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科学、宗教、不同宗教

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发表于 2007-5-30 14:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
科学与宗教,似乎是水火不相容的,人们常说,“我信科学,因此不信教”这样的话。仔细想一想,其实宗教和科学冲突的地方并不多,宗教并不研究“如何造飞机”这样的事情,因此与物理、数学并没有冲突。科学本身也不研究“有没有神”,事实上,科学家中,有神论者无神论者都有。
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  L! o4 @9 d# q进化论,与基督教分歧较大,然而,把进化论归为科学,是因为它的方法与科学的其它学科类似,就其根据与结论来说,还只能说是一种“假说”,人造出了飞机,验证了科学中的某些结论,却和进化论没什么关系,生物学家中反对进化论的也不少。; o0 c* a2 m/ T  [

0 L! J/ ]( O$ m. @! [4 _& E. C7 S/ b科学的方法,对特定层次是十分有效的,但是,对“起源”“未来”“天国”“极乐”等概念,却显得无能为力。& x, ^& C2 a# D* G% Q, I9 T% Y0 k+ \, _

3 N- ]3 i  e/ y8 G5 l. r) H$ u实践-推理,是很重要的方法,却也不是万能的,同一实践结果可以推出不同的结论。例如,把一条虫子放在酒精里,虫子死了,可以推出“酒能杀死生命因此喝酒对健康有害”,和“喝酒肚子里不会生虫子”这样两个完全相反的结论。. Y- O0 e# Y" s* Y. v* v! D
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由欧几里德几何发展起来的逻辑学,对生产活动有很大指导作用,然而,对于“明天所有绿色的东西都会变成蓝色”这样一个命题,在明天到来之前,却无法严格证明其对错。一只白乌鸦的出现,充分否定了“乌鸦都是黑的”,然而,它同时也否定了“乌鸦都是绿的、乌鸦都是红的、乌鸦都是紫的。。。。。。”,从而对“乌鸦都是黑的”这一命题有所支持。这种“悖论”,多数在逻辑学上是有解的,但是推理过程却十分繁杂,有些游戏的味道。4 ~+ V& d8 d/ b7 B) p5 ]* L5 _
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信不信神,其实和是否相信科学无关,我觉得很主要的因素,是出生时的环境。父母、启蒙老师对基本世界观的形成至关重要。
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一种宗教对其它宗教的态度,我比较赞赏佛教人士,他们对其它宗教,包容也好,排斥也好,都是从教理、教义的探讨出发,强调对人实际行为的指导。
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而基督教,主要是用“真神假神”说话,因此反对其它宗教,不必对其它宗教了解,只要知道“我的神是真的,神只有一个,因此你的神是假的”构成了排斥其它宗教的充分必要条件。
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% v3 I, D& t# x2 c, q其实,并没有两个或者几个“神”站在人类面前,让你去判断“真假”。“佛”“耶和华”,就像英语和汉语的发音不同。严格说起来,不同宗教、不同观点,只是对“神”这一超出人类能力好多的事物的“不同描述和不同理解和不同的名称”而不能用“真假”这种概念。
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对基督教我还有一点疑问,如果说神对人类有所启示,为什么几千年来,只对埃及、两河流域的人情有独衷,而对中原、印度次大陆的众多人口置之不顾呢?是否可以认为“佛”“道”也是来自于神的启示呢?
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发表于 2007-5-30 16:34 | 显示全部楼层
坐回沙发!扁兄总结的很不错,应该加精。
# W1 _+ i. b! p& B
" r9 [2 X* ]! |0 F- a“其实,并没有两个或者几个“神”站在人类面前,让你去判断“真假”。“佛”“耶和华”,就像英语和汉语的发音不同。严格说起来,不同宗教、不同观点,只是对“神”这一超出人类能力好多的事物的“不同描述和不同理解和不同的名称”而不能用“真假”这种概念。”
) k+ T' g! B% k对此不解,我知道佛陀缘自释迦牟尼,是人啊,只不过是修行很高的被造物。而神是自在永在的创物主。两者应该有本质的区别。' H) G2 a. ^/ l% ~* k" X

