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[时事热评] 主权和人权

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鲜花(14) 鸡蛋(2)
发表于 2018-4-16 11:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!

3 Y. Q3 j% `7 }( Z+ P* v, B1 M% \最近读了有些围绕美国袭击叙利亚讨论政治的帖子,了解了一些网友支持和反对发言,心有感慨,也来说上几句。
+ i. s4 E* \. x, j( C
; K4 d, j# D5 x# o; ]% a二战以后,联合国同时出台了主权和人权公约. 但是,主权和人权不是同等重要的。人权是一个人生存的基础,一个国家的主权是保护人权的手段。当这个国家的主权无法承担起保护人权的责任,甚至迫害人权的时候,那么这个国家的人民就被迫起来反抗,如果人民力量很微弱,人权进一步被破坏时,就必须要外部势力介入,以保护这个国家的人权。总之,一句话,人权高于主权。
8 U* p* q0 D' e" P( ^
# g; c8 H' `& i( W5 x4 g西方武力国家介入,往往发生在专制国家迫害人权之后。当一个国家主权迫害人权时,其主权在国际社会上就失去合法性,外界有充足的合法理由介入来保护该国的人权。主权不是保护统治者迫害本国人权的挡箭牌。  r( [: ]7 u0 j1 k& T

- z% b7 v7 }* R0 o介入例子:8 \5 Z9 d- |- X% l

% `& [! d- b6 `# w/ M一九九三年,索马里发生政府解体,国家陷入混乱,索马里主权无法保护本国公民,美国介入维持索马里秩序。1 I. w  @( [' J( N% L
一九九九年,南联盟在科索沃进行种族清洗,北约国家武力介入,维持科索沃独立于南联盟。
" \% i7 e+ D$ b; Y6 Q) u8 `# p/ h* f
没有介入例子:, A& g3 z! ]; n7 ?: H' C7 V8 `

* i' s5 ~' E; g7 F! U9 u1 r- R七十年代,柬埔寨红色高棉对国民大屠杀,国际社会没有介入,柬埔寨大约几百万人被屠杀。2 v( q7 K& }) J7 I0 W
一九九四年,卢旺达种族大屠杀,国际社会无视,八十万卢旺达图西族居民被屠杀。
( n7 J4 S% i3 f# P0 f3 _7 s1 e& E3 h/ S% N: @
这一次,叙利亚阿萨德使用化学武器屠杀平民,西方国际社会不应该袖手旁观,武力介入正是为了更好保护该国公民。- K) V9 I6 J8 P, K, x

/ p1 Q/ ]) j* p观点对立之争,其实体现了政治价值观的不同。认同主权高于人权,政府可以在主权保护下随意侵犯人权,当然反对美国袭击叙利亚。相反,认同人权高于主权,把人的基本生存权利高于这个国家政府统治,当然支持美国袭击叙利亚。
( ?9 i3 F5 j7 }: [1 |* d( |5 M- Q; n  m6 W6 E& _9 X# m
国家主权很重要吗?国家强大很重要吗?相对于人权,国家主权和强大什么也不是。如果国家强大真的这么重要,比人权还要重要,还有那么多的爱国者从强大的中国跑到弱小的加拿大来生活干什么?
+ G. e( j' e3 f5 d

鲜花鸡蛋

craigliu  在2018-4-16 17:51  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(137) 鸡蛋(0)
发表于 2018-4-16 11:57 | 显示全部楼层
也不是因为什么观念不同,归根结底是理解能力有差异,这种情况下争也没有用
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2018-4-16 11:58 | 显示全部楼层
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2018-4-16 12:03 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
所以费孝通曾经鼓励国家推动学习《社会契约论》。党是一定不会同意的,最好大家都没有听说过这本书。
鲜花(14) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2018-4-16 12:03 | 显示全部楼层
natson 发表于 2018-4-16 11:57' [% h' s0 r6 G: {5 T1 }) S9 S
也不是因为什么观念不同,归根结底是理解能力有差异,这种情况下争也没有用
4 Z' b9 b: f$ V2 `' @' ?: c' F
我同意,理解能力差异造成了观念不同。) i, L+ G4 n! x4 o" r, P
理解能力的形成和个人接触到的信息也有很大的关系。和个人的自我认同更加有很大的关系。
鲜花(14) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2018-4-16 12:07 | 显示全部楼层
亦非台 发表于 2018-4-16 12:03
: l; ?' C% I; N8 [# G' k, J所以费孝通曾经鼓励国家推动学习《社会契约论》。党是一定不会同意的,最好大家都没有听说过这本书。

