**摘星手**

eastroster · 发表于 2007-1-21 09:29

世人尽夸摘星手，

九天苍穹任遨游。

高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。

云山水月 · 发表于 2007-1-21 14:42

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

[ 本帖最后由云山水月于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月 · 发表于 2007-1-21 14:48

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa · 发表于 2007-1-21 15:10

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表* x ]/ z1 ~- ^$ G4 i" ^7 D
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？% }8 l4 i0 N' I' I. s+ h

背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster · 发表于 2007-1-21 15:20

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表; \6 K O: H, K% E) y

1 j6 e4 k8 T+ B* {1 @' ?1 r1 U& c; f2 {, U; j% C
背景介绍:
& ~4 [/ z5 y1 e4 H# H Yhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

True.

eastroster · 发表于 2007-1-21 16:01

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
. v/ i, \* J! F0 e8 d- |来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
1 J5 ^5 A k$ m. x) R

"高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。"

"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster · 发表于 2007-1-21 16:09

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
" _9 F4 G! J0 w. P建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？# m) K3 j+ ]3 g9 S
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。6 G; Z0 |: n' L$ d( {" }& n
楼主以为如何？

"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器. 所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确，但是是否太直了点。云山水月兄以为如何？

其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试 · 发表于 2007-1-21 18:15

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月 · 发表于 2007-1-21 19:47

我也喜欢越字多一些。

云山水月 · 发表于 2007-1-21 21:44

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表7 Z8 v/ R+ x* W
我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月 · 发表于 2007-1-21 21:57

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表) \ S, b( C6 g2 _5 @, g

+ q% d' s) {4 a但是是否太直了点。云山水月兄以为如何？% D1 G, n, T4 H! y+ a' B( E

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿 · 发表于 2007-1-21 22:22

不错，不错

eastroster · 发表于 2007-1-22 00:56

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表! J( H8 b; }8 o! N, Z- U7 b& n
) H% k$ a% ~( U# b# ?$ E3 h
“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。* R$ C( Y7 x$ }" I, v4 X r
$ y3 v& X1 O7 p8 ]. x: d% o& w
...

True.

eastroster · 发表于 2007-1-22 09:29

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
+ ^/ `, k* o8 O0 j我也喜欢越字多一些。

豆腐姐喜欢一定有她的道理。

细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster · 发表于 2007-1-22 10:56

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表5 W6 g' x2 y0 q, a
2 s7 O) Q0 Q5 }, ~6 g+ v
...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
6 c! x6 ?$ n) |2 O4 J0 w ...

毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”，而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力. 但是，这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

附录:

忆秦娥·娄山关

毛泽东

一九三五年二月

西风烈，
长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
马蹄声碎，
喇叭声咽。

雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
从头越，
苍山如海，
残阳如血。

eastroster · 发表于 2007-1-22 11:21

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
/ `/ \! \6 Z2 w8 [8 U! {' A
* `/ E7 I' v8 w( W...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream · 发表于 2007-1-22 13:28

[ 本帖最后由云山水月于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月 · 发表于 2007-1-22 13:32

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
2 E0 I, o. r3 j" X' w: q- K Z) Q/ l) G. h5 c. s

3 @) T' z6 R6 t6 p如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月 · 发表于 2007-1-22 15:03

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

我其实比较感情用事，不理智。　

九月 · 发表于 2007-1-22 15:07

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑

下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月 · 发表于 2007-1-22 15:11

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月 · 发表于 2007-1-22 15:12

又开始胡说八道了

云山水月 · 发表于 2007-1-22 15:24

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表6 | X& h% u0 g; L9 B
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月 · 发表于 2007-1-22 15:27

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表3 K! T0 t4 B5 O" j/ D0 R* s
& v, ?! _$ S9 g& o( c
大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月 · 发表于 2007-1-22 15:38

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
7 O7 k- v: o' {& \1 A我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。( Z* A" `3 C/ S
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
' C3 I8 l' v# K# p+ }. n
: [6 v9 Y0 X/ v, ]: |: u9 h( N我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？

）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月 · 发表于 2007-1-22 15:42

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月 · 发表于 2007-1-22 15:44

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
/ m7 u+ r. a. r0 H; X. _' ]* g/ f9 D% F/ l+ H) ]& Z
其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？ V* F+ V. E8 N( g0 ]

/ M# v0 i- u# {; `2 H# h- q“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月 · 发表于 2007-1-22 15:47

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster · 发表于 2007-1-22 16:13

原帖由 豆腐温柔" f& h3 d! z& @5 p! O1 Z
于 2007-1-22 15:47 发表9 o4 h2 {5 t2 s7 b8 L3 a4 ~6 x
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。/ z; h, \! T F! W
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月 · 发表于 2007-1-22 16:16

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表5 H& G. }% b# [: ^
" } {: k; D! h3 [1 y

% Z5 Z( D2 {) U% q7 B; l豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。

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