真正的基督徒是否只能做传道人？

扁舟

按基督教义，人生的目的，就是为了“荣耀神”。传道，显然是直接为神工作。和将来的天国相比，此生也显得很不重要了。换句话说，除了学圣经、“传福音”，似乎现实生活中的别的事情都是没有什么意义的了。

那是不是只有把自己的全部精力，都放在“传福音”上，才算真正的基督徒呢？

要是这样，基督徒只能选择“传道人”做职业了。
) t* T% y2 Y# c6 y, j
大家都作了传道人，粮食从哪里来呢？人还要不要吃饭了？

高潮

大家都作了传道人,还要传给谁呀?

追寻永恒

我们在生活中为主作见证, 也同样传播了福音. 不是所有的人信主都是听道之后, 有很多人是看到其他的基督徒的美好见证而信的. 我们教会中有一对基督徒夫妇虽不是传道人, 但是他们帮助并带领很多人信主, 他们同样为主做了很多工.
% u0 N  |* M' S7 o/ V
对于基督徒来说, '或 吃 或 喝 ， 无 论 作 什 么 ， 都 要 为 荣 耀 神 而 行 。 ' 即使我们没有被呼召成为传道人, 我们也可以为主传福音. 在工作中, 在生活上, 都可以为主作见证. 而且'万 事 都 互 相 效 力 ， 叫 爱 神 的 人 得 益 处'. 如果所有的基督徒都作了传道人,那么我们传福音的对象, 范围就会少了很多. 我认为最重要的是我们在生活中是否时刻记得'无 论 作 什 么 ， 都 要 为 荣 耀 神 而 行 '.

[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2007-4-25 18:05 编辑 ]

高潮

是人必须荣耀神,还是神想得到人的荣耀?"荣耀"对神本身有什么作用?

polyhedron

1)好好的生活, 本身就是荣耀神.
2)传道不等于只管学圣经、传福音.
1 Q3 U- }# a# U   不问窗外事, 也不理屋里的事, 那是出世, 而不是基督教的原则.

polyhedron

不知道各位对: 自己与父母的关系怎么看, 或自己与自己的子女的关系怎么看
; z4 Z+ j9 ]4 p/ M1 a
4 @+ F+ A8 x3 P* J/ \5 s8 v有没有人希望自己的子女是个十恶不赦的罪犯?
我相信, 绝大部分的家长希望自己的子女有出息----这就是荣耀
0 V2 J4 o9 H+ `4 Q6 e# \
& x! c, r  N: j4 C3 N6 R0 r8 O做子女的应该荣耀生养自己的父母, 更何况是那位创造天地的父神

gstudy

原帖由 扁舟 于 2007-4-24 23:23 发表
2 {1 W# W2 M" ~5 Y9 t按基督教义，人生的目的，就是为了“荣耀神”。传道，显然是直接为神工作。和将来的天国相比，此生也显得很不重要了。换句话说，除了学圣经、“传福音”，似乎现实生活中的别的事情都是没有什么意义的了。
* ~- e4 k% k$ h& M6 w
那 ...

$ K! F/ z6 h9 E" V) @神在圣经里给人们列举了很多可以从事的职业，当然包括传道人和祭司，不过并没有要求所有他的子女都做传道人吧！

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-5-1 12:22 发表
不知道各位对: 自己与父母的关系怎么看, 或自己与自己的子女的关系怎么看

, x: v! ?, `1 u: M) {* @6 u& Z; k9 z% ~有没有人希望自己的子女是个十恶不赦的罪犯?
3 i3 b' d- F. d6 o/ G3 n. S1 |6 K+ B我相信, 绝大部分的家长希望自己的子女有出息----这就是荣耀

做子女的应该荣耀生养 ...

如果做父母的没有尽到做父母的责任,虽然有能力有时间有意愿去管教好儿女,但偏没有行动,以至儿女都是罪人,对儿女的犯罪行为视而不见,不去立刻制止,到最后才来"算总账".请问这样的父母值得儿女荣耀吗?

