不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
1 d0 [% N/ r5 B& ?
  T* R5 U6 ]8 \  ^4 f1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

7 _- H# e+ u$ ?% C3 O因为用AHS卡病人看医生免费
$ [) f4 U1 @! p2 Y& ~
7 q5 d; U  `3 k4 G; r" N因为有保险病人开药也全免
- _7 {' O) h  e' ^! t  B
这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀


2.如果直接去药店买非处方药
. {, a5 E. h* t  y6 ~! u& I
3 [# \9 g2 g. s8 O所有费用全部病人自己出，可能20刀
7 d; d& i+ q3 F1 J

因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
5 u) d7 Q4 `1 u8 t  |; H
7 c1 F0 l( T+ S+ C, q现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
0 h/ Y- d1 Q$ l6 c0 B; O" H/ [你现在的观点，是吃错药了。
; l! X* Q* P/ ]" x+ }9 V: A( D更大的社会负担

$ k1 p- ^2 r: R2 o# x. u也有道理～～
( x) _; ?( l3 D1 N; Y3 ?! \7 t9 o
" K4 k6 B9 H+ X: ]" k+ o) S$ R) _$ i不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
4 i9 T, F0 o9 w6 P6 @- p也有道理～～
4 |9 g( ?8 o+ n6 l2 b% U) _9 b
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
/ m4 u& F" c- W9 y0 C& b) f: B很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费

9 P# G6 @: b# ~* H& |) o! X4 m突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
  x$ P% @) X6 A1 Z: k: B, w所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

- c4 ], o+ m8 _3 @. F& M6 ~首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz
0 n% h4 C1 f! S3 i
7 a- R% @5 w" {: L第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
  o0 s- b/ k2 e6 S. |是社会福利更好体验
/ V. m: d+ F0 A1 L& Y: E
至于大锅饭医疗，有问题。不太大
$ \3 k+ z) g6 s' D# e文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。
. h3 e$ w, Q7 B3 g  v7 d
: r5 }3 q$ k" [, j7 z4 x3 L8 ~加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。
5 h+ s9 _5 q7 X) r8 d% ]3 _; e/ ^
+ V" l3 u" w5 u: S$ l& n你们跑这提意见？
) Q: k+ {, f+ b9 v8 @6 A我觉得这里医生
不错了
. J; s" L9 h8 W

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
- A# K5 Y( p6 x+ ]3 z3 O/ m, U6 h
打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽

今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
5 E" z% S/ Q2 T& i1 l7 U6 o
顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
6 j; Q2 m( f" F8 y0 L现在的医疗制度有两个核心点你要明白
$ @  T% X- y! y! y1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错
$ h8 H" K( l$ a0 ?# I7 Y
你说的这是另外一个问题
) d, P. h1 f4 D. \; h" }
关于全民大锅饭大家都吃个半饱

还是选择
+ t, m0 T% Y3 G) R  F+ y% E/ S; V
各家小锅灶各吃各的丰俭由人
8 T% N- M7 S7 Y, J+ D3 `2 l1 E% y
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
! \. D3 x: i, F6 {
- n' P5 [% x- L" G

wantU

我想表达的是

如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
+ Q) Q( ]) s' O+ d. ^/ n9 T+ k9 \
% R) N5 `' ~+ V6 N4 y' z而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
% F; j) L% b+ P; k; |) p$ v原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种

  m$ a- B& P, A9 Z& C8 P* `: u第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

但是有些人不会这么看
% {% l; @- v) ~& O% O5 m# s
可能会为了自己少花20刀
! j( b1 O7 C! h' z6 F* N
1 W1 j2 |8 B% p6 f而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
5 e, ~: o0 X& c5 F& ?* r首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃

说到这个
6 T( W+ p# L! J
+ b) }' S2 }" T3 I0 a* Y6 d国内也有不合理的地方
+ a' `1 ~$ W; |
如果想去体检

一般都会选择住院

因为住院才会报销体检费用
& H& a9 a+ n% t1 B3 _  `0 L
( V' z; E7 w8 A% M而门诊体检费用需要自己出

直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

* w; ?1 w. s# a0 T有时候收费是限流的方式
: a- Q/ P3 O. S0 P
5 }) r: q" X- T; s想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
. r5 B" s* w% V3 t有时候收费是限流的方式
; q1 S. N2 Y' l$ E
# R3 ^" P. }2 D; h* U想想每年公园免费日的人山人海

  j( C2 O8 b2 m$ D, N- A免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
3 W/ y& t2 r- I! i# k听说住院全免， 还包吃饭。
( i/ O( W% u: c( n6 O0 y% m3 }" _
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

+ p+ q5 H  K$ H5 h1 T8 K( O呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
; H  g8 N( y2 W" a5 h9 J! H我想表达的是
( p$ p' G* U* m4 u! M3 b
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

& C5 w. ]+ M# l  t$ E) V有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
# O2 V+ y& c/ `( r6 y8 I2 T, ~7 v, R有些地方，
) W) o" Q" Z  `, B% e3 e/ K- x抢地主，抢资本家，抢野郎中
! O, `$ r/ u8 l" p" J* P; K最后自己把自己废了，自己饿死自己。
+ V, p$ V( V4 M, q2 F5 x1 a
即使黄教授这么深刻理性思考也没招
% ~3 i) I* i: d% s0 r) W( S那帮逼三分钟给教授一个高帽子
+ A/ c2 K5 s( X/ Y弄成劳改犯

哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
$ |- L- s) _& L, _/ \说到这个
* u1 D4 X# {) ~8 F6 w; o: M5 r
国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
$ N% I3 S( d, i( q# H不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
* y( j) T* @# p$ Z制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
3 O. q7 W0 L3 W9 k* Y说到这个
& j) U# K; I/ z+ k8 M
, T7 ]' H6 i" `+ L5 K' ^4 d国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

2 t" H9 I3 ^6 ]都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

" t& W4 k' y. \7 c你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

& q3 d# S* N, i, U' `; V; H9 S3 M6 s& l

那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
5 a' i# u, e( D$ p6 U  ]' T
: g# ^0 p4 ^& v近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
4 i7 d" z; ^3 K; C* T) W# A
  O% g9 Z' {+ ~7 z现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
0 x9 t8 a. _' X* L
9 O5 a! w/ }4 k4 `3 }近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...