埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 3324|回复: 16

偶然、必然及人的“自由意志”

[复制链接]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-25 18:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
世界、事物的偶然与必然,是一个争论不休的话题。我比较倾向必然论。某天下了一场雨,放在几千年前,就是偶然的,而在有准确天气预报的今天,就是必然的。回过头来看,几千年前那场雨,也是必然的,只不过是当时无法预测,造成了偶然的假象。事物的复杂性和不可预测性掩盖了其必然性的实质。
! D/ H1 B$ w' d4 g' p: m; S
7 ^2 H7 N) [( s9 k人类的思想状态,瞬息万变,似乎是偶然的。然而,又是先天因素与后天接受信息总和的综合结果,也可以说是必然的。人的“自由意志”的状态具有必然性的观点,会遭到很多人反对。反对的人,一般不会说出很多道理,而是用“人不是机器人”这样一句带有贬义、嘲讽味道的话结束争论。
% }7 g) w4 s" d6 C. X, H+ M, r: {+ e. v( u: U1 {1 }
如果人类的“自由意志”是出于造物主的赋予,那它表面具有“自由性”,可以自由发展,却又不能否认造物所赋予的初始状态对其发展的必然约定。. d/ r8 ~! ~! N/ G! J

# T3 v% a' y. w这在基督教上是个很重要的概念,因为它决定人的“犯罪”、某些人不信教是否是神的旨意。0 g) _- k" ^) w  S9 P- a

# o5 F9 I% z  X7 b" K渴望各位多多指导。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-25 19:44 | 显示全部楼层
楼主提出的这个问题 也曾经困扰过我--人是有自由意志的,然而一切都是从神而来,似乎是神“定好了”的,那人的自由意志岂不是“不完全自由”?7 ]% Y  ~9 k# i" d9 W! Z
  r, L$ o$ x/ `' \7 ~
然而, 仔细想想:神既然是全能的,他为什么不能既给人绝对完全自由的意志,又是人的“初始状态的决定者”,同时又让两者不矛盾呢? 在他凡事都能。只是人用其有限的理智没办法理解而已。
/ |" P+ k& J: A: h2 ?( [* A$ }( }
" r; V. D* J! ~1 D2 P神的启示,有些很容易理解,有些很难理解,甚至看上去像是“矛盾”的。神的用意,我们这些有限的人,在世界上有限的时间内,是不能全部理解的,很可能理解的是一小小部分,或者不理解。我个人认为,这也正说明我们需要信心,which is definitely not contradictory to Christian belief。如果世界上的事情(包括《圣经》中的事情),人全都理解,都能用理智推测出来,那我们信的岂不是自己的理智了吗? 理智是好东西,也完全不应该被否定,然而,理智不是完全的--用有限去试图完全理解无限,是徒劳无功的。$ Q. j, U7 [+ X+ V; v
. d2 D! a% C) ?6 R2 D4 c# _7 v% M4 v
So, 放在完全的,有无限能力的神,楼主所提的矛盾,自然没有了。希望可以帮到楼主和大家。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-25 19:46 | 显示全部楼层
So, 人具有完全自由的意志, 同时,人是神所造的,一切都来自神---这不矛盾 =)
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-5-25 20:10 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
多谢指教,受益匪浅。
) h1 c$ l4 T, j( g7 e
0 [0 C" i. q9 t我觉得,“不可理解”也是一种理解。从人的角度说,有限是不可以完全理解无限的,然而在神的方面来说,却有办法和人沟通,使有限的人理解无限的神。
6 m2 j9 C  F- }( g7 L) N, [5 Y0 p; g) C6 ~( y/ b$ r/ S
既然对神有信心,就应该相信神是一切的主宰,包括人的“自由意志”的状态。如果坚持人的自由意志是绝对的,那就是信自己而不是信神了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-25 20:56 | 显示全部楼层
其实我想说的就是:人的自由意志是绝对自由的,与神是一切的主宰并不矛盾。神让他们不矛盾。我们信神,所以也信神给我们有完全的自由意志,和神是一切的主宰,以及一切神所启示给我们的。+ }( C, u! v7 S& Y, _/ L

