哎妈呀，湖北一天增加14840确诊病例！

片儿刀

架鸡棚

3 Z! e' L$ ?% [* G: r. v! T1 _
, Q' h! }( H9 ~3 ]赶紧转小土豆阅，让他封关，否则就来不及了。

+ Q) p3 ^: r. i/ q6 s或者让他亲自到武汉了解一下实情，我可以出机票。

Lisa03

現在湖北省真正投入工作了。

中国嫩炮

数字都是可控的。两天少一天多，或者两天少两天多。
1 v) a7 i8 g, i% l& _3 U少报人数是告诉人们，形式总体喜人。
多报是提醒人们，不可掉以轻心。
0 A3 t: d, c# s; p. }. D少报的天数要大于多报天数。
至于真正有少人感染，没有人关心。
十多年前，毕淑敏写过个Syfy，“花冠病毒”

damtrick

太可怕了

ruqi

Zhujiaolian

架鸡棚 发表于 2020-2-12 16:28
: e: E$ k) Y0 K8 b2 C, l赶紧转小土豆阅，让他封关，否则就来不及了。

5 q) P2 \5 @: X$ Z. A或者让他亲自到武汉了解一下实情，我可以出机票。

他可是要乘专机滴！ 别为他瞎花钱了。

湖紧掏

新官上任，不背旧债
一次把以前来不及测试的都清了，轻装上阵

NDTTNTDDT

加拿大很天真地相信中国政府的数字，因为那是决断的依据

yxia

国家卫健委的新的诊断标准是在瞎搞，危害性极大，后患无穷！新冠病毒感染只能通过病原学检测确诊。而新标准将CT影像上诊断病毒性肺炎的患者都确诊为新冠肺炎。这样做实际上把许多流感肺炎都诊断为新冠肺炎，特别是在当前的流感季节。

中国嫩炮

yxia 发表于 2020-2-14 15:04
. B2 v( K" L/ w4 U3 ^7 j  Y2 u) |2 E% k国家卫健委的新的诊断标准是在瞎搞，危害性极大，后患无穷！新冠病毒感染只能通过病原学检测确诊。而新标准 ...

/ q( V3 T+ N3 e) Z% z1 h) S我不能说他对。但是貌似也没有什么更好的办法来控制疫情。
一个最简单的逻辑。对于无法断定的肺炎，收到方舱控制起来好，还是放在外面行动好。
2 l! y$ l% q1 Q$ h$ z, j; D+ ~0 Y% \如果你把个体权利都放在一边的，似乎没有什么选择的余地。
/ W4 H) F( ?. O5 G& s+ e2 [
5 ^0 ?: y' Q/ x5 R7 e8 U

jsun

针对湖北的疫情特点，国家卫健委修改了湖北诊断标准。就是说湖北的标准比其他省份宽松，只要头疼脑热就拿下。后面又说要与其他省份一致。意思是其他省份早就这么干了。自相矛盾，莫衷一是。看了半天也搞不清其他省份到底是什么标准。

yxia

中国嫩炮 发表于 2020-2-14 16:10
我不能说他对。但是貌似也没有什么更好的办法来控制疫情。
一个最简单的逻辑。对于无法断定的肺炎，收到 ...

暂时无法确诊一些病毒性肺炎由何种病毒引起，就将它归入新冠病毒肺炎是荒谬的。
无病原学检测阳性的病人就是疑似病例。这样分类没有问题。在疫情期间疑似病例也需要隔离的。
6 h7 I. Y. h" j' ~你没搞清楚的是收进方舱的病人都是轻症患者都没有肺炎。
无论是流感还是新冠感染，肺炎是最常见的併发症，都应该住院治疗。这和控制新冠疫情没有关系。
( n5 U; `7 D, d/ b- g3 u( y/ z( M

yxia

这种诊断标准拿到国际上就是一个笑话！

中国嫩炮

唉，别一上来就别人没搞清楚。麻烦你自己搞搞清楚
根据wiki百科，每年肺炎人数是4.5亿，咱给他打个对折，2.25亿。如果都住院……。
8 h4 n- o  }' |$ p4 `- k7 R" b如果十个得肺炎的有一个住院的....，那每年因肺炎住院的……这数字..我都不敢想。
事实上即使是美加，即使是容易出危险的老人和小孩，住院的比例也不多。
, I7 B+ U& J# D肺炎就应该住院，这个治疗标准放到国际上才是个笑话。
' N5 A2 S: I% U

yxia

不用生气，说你对方舱能收治什么样的病人不清楚。这话不寃枉你。
9 K/ X# j2 c3 g) C! n流感併发肺炎，有条件的应该住院治疗。你非要说肺炎也可以不住院。你的话没毛病，再重的病也可以不住院的。

中国嫩炮

yxia 发表于 2020-2-14 19:22
不用生气，说你对方舱能收治什么样的病人不清楚。这话不寃枉你。
  R  O, m7 y( t7 C% ?9 ]( G流感併发肺炎，有条件的应该住院治疗。你 ...