  a9 o5 X/ N9 L7 g1 D/ X《社会契约论》的作者是亚当史密还是孟德斯鸠?我一时记不起来了。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2018-4-16 12:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
心理医生 发表于 2018-4-16 12:07
& w7 a& T! h) _* a《社会契约论》的作者是亚当史密还是孟德斯鸠?我一时记不起来了。
; I# g9 P) M0 `; p0 T
卢梭
鲜花(152) 鸡蛋(1)
发表于 2018-4-16 16:57 | 显示全部楼层
屁民素质太低,吃饱饭已经是天大的恩赐了,还想要人权?
3 c# e4 Q8 U( r3 b8 L2 p, L" R; I等着什么时候老百姓的素质被认为足够高的时候,才会考虑民主。$ G/ B4 C# Y8 S$ s8 K

1 I3 ~6 a- y. R1 I
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2018-4-16 18:01 | 显示全部楼层
billzhao 发表于 2018-4-16 16:57  a( K; `" S! o
屁民素质太低,吃饱饭已经是天大的恩赐了,还想要人权?
) T8 e  T/ G( K* `等着什么时候老百姓的素质被认为足够高的时候,才 ...

3 W$ ]; A  W; ~4 Z% t0 G' F( S" K衣食足,而后知荣辱
鲜花(662) 鸡蛋(1)
发表于 2018-4-16 21:38 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
楼主说得对。$ Q6 S* u! V( p) s, G' a9 _
9 E% i. t$ ]5 W& o0 f$ W( f
我也觉得人权高于主权,否则真的会退回到奴隶社会
0 T' l5 [$ A0 o; W$ E& [$ n4 Q1 t1 J3 i" d7 j1 m
那两次大屠杀可能真的只是本土主权践踏人权,所以没人干预
; ~: D. R* H' P7 l" v
; b4 f) ~' _; M" H其他干预的基本都是外来势力人为的导演出的主权与人权之争,有外来干预就成为必然了。1 c, j" u& Y! K% o- g; f4 k

- c2 c5 h! x9 ?" J3 L一家之言而
鲜花(108) 鸡蛋(15)
发表于 2018-4-16 22:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 jsun 于 2018-4-16 22:31 编辑 / c2 b$ h6 k7 R. s' C3 |) ]
& _4 S; G4 u& _- F. H* q9 Q  X
那段历史匪夷所思,中国政府全力支持红色高棉屠杀人民包括华侨越侨。越南政府为了解救越侨也捎带解救华侨出兵攻打柬埔寨。中国政府为了红色高棉能够继续屠杀华侨,不惜出兵攻打越南。中国政府到底是哪国人的政府?
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2018-4-16 22:48 | 显示全部楼层
jsun 发表于 2018-4-16 22:02& P) T$ J& X; t# d! ^; L, v
那段历史匪夷所思,中国政府全力支持红色高棉屠杀人民包括华侨越侨。越南政府为了解救越侨也捎带解救华侨出 ...
1 I7 T: K) x. B
流氓呗  T6 S8 G1 F" J, e7 ]. A+ h- }
: g4 W9 e! H, ]# J) b: n/ J: Y
朝鲜战争是流氓帮助流氓的战争
% p: R% K; b4 s! y
' {* [, }! d8 E有疑问吗6 E* ]+ M/ g! ^/ y; j# u& [. c( L
; e& V6 n  a. b, k  }
去鸭绿江大桥看看抢眼断桥在哪里
理袁律师事务所
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2018-4-16 22:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
ballard 发表于 2018-4-16 22:48
( r! e1 [, ]8 i, K2 _+ y+ V流氓呗
: R) ~2 N" l7 E( z2 R5 y% X) t! E
朝鲜战争是流氓帮助流氓的战争
; ?* E2 [! q' e. N% ?) m
- a& i3 l2 y: c* \+ S  ~$ \
美国飞行员在中国和日本人拼死厮杀 不管啥目的
. f' ]8 f! G9 ~! @; [
& k! E3 n; F  S% O& F3 k9 Y几年后中国人和美国死拼
0 Q1 {5 j: e# r! l5 Y* V
- L4 e1 @5 E# n, P再几十年后 活脱脱的日本二鬼子满街乱窜5 v- W- V4 b2 {/ D! b* q. }3 M

