一个关于宏观调控的问题

紫光

现代经济学的鼻祖以凯恩斯为代表，整个体系的建立也就100多年。
+ D* a+ I4 |8 B8 e北美的历史也就200年，经济走入繁荣也就100来年。
* o" E# u4 q5 t+ D5 }: ]" Q: d2 _在学习和实践现代经济学理论的过程中，既有甜头，也有跟头：比如我们中学课本学的帝国主义的经济危机，又比如很多朋友念念不忘的80年代银行利率18%——调控手段单一、过度等等。但总体而言是甜头大于跟头，于是才有了中国大学经济类专业必修课《西方经济学〉〉。
但人是会在失败中总结教训变得聪明的——这是人不同于动物的地方。
因为以前从来没有人看到过利率增加到18%的结果，所以试了一下；
9 h& N) N4 z) s5 q. b. C3 v- Y现在知道结果可怕了——剩下的问题是：谁还敢？
/ `) |- q: Q8 y+ g% H; k, }把牛奶往沟里倒，1元房之类的活剧想再看一遍就难了。

老杨

我一直觉得奇怪，以前总说资本主义的经济危机是循环往复的，怎么好象很多年都看不到了？

紫光

原来教育有时候也骗人的。

熊猫阿宝

利率为什么一定要调到18%啊？不明白楼主为啥总爱拿18%说事呢？经济学家当然学乖了，知道那样的利害。可是，6.5%就可以啊，看看这两年的美国不就是，也没引起社会经济的急剧动荡。利率缓缓地慢慢地往上调，调到6%以上，对房地产就会产生足够的影响了，完全可以让增长低于4.5%（坛子里某些能人算的买房租房的平衡点）。其实这也是大多数筒子希望看到的现象。不就是觉得疯涨太恐怖，求个稳嘛。
+ x  A: P  v, b: h/ y% ]8 P8 B0 n
这里仅就楼主提的宏观调控（利率调控）观点而发表议论，不涉及任何其他影响房地产的因素。

紫光

观点只供参考，给有需要的人，觉得不对，你可以不买就是了。

又混一年

涮墙!

% G2 x& U+ U- l/ a$ a18%的利率?不敢想象! ,到时候一定死的遍地都是,不只俺一个.黄泉路上不孤单,不怕!

80年代末时,咱们的利率也是这么高,好象也都活过来了.
+ w+ {$ q9 u1 ]$ u+ e. G
' }: h- a. H  I9 [* p, Y

原帖由 紫光 于 2007-2-23 01:05 发表
% q  ~- y" }. a! N& V" X% X) S+ F观点只供参考，给有需要的人，觉得不对，你可以不买就是了。

熊猫阿宝

不是买不买房的问题，就象阳光沙滩在楼主的另外一个帖子里说的，帮助大家理清思路。
- O; ?+ H' _% Y
只是看到楼主象找到宝似的把一个很不令人信服的论据和论证拿来，还专门开一个帖子，试图说服大家决策者不敢调控，所以房价肯定还会继续有力增长，觉得挺奇怪的。不得不承认，楼主真是太热心了。理由都没想明白，就想以此说服人了。而我看到这样站不住脚的论证，当然要反驳了。

! I* k/ d/ l4 f0 J& p$ {其实关于利率调控，WST去年的一个帖子里说得才叫令人信服。不过时过境迁，我也不知道中央决策者或Alberta 地方政府是否会出台其他措施。

紫光

我没有办法跟你讲明白。
1、你不是学这个的。
2、这些理论上的东西到一定的程度你只能靠自己的能力去理解，我已经尽量说得简单一些。
  m/ S( r4 l4 l1 |( N3、尽管我本人只是一个资本市场的小混混（国内），但也是与一些一流的专家一起共过事、跑过腿的。不过有这些皮毛，自信看一些基本的经济现象还是不会错的。——反正吹牛也不上税。

邵大头

房产一窃不通。但劳工说你第一句话是错误的，别拍我。

紫光

错在哪？虚心求教！

熊猫阿宝

原帖由 紫光 于 2007-2-23 14:51 发表
我没有办法跟你讲明白。
( D  g7 i, l" k. P1、你不是学这个的。
2、这些理论上的东西到一定的程度你只能靠自己的能力去理解，我已经尽量说得简单一些。
; ~5 i1 P! g5 p9 Q( O% D. T" u: t. ?3、尽管我本人只是一个资本市场的小混混（国内），但也是与一些一流的专 ...

