其姊亦奇人。她不是选择沉默以避株连，而是以死扬其弟之义名，真是有其姊必有其弟！
　　除聂政外，《刺客列传》中还有另一个神秘的狗屠。说他神秘，是因为他无名无姓。他与荆轲有关。荆轲周游列国，至燕，“爱燕之狗屠及善击筑者高渐离”，于是“日与狗屠及高渐离饮于燕市”，酒酣悲歌，旁若无人。荆轲刺秦未果，按他的说法是：“事所以不成者，以欲生劫之，必得约契以报太子也。”这话我信，它决不是失败的借口，因为此前已有鲁之曹沫执匕首挟齐桓公归还侵鲁之地的成功案例（事详《刺客列传》），故当不是如陶渊明所说的“惜哉剑术疏”[1]。而高渐离在秦灭六国后凭着他那高超的击筑技艺接近了秦始皇。秦皇薰瞎了他的双眼后放心地欣赏音乐，结果高渐离以铅置于筑中，击打秦皇，却没有打中，结局可想而知，秦皇亦“终身不复近诸侯之人”。瞎眼的高渐离用无奈的音乐作绝望一击，令人扼腕，令人唏嘘。物以类聚，人以群分，有友如荆轲、渐离之属，狗屠定非凡人，但却不知其名、不知所终，真是一大遗憾。《淮南子·泰族训》有这样一段记载：“荆轲西刺秦王，高渐离、宋意为击筑而歌于易水之上，闻者莫不瞋目裂眦，发植穿冠。”陶渊明《咏荆轲》亦有“渐离击悲筑，宋意唱高声”之咏叹，不知宋意是否即狗屠？也因为狗屠其人未明，故后人众说纷纭，有人把狗屠看作是一个群体，亦有人认为高渐离即狗屠，似乎都不妥。
　　另一个狗屠是樊哙。《樊郦滕灌列传》中记载：“舞阳侯樊哙者，沛人也，以屠狗为事。”（据我了解，如今沛县人仍喜食狗肉。）为人所熟知的“鸿门宴”中，樊哙在“项庄舞剑，意在沛公”的危急关头挺身而出，那大嚼生猪脚的豪情震住了万千读者，也打动了自命不凡的项羽，项羽称之为“壮士”，颇有惺惺相惜之感。而他指责项羽的话（“臣死且不辞，岂特卮酒乎！且沛公先入定咸阳，暴师霸上，以待大王。大王今日至，听小人之言，与沛公有隙，臣恐天下解，心疑大王也。”）兼具智勇，在情在理，让项羽无话可说，决非一介莽夫之所能言。刘邦一统天下后，功高震主的韩信由齐王被徙为楚王，再由楚王被贬为淮阴侯，身为刘邦连襟的樊哙（哙“以吕后女弟吕须为妇”）非但不落井下石，反而恭敬有加。据《淮阴侯列传》，韩信每次去樊哙家，同为列侯的樊哙“跪拜送迎，言称臣，曰：‘大王乃肯临臣！’”更显示了其人格中高贵的一面，体现了一个将才对一个帅才的认同与服膺。
　　《史记》中还有一个屠者，虽未明言是否“狗屠”，但我也愿把他归入“狗屠一族”。此人就是朱亥。在《魏公子列传》中，信陵君为了结交侯嬴，亲自驾车去接他到家中参加宴会，侯嬴为了考验公子，并成其礼贤下士之名，故意让公子在市场久候，自己去拜访朋友，这个朋友，就是“市井鼓刀屠者”朱亥。朱亥对信陵君的数次存问并不言谢，“以为小礼无所用”，后来他在夺虎符中，一锤定音，击杀老将晋鄙，使公子得兵八万，解赵国之围而成就公子大名，端的是高手风范！
' B2 ]* x' }8 e! ]4 l% r  b　　这几个人身上有着某些相同的东西：大勇、刚烈，有所不为、有所必为，遵奉自己的人生准则与英雄信条，为心中的“义”而赴汤蹈火在所不惜，在人格、形象上有着震撼人心的艺术魅力，太史公在《游侠列传》中的赞语用在他们身上其实很贴切：“其言必信，其行必果，已诺必诚，不爱其躯，赴士之厄困，既已存亡死生矣，而不矜其能，羞伐其德，盖亦足有多者焉。”太史公以其深沉的人生体验，对他们寄予深切之同情，悲歌慷慨之音，千载以下，不乏同调。韩愈在《送董劭南序》中说：“燕赵古称多感慨悲歌之士。……为我吊望诸君之墓，而观于其市，复有昔时屠狗者乎？”元代诗人杨载有《送王元礼归平城》一诗，其中有：“燕赵多奇士，遗风有固然。射雕犹绝艺，屠狗亦名贤。”晚清爱国诗人黄遵宪有《慷慨》一诗：“慷慨悲歌士，相传燕赵多。我来仍失志，走问近如何。到处寻屠狗，初番见橐驼。龙泉腰下剑，一看一摩挲。”
　　在这些诗文中，狗屠——燕赵——慷慨悲歌成为一条不可分割的“文化链”。燕赵慷慨悲歌之文化气格早已为人们所认同，而从《史记》来看，“狗屠”这一特殊的角色则与之血脉相连。客观地说，狗屠主要是因为荆轲刺秦这一千古壮举而成为燕赵奇士的象征。太史公在《货殖列传》中提到赵、代、中山一带风俗时就以“悲歌慷慨”点出其精神，又言燕地“大与赵、代俗相类，而民雕捍少虑”。（后之班固《汉书·地理志》亦言：“赵、中山地薄人众……丈夫相聚游戏，悲歌慷慨。”）《刺客列传》载，晋人豫让为报智伯知遇之恩而刺杀赵襄子未果，最终伏剑自尽，“死之日，赵国志士闻之，皆为涕泣”。而荆轲刺秦临行前，“高渐离击筑，荆轲和而歌，为变徵之声”，燕国送行之士“皆垂泪涕泣”；“复为羽声慷慨”时，“士皆瞋目，发尽上指冠”。也就是说，狗屠的英雄行径不是个别现象，在燕赵一带，有着广泛深厚的“群众基础”。所谓燕赵，人文地理的范围应包括现在的河北全境及山西、山东、河南、辽宁、内蒙的部分地区[2]。从地理范围来看，可以说，在《史记》中，除樊哙外其余的狗屠（包括朱亥）皆可算“燕赵奇士”；而从气质精神来看，也可以说，所有的狗屠（包括樊哙）都以他们的所作所为加入了“慷慨悲歌”的合唱，使之成为中华文化血脉中一股沸腾的热血，永不冷却。太史公所标榜的“慷慨悲歌”的燕赵之风，遂成为影响后世人品、文风的独特文化品格，“狗屠”也因此成为心怀大志、胸有块垒之士的知音与寄托。
　　“残酒忆荆高，燕赵悲歌事未消。忆昨车声寒易水，今朝，慷慨还过豫让桥。”[3]狗屠与荆轲、高渐离、豫让等人共同铸就了燕赵之慷慨悲歌，让中国人的身上永远流淌着英雄血。狗屠因《史记》而流传，《史记》也因狗屠而增色。
7 `9 \3 L- G- W3 D　　
　　注释：
8 J9 C' G% R9 A+ S* Y; I2 s0 l- z" w　　[1]陶渊明《咏荆轲》。
　　[2]参见《地缘中国——区域文化精神与国民地域性格》，陈金川主编，中国档案出版社1998年版。
4 V5 u' \) [; g4 m& [5 R　　[3]陈维崧《南乡子·邢州道上作》。
　　
　　郑晨寅，福建漳州教育学院教师。