你都“所有肺炎都住院了”，我再说啥也没有用。是不是这个理？
再一个，我猜，我猜错了你直说，你也没看到过大量武汉肺炎的CT片，你也不会有什么武汉肺炎的临床经验。你so call 的检测方法已经被数以千计的病例证明不准。这种情况下妄谈哪种确诊方法好，好像总有哪里不对劲。

# f0 h: ]3 x+ E; D7 S# a

中国嫩炮

7 ]7 v8 F* C  }2 G8 b5 Y6 k8 P
好吧，我不想因为这是吵架，估计你也吵不过我 。挑明了说希望你能理解。
/ H* y  C, W+ f5 ~2 V你跟我说的是两码事。我说的是政治上的确诊。这1万多也都是政治上的。这么说明白了吗？

yxia

中国嫩炮 发表于 2020-2-14 19:55
你都“所有肺炎都住院了”，我再说啥也没有用。是不是这个理？
再一个，我猜，我猜错了你直说，你也没看 ...

7 {& e. C3 Y# A: T! G7 i' x不是这个理。我说的是肺炎应该住院。你不会不懂＂应该＂和＂必须＂的区别。这不用我再告诉你吧？
+ u) x7 n( e9 W3 l! @2 g! E你其它的话说明你没有医学背景。和一个没受过医学教育的人争论CT片和临床诊断。对不起这就是我的不对了。

中国嫩炮

yxia 发表于 2020-2-14 20:25
# {  a4 l6 o& h# I- F, {不是这个理。我说的是肺炎应该住院。你不会不懂＂应该＂和＂必须＂的区别。这不用我再告诉你吧？
$ y* S9 s: w( a, z6 T- l+ x你其它 ...

" e  R$ L/ a0 y* F7 Q3 A. O2 Z$ t/ ]) D你要接着犟，没问题。
# D+ t1 x; x+ y1 `# k# n/ R7 F我当然知道应该和必须的区别。问题是你知道吗？
我本身得过肺炎。我认识的人也有很多得过，有在中国得的，也有在美国加拿大得的。这些时候，没有任何医生对我说过“你得了肺炎，应该住院”，注意，没有说过“应该”。我假设他们，中国的，美国的，加拿大的医生是有医学背景的。
, y! J( O, K( N0 N. \- T# c

中国嫩炮

我假设你也得过肺炎，如果你的医生告诉你应该，注意是应该，而不是必须，住院治疗。而你选择不住院治疗的可能性有多大？事实上对于我们这些没有医疗常识的人来说，医生说“你应该住院”而我们选择不听医生的建议的可能性有多大？而实际上，在加拿大，因为肺炎住院的实际人数又有多少？
这不需要任何医学背景，甚至不需要多少知识。完全的Common sense。
8 u' n8 N) M$ U* l5 r% p8 ?6 O: M你还要继续吗？
谁都有失言的时候，说错话就说错了，没什么大不了，哪怕是一个有医学背景的人，也不是没有误诊的时候。
: W# f4 f( G5 l+ U! z* S$ I6 S5 G5 G

雨夜灯光

yxia 发表于 2020-2-14 15:04
( @  e2 a! o# j: @6 |  @% \, j, N国家卫健委的新的诊断标准是在瞎搞，危害性极大，后患无穷！新冠病毒感染只能通过病原学检测确诊。而新标准 ...

. _# l1 F% C8 s! Z2 R; a6 F. l用CT诊断才更准确，有很多人核酸检测好几次都是阴性的，最后确诊已经晚了。一般肺炎和新冠肺炎CT影像完全不同，这是大部分医生的意见，CT确诊更准确更快速。武汉原来就是因为迷信那个检测盒，很多人无法确诊所以无法住院，造成更大面积的传播。

雨夜灯光

湖紧掏 发表于 2020-2-13 13:55
9 J$ e( S& f& }$ j新官上任，不背旧债
一次把以前来不及测试的都清了，轻装上阵

这个符合逻辑，而且可以轻而易举造成拐点

jsun

" B9 S% s* p2 V7 f& n# O新省委书记上任同一天把确诊数字大幅度提升是个高招。这14840个病例是前任书记的责任。以后数字每天逐渐减少就是新书记的功劳了。如果不提高数字，从上任时的日增1600例开始递减，很快就归零了。

yxia

雨夜灯光 发表于 2020-2-14 21:51
7 Y" J& J2 F" a, D* P用CT诊断才更准确，有很多人核酸检测好几次都是阴性的，最后确诊已经晚了。一般肺炎和新冠肺炎CT影像完全 ...