% m& j& d( g- k8 `) D“不可理解”也的确可以说是一种理解。同样可以说,神没有启示给人的事情,或者说神在这个世界上不让人理解的东西,以楼主的说法,可以说成,神让人拥有的 对这些事物的理解,就是“不可理解”。
; [: O9 K, z, `3 B' X, F- B8 m5 a
, L( U9 W& c: R0 S+ Q下面的 just for fun,也同时希望可以对根本人想法相似的人有帮助:+ I! T* E8 G5 d- c: U( r1 {- F/ p
/ {- e& q6 O' Z* W: z; y2 H( p) L
按人的分类方法,事物可以分成可理解的 和不可理解的。可以理解的东西 可以说 分为各种各样的理解--我们对不同的东西都有不同的理解; 不可理解的东西,也同样可以分为各种“不可理解”,然而,因为我们不理解他们,就统称他们为“不可理解”。而这样的分类本身,是人类对世界各种事物的一种理解,因为人类只会这样分类,只会这样看事物。 神让我们把“不可理解” 的东西 理解(或划分)成为“不可理解”的。 --好像跑了“自由意志” 这个题了 :P   (如果没有帮助,just forget what you just read): Q6 Y! A% h, G
2 o0 `$ A( x6 Y; g" b
不知道第一段的文字 对楼主有没有帮助。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-25 21:03 | 显示全部楼层
我的粗浅理解:; g& Y3 P& |1 i$ |. U2 W# L

+ p, ^% m) u) S$ d2 P: q这个世界是必然和偶然的组合。如果说这个世界是完全必然的的,那我们都是上帝导的一场电影了,一切都安排好了,谁是好人,谁是坏蛋,都是命定的,或许上帝都是电影中的一个角色,那谁是观众哪,一切的意义又是什么哪?全是偶然,也不对,否则天气预报就不用搞了。
; l' z& m; I$ B% o7 H# _0 P+ |6 R: F9 o: w
可是那些是必然,那些是偶然哪? 我的理解是:非生命的物质世界,当然是必然的,一切按自然规律;而具有心性的一切众生,比如我们人,是可以作出不同的选择的,比如你发现地上的钱包,你是可以选择捡起来偷偷放到自己兜里,还是送到警察局。在每一个十字路口,你都有选择的权力,可是,绝大多数人业力太深,或者说思维习惯太坚固,往往按自己的习性来选择,或者说不选择。+ t. |2 c& D( r0 k2 W+ }

! R6 K& s+ e5 v也就是说,根据你的业力或者说过去,你有一个命,但在发生之前,你仍然有机会选择可能不同的道路。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-25 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
对目前"不可理解"的东西的态度应该是怀疑和否定,信心来自实践.相对论刚提出来的时候也根本没几个人能理解,人们只当它是疯子的理论,但后来相对论被无数的实验所证实,人们才惊叹爱因斯坦的天才.但偶不知对神的信心从何而来?(说到这里基督徒一定会说"你用科学研究的方法来研究神是不对滴").如果偶不理解神,也不能通过实践来验证神,偶只能怀疑和否定神,这是最正常不过的态度了.
4 m: O& z4 {  P% t* C# v" R人可能永远也没有足够的智力去理解宇宙的全部奥秘,但这并不是说我们今天就不必去做科学研究了,如果只靠祷告,人类能发展到现在的水平吗?将来人类能进化到什么程度谁说得准呢?我们今天所做的努力绝不会是"徒劳无功"的.
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-5-26 00:18 | 显示全部楼层
人在十字路口的选择,表面看来是偶然,实际上却和他的价值观念、道德观念密不可分,而这些又是生活环境、所受教育的必然结果。
+ i4 A+ t+ x' m0 e* b
. P/ t0 \9 K7 A既然对神有信心,就应该坚持“神主宰世界”这个基本出发点。尽管这可以推出“人犯罪也是神的旨意”这样的结论。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-5-26 00:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-5-25 23:00 发表
) O: g: B: j  E+ T6 B" S对目前"不可理解"的东西的态度应该是怀疑和否定,信心来自实践.相对论刚提出来的时候也根本没几个人能理解,人们只当它是疯子的理论,但后来相对论被无数的实验所证实,人们才惊叹爱因斯坦的天才.但偶不知对神的信心 ...

7 k. ]: e$ u  r# L# f信科学,也是一种信。对于一个具体的个人来说,思想意识可以通过实践验证的部分其实很小。并不是每个人都用显微镜观察过细菌,或者直接观察电子的运动。相信某种理论,是因为它来自自己信任的家长、老师、教科书。相信世界上发生了某件事,是因为相信讲述这件事的媒体。离开了信,就谈不上思想意识。
" g+ i) K+ L7 T) V* I  V
. A7 z& h9 f( @' C5 v% z# a唯物论与有神论,不是实践检验的问题,而是两个公理、原始定义系统的问题,要靠信来解决。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-26 09:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2007-5-26 01:39 发表
0 N$ W$ ?* w5 E7 _' D8 |4 ?4 L/ N% M% Y  [
并不是每个人都用显微镜观察过细菌,或者直接观察电子的运动。相信某种理论,是因为它来自自己信任的家长、老师、教科书。相信世界上发生了某件事,是因为相信讲述这件事的媒体。离开了信,就谈不上思想意识。