3 {# _4 y& K- K1 \+ A7 K  `
. y6 z! O- f+ O& Y" P1 z这个论坛里的多数人都“不是学这个的 ”吧。你连我都无法说服，还被人揪住小辫子，怎么说服其他人呢？自己的东西说不通了，就摆出“自己是老大，肯定比你强的姿态”，简直。。。 不要让别人觉得你是在 误导 他们。

; G% \1 ]5 o3 F0 q[ 本帖最后由 不想长大 于 2007-2-23 15:24 编辑 ]

紫光

“还被人揪住小辫子”指什么？
我已经说得很清楚了，利率绝不可能再回到18%。对整个世界的经济伤害太大，等于倒退一二十年。
即使到了18%，你自己看看房价跌了多少？
是你们看跌同志们所期望的跌幅吗？再说，到那时候，你付得起这高利贷吗？
6 h. G1 T- H% W' i( O! Y, q给你都算出来了：借30万，4399.14/月付

邵大头

他现在人不在，我也说不好，等他回来我再问问他。这个问题上他应该有发言权，他是经济学博士。

紫光

估计会说年代问题吧？在年代问题上我用词很狡猾的，就怕别人说有问题。

邵大头

原帖由 紫光 于 2007-2-23 15:34 发表
估计会说年代问题吧？在年代问题上我用词很狡猾的，就怕别人说有问题。

7 J; C: R# u1 l. l8 J( A
好象人也不对，不是那个概念。等他回来再给你个完整的答复。

熊猫阿宝

晕死了。

我的观点是，我也不相信利息会到18%。但是根本不用到18%的利息，加息到6%多点就会对房地产产生足够的影响。像美国因为加息到6.5%，房地产就出现供大于求，不少房子挂牌很久卖不出去，房价年增长最多2%（其实这个2%就足够让炒房者撑不下去了，按照买房租房的平衡点4.5%来算，已经是租房划算了），但是整个社会经济并没有产生剧烈震荡。所以你总用 “跌到18%会对经济产生剧烈影响，所以央行不敢加息” 来推断房地产市场的火爆，是不成立的。以上观点我在4楼写得清清楚楚啊。难道我现在表达这么差，你看不明白？
; Q3 }! _2 @9 s  H; J7 y( Y4 E# o
+ R- ]3 m$ I+ I; {& H" r为什么你不辨驳我的观点，还总在18%产生的社会经济影响上面绕呢？ 或者你如何看待我的观点呢？

/ ^- L; c) [: q8 v[ 本帖最后由 不想长大 于 2007-2-23 16:06 编辑 ]

紫光

好了好了，回复就回复
) x. i- t# S6 N; k“房地产就出现供大于求”，不适用于EDMONTON
3 R6 |1 _5 [* K  y- r早前的帖子就说过这个问题——总共就5-6千套房子在市场上交易。
我直接给你算算账吧：
5.1% 30万 1761.93/月——现在
5 b" |+ ?7 B/ z  d3 r* Z涨2%，7.1% 30万 2119.80/月
2 z7 M7 n0 V6 {8 F如果我没有丢工作，你说我会不会撑着？
9 Z2 ~9 m# I2 j" r7 I: s因为“即使我炒房”，我也不会拿超过收入的1/2去炒。另外我的原来的自住房还可以有很高的LINE OF CREDIT,支持我撑三年都不成问题。
) p! i: F/ i$ D* r% q0 u至于我为什么围绕18%的问题：是因为那是历史上唯一的一次下跌（其他只能叫调整），也不过如此，你还指望什么？

