不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
" g1 y9 G4 _$ g: \
1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

因为用AHS卡病人看医生免费
/ I9 j3 N) L+ X5 X( Y3 _
因为有保险病人开药也全免
+ ^& V" n( o4 A: P* a' r
这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀


2.如果直接去药店买非处方药
5 S* L1 _% c) Q2 K7 V6 X- Z
; z1 P( z# J/ {5 ?( }! v所有费用全部病人自己出，可能20刀


' \) ~- k1 O& L因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
' F+ p6 t  K7 ?" r0 H
! ~$ T; n; L0 b3 x. W. J2 d就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
) a5 Z& i% j$ X. y9 z
, q% e% ~' b7 a+ t现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
' k) {9 r& ?+ j, l; f7 f& W4 h: d更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
1 v  ]" U% B) t& r* f  E更大的社会负担

也有道理～～
' h- d- Q) M9 h! A
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
' d& @9 Z  _! r也有道理～～
( z% ~' e% a" x$ S$ s
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

2 \" e# P( r9 A4 M很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
2 E2 N; X1 y5 R1 {- a: F6 y很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

3 X2 Y& A" z3 V2 q2 v# b  U; [: y( u感觉看医生不能全免费
6 g/ I/ @( h) V) q  k- A
7 b  L% c* n1 C7 s. o7 ~突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
# ^1 [) H) c2 Q1 t  x0 C/ E原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
: g/ |; F9 ~3 s所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
  i: Y! {: v" T6 x3 m3 [8 Y1 V

ballard

, e2 m. L% ?. X
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
: D, V1 P: `9 d9 x
( P1 K+ M) \( i自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz

第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
' c. s' k" T& s6 b  ^是社会福利更好体验

至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。
2 t& P4 R+ |7 y3 v
  \- c2 u& i" t3 c  j: O加拿大过度医疗？
# G+ f2 j6 C) B" V你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。
6 M' g/ `' V% H. M
你们跑这提意见？
/ r1 d4 D3 o! f0 S; c我觉得这里医生
/ R- V- e; J* w5 W5 W0 H不错了

$ o# d* w+ [/ X2 B( u

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
+ i1 ^6 ^* l4 X1 D加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费

9 _( T. V* O+ c' Z. {+ V突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
/ T' j! U9 f) b  Y8 Z
! S0 }6 Y0 J/ w" X' O2 |8 \打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
0 x: ^0 f9 I: P9 d3 v' F3 O你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽

0 E# [, ^: _% E) c9 v今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

( u0 N2 \! f* _- i# P" w& e, h顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错

你说的这是另外一个问题
7 U: ^& f4 J* S$ X* R7 P
关于全民大锅饭大家都吃个半饱
4 v! j0 _5 i2 t) ^* l- v9 w
. `8 a, c: a3 k还是选择
3 j) e$ z- c& w4 w
各家小锅灶各吃各的丰俭由人
' f( C. c  j2 A- a0 ?
4 R8 Z. T+ ~6 l* M9 X! B" B, D我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
/ E  s- L. O" ?* D/ w
! I+ h, B5 M7 g6 T% L

wantU

我想表达的是

% B9 h1 D/ x1 e0 ^, a+ m* b如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

; V+ Z# a5 c, @% N而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
, z# A# p# Q8 N" h* N原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

% n4 O: ?, H6 y. m1 J/ q, B我也会选择第二种
0 Q. c! _. B. G( S7 P
第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
7 S7 g  B; m7 D* e- r% U* n
9 P+ c& q$ w6 g9 t4 a# W. R4 ^但是有些人不会这么看
$ g* Y' O1 ~$ N) m2 i$ V. h
可能会为了自己少花20刀
2 R5 @5 O" _! v
' Q& p; {7 n: W4 u+ m$ U2 W# D# g而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃

! t, Y# }- m: l% ~说到这个

国内也有不合理的地方
& L% E( c0 Y1 S/ {7 ^
* \3 _& o! J- O8 V如果想去体检
8 @1 Z# c# e; _" h
  U' K0 G: }+ e$ u' }# r一般都会选择住院

因为住院才会报销体检费用
6 K$ @; x! H# P. Q( {6 j
# Z0 \( p4 V5 L  V而门诊体检费用需要自己出

4 y  |1 ~% S* O2 R* |直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
1 Y7 _8 o- Q7 V8 I8 A8 _' [美国就是这样的

有时候收费是限流的方式

9 p$ U; j& M. @+ r$ h# U+ H& a想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

; F, }. G* J2 d5 ?/ C8 e/ I" |5 c) t! _俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
8 c4 d' X; v/ d' L: u* O有时候收费是限流的方式
; M: t2 u" |* A* O9 H$ r4 {5 p3 s
想想每年公园免费日的人山人海

, ^7 c9 H+ G& S/ m( e& F- G免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

( W5 C& E: m5 O( M% v呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是
% X- }1 J7 Y' t9 g' i1 F" ~$ `, V
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
2 p4 z. q) ?. c7 S4 C3 |9 C有些时候考虑质量，
有些地方，
$ \& g# S3 p* n! e- D" C1 D抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。

即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
3 O0 H; Y1 k; _+ R弄成劳改犯

哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
2 X& ^7 l+ T& w说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
( g  z& D1 M' Z+ k+ c6 E说到这个

% a1 h( d8 e0 E( `" ~$ n国内也有不合理的地方

0 Y* t" ?1 g" {/ D没错，只要人烂，
) _, r; Q0 Q4 K' S; Q不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
! \' x- y: K" [, q) N幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
. Z! _! T( K8 t* a: x) g: z制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

国内也有不合理的地方

% z) p) ~) }0 \; Q7 @国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
+ ^& Q7 U1 e! `! I0 S) N
都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
" I9 {* u) B* d7 }% K3 \/ S+ a7 J然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

4 z4 V8 ^/ D  `/ o我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

! k$ q* k( W' H: k- [


那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

- }$ \% `; i5 n( J' E! ~现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
) r6 C- b5 F$ t2 Z那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
6 O4 s* L' `) Q  g* y* b
近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...