" n% k+ D" e6 Q, a现在看看朝鲜精神病抢中国人在朝鲜的投资多少
, t9 o0 E5 R, D4 u
& H' J0 t0 w, s我同学的矿山机械设备就被抢了
8 `4 z, L, j: p5 D7 Q
5 g4 W" Z$ q. q# G  }7 f6 k$ @. G中国人民政府太奇怪了0 I+ |  g5 z; o, s# {  p0 k% L
7 ~  @, @/ X( o/ F9 e4 b! ]7 f- G
我真搞不明白 所以草民就是草芥
7 c0 [" L0 P1 I2 o; v2 w- c8 H! {0 {- u: |* p# R
不是谁强大谁就有理
鲜花(177) 鸡蛋(0)
发表于 2018-4-17 00:13 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
billzhao 发表于 2018-4-17 07:57( `1 |' `8 T: J
屁民素质太低,吃饱饭已经是天大的恩赐了,还想要人权?
) O7 ]) u% i3 o- Q/ d/ d9 m等着什么时候老百姓的素质被认为足够高的时候,才 ...

$ X* Z( G) ]) F; G; @
鲜花(662) 鸡蛋(1)
发表于 2018-4-17 08:18 | 显示全部楼层
没有脱离国家而存在的政府,即便是流亡政府也是对某个国家实施主权诉求的政府;而国家是基于地域的。
; E; }& s) M0 r# w- a
0 a+ y+ d1 n" m9 P7 D8 `2 k也就是说:政府基于国家,国家基于地域: \, D1 {! ^: H& s

, ~5 J0 ~+ K8 b5 t* X. ]虽然说国家是由人民组成,但也是指那个地域的人民。1 D2 \0 L3 `/ e8 m9 k! o
  w/ s+ E: ~" ^& g* i* C- v
打个比方说,假如中国和加拿大发生冲突进而升级为战争,中国会发出撤侨通知,如果我们都选择不离开(或者国籍问题人家已经不承认你),那么两国之间的战争中国会对我们的人权负责吗,显然加政府应该直接对我们的人权负责,然而就二战时美国的例子是,美政府和日本宣战后将所有在美(无论国籍)日本人(这里指的是民族而不是国籍)收进了集中营。' N8 D: ?$ j2 T6 h3 ]& c0 R7 ~

" Q$ L" y+ P3 F4 X+ r& t那段历史好像是中政府在试图进行红色扩张,支持红色反政府武装
理袁律师事务所
鲜花(108) 鸡蛋(15)
发表于 2018-4-17 08:22 | 显示全部楼层
ballard 发表于 2018-4-16 22:53, I1 `$ n6 \' L& `
美国飞行员在中国和日本人拼死厮杀 不管啥目的0 D3 C6 Z( L5 c/ ~4 L
. X$ `' t& N% o8 T
几年后中国人和美国死拼
9 @5 C: j8 ~5 N" B9 ^3 _
这事不能怪流氓政府,你同学干嘛去朝鲜投资?不知道那是流氓国家,乱邦不入?
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2018-4-17 08:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
有的吃就是有人权,党说过的
- B0 W" ?7 P' Z  i3 ^+ Z7 t6 y9 O9 Z8 b, j; E
鲜花(14) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2018-4-17 08:40 | 显示全部楼层
不紧张 发表于 2018-4-17 08:18
& O/ Y- D7 C' n- U7 H+ a没有脱离国家而存在的政府,即便是流亡政府也是对某个国家实施主权诉求的政府;而国家是基于地域的。
) F" p* z9 C# G; |; P" j2 q
$ Y& a; K$ i5 i也 ...

