**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
0 e, {4 `. [& ?) O  X
. `1 U* `9 l2 P& G. Z. k九天苍穹任遨游。

高调低调飞弹在，

$ m. P9 g0 g3 D不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
$ ]( A; g7 Y- ~, ~
9 D2 x/ o) B3 @+ {6 P( V
; a6 b: v5 M& |[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

$ H7 b! }6 V) A% Z; }. {* I背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表


/ P# o/ b* z& _0 Y, ?  C+ ]背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

8 h  }( c- j" M$ h3 U; @True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
) i- ~& C# l8 E9 v+ R来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

! y' }( a, o7 c0 K5 T' S"高调低调飞弹在，

7 A* L% T4 }. E, \0 H 不教胡马越神州。"

8 f- w6 m1 @/ |6 q6 p3 A"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

5 C, Y$ F6 R& X4 i" x
"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
$ d) t" \5 O+ F% \; [3 I
现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
% G3 y1 b* O% B1 [2 W- }
7 a# z0 W+ N% j+ z0 D7 V其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

! ?* e( q1 c1 W2 y既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
7 X: u5 w2 k$ D6 j! m5 [& H回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
4 o" r$ t7 f1 E$ v; a“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

...

% b( K4 {! q/ `& B9 l
True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

豆腐姐喜欢一定有她的道理。
# k% t2 k8 W8 Y$ L" C3 v
& Z, k1 |& t  A7 o细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
; v; I: v$ _9 C( O
5 |) J" _- K: i. }' F' a...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
& ?9 f$ T$ C$ t
附录:

" i8 l' R. q( n1 a, c9 _+ |, K+ v忆秦娥·娄山关

毛泽东
4 b2 B% y7 u- S
3 ~& q  p( e7 l9 x6 G- h/ V一九三五年二月

西风烈，
长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
" G3 p; s; d& l- |! S' U) S7 ^马蹄声碎，
喇叭声咽。

( N: z' S. L" W! z/ D) K雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
  O  k; [7 b7 `, X从头越，
苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

0 t" G1 v( ~6 g9 l. u...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

& {$ u' v9 ^- m9 J3 M) C& F4 F如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
5 Z9 _, e2 ^3 Y- g! E6 g3 x  a) C

如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

4 T' {1 R1 e8 V诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
3 `! \" v& F+ e* F  z
8 {* V- R. X6 a& K2 ]! }+ K从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

7 G; K4 o9 X3 z* o0 ~" R如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
; m# z! r+ p; }9 }! @, J我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
8 _2 i) U/ o% U; ^9 S. \/ W加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
- ]% u) b+ V: E: x我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

: J$ p+ v6 E7 I9 l1 [7 D4 D2 |我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

2 l6 ^, i6 X5 {  W6 b2 C% k其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
# y5 M' F& Z9 z+ C9 c
, I; l- j8 \$ v, s“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
4 K0 L- X. p% }2 c
不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
/ j7 U* v, ~0 Z; v& C, j. O% a
$ f( P4 f' o  z: H6 e其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
' j' l: e' s% y
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

& Q5 \9 r9 a; a+ }( K3 }/ D5 ?对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
+ [! L. z, z+ U7 Q* n% v 于 2007-1-22 15:47 发表
; }; a/ a6 R# \" v我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
" c9 O% J0 X4 W* b6 K0 k犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

2 ]) u% ?- c3 Y! f2 c1 o
' d6 Y; L, l. q2 O. m, H豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表

8 j8 Y" [- `8 ^# q$ T
( c0 H& t/ {0 H, A# k豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。