**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

( f0 s/ y8 i/ h7 Q3 Y* D九天苍穹任遨游。
: L7 x9 R: o0 d- U$ A
高调低调飞弹在，
) n* N$ |( D' \, {' q3 n  E
2 Q/ I8 b- |4 {) E% g" Q不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
/ L+ `% A& @& [% I: C7 m
" U/ |: Q3 u' r9 l' b
- ?$ p7 a2 S3 n  q& h  O, `( t[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
7 ?. y2 g: O$ z; n3 F: s楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
, @9 _' y9 h: n( L5 e来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
) n( N6 T' N7 }5 i7 y

( w! @8 P- t* i0 M/ ^) v背景介绍:
( Y2 o, ]- M3 M$ e. w! z/ `# s% ]http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表

+ ]: M7 E4 q' q4 B6 Q8 p  l3 W
背景介绍:
& T1 F8 i. g8 Z. Ohttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

( k+ j& Q& E4 Q5 W1 d* c
$ `4 N  e. p; S+ i+ O9 _"高调低调飞弹在，
# e  z; F. }8 m
9 P/ ?' N6 U/ U# r  J; m8 d  l 不教胡马越神州。"
/ t1 b) O$ H0 }7 [
"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
# f7 r6 h! o" Y感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

$ N/ _% h7 F' L' D& I9 {
' h) T& o% [( h- I7 c"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
) H4 Y  K( R! K
/ K+ [5 v/ k) X) ~- \现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
( S# v0 A& m& {0 ^" p/ U
其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
" q; H+ }4 t  B: t0 K/ d我也喜欢越字多一些。

, I0 O# M- A( g! p既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
7 G$ C, w' h% J' v! B“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
( q/ N4 Z2 q: z" h) n
, ]& P0 l7 c& [$ X但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
  [/ i/ d& ~; m5 j

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
+ |8 w. @$ D  e4 u
2 Z8 [( O6 B; _" g4 n3 k不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
" i6 \; p! D. G
+ Q0 \4 _! t: D" ~“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
3 M4 n2 H/ z  q, O
...

True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
) {3 \9 {0 a. X7 v我也喜欢越字多一些。

8 M; a) I6 w, T  Z0 s
  Z# A  j! R- ~豆腐姐喜欢一定有她的道理。
& _4 j9 V( {4 N+ E% R! p
1 p5 ^' k5 ]; ^+ E! K3 n细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

! m6 S) C% l. L& h...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
, v8 F6 M0 o/ ?) r9 \  Z2 i
* n# h. t( L, Z7 u/ ["雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
2 ?" C. B0 |2 h
附录:

忆秦娥·娄山关

毛泽东
3 U" f, ]/ P! t0 n( J
0 x3 }/ L3 d3 [% b6 y! D# C一九三五年二月

: p* Z% r( U" r西风烈，
; T+ v6 d( p1 \2 X长空雁叫霜晨月。
8 d, [3 u+ r0 e+ g# ]霜晨月，
马蹄声碎，
喇叭声咽。
6 H& l- \4 I- X
. }7 N+ l: F3 z* b5 D雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
4 h( G1 f' {' o0 U/ o) C! l+ r从头越，
苍山如海，
% }/ J% g3 Z/ D3 m残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

' S* f" d9 O, i) i- x5 x如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

, P5 g/ N  Z" Z
. q( c8 T9 R# u; K. \% f2 g& t+ v[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
0 w3 Z% P" f8 \
5 t# R" O7 _1 o% [( R  V, C
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

3 y  N" `4 H$ r; C1 j: Q诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

% \3 z9 \7 ]" x, T8 p) p“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

$ a& b4 A2 c; u) d0 Y  \3 I如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
5 U' A5 R9 H5 p% Z
2 ]- \" ~! R4 v我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
) w6 L' I2 D# K我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

5 B4 R# s/ }: [# w7 m3 g2 r: k大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
4 ]5 ~' K$ L# q- U
2 L9 p, T; d/ ?6 t2 Q9 E& h% E1 r, ]! H大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
& ~& M' }8 Q! b( ]
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
) M0 U/ n4 _1 l; A/ P& Q4 |
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
' y! f) i0 Q( ?
9 g; s( ?. J; J: L- ]6 a4 e3 ]不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
: q7 J; Y# w6 Q- \  J8 G
6 b3 m& x5 h, x$ U" e. O其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

1 l/ e9 h# Q* P. I对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
7 Y  W3 G. S# a+ e$ e我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表


* }9 a- Q: j1 v8 p( n1 _豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。