8 b+ b+ ~9 X" r6 S; Z# l* S"对基督教我还有一点疑问,如果说神对人类有所启示,为什么几千年来,只对埃及、两河流域的人情有独衷,而对中原、印度次大陆的众多人口置之不顾呢?是否可以认为“佛”“道”也是来自于神的启示呢?"
% M1 T3 `# M6 X/ l扁兄的这个观点和阮志明牧师的观点接近,他认为《道德经》就是老子受上帝的启示而写的,可参阅他的《老子VS.圣经-跨越时空的迎候》 http://www.chinasoul.org/wk/laozi/laozi-fram.htm,慕道时和你有同样的感想,结果看到了这本书,启发很大,但他的观点引起基督教内部的争论。
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! ]* N: p1 A1 Y- f# c[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-5-30 17:57 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-5-30 17:23 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-5-30 17:34 发表 % f& L' N) o9 _" l, Z3 ?1 `" u2 c
坐回沙发!扁兄总结的很不错,应该加精。
0 a) R7 n/ g" ]2 L; ?" _" a) b2 k2 j8 q* s
“其实,并没有两个或者几个“神”站在人类面前,让你去判断“真假”。“佛”“耶和华”,就像英语和汉语的发音不同。严格说起来,不同宗教、不同观点,只是对“神” ...
( J4 o# @' K4 }9 b9 i0 B, ]

- j" P/ \" A6 V6 H- b从“超出凡人能力好多”这个角度说,佛是神,至于是否创造了世界,则是对神的描述理解不同,而不能用真、假。
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- ~/ {$ B0 r( ]& U' _" {6 W  n基督教的“真神假神”的概念,细分析起来,很模糊,是说“你的神能力不够”呢?还是说“你的神是冒充”的?* o' A# _9 o# s1 `
+ g! b8 x# h) M2 \2 i& T
卓别林和他的替身站在一起,人们可以分辨“真假”。而对于不同宗教的神,只能说对“超自然”的不同描述理解。
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发表于 2007-5-30 17:39 | 显示全部楼层

回复 #3 扁舟 的帖子

老杨团队 追求完美
"从“超出凡人能力好多”这个角度说,佛是神"
! r& R3 d. ~2 T0 j; u. T2 b: e, E6 o% V& A
持反对意见,因为魔鬼也“超出凡人能力好多“。看看圣经记载的故事:/ A+ Y4 H7 O# b' p* Z- f* t
”摩西,亚伦进去见法老,就照耶和华所吩咐的行。亚伦把杖丢在法老和臣仆面前,杖就变作蛇。于是法老召了博士和术士来,他们是埃及行法术的,也用邪术照样而行。他们各人丢下自己的杖,杖就变作蛇,但亚伦的杖吞了他们的杖。“' x: C6 j% i/ b7 b' a5 n! Z( _
很显然博士和术士也超出凡人能力很多,但不来自神。释迦牟尼是人,好象没行神迹和法术。
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 楼主| 发表于 2007-5-30 17:45 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-5-30 18:39 发表
" y6 y& w5 z0 b! S+ ?( I) V$ c"从“超出凡人能力好多”这个角度说,佛是神"
# Y0 Z$ a9 E( {7 Q. G7 k
  O: l- ^6 ~) q8 t" w持反对意见,因为魔鬼也“超出凡人能力好多“。看看圣经记载的故事:5 ]* [) G4 N* u3 A
”摩西,亚伦进去见法老,就照耶和华所吩咐的行。亚伦把杖丢在法老和臣仆面前,杖就变作蛇 ...
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& r) s) L! O, c6 S: G0 \, v
除了“创造天地”,佛的“神迹”可比圣经描述的神和耶稣厉害多了,佛法无边呐!
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发表于 2007-5-30 18:07 | 显示全部楼层

