**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
; @- X9 |* a/ S# [
九天苍穹任遨游。

高调低调飞弹在，
6 t* o- B* o7 f7 Z# L: T+ z" r( b
不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？


[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
' W1 W3 J5 p! k% _% D! |感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
; m$ |. f/ n$ Y