三思

原帖由 polyhedron 于 2007-5-1 12:22 发表
2 K3 Q7 ^# s7 e# K不知道各位对: 自己与父母的关系怎么看, 或自己与自己的子女的关系怎么看

5 \. v8 [$ Q4 U: k) N' Q; F有没有人希望自己的子女是个十恶不赦的罪犯?
/ L" }8 d: d* L% \* D我相信, 绝大部分的家长希望自己的子女有出息----这就是荣耀
  E; `+ n% m1 e" k
5 c2 Y  D' v  m6 X/ Y4 Z) z& ?做子女的应该荣耀生养 ...

子女的成就可能荣耀了父母，但是子女一生的追求一定不能是为了荣耀父母啊？

elitee

polyhedron

原帖由 三思 于 2007-5-2 23:37 发表
2 v) s+ i- Q; j) Y: E; h* E0 \$ g
子女的成就可能荣耀了父母，但是子女一生的追求一定不能是为了荣耀父母啊？

4 O' `2 Y) _. b# W* a9 J! z% S////////////////////
+ p% A+ u: `" `0 l没错, 对父母是这样的. 但这位天父, 却比父母高得多.
. t; L3 S! d$ Y' f% z1 r* M
关于父母请参考
: m4 S# s* n% {5 |5 i- s出埃及记 第20章 里提的"十戒": 其中第5条就是:

Honor your father and you mother
so that your days may be long in the land that the Lord your God is giving you.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-5-3 18:42 发表

% p: g# Z1 l$ C////////////////////
没错, 对父母是这样的. 但这位天父, 却比父母高得多.
4 F0 M0 A5 X5 ^
关于父母请参考
" w* }. F" {8 s出埃及记 第20章 里提的"十戒": 其中第5条就是:

' e+ L2 D0 E; z+ WHonor your father and you mother
so that your days m ...

# u. X0 f# g7 A3 A#8的问题又如何呢?

扁舟

原帖由 polyhedron 于 2007-5-3 18:42 发表
4 r; I( r3 k; r6 x. @4 P
4 {+ T- t2 k2 p2 M/ c" o5 h////////////////////
没错, 对父母是这样的. 但这位天父, 却比父母高得多.
/ K! @0 d! e1 H1 }8 X9 j) B
关于父母请参考
6 W% R8 J7 m. u* a3 n& S3 ], V0 _出埃及记 第20章 里提的"十戒": 其中第5条就是:
: m8 `/ F) h, s% E& G
) b2 ?. ?& l+ P9 q$ `7 Z7 h; `Honor your father and you mother
# q- a0 G" }) ~so that your days m ...

$ O$ @1 T, S- p2 W7 i, K+ p) Q
  {) D( n2 k2 X4 k说心里话，这个观点让人心里不舒服。特别是经历了那个儿子揭发父亲的文化大革命，很不希望有一种“神圣”的东西超过亲情。年轻人容易被“忽悠”，希望他们不要狂热才好。

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-5-2 18:01 发表

% C& a5 ]! ~* I. F( v! R6 c9 m如果做父母的没有尽到做父母的责任,虽然有能力有时间有意愿去管教好儿女,但偏没有行动,以至儿女都是罪人,对儿女的犯罪行为视而不见,不去立刻制止,到最后才来请问这样的父母值得儿女荣耀吗?

/////
: b4 K5 C$ _! u, F高兄的这段话里面, 有好几个可以讨论的点.

/ T. ~1 M1 U2 A9 G- r1)关于罪人.  人人都是罪人.
/ `' h4 F+ J) l  O: L9 Z7 j5 e   打个比方, 都知道杀人不好, 但根据圣经的原则, 不一定你真的去这么做了, 只要你心里这么想过, 就是SIN了.
2 `4 Z4 s# i3 q0 x2)关于荣耀父母
# X- U3 a0 j: B, R   我想这是没有条件的. 父母做得不好, 是他们的事情, 我们要做好我们自己该做的. 如果能给他们好的影响那就更好了.
   坚持自己的原则, 不能用别人做得不好,来做自己不去好好做的理由和参考物.
   另外, 如果做父母的也能荣耀他们自己的父母, 那这样的父母也绝对值得我们做子女的来荣耀.
9 e5 P+ d% m4 y+ P4 v4 ~, A  A3)关于"算总账"
3 L; B! p# ^1 t9 O- e! _- z. q! O   不知道高兄是否指的是天父叫不信的人将来下地狱?
0 y9 L" u1 Z; i/ {) Q, @3 c. V& e0 J   如果是, 我想告诉你, 天父的管教, 我们要接受才行.