回复 #5 扁舟 的帖子

嘿嘿,佛经看的少,不知佛法无边。一直认为佛学作为人类智慧的哲学,是不必要这些神迹奇事来画蛇添足的。1 |+ _2 R! {- r2 g- l
, z' \( m1 x+ t! j5 ~2 Y) a* M/ g
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-5-30 19:16 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-5-30 18:16 | 显示全部楼层
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佛和耶和华,都是“最高神”,只能说两个宗教的描述理解不同,例如,“神是否创造了世界”,是对神的“事迹”的争论,不是“真假”问题。
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 楼主| 发表于 2007-5-30 18:23 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-5-30 19:07 发表
+ s5 W" |8 P& `5 g% p" c: n嘿嘿,佛经看的少,不知佛法无边。一直认为佛学作为人类智慧的哲学,是不必要这些神迹奇事来画蛇添足的。
8 j4 e8 g4 Z4 X  T
佛教中的佛法,神通都比圣经更“厉害”也更有想象力,但是,包括六界轮回,都不是佛学的主要部分,因此,说佛学是“哲学”,也不无道理。
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发表于 2007-5-30 18:25 | 显示全部楼层
“佛和耶和华,都是“最高神””这个可是第一次听说,我想你的意思是否都是一位神,而不同地方的人称呼不同而已?不敢跟从,佛经上有这样的说法和来历?
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 楼主| 发表于 2007-5-30 18:35 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-5-30 19:25 发表
& A# o; f! W" b* S“佛和耶和华,都是“最高神””这个可是第一次听说,我想你的意思是否都是一位神,而不同地方的人称呼不同而已?不敢跟从,佛经上有这样的说法和来历?
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佛是佛教的最高神,耶和华是基督教的最高神,两个宗教都是“一神教”,因此是对神的不同称呼。当然还有不同描述。
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说到神,不能用“一位”这样的概念了,“位”是人的单位,而且,他们“两位”到目前为止,还都没到爱民屯接见过大家。
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发表于 2007-5-30 21:26 | 显示全部楼层
如此说来,N年后,LZ们也要把LHZ当作神了。
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 楼主| 发表于 2007-5-30 22:04 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-5-30 22:26 发表 1 R( {) D; ]+ @2 J/ \4 h* }! L8 u
如此说来,N年后,LZ们也要把LHZ当作神了。

& F# L& u3 B  A
# B7 N' Z' T. x不太想涉及敏感话题。我在对待其它宗教的态度这一点上,的确欣赏佛教人士。因为,看基督教人士谈论佛教,什么感觉呢,有点像你们基督徒看高潮兄弟谈论基督教的感觉,有点“接不上茬”,而看佛教人士谈论基督教,没有这种感觉。
$ g$ U3 d. g# ~# G( X
  I) d& Y5 d7 |" z' n任何宗教都有自己的神,这些神都没有一个个站在大家跟前让人来判断真假,因此,是对神的不同理解,从而有不同的教义,所谓真假,是人类根据“假钞”“假卓别林”等概念类推的,仔细想想,如果反对对方的教,用“你对神的描述不对”,比“,你的神是假神”要准确的多。5 w! d9 {% P! A9 `, F, L' K

& y: G9 _7 V! m' k这个,也许对方不愿意了解佛教,是不太好理解的。宗教思想,比其它领域难表达些,如果对“反驳对方”比对“理解对方”更感兴趣,是很难沟通的。
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发表于 2007-5-30 22:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
嘿嘿,对不起,不小心犯规了,如果不妥,请删掉。你说的那种感觉很形象。我可没有贬低佛教,可能我慧根不深,觉得佛学应该是人世最高哲学,但和神学是两个不同的概念。
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发表于 2007-5-30 23:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我基本同意扁舟的观点。如果有“神”,那么应该是不同人群对相同的“神”的不同描述。“超出人类能力好多的事物”是人类相信有神的主要原因。
+ P# R" H) ?; U. z, G! c7 P6 m. C/ P, C7 ~$ x7 h) i5 I
我们可以假设世界上只有一个神,就是上帝。上帝是无所不能的,所以上帝应该通晓各种语言,特别是对现在世界上的主要语种汉语、英语、法语等尤为精通。加拿大的洋人跟上帝交流的时候当然是用英文了,扁舟虽然英文没有那么好,但是也可能用英文。中国信教的人也不少,连中国农村也有基督徒。他们中间有很多不会英文的,怎么跟上帝交流呢?7 X4 N" N9 i* g" E6 e