3 _( d! q- v4 P6 L% U你说得对,加拿大政府应该对加国的华人负责,而不是中国政府。
4 c1 [7 G) k* d* k如果一旦中国和加拿大开战,加国华人是否会被关进集中营,这种可能性很低,几乎为零。除非是某些为中国政府服务的间谍。
- C% Z5 s5 C) G. {8 G" A美国当年把在美日本人关进集中营的做法是错误的,在当时虽然被法院通过,但是,到了后来,克林顿政府对美籍日本人道歉,承认错误。其实,在二战时期,美国还存在着很严重的种族歧视,黑人还处于种族隔离状态下,美国主流白人对有色人种还是有很深的顾虑。这种情况在以后的民权运动发展和文化多元化的演变下,有了很大的改变。1 ?, E+ S* C. G- o  Q
在九一一之后,美国就没有出现排斥穆斯林的情况。
6 {- V0 x( |4 D1 Y7 P% m
鲜花(662) 鸡蛋(1)
发表于 2018-4-17 09:21 | 显示全部楼层
ballard 发表于 2018-4-16 22:53
0 i* |% U9 C$ `/ c; l美国飞行员在中国和日本人拼死厮杀 不管啥目的
; l% A2 n% ^7 d+ g: q8 d. K# R$ ?, N/ y; L  Q8 F
几年后中国人和美国死拼

/ q: ~1 G* a% ]( E) J草民就是草芥一点错都没有' L4 O" A% P! J, W
9 j1 X- p" L# K+ Y" J
而且是围绕利益集团的草芥压榨普通的草芥,而利益集团能使大部分草芥从中获益就是一个所谓的好政府了2 T; ?7 Y  h  B6 m4 t) P" H

0 O0 i( j- [% x. B+ J- {
" Y) C/ K9 E8 x7 Y( S3 j# _/ {至于方式是采用民主还是专政,不过就是不同马戏团的愚民表演,各有各的套路% @7 |5 n7 A' U/ K. P7 G+ F

# j! A0 T4 H$ E' G当利益集团强权到懒得表演时就孕育出了独裁与霸权2 i8 h* s7 N" n0 w- j8 ]  A+ g* R

4 b' X4 j) V# D7 a# i专政的有可能向独裁发展
( Z  f3 l0 y5 {7 Z
) f. g. V! a3 M% X( k民主的则向霸权发展
- K7 o8 d6 ~& v9 }' `; r* D0 v# n3 t0 x! L: G/ s. I) h7 o9 H/ V
美国在国际社会间讲民主了吗?还不是赤裸裸的独裁,本质上没有区别都是寻求权利扩张。
$ l( f* D: J. g' t9 I6 l: }
* C0 `- \; N1 T: E" ]0 [美国把自家戏法扩展出去就是兜售民主(可笑的是她的兜售民主通常是用独裁的方式),戏法下面则是发动战争(或大或小,或内乱或外乱)来扩张权利
6 ?) h5 D! A- `+ Q. i9 d( q0 }3 J8 o
: `+ _! i4 [# _中国把自家戏法扩展出去就是兜售民生,你挑起战争我就宣讲和平与经济发展,最终有没有实现权利扩张呢,当然有
8 p5 t! g6 w" m) Z( E2 P/ E4 \) i" b; j; w
记得前一阵被网友骂,好像我支持了独裁,支持称帝等等- S* O2 q# c. R- l. _( c
, t4 i0 C  l- [3 g1 V
当你看透这些套路的时候,当你知道每个阵营的发展方向的时候你还惊讶吗,你还觉得会有其他方向吗?我不惊讶,我还可以送祝福
6 q, {- z8 ?7 n: K" C0 x
5 ?+ w4 U* D5 {8 |: p6 s' }( c1 F, k

) I  N+ z  O1 ^- Z为什么祝福,祝福她成为一个好的政府- q) K2 h- B4 b' x0 g' H

2 l1 A* i+ v) |5 E# A) N* G' k7 ^5 }/ \
政府的好坏不在于什么体制(前面说了那是愚民的把戏,只有当你被愚弄而信以为真时才会去讨论、争执什么体制),而看制度是否完善2 }% i7 Z+ j) x. \# E1 e6 @

/ z/ m" I# `& K* `) n9 @显然目前的中国政府在法律制度的完善方面还有上升空间,
3 L* L! f" @# Q% a. h+ a6 }# a
/ N! n( z9 Y) K* C你说她不如美政府好也是可以的& C% N. m( ?2 J8 V, w7 {7 m4 r* Z