polyhedron

原帖由 扁舟 于 2007-5-3 19:33 发表
8 i/ F+ `! f0 j) e$ R5 P, u

% b# [9 X0 P" b$ v2 j说心里话，这个观点让人心里不舒服。特别是经历了那个儿子揭发父亲的，很不希望有一种“神圣”的东西超过亲情。年轻人容易被“忽悠”，希望他们不要狂热才好。

/////
扁舟兄, 我没看懂你的意思, 不好意思.  你可不可以说具体一点?

你知道文化大革命的问题在哪里吗? 造神运动! 把一个不是神的人变成神.
另外, 你觉得亲情是最神圣的?
我个人认为, 所有人类之间的感情, 都有自私的成分在里面, 程度不同而已, 包括父母, 子女, 兄度之间. 当然这是另外一个话题.

扁舟

原帖由 polyhedron 于 2007-5-3 19:58 发表

/////
" s/ o& K7 T' p( Y2 \扁舟兄, 我没看懂你的意思, 不好意思.  你可不可以说具体一点?

" s2 I4 J; F* J7 j( k+ e7 |' [你知道文化大革命的问题在哪里吗? 造神运动! 把一个不是神的人变成神.
另外, 你觉得亲情是最神圣的?
我个人认为, 所有人类之间的 ...

要说自私，我觉得，讨好最有权利、能决定谁进天国、谁进地狱的神，是否也算一种自私呢？
% J1 V  w. W& n  _+ t4 _- t8 C
比如，亚博拉罕为了自己能进天国，不惜杀死无辜的六岁的儿子，这种情感，的确是普通人不容易接受的。

, _# @& [6 _/ E% j  l亲情是否神圣，不好说，但是，我知道我宁可进地狱，也不会把自己的孩子“献给”谁。

高潮

高兄的这段话里面, 有好几个可以讨论的点.
   打个比方, 都知道杀人不好, 但根据圣经的原则, 不一定你真的去这么做了, 只要你心里这么想过, 就是SIN了.

% P% \6 E2 Q2 p$ v7 p% [* r不管是想杀还是真杀人的人,都是上帝的儿女.上帝的儿女都是天生的罪人,这个上帝也太失败了吧,还说无所不能?掌管一切?你生十个儿女也不会个个是罪犯吧?

2)关于荣耀父母
' @* B# e  I2 X  J+ y( j4 V   我想这是没有条件的. 父母做得不好, 是他们的事情, 我们要做好我们自己该做的. 如果能给他们好的影响那就更好了.
4 z# y6 m. Z$ Z   坚持自己的原则, 不能用别人做得不好,来做自己不去好好做的理由和参考物.
* P3 U7 T- x' E8 j   另外, 如果做父母的也能荣耀他们自己的父母, 那这样的父母也绝对值得我们做子女的来荣耀.

. x% x/ X3 B4 V: S$ B偶认为上帝做得不够好,儿女都是罪人,是他失职所致,他就不值得儿女去荣耀.
# E! L2 W1 Y: q3 @2 B0 I! h; S

3)关于"算总账"埃德蒙顿,
   不知道高兄是否指的是天父叫不信的人将来下地狱?
   如果是, 我想告诉你, 天父的管教, 我们要接受才行.

