不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

因为用AHS卡病人看医生免费
% z) l' Z- C' ~1 _; o1 m
% B+ a/ v9 i5 X- \因为有保险病人开药也全免

这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
+ ]( M! w! h# v6 _
) a1 l* [/ L8 U# W3 |1 f' M( N
' `: Z) H2 w8 c# x/ _8 C7 @# p( ^; x2.如果直接去药店买非处方药

所有费用全部病人自己出，可能20刀
+ C: m0 v. k! A

因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
/ ]' }; r# ~$ {3 y
6 q( K' j$ x  v就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
% h! F( B; n" ~' O+ ]( h9 `
( O9 T- ]1 O4 S; q9 j& \现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
, c3 K! Z( h' z; p更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
3 n& k1 H5 ~/ I+ w  z1 m5 N+ u- N$ W; a更大的社会负担

# N4 |  t% w5 H( x也有道理～～
8 u. Y$ H3 p1 b8 }. t
9 _3 O+ i& \  @! E5 d/ l不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
, N& Q9 R& `% F# t也有道理～～
, R1 _+ ~/ r$ U# p0 d
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

1 W  [5 W( |: h5 {很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

: }) ]; s9 \( x7 _, p感觉看医生不能全免费
  R9 m1 s: ~, q2 h* w  L7 w: I
突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
- y  [8 _' ~% z- H% Y; a所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

0 C: f7 X* ?2 n7 F0 H! h) S* k& `
$ X7 z4 a1 c* T% o, X( J/ n首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃
  G) A  u1 O* b/ U如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
4 W% c/ x; t" T保险公司出钱 我转卖。zzz

% g; L3 t) S+ l第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
$ E  {: U3 b  F2 o" H3 c2 `6 T2 }是社会福利更好体验
0 z* g& S7 t+ A! n! g3 q
至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。
' j  U) f% r0 _: v/ u4 y) l0 w. w
加拿大过度医疗？
/ {6 t0 `" K) N% ]6 D% r! t你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
9 G: Z6 Y) w/ z5 |不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。

你们跑这提意见？
我觉得这里医生
不错了
1 j" P- T) T) H2 n# o7 X
0 _( `5 i' n& R! ]

ballard

这里的医生，我告诉你
, V$ e: o  O1 a# B, q至少病理诊断比中国检查的细致
, P* I5 m( \% o0 U3 O2 ?器官移植，排队公平。
% J7 t' _* T6 _  u& J- B: y加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
! m8 _  f6 K. C4 t' R; k+ G+ E感觉看医生不能全免费
" Z6 i/ }, T% g% A- G9 m
6 u' z; |% }& u% ]0 H2 q6 j+ {4 O突然感觉需要一个锅盖

/ R. q4 o& r; N9 ~- I美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
7 w" }& U( `. X9 W' c1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
% C8 v& N+ v8 _, M+ z" z' Q
# O! y& l2 K/ y; h打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
3 w+ k  j" |- E. ?# U你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽
9 S" X6 t' q$ Y; |
! U" w+ I7 a( ^- @, a2 U* H今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

3 n! d: T. ?- [9 T& V顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

% g, h- P" _/ \+ X) ?如果没有理解错
  w! b; a( f+ V+ n
你说的这是另外一个问题

' T" D7 W' P: ?1 R7 L; x关于全民大锅饭大家都吃个半饱

/ d* z1 B3 i5 @2 v还是选择

各家小锅灶各吃各的丰俭由人
9 k. y; B; p9 W8 W0 t* I4 d7 h. Q
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
# q! T+ Z8 @( F) h7 T

wantU

我想表达的是

4 Z; u) ]' R, U如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
8 `2 ~3 Y" s8 A8 o$ M# q- a2 T
而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
, ~# K, I! |3 n. e1 T) z! w原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

- k2 e& n" b) @( |! m我也会选择第二种
. Z* s' u5 x- g) P" {( m
9 ~% S" J2 c. r3 k第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

但是有些人不会这么看
2 G; b" e' S* [. ^3 W% w% O( l7 v4 ~
可能会为了自己少花20刀

; o& p5 L. }4 r" {% B4 f而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
4 z' ?( h7 K- ~! r. s* }8 u
自己买自己吃

9 `& ]0 j8 {% t) |; U& I: A- e) M说到这个
3 R3 P' D; `5 @
1 X6 m* o+ |' c$ z- ~# N国内也有不合理的地方

7 a) T" U% l; P- N. i, v! ^如果想去体检
# x+ c8 v; A( C- `  R" g. h+ |( k' u1 O
一般都会选择住院

因为住院才会报销体检费用
  J% x- M- ^/ Y! u' W
3 S' J0 G/ W8 Y9 X% Q2 ?而门诊体检费用需要自己出

% L7 o& }0 z8 I8 c直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
$ p0 m; m5 W5 I1 h1 d: C有时候收费是限流的方式
" |/ F/ W! z( V. I' `8 v' O( c
想想每年公园免费日的人山人海

+ k" v9 g2 z/ a: x1 X免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是
- \, J; p" R- ]
. X* s! @5 t% I1 u. G- S' N& [如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

6 U" _! x* Y) g( P有些时候考虑花费
$ w* Q) {/ a3 r( s' v; j- [有些时候考虑质量，
有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。
  ^/ K/ v6 |3 h$ n# k
- \1 i% o( M: [, ~. E! l8 \即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
' P# w. `* \  {0 I弄成劳改犯

哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
# d! U- G+ y' l2 o+ m1 M7 `0 ?! @说到这个

国内也有不合理的地方

# p7 A. P1 |( F% B" _! ~' y6 U1 |8 @没错，只要人烂，
" P; C$ I8 A$ K% `4 ?! h不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
  z  |# _# |- X4 x放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
" A- ~- v" q) u4 D- u* g/ ^7 R) Z你们没见过吗？
5 a. h3 q% g% \5 N2 [7 r5 ~制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
' l) O9 s# c6 J; o
国内也有不合理的地方

! q0 Q% G; q- F& j5 G1 N8 w3 A- t$ N国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
& @9 ~" R+ [2 t5 ]3 _) ~1 \/ g0 ]
0 `) {7 I0 M7 Z0 a0 N$ u加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
+ N7 L$ s5 `) b* s) S8 ^) Y- j2 R
& `8 F8 V( S$ g: V& w/ q5 k你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
( _2 r2 x* d" ?
9 A* ~. V8 |- O1 k! l" j我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

7 ^, C) k" u6 v' m* k( Z5 ~- P
0 y3 R* Y" a0 D
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
9 [( g6 v' e8 A( I# r* E5 r
近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...