0 u  W7 l$ _/ ?0 |% V但是每一个所谓的好政府也只是对自己的“人民”好,就如同除了美国“人民”爱美国,几乎所有人都恨美国一样
鲜花(662) 鸡蛋(1)
发表于 2018-4-17 09:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
ballard 发表于 2018-4-16 22:53
. j& b' Y# f) H美国飞行员在中国和日本人拼死厮杀 不管啥目的/ J$ ]! i4 o1 @* B2 X

+ z* L. p4 A  L+ G几年后中国人和美国死拼

; x, w0 o3 X3 R7 @5 V* d8 M0 |不好意思,借着给你的回复,唐僧了一堆唐僧
鲜花(662) 鸡蛋(1)
发表于 2018-4-17 09:45 | 显示全部楼层
心理医生 发表于 2018-4-17 08:40; k' l* H7 d5 B0 C# \
你说得对,加拿大政府应该对加国的华人负责,而不是中国政府。
' ~( e- q: j2 g( o) ]" Z如果一旦中国和加拿大开战,加国华人是否 ...

# k8 e8 h: T8 M在九一一之后,美国就没有出现排斥穆斯林的情况。# X% M2 E/ j4 |& ]- N# l
  M/ G  P) U( m+ f
这句话值得斟酌' k) o& C5 s) J8 d

& F8 S- M% h" R8 D+ j9 Z4 Y9 N7 k1 j) n/ h2 j* }( `  x
间谍是需要甄别的,像肤色一样明显就不是间谍了,真到战事发生就不会有甄别的必要了,你说呢+ H" o. T: h! {- q4 d) |# v

" ^3 O. X" P* K一个无法保证自身信息安全的国家如何打赢战争,分秒间就是无数生命与上亿元的战争消耗,怎么能允许各种不确定,各种迟疑
0 f' _# G: r7 O: {
* x4 ^; @! X' [3 R1 L- K2 ^在这个假定情况下,如果发生加政府集中看管所有华人,你觉得第三方国家会出兵瓦解加政府以伸张我们的人权吗?(一个和加国实力相当的中立国家)如果答案是60%以上不会,那么我们被囚禁的几率就会达到90%以上。8 U: x. M) |( ]; h% }# X. D- Q

6 y) V5 Q9 a/ n5 C
7 G4 L6 u0 S* d; t* N- \; z尽管可以说美国的做法是错的,但不能说她的做法是违法的,因为她修改了法律
鲜花(14) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2018-4-17 10:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不紧张 发表于 2018-4-17 09:45! i  D2 k4 D- p; p
在九一一之后,美国就没有出现排斥穆斯林的情况。. l! {- m$ B# _7 H* f

6 }; B% t2 ?! t/ y" K( P这句话值得斟酌

: ]( F) \9 @) d; O# t; b) l你的担心是可以理解的,但是没有必要的。
, u: W# H0 P2 L0 M/ k* p' i9 _+ I1 Q. K  n, P
要想预测加拿大在和中国交战后如何对待在加华人,看看加拿大政府如何对待本国的穆斯林就知道了。. `! b# H! G' R

$ L1 y( |/ {$ Z3 q! g加拿大是美国的盟国,在美国遭受到911袭击后,和美国一道出兵阿富汗。按你的推理,加拿大和阿富汗是交战国,那么在加拿大的阿富汗人一定会被另眼看待了,甚至会被集中营了。事实上不是,本届司法部长就是从阿富汗移民来的难民。加拿大政府还赔偿了在阿富汗战争犯下罪行的恐怖分子,由于他在拘押审讯期间受到不公平对待。
# }# Y) m7 {! w% Q8 s4 t/ x
* H) b1 M( A& f/ u  A# B
鲜花(662) 鸡蛋(1)
发表于 2018-4-17 11:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不紧张 发表于 2018-4-17 09:212 {# @. K* I8 q9 y
草民就是草芥一点错都没有) ]" R- s$ a8 H" V+ v

# E& X1 s; p$ I+ {: v; B' ~8 @$ L) L$ X而且是围绕利益集团的草芥压榨普通的草芥,而利益集团能使大部分草芥从中获 ...
+ F" X' a5 J+ V
继续 BB
1 _3 V& I! N( U7 L. O( N; b6 N5 q# I3 o
接下来这段没什么主题,就是瞎BB7 r' J: Q0 S7 _- Z. h