"算总账"是指耶稣再来到人间的总审判,为什么他不马上消灭罪恶(他是无所不能的),而要等到"算总账"哪一天?他不知道现在人间的苦难吗?他在耍弄我们吗?他在冷眼旁观看热闹吗?

polyhedron

"算总账"是指耶稣再来到人间的总审判,为什么他不马上消灭罪恶(他是无所不能的),而要等到"算总账"哪一天?他不知道现在人间的苦难吗?他在耍弄我们吗?他在冷眼旁观看热闹吗?
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' k! Q& S# d& l; M6 h至于他为什么不马上消灭罪恶, 我不知道. 他有他的安排, 不是按我的意思来安排.
再说, 如果人人都按耶稣的教导来做, 何至于那么多的罪恶. 所以, 所有的罪恶还是人没有听话造成的.

扁舟

原帖由 polyhedron 于 2007-5-3 20:37 发表
( Q( z8 h" T5 J* ^/ S"算总账"是指耶稣再来到人间的总审判,为什么他不马上消灭罪恶(他是无所不能的),而要等到"算总账"哪一天?他不知道现在人间的苦难吗?他在耍弄我们吗?他在冷眼旁观看热闹吗?
1 b9 ?  T3 |5 ^! u& @////
至于他为什么不马上消灭罪恶, 我 ...

多谢指教，有个问题我一直没有明确答案，一些天灾人祸，是因为人的罪恶，神降下的惩罚，还是魔鬼制造的灾难？

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-5-3 20:37 发表
至于他为什么不马上消灭罪恶, 我不知道. 他有他的安排, 不是按我的意思来安排.

9 M& h9 m! R  {6 y既然没人知道他为什么这样安排,偶就大胆假设他是在冷眼旁观看热闹,如果你有更合理的假设也可以说出来.

再说, 如果人人都按耶稣的教导来做, 何至于那么多的罪恶. 所以, 所有的罪恶还是人没有听话造成的.

$ ]" c9 m' q& `* o, r7 U8 w儿女犯罪都是因为不听父母话造成的乐?父母是一丁点儿责任都没有的乐?

polyhedron

不管是想杀还是真杀人的人,都是上帝的儿女.上帝的儿女都是天生的罪人,这个上帝也太失败了吧,还说无所不能?掌管一切?你生十个儿女也不会个个是罪犯吧?
////
$ F; S1 d: m  r2 U( r; X2 n7 _+ B
! L3 t7 X: B% E; \" ^: Y5 M4 v' t罪人和罪犯是2个不同的概念. 亚当和夏娃开始的时候是没有罪的, 后来才犯罪的.
我的子女虽然不是罪犯, 但确却是有罪的, 没办法, 上帝的标准就是这么严格. 但是, 靠着耶稣基督, 我的罪被赦免了.
6 r  n+ X1 Q) }  B0 o
/ T2 b  h6 W& e) o9 A上帝是可以把人造成象机器人一样的, 但是上帝给了人自由意志, 由我们自己来选择.
3 G8 Q. {, @  `0 g/ b, \$ H+ L这和上帝的无所不能并不矛盾啊


==============
偶认为上帝做得不够好,儿女都是罪人,是他失职所致,他就不值得儿女去荣耀.
5 _' T3 l# E+ a0 R4 E
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! G  V. g9 f6 ^' q7 T  m是人自己不听教导, 怨得了上帝吗.
% @- s" _) h9 r% F! x9 L3 o0 b/ Q! ?为了补救, 所以后来派了耶稣来到人间, 死在十字架上, 以死来为我们赎罪.

请高兄参看圣经第一篇----创世纪 第3章: The first sin and its punishment

polyhedron

儿女犯罪都是因为不听父母话造成的乐?父母是一丁点儿责任都没有的乐?
  e8 C6 P& X- H0 j
# R+ H% A0 T  }( k///
8 z- Y  q" s6 D) i8 H7 O对不起, 我是指没有听天父的话.
2 p5 J" i8 W5 y2 ?4 Q人间的父母也是罪人, 自然会有错的时候

高潮

这和上帝的无所不能并不矛盾啊

他就不能造一个不会犯罪的自由意志吗?自由就不能与犯罪分开吗?上帝是无所不能的呀?
$ e" n% A: N4 ^

是人自己不听教导, 怨得了上帝吗.