邵大头

凯恩斯于1936年发表《就业，利息和货币通论》，标志凯恩斯学派的开始，至今才七十年， 何来100年。
) V& [% J; p0 x  E/ _' h' s. h8 ?5 ]且， 经济学并无公认的现代经济学这一说。宏观上， 按时间先后， 有古典， 凯恩斯， 货币主义， 新古典， 新凯恩斯。很难说凯恩斯是现代经济学的开始（如果有现代经济学这一说的话）。 更确切的说， 凯恩斯是宏观经济学和微观经济学分家的开始。如果宏观经济学和微观经济学分家是现代经济学的开始的话， 你说的也许有点道理。

eagle2007

原帖由 紫光 于 2007-2-23 14:51 发表
我没有办法跟你讲明白。
" j8 q" Z2 _! U! r6 [3 r) _1 s  P1、你不是学这个的。
2、这些理论上的东西到一定的程度你只能靠自己的能力去理解，我已经尽量说得简单一些。
; G4 @2 u3 p- s; r2 z3、尽管我本人只是一个资本市场的小混混（国内），但也是与一些一流的专 ...

原来一定要专业人士,受了教育拿了经济学master或者PHD,才有发言权。这里谈的是房子？如果是，那么目前还没看到这里有任何人的任何观点让我觉得有这个必要
$ G! P, [1 c0 K0 @
[ 本帖最后由 eagle2007 于 2007-2-23 17:17 编辑 ]

熊猫阿宝

“房地产就出现供大于求，不适用于EDMONTON”，这是现在，谁知道1年后越来越多人买不起房了，炒几套房子的人也急着卖房的时候，还是这样吗？

2 S4 v6 X9 p1 N/ W8 `* {$ H) @; {你能省吃俭用撑着，老外能吗？多数老外可不像中国人这样吃苦耐劳。你炒房有你的方式，可是你不代表市场，别人并不是这样，很多炒房的炒很多套，其实让他慢慢供，他根本就供不起。

你说“那是历史上唯一的一次下跌，也不过如此”，是什么意思呢？ 根据你提供的数据，在那次高峰期或高峰期前2年买房子，需要经过8年时间，房价才能回到买时的价格。如果守着房子5到8年，然后搬迁出售的话，就惨了些，不用提炒房的了----- 我这只是辩驳你，并不是说马上就会跌成这样。 当然，如果住上10几20几年，根本就无所谓了（所以我觉得你劝人买房的时候，也许该加句：如果你长住，请尽早买房）。

2 f7 I' E* V8 D* n4 Z2 \9 C其实辩这些都没什么意义，因为你是要竭力证明房地产还会有很强劲的增长，才极力撺掇人买房，你证明这个就行了。好像你的初衷不是告诉人家，要赶紧买，房子跌了也没什么大不了。
' M8 E* m0 i8 Z; D: q& m
其实看到你说的，也不想跟你辩了。。。因为你能这样说，说明你也并不能否定央行可能会加息，哪怕就到6.5%。这就够了。

熊猫阿宝

原帖由 邵大头 于 2007-2-23 17:07 发表
凯恩斯于1936年发表《就业，利息和货币通论》，标志凯恩斯学派的开始，至今才七十年， 何来100年。
且， 经济学并无公认的现代经济学这一说。宏观上， 按时间先后， 有古典， 凯恩斯， 货币主义， 新古典， 新 ...

  E( y5 ?, c+ B' Z, a% Y$ Q
喜欢这个！
0 e  [8 ]. `' c# D& Q3 W3 V

/ T1 d* F0 H5 y& c5 @不喜欢有些人把自己描绘得比别人专家多了，看着好唬人，但实际上。。。

紫光

你把，估计也是个死不认输的个性。
9 V; Z2 [  s" e, x  {+ P  R. w  T$ g, {真的不想跟你斗嘴，不过，连事实你都不相信，还让我说什么？
去问问那些在前年去年有条件买房子而没有买的人吧，现在很多都想抽自己两嘴巴子。
我想告诉大家的是，不要让发生在别人身上的悲剧在自己身上重演。
因为如果在1月份买了房子的人，现在已经几万块的equity在口袋里了。
你没有吃到这葡萄，就只当它是酸的好了。