新冠肺炎和流感肺炎都属于病毒性肺炎，病毒性肺炎在影像学上有许多共同特点。用CT和X光等检查从影像上是很难签别二者的。你所说的普通肺炎，应该主要指细菌性肺炎。用CT等影像学检查可以从影像上签别是细菌性肺炎还是病毒性肺炎，因为二者的影像学表现不同。但CT是无法确诊肺炎是由哪一种细菌或哪一种病毒引起的。确诊肺炎的病原体只能通过病原学检查。如细菌性的通过细菌培养检查。病毒性的通过核酸检查。
国际上对COVID-19 （新冠病毒感染性疾病，俗称武汉肺炎）的确诊方法是用CDC批准的核酸检测盒（RT-PCR）
至于国内核酸检测阳性率低（20～30%｝的原因很多，如采样部位不对，捡测盒质量问题（不同的生产厂家），各医院的检测水平，病毒感染的程度和病毒在体内的复制周期等等。这些都急需改进。
再强调一遍，不是确诊病例才能治疗，疑似病例一样也要治疗的。如果疑似的不给治疗或不能免费或报销，那是体制和政策的毛病。不能通过改变诊断标准来适应你不完善的体制和有毛病政策。这是个原则问题。
/ h9 p8 S+ a2 Y, _, |6 ^& O3 b6 c! s改变诊断标准的后果是将所有病毒性肺炎都归入新冠肺炎。特别是眼下处于流感高发季节，存在许多流感肺炎病人。这种眉毛胡子一把抓的诊断方法不仅造成人为的流行病学数据混乱，湖北省和全国数据不一致（只有湖北采用这种诊断标准），而且人为地制造疫情拐点。后患无穷！
1 u( m! z2 a7 m  b

中国嫩炮

) t& h$ h5 w6 Q8 Q( q: P
7 g, r$ s0 ?6 P) L) g/ e* |! N1 @从医学上说你这种说法可以成立。
哪怕所有的症状都跟新冠肺炎一样，只要没有检测到那个病毒就只能说是疑似，高度疑似，特别疑似。
但实际上，没有谁有时间跟你扯这犊子。
CT照出来双肺感染浸润（我不知道这都是啥意思，最近总听），血养60%，快死了，但上呼吸道没事，符合新冠对人体入侵模式，再长期低烧，再全身无力，所以临床症状都符合，再一问，连着俩礼拜陪着已经确诊的人打麻将，有密切接触经历。
% [9 n1 F" z4 e9 B# z需要按照新冠标准隔离吗？恐怕是需要的。
0 [2 j2 I7 _- I. R4 Q! I- f3 L. J可以按照新冠治疗吗？恐怕是可以的。
5 Z% b' }( j8 f" E5 A, t, _对于医院来说，这跟新冠没区别。
: D2 w* v* \( }  x9 X* j能确诊是新冠吗？按阁下的标准，没LAB的结果，就不能。没确诊就回家隔离，随便溜达。
/ v7 i8 r  H5 S这恐怕就是武汉的最初疫情控制不住的原因。现在为了控制疫情，政治上确诊很普通

中国嫩炮

另外，我不知道阁下什么专业背景，反正我知道我没什么专业知识。CT片子我连横竖都看不出来。
我比较奇怪的阁下应该没有看过几个新冠肺炎的CT片子。如果你没有在国内行医的经验的话，普通肺炎的片子也看不太多，怎么这么肯定就没有区别？
( H  W( Y& [& j9 |; k4 G$ s' j: g/ \我有亲戚在一个中级城市三甲医院影像。我没细聊，他的说法是每天至少可以排查二三百肺炎病患，如果满负荷，可以做到三四百患者。他既然用到排查，我想还是有区别的。至少就是个准确率的事。比如有80%能看出来区别，剩下10%要通过医生临床诊断。最后那10%，误诊？
新闻上的说法是96%的准确率，而且确实可以看到确诊数据有在核减。我，再说一次，没有医学背景，不知道这个比例能不能被接受。
) E4 b( u# P( u6 S+ G0 h8 f再说一次，

Windermere

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" u4 ^; a% X/ U3 x/ o5 `
+ J) C9 r/ Q, l& {% N3 |有比一睁眼增加一万五千人更恐怖的吗？ 有， 俩钟头复活一百多个

Windermere

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7 O) x- h7 b0 ~

雨夜灯光