$ o7 }; C  W" s1 I  l人是上帝造的,自由意志也是上帝给的,人听不听教导也是上帝掌管的(他掌管一切),不怨上帝怨谁!!!!!!!!

polyhedron

不会犯罪的自由意志是不存在的, 既然是自由意志, 当然包括去犯罪.
7 W. Q9 ~7 {9 J
2 T/ A& L( A8 `正如"上帝能不能造一块自己搬不动的石头" 这样的问题, 我回答不了一样, 你这个问题我也没有答案.
" |3 b$ ^3 z9 {) B% @1 B. c^_^, 高兄, 你终于把我难倒了.有朝一日, 我见着上帝时, 我一定替你问问.

高潮

就算不会犯罪的自由意志是不存在的,上帝就不能凭空做一个?有他不能做的事?偶个人也不觉得不犯罪的自己意志有什么稀奇之处可以把上帝难倒.

只能说圣经存在根本的逻辑错误,基督徒都被忽悠了.

polyhedron

扁舟兄, 对不起, 没有回答你的问题, 明天晚上我还会来. 一起探讨.

gstudy

原帖由 高潮 于 2007-5-3 21:18 发表
+ j: F2 o, \$ z就算不会犯罪的自由意志是不存在的,上帝就不能凭空做一个?有他不能做的事?偶个人也不觉得不犯罪的自己意志有什么稀奇之处可以把上帝难倒.
6 ]6 D& n* q* L$ l! v9 X' Q2 ?
5 J& J4 x" e" J( @只能说圣经存在根本的逻辑错误,基督徒都被忽悠了.

$ ~. ^% S$ q. |
1 V7 E, A4 S; z: |" [$ U拜读了高兄几个回帖，感到高兄是在按照自己的理解和意志来指责上帝为什么不这样做，不那样做。因为你认为你远比上帝聪明，所以上帝当然不值得你去相信和敬拜喽。

高潮

原帖由 gstudy 于 2007-5-3 22:06 发表
: q- p0 [$ e' G! ^
5 h$ d7 \! X; t. p0 Z
  q5 G) [4 W% a  {% w拜读了高兄几个回帖，感到高兄是在按照自己的理解和意志来指责上帝为什么不这样做，不那样做。因为你认为你远比上帝聪明，所以上帝当然不值得你去相信和敬拜喽。

. q: p$ n0 ~3 F% k. }8 d3 c: c偶不按照自己的理解和意志来思考还能用谁的,用上帝的?基督徙自己都没弄明白上帝的意图,更不能反驳偶的大胆假设.如果你能justify上帝的所作所为就说出来呀,偶最高兴别人反驳偶了,最不高兴就是辨不过就给偶扣顶高帽,跟着就闪人的基督徙了.

高潮

还有就是你根据什么原理来说偶不能对上帝的所作所为发表自己的看法?因为上帝远比人聪明?上帝的事人管不着?因为上帝可以为所欲为?善恶的标准都是上帝制定的?因此上帝永远是对的?

gstudy

原帖由 高潮 于 2007-5-3 22:40 发表
还有就是你根据什么原理来说偶不能对上帝的所作所为发表自己的看法?因为上帝远比人聪明?上帝的事人管不着?因为上帝可以为所欲为?善恶的标准都是上帝制定的?因此上帝永远是对的?

0 W. r4 u9 `5 U/ X9 b4 v! `6 Y
上帝都给你自由意志，谁还敢不让你评价上帝呢？谁也没有那个意思说你不能评论上帝，大概是你自己总怕别人不让吧？你用自己的意志去想，思考是天经地义的，不过很多人敢于跳出自我再去思考，如果你愿意持守你自己的意志和想法，永远就站在自己的立场上思考问题，那别人只好“闪”开啦！
) l5 y$ T5 }! c
7 i" j. U. p' G- L$ H8 E+ D, f3 U[ 本帖最后由 gstudy 于 2007-5-3 23:14 编辑 ]