紫光

少拿鸡毛当令箭。我从来没有说自己是专家——就是一资本市场的小混混（国内）。
我又不是搞理论研究的，我把那些年代记得那么清楚干什么？
9 x! V. g* `" l% D" K不过说到实践经验，至少我可以做你的老师——谦虚点。

wallyy

[quote]原帖由 紫光 于 2007-2-23 18:03 发表
. m  w3 n& w5 l+ D6 z+ E6 Q因为如果在1月份买了房子的人，现在已经几万块的equity在口袋里了。
你没有吃到这葡萄，就只当它是酸的好了。
7 i3 q* x; m! D2 K  m
8 p, `: c5 l' ~* X4 b7 d1月份买了房子到现在就赚了几万块？？现在才2月份呢，老兄，就算吹牛不上税也不能这么个吹法，你以为还象去年呀？

音响神仙鱼

原帖由 wallyy 于 2007-2-23 18:46 发表
* u  P6 D& ^# v. H! ~- N0 d原帖由 紫光 于 2007-2-23 18:03 发表
" Z% J  X. V1 d0 d- p因为如果在1月份买了房子的人，现在已经几万块的equity在口袋里了。
你没有吃到这葡萄，就只当它是酸的好了。
; z+ A- `6 X- Y. Q% j
# _% u# S4 k: ]1 G1月份买了房子到现在就赚了几万块？？现在才2月份呢， ...

4% up in Jan

wallyy

原帖由 音响神仙鱼 于 2007-2-23 19:09 发表

* T& ~- D" q9 _3 b
: `" t" l) j7 e$ G" L5 d4% up in Jan

; K$ z% D+ B) v! z* t4 o我就是弄不明白，房事这么好，为什么这里这么多看涨的人还要卖房子？别拿什么小房换大房这样骗三同岁小孩的话来忽悠大家了，没人信的。

音响神仙鱼

原帖由 wallyy 于 2007-2-23 19:17 发表
- I5 m( J- ~7 K* a5 Y, ?+ F

5 }/ Z! M* F$ ]我就是弄不明白，房事这么好，为什么这里这么多看涨的人还要卖房子？别拿什么小房换大房这样骗三同岁小孩的话来忽悠大家了，没人信的。

5 v5 a& n& r/ D4 F! i9 P: f% Y
( t/ G: ^9 y2 [老兄可能真的是闭门造车吧, 这么简单都不知道, 而且不知道也不要这么无礼污蔑人. 虽然对你的无礼很不高兴, 还是忍着给你解释一下.  看涨未必都很富有, 一般人只能同时负担一个房子的MORTGAGE, 所以新房子做好的时候, 现在住的就要卖出去, 这是和银行的合约, 是在律师面前签好的, 除非你可以同时负担两个房子的贷款.

wallyy

原帖由 音响神仙鱼 于 2007-2-23 21:01 发表

+ H, G+ b+ N! \3 o7 ]6 U- S6 n; R
老兄可能真的是闭门造车吧, 这么简单都不知道, 而且不知道也不要这么无礼污蔑人. 虽然对你的无礼很不高兴, 还是忍着给你解释一下.  看涨未必都很富有, 一般人只能同时负担一个房子的MORTGAGE, 所以新房子做 ...

/ L" d! e" a, Q0 T& A$ P
啥也不用多说了，估计你也没时间在这儿和人磨嘴皮子，就赶紧卖房子去吧！good luck!
3 c3 u/ J) l* h+ G+ d4 {1 c# K
; D! k1 T$ G7 x% f[ 本帖最后由 wallyy 于 2007-2-23 22:05 编辑 ]

音响神仙鱼

原帖由 wallyy 于 2007-2-23 21:51 发表

, f% ^% j' w( t5 {1 q1 p& A$ C- K
啥也不用多说了，你就赶紧卖房子去吧！good luck!

; ^  B0 W/ C& R; R4 P6 ?卖房子上来说说又怎么样了?! 莫名其妙!!

wallyy

原帖由 音响神仙鱼 于 2007-2-23 22:00 发表
9 @2 Y  J: \" V1 I: q5 Y# D  t

: e6 g% `0 A* z. s' `4 x; J卖房子上来说说又怎么样了?! 莫名其妙!!

0 p* v" l+ W9 ~. L" p这么动火干嘛！房子没卖掉吗？也不能怪别人呀！