**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

九天苍穹任遨游。

% U  s, U% d% p: X8 C高调低调飞弹在，
: b+ b% q# N4 I( i- M. o+ q4 l9 }
不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？


+ d5 y) h3 r; n8 [5 T  ]6 o[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
( [4 I. F+ M; n$ T+ H+ N感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
# P* ]2 C& Q. W! I2 R/ W7 j楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
/ U5 y/ W4 [8 k6 @; I' c5 e9 ^

: f% `- O- \9 I# w
2 J# S7 }3 ]4 `/ C; ]背景介绍:
& c9 ~7 \# m6 y8 f3 khttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
9 i& ]  q8 f# s8 [+ c  t1 U% ^& _5 c
: ?" _% e9 c6 _# Z2 `' Y) K
  C; _$ D' j: I8 h* m背景介绍:
1 T: }/ p/ K5 j. e- g; s" T! q; rhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
. y! |: _9 B5 h2 B. r& I. \  q来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
5 K' l8 \3 t9 [

+ r  H7 \" L" z4 c
) ?. O/ k' m" h% s; `$ t6 a"高调低调飞弹在，
: C' ~8 H; Z9 G& Y8 N$ f$ m  p
* c9 ?. m1 w* v# n( T3 Q, M 不教胡马越神州。"

1 P3 R1 b4 |  F9 w7 m/ m6 F1 d"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
# \8 T( X# ?8 B. H" U3 d感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

' R) ^9 o5 p6 o/ T
, ?; E( `: o* v. {0 u5 {"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
$ B! n) }/ c" m
% E8 Z! Y/ ]* ^, G. z其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
& c; v; X0 s; T* j+ j' ~: \* c我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
0 n* u' \; C2 ?回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

1 l; n, l3 y2 z8 X) i9 g3 s但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
5 k% Z! ]$ C" X5 Y% ^8 N
4 p, N; L% @9 o. g/ z) w不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

1 W# I7 E2 e1 ?& Y“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
8 K. U0 B, @9 g- n. l9 d, Y
...

True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
, K. `  v0 g1 P我也喜欢越字多一些。

" G1 d1 F# X- z0 Q豆腐姐喜欢一定有她的道理。
- B: W# D0 s) K
' Q9 m% J& G' `" F7 U# h细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
5 n' b2 I# A$ O: B1 x  P4 h
  O3 \2 ]. G! X  G2 S. R6 C...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
3 Q" T, ~; G5 ~) [. k ...

毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

) P9 z( z7 a* n9 Y5 i"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
" P4 P: v( a# |: y/ m5 d
0 @# n- |' g3 o附录:

忆秦娥·娄山关
' n6 T. ~- O) N' O) L/ p
毛泽东

一九三五年二月
7 S6 L3 l, O( R4 S
西风烈，
; t) {4 L  u% s" `( S' s长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
- ^5 f2 M! i" {' ~$ {马蹄声碎，
喇叭声咽。
2 f) Y7 Q  e; M/ M" L
雄关漫道真如铁，
6 o  K- T7 N3 o: E, U7 z. {% p而今迈步从头越。
从头越，
: v' R! v( V  p5 j% \: s苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

1 w# g) `: f0 _" W4 p5 ^5 m8 f
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

% ]. Y& q1 S4 [5 k3 ~
# `' R8 v5 i2 }& x7 V) h1 f: t3 G[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表


$ l1 F: w: g3 F  Z+ ~9 t如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

: j5 [2 q2 j" l诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
5 c& z* h1 Z4 |. D
& e8 n7 `+ G( I2 T. g( Q9 O2 W从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
1 A+ s5 ~3 @0 L+ F& s/ ]
“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

) \# R. A- S2 Z4 H) e  u如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
$ @: y) h0 I% I  |
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
7 ^3 q4 b: j2 E6 j3 w6 L1 i
, i$ W/ B$ A+ n2 g4 F/ |" U8 T我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
1 I* k2 b, S: C8 r: j) T加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

- Z5 F# u7 b, [0 ?大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
/ Z7 N3 o/ M4 b3 I1 f% P5 H
大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
7 o& L  z+ q: T  L! K( p我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
4 v' q# U& J$ X  ]# V7 H, u) e' V我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

9 z- [0 M) M2 w# `; c7 j8 L* Z“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
9 I9 `" l& g" n7 m8 X  r! q
  z4 g% J2 w$ p5 W9 a$ g其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
, g% d' j; G( j
& c- \" R- s1 ^4 k“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
& Q$ O" S& ?. n9 p# [2 j4 p7 c犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
1 K3 ?$ r% t/ u8 x犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
4 h- }' n$ G7 W
! x3 N3 \) N% I: ^5 w3 R4 I+ U
豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。