3 a9 I. R4 u# T% Z1 q刚才我留了一个槽点,就是“几乎所有人都恨美国”,大家会说谁说都恨美国了,那是你吃不着葡萄
, I1 Z) P8 U% e, t: o% R/ }. h! S( n6 ]- ^8 p5 m& g9 I5 P
这句话说到点儿上了。暂先把“我”排出出去,看看普遍情况9 i% C7 t6 J  v9 Y& g
' `) X9 T; z7 g% v9 {
谁恨美国?搞清一点先,我们这里说的爱与恨是指对一个政府的支持与否,不要和美国式的生活混淆,一般人说的爱美国应该是指热爱美国人民的生活条件。挑最接近美国的欧洲国家说,她们也是备受这个强势大哥的欺负,尔虞我诈的戏份自行脑补吧。
" j! M  \$ o9 C0 p- ?1 h" Q  K. E5 I  @) j
也就是说除了本国人民其他国家没理由去爱令一个国家政府* R4 ]3 M) w! R

# T0 I( ?- }! m- m' R一个政府也不需要对其他人负责而成为“好政府”1 R! P8 S+ x- G9 a% m

# a8 ?) [7 C$ N; W
' \4 P; ?4 z, s' w. K% ^1 `回来说说葡萄5 {+ |. R0 i* N5 p) x4 R$ A
' A1 @! m, \6 ]; j  q
一个法制健全,公平公正的社会环境是她的政府的不断建设与教化的成果,人人向往
7 Y/ V7 E% x! w' @9 _4 u4 q9 w) d" |; K; o% @
这就是很多人心中的葡萄,但是你爱葡萄,葡萄爱你吗8 i: i/ q0 z; _" u4 y! D

# }. P+ B* Q2 E* r: S为什么我要在美国“人民”上加引号呢?0 t/ Y2 h% {9 I1 E6 W

1 T  A4 C5 I/ x& e" O, |5 m因为这个“人民”似乎已经不再是广义的人民
) Q8 v# H/ {8 F7 e2 ^# Q# R: \# V
$ ]* Z( j. R$ F) H4 y9 Z3 K8 o  d- a川铺这个暴君在民粹的道路上恐怕还会走得更远8 O2 J) O4 i) Q5 c9 l
; ]5 T+ n, _' l* k  U, v

6 L! G) L$ I- `- U4 j7 [3 f" V7 c" I4 R8 ~& ?6 h$ H
当年北边森林大火那年,我的房东老头非常热衷于美国的大选秀,我也就捎带着看了一些。那时我对他说川铺会赢是趋势。
; S  V: k4 [/ K& K8 L5 |- g  G  Z3 ?& H) k& G0 ~! p" A% f
这真的不代表我就支持他。% H+ [6 {& Q, }/ j
. t- Z6 V* d! R( L, D
我非常赞赏美国对内法制的成熟,但很不喜欢她对外的强权) F  j% z, y5 @* c
% h+ I7 |# d0 Q9 g( V
一个长久富足,对外扩张的国家培养了傲慢的国民也不为奇,这就是他赢得大选与现在民粹路线的根基& G, J; I% c( R' }, C7 |% i) K1 d

; a2 n. |  d* K% r
8 H8 g0 q- g# @, d7 y
" F' N( e9 z7 t$ q/ R7 A
2 i/ Y$ S2 m+ A" ^0 f, f- i& @( z/ Z
# C# Q5 L! _3 D4 L) s: b9 E

' ]; n) M: s# E1 e5 }$ ?, M5 U
3 i0 u" T  `$ \3 z( }
2 U( v7 {3 M6 C" x+ A6 J0 m
! ^0 _0 S2 a5 z& `
鲜花(662) 鸡蛋(1)
发表于 2018-4-17 11:22 | 显示全部楼层
心理医生 发表于 2018-4-17 10:41# D, ]$ F) |9 H' ]) [% O; W9 \: P
你的担心是可以理解的,但是没有必要的。
7 ~9 A- ]2 h/ |6 l2 f( _+ K. q( l! n* \9 N
要想预测加拿大在和中国交战后如何对待在加华人,看看加拿大 ...
2 `: `0 D7 n" N  F8 E% [
我只是举个简单的例子,为了明了而简约去中间带只留下极端的情况来分析,纯粹为了分析方便,所以用战争。
: |0 U) R" x9 P# p" N
! {* @/ W2 P$ t/ G你说的反恐虽然也称为战争但却不是同一个战争定义。* E/ b$ h! U" ]1 v/ k: Z
1 O7 y8 Y5 Y+ F) |+ p% C8 e