5 y! Q. G3 J& O1 [0 f我们的确要信任的家长、老师、教科书,如果你愿意,通过自己的努力,你可以自己做老师、科学家,亲自用显微镜观察细菌,或者直接观察电子的运动.但你能通过自己的努力变成上帝吗?
5 n: H2 z1 V! V如果要靠"信"来解决,"信"可以无中生有的吗?是否可以说人也可以信魔鬼,神并不是唯一选择?现在是魔鬼当道的时候,我们是不是应该对魔鬼更有信心?
) O3 D! ^; s+ W1 e7 `
$ Q1 U% c7 J9 T( g) o. r$ ?0 m[ 本帖最后由 高潮 于 2007-5-26 10:22 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-26 11:42 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-5-25 19:40 发表 , F$ ]4 g7 ?! R) S
世界、事物的偶然与必然,是一个争论不休的话题。我比较倾向必然论。某天下了一场雨,放在几千年前,就是偶然的,而在有准确天气预报的今天,就是必然的。回过头来看,几千年前那场雨,也是必然的,只不过是当时 ...
/ `% w7 p9 N6 O
偶然是不存在的,必然是有原因的!, U' `& {* T" F% p/ l5 [
因果轮回,天道定数,积累功德,修心自律
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-26 21:20 | 显示全部楼层
原帖由 任逍遥 于 2007-5-26 12:42 发表
3 a8 G3 q% D) V( z% U7 [9 _+ ?6 y# _: A2 U
偶然是不存在的,必然是有原因的!" O) i# K& R2 C* u! F3 H8 [  ^
因果轮回,天道定数,积累功德,修心自律

4 C. ~: R+ A* e你如你学过量子力学就会知道在微观世界里,偶然是无处不在的.甚至可能根本没有必然.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-27 18:44 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2007-5-26 22:20 发表 7 f& \  Q! r1 E) O2 Y
! x, a+ h$ S3 f; ?
你如你学过量子力学就会知道在微观世界里,偶然是无处不在的.甚至可能根本没有必然.

0 A% y7 G9 `, F1 z2 h* c" A' x这只是现代实证科学的认识,地球在广阔的宇宙中就象一粒尘埃,人所不能了解的事情太多了.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-27 19:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 任逍遥 于 2007-5-27 19:44 发表
/ @7 J. k& c: U& K6 ~, W* m8 B- v
+ |/ Q8 }" x0 L3 P这只是现代实证科学的认识,地球在广阔的宇宙中就象一粒尘埃,人所不能了解的事情太多了.
# ~" P' n$ O9 @- d- ?$ m% h
难道我们不应相信有实证的东西,而要去相信连实证都没有的东西?我说明天就是世界末日了,你相信吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 16:58 | 显示全部楼层
如果我们的一切行为结果都是神安排的象电影一样是必然的,那神的一切行为是必然的还是偶然的? 如果神的也是比然的注定的,他就不是神就和我们差不很多了,如果神有偶然行为,那么也就是说神偶然的改变一个主意或产生一个新想法,那么人的命运和行为也就偶然的改变了,也就是说我们也不是必然的注定的了?对不对?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-29 23:30 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-5-26 01:39 发表 6 X  r- Q+ i- z, d9 u8 d

$ y. ]' q/ w$ k5 c+ A; o; l信科学,也是一种信。对于一个具体的个人来说,思想意识可以通过实践验证的部分其实很小。并不是每个人都用显微镜观察过细菌,或者直接观察电子的运动。相信某种理论,是因为它来自自己信任的家长、老师、教科 ...

8 u9 Y* `" ]# V" d; a" Q6 V  T; L9 S2 _- z% p1 R
/////////////; ]) z0 J: I+ I* W* H. _* B
扁舟兄, 你太有才了, 我就写不出这样的话, 虽然我也这么想
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-13 04:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶然与必然,是一对哲学范畴.一说到哲学,我就头皮发麻,说不下去了。; j& T! ~% |# E, Q3 y0 o
才数学上看,开始,用于处理偶然性的是概率论。在概率论中 一个事件是不是随机的,取决于条件组。例如,要是能准确地测定有关是否会下雨的所有气象要素的值,那么,是否会下雨便是一个决定性问题。否则,是一个随机性问题。" Y* r  l) X8 e
以后,出现了混沌学,提出了内禀随机性。肯定气象系统是混沌系统,严格地证明了长期气象预报是不可能的。这已经是另外的问题了。+ v, Y$ D+ z: @6 J* h5 m1 T; B9 y
这里说的,和正在讨论的问题无关。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-6-28 04:11 , Processed in 0.187126 second(s), 23 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表