* V( R+ \. X# p3 x/ \% A5 K别忘了,上帝的汉语也很好,我相信他的普通话至少跟中央电台播音员差不多,所以上帝跟中国这些不会英文的信徒可以毫无障碍地进行交流。
0 `+ r. c4 }( W9 N8 S! h0 [# G/ P( O4 l2 }1 J0 q, h7 \
根据圣经可以知道,上帝经常对他的信徒们发表言论。上帝的信徒应该是包括各民族、各语种的。那么上帝发表言论的时候用英语还是用汉语呢?, q' X! h3 j! d5 Y

6 V. P. ]/ Z% G/ S1 F, n6 L或者上帝把信徒们根据语言分成若干个组?每次发表言论的时候就分别去各个组?
0 z3 `- o* E, {- x- Q2 }3 K2 t  M& y1 a* Z4 A5 r6 Y3 D
或者上帝每次发表言论的时候轮流用不同的语言各说一遍?
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 楼主| 发表于 2007-5-30 23:46 | 显示全部楼层
原帖由 老杨 于 2007-5-31 00:24 发表 & `' m- s2 I  [5 Y  U3 U) Y
我基本同意扁舟的观点。如果有“神”,那么应该是不同人群对相同的“神”的不同描述。“超出人类能力好多的事物”是人类相信有神的主要原因。5 ~* ^1 a! \, e; N; c& c
$ \2 w( c8 E5 U- y& c9 u8 T
我们可以假设世界上只有一个神,就是上帝。上帝是无所不能的,所 ...
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: u; A$ C1 L; k! D
老杨慧根不浅,一上来就来了个新角度!
( b) V( T7 D  b" Q+ r9 M) g3 z
* N6 y4 X+ B0 u; i神说话,没那么麻烦,他说,中国人听着就是汉语,英国人听着是英语,用不着分组。
大型搬家
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2007-5-30 23:50 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-5-31 00:46 发表 6 q' `/ h& q/ A; ]7 b  p
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; D% [4 H8 m# Y, d( C: ?老杨慧根不浅,一上来就来了个新角度!. M1 v6 K# a- f$ k3 L9 u) q* d$ P
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神说话,没那么麻烦,他说,中国人听着就是汉语,英国人听着是英语,用不着分组。
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我这人就是俗啊,我想着要是能学会“中国人听着就是汉语,英国人听着是英语”就好了,周游世界也不用带翻译了。
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 楼主| 发表于 2007-5-30 23:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 老杨 于 2007-5-31 00:50 发表 / n+ b6 |$ z* X- O( _8 s# W+ w5 I
; |% b! Y+ C* C# |$ E
我这人就是俗啊,我想着要是能学会“中国人听着就是汉语,英国人听着是英语”就好了,周游世界也不用带翻译了。
0 Q3 ?9 x, {9 ^
那你就神了
理袁律师事务所
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发表于 2007-5-31 10:51 | 显示全部楼层
佛教理论比圣经高明得多.
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发表于 2007-5-31 10:52 | 显示全部楼层
楼主不太想涉及敏感话题。就由偶来说吧.
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发表于 2007-5-31 10:54 | 显示全部楼层
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偶不入地狱,谁入地狱?
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发表于 2007-5-31 11:04 | 显示全部楼层
无所不能的神根本不必用语言,神直接改变人脑中的蛋白质结构,记忆就已经形成了.还需要基督教里面的什么"传福音"么?
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发表于 2007-5-31 17:05 | 显示全部楼层

