不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

) Q% P& O) e0 Y  A1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

因为用AHS卡病人看医生免费
# [- j/ f3 K4 Z3 u" O
+ o0 z# q: r8 D' E3 L7 w因为有保险病人开药也全免
7 m  J& d) o, C, U
# o4 P' F  B6 W这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀


2.如果直接去药店买非处方药

5 J9 n: W& `. _. q7 j; n. x- d所有费用全部病人自己出，可能20刀

% m/ X# T! f: j
/ ?7 [" F: Q2 T因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

$ Y9 C! X2 J/ y$ L" a就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

3 C8 `9 k  z1 E  d+ ^5 ?现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
- w( y  t6 A) J$ Z9 W8 L5 P  E更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
8 r, b% ]  ]: i1 r1 m' E你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

也有道理～～
, y+ Z0 A0 \/ B: A7 M
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
  }/ ]1 r$ s) {# F& W; a9 H; p0 e也有道理～～

9 \4 W) e5 G$ x+ @6 u% ]) @. d不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

9 K+ r3 y, I  l, K很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

! t' r3 m1 T! r, u感觉看医生不能全免费
- O$ h- x3 S" J; p
突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
1 D0 K  J% G$ Y0 o& E' o# s, o5 j+ s原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
, X8 S7 Q( J. ]  p- `+ B5 Y所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
/ a1 r0 ~% X' a

ballard

6 K# E! N% l: c4 G  z
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
: A. ~4 I$ ?, U0 b! \. H( j, k
自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz

第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
' E1 m4 s  t8 M1 G是社会福利更好体验

* B! _4 C( J2 B# f$ L: M至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。

& j6 i4 m# o) E加拿大过度医疗？
) ]7 h+ a+ Y3 O0 Y- X( b你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
1 D6 F+ I  J4 L5 t9 v! n因为怕挨揍。
; n2 f( d7 R7 ^- a+ z+ z. \
你们跑这提意见？
我觉得这里医生
# }2 ~! B7 B: r2 z9 e不错了
2 y: T: d' |! w) k" `" m) Y, {

ballard

这里的医生，我告诉你
+ d0 Q9 v8 a( M4 p至少病理诊断比中国检查的细致
$ r) L# u' {' t  t器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
! p$ u$ M1 l" H. o% v) l2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽
7 n0 h& j. {% V, L
- V' f0 I  |: b+ U  \今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
( J! l1 f: g4 f' c
顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
+ G. Z4 t' k2 d: z- Y7 M5 y" Q2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错

你说的这是另外一个问题
7 U; W& g/ f  v) w
关于全民大锅饭大家都吃个半饱
  f+ O0 v4 n$ O& n0 O+ g( y
- T9 h1 R; {( q0 L0 l$ f. M还是选择

各家小锅灶各吃各的丰俭由人

$ e4 j" c4 J/ b% j我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

* Z8 }$ Z. ?, v2 f, s; o' W

wantU

我想表达的是

" e! K& d+ N' z9 D) x如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
9 _8 z5 g; a, [- f
而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
4 e: {# R! g6 _( ?, d在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
# P) I- T& S1 Y7 U原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种
' R0 g- W# ^6 g* A+ ~
第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
. H6 t$ u/ z0 ~1 c6 d" V2 j% |8 R# h
0 M1 v* ]8 Y1 ]5 z6 H& X: s$ _但是有些人不会这么看

可能会为了自己少花20刀

而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
; y8 A" r: _6 |( L4 }
: U; ^/ S! f$ r" ?! n" I3 _自己买自己吃

; t2 p. Q! l/ M+ x& ^" N说到这个

国内也有不合理的地方
- ~4 i5 c7 p( W* T
5 C: H6 g5 w3 t5 \如果想去体检

一般都会选择住院

因为住院才会报销体检费用

而门诊体检费用需要自己出

  N3 l. z& V' A9 P7 E直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
4 Q# s; Z9 o4 q( o) v: J' G  Z美国就是这样的

: A& R0 x: |* |9 O# [5 v& @有时候收费是限流的方式

. T+ @$ P7 F. E* K想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式
- f! O! n* D4 [
& c( l' t, L4 B% m3 \& v想想每年公园免费日的人山人海

$ W; M. a, Q8 M免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
3 x& U* W4 h, ^, v听说住院全免， 还包吃饭。
/ B" ^$ M% |$ O3 `
8 `* P" S# ]" w( t% M0 J" [俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
" k9 L. _9 p: k我想表达的是

如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

* W* ~, Z; e. P有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。
5 R+ ]4 C* Y$ x7 q9 j6 c& j
即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯

哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
! G/ T! }' u2 V& Z$ L8 ~) R说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

国内也有不合理的地方

) ?) I- N* ~3 C. E没错，只要人烂，
& U# [* w) X: R不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
) k9 ~7 P" K: ?& x" @1 r你们没见过吗？
- k) F7 \0 f' \" A: Z0 @制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
. J2 F+ Z5 C4 U2 g2 p( H1 l$ J
国内也有不合理的地方

; z3 l: K1 _0 C4 E0 b4 L国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
  o+ s! o9 [, _% J: e) b8 A
) d7 S* |0 S# Y2 a# ?" }8 U加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

0 E1 \1 K3 J. C" m都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
# i  i1 ^0 ]' P9 |2 r- Q  a
2 r# K& A/ D' E3 U8 `) R7 b" \9 r你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

& F7 N% G+ r* @6 _& x, I' @
$ s% d! q2 ?$ O: R

那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
' W" U7 L9 C' n9 O8 F) n( L
现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
" _- l0 J: j  y3 @
/ V% C) @% K0 M# C& M8 v2 p5 y; W$ p近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...