& ~1 v+ S7 I% ^: v) Q  e
' B# B9 a- A, L8 ?) [9 [. g我没什么可担心的/ ~; D% Y% s# W2 z, B. K
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8 z% N! q& R% X3 v) d! d& ~
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2018-4-17 13:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不紧张 发表于 2018-4-17 09:23
  j( F/ @3 W6 H! L& r3 E% R不好意思,借着给你的回复,唐僧了一堆唐僧
: H) I) A1 v. }1 S/ e2 L
我是这样的意思' v* T/ }3 z  E+ W0 e+ e

% i9 x4 V" N( T- h9 v你帮我了 我记住了
' r$ m; a6 _+ [, ?2 \8 l3 O0 q! h6 U9 p/ x1 r' B$ I
总得还给你
5 U' @1 e) O% W, y
4 X9 a4 R  t1 l3 x2 u7 s0 U会选择适当的时候说几句小话 下句
# \! n2 Q; u/ f+ [& J" Q( ~5 b& b! V8 M. f  l; N% F+ X$ s+ ^: f; |
得捧一下大哥
+ t8 C& G( I) c! g
4 M8 D  K: t; o  x# p实在小弟没钱
3 u6 ^% G0 s5 C  X& O7 i( ?: L1 i3 T2 {" L+ j* K2 f6 Z- h' m& R3 q
要不然没有意思 钻地缝
2 o0 X+ q, k. @2 k* x+ j1 x
0 F3 f4 ~0 e- N国家也一样 要不然人家当面嘲讽
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2018-4-17 13:21 | 显示全部楼层
jsun 发表于 2018-4-17 08:22
6 D" [" c" w* z' o1 _; g: n这事不能怪流氓政府,你同学干嘛去朝鲜投资?不知道那是流氓国家,乱邦不入?

% X% u4 [5 z! ]8 N这笔是有点问题
, ~  q' ^# |0 n) n
# M* m* r5 D5 {就像我申请专利似的
% H3 u! f& W7 a& i# P, d" C3 r
. j' Y7 D: x* I- ]. O多半花钱赚吆喝  n' G' I; B) C- H5 \- C
8 j6 ~  m, t+ ]( [" \8 X
开始我就反对
# G: V% k5 }. y% u+ M* M: \. y2 j: U) Z0 ~. {2 v: ?& b
我也是SB 被同学贪了钱赔的一塌糊涂
鲜花(662) 鸡蛋(1)
发表于 2018-4-17 15:05 | 显示全部楼层
ballard 发表于 2018-4-17 13:195 B$ y% d5 \2 U+ p
我是这样的意思$ \( W9 W1 B/ J( y+ A6 `
3 l* A6 d* z& u) r$ ^
你帮我了 我记住了

- T; {. n3 U. p6 }6 m' `( {大社会,小社会都是要靠互相帮衬,才能走得动
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2018-4-17 22:44 | 显示全部楼层
请问楼主,按照你的主权人权理论,为什么美国之前不打远之凶残的Isis??还是虚伪的仁义道德吧!
鲜花(14) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2018-4-17 23:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
闲着没事 发表于 2018-4-17 22:44# T! S- J  M( C' ?$ x& B
请问楼主,按照你的主权人权理论,为什么美国之前不打远之凶残的Isis??还是虚伪的仁义道德吧!
2 W& l8 j6 f6 @; X3 M
美国一直都在和ISIS作战啊。ISIS只从成了之日起,就不断杀害平民,制造恐怖袭击,专门和西方作对,美国从来没有放弃过消灭ISIS的机会。
鲜花(33) 鸡蛋(2)
发表于 2018-4-18 00:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 蝶恋花 于 2018-4-18 00:23 编辑
: u; G. b. w1 I" q
  b7 e/ U' v  t; Q: p/ S争论一个口号没意义,要看喊这个口号的人干的什么勾当。当年八国联军进北京,也是打着人权的旗号。中国人争论这个问题,其实下面隐藏了一个关键分歧:你盼着美国“解放”中国吗?这才是双方真正的分水岭。
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