宇宙本身是清空一气的

同言同羽 置业良晨
宇宙本身是清空一气的,就如同道德经上第一章所言。说到底是一种能量而已。 不同的神是显现给不同的人的。 就像浪花是不一样的。但是你看到浪花,就以为是世界的本质,和汪洋大海差得很远一样。人的语言是交流的一种形式。但是当人们修行到一定程度后,你会知道真正地交流是不需要语言参与的。你的心可以直接了解发生了什么。不管什么经文《圣经》《道德经》《佛经》都是用来给人类一种知识。每个民族都有真正的深层的文化知识来来源于口传心授,来源于打坐等等实践。在这些深层的文化知识中,教会了信徒提高自身的能力(能量),掌握了超凡的能力。看到了每个民族(宗教的)神。 所以每个宗教都有很多人为的糟粕,只有真正地实修,才可以看到问题的本质。原则上说,佛陀,耶酥等等诸神都是真实的。 可以说是生命的不同运行方式。 能量低的人看不到能量高的世界运行的原理, 所以就往往会瞎猜测。  只有真正的有目的,有高人指导下的实修。提高了自身的能量。 你才可以逐渐明白神的世界的运行规则。
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 楼主| 发表于 2008-8-3 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 南京老二 于 2007-5-31 18:05 发表
+ \$ o  U: w% i- G2 s1 T0 w宇宙本身是清空一气的,就如同道德经上第一章所言。说到底是一种能量而已。 不同的神是显现给不同的人的。 就像浪花是不一样的。但是你看到浪花,就以为是世界的本质,和汪洋大海差得很远一样。人的语言是交流的一种 ...
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; `# B/ n" C1 U1 ~; v/ W/ K- v& G% {. G% O真正的高人高论!
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发表于 2008-8-10 06:50 | 显示全部楼层
原帖由 南京老二 于 2007-5-31 18:05 发表
+ Z, J" k" v( O+ T) R* X9 `/ _; p宇宙本身是清空一气的,就如同道德经上第一章所言。说到底是一种能量而已。 不同的神是显现给不同的人的。 就像浪花是不一样的。但是你看到浪花,就以为是世界的本质,和汪洋大海差得很远一样。人的语言是交流的一种 ...
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! d5 e: e' m" p) p) Y) A0 ?! O
很有道理!!
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发表于 2008-8-10 06:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经的英文版本都是后来的译本。
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发表于 2008-8-10 14:37 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2009-1-2 17:14 | 显示全部楼层
呵呵,找到了。总觉得这两天说的话以前在什么地方说过,原来是这篇东西。
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发表于 2009-1-2 18:14 | 显示全部楼层
嘿嘿,温故而知新,真怀恋那时讨论的气氛。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-6 16:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
拜读扁舟先生的帖子。甚为钦佩。尤其是先生对其他宗教的宽容心态,在基督徒中不多见。(抱歉,我是新来的,还不知道先生是不是基督徒)。以下,有几个小问题,向先生求教。. I% z; p4 s9 c* T* y6 p% K
1。关于科学与宗教。科学不仅造飞机,也包括研究心理和宗教的学科,如心理学。Frued对宗教就有颇多论述,当然,对他的观点,基督教徒未必赞同。. }8 |( \. Y- Q
先生说:“信不信神,其实和是否相信科学无关”。我很赞成。这几天,我就在看一本一位英国理论物理学家写的关于上帝信仰的书。作者在理论物理和神学上,都颇有造诣。' [  U' p  O# B
2。“酒和虫子”。得到两个相反的结论,是因为进行了错误的推理,而不是推理方法的错。* d3 g* a, [  B5 u  w! G
3。“明天所有绿色的东西都会变成蓝色”,不是命题。命题是能够判明真假的陈述句。
% x7 B2 p" e, l( }# v* B2 K4。关于乌鸦的悖论。其实不是逻辑悖论,而是错用了逻辑。
* J' h9 N2 w- ?5。逻辑学虽然和欧几里得几何有关,从逻辑学的发展史看,它是从哲学中分离出来的。
* g- Y  G, ]" r& e) K5 b$ b6。关于进化论和创造论。2008年,美国科学院和美国医学科学院出版了一本书。是由这两个院的院长签名发表的。可以参看。遗憾的是,书名忘了。
/ k3 K. t# N) B" [) p3 Z冒昧之处,请先生宽容。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-28 01:45 | 显示全部楼层
圣经中有16处说到“假神”。可见圣经认为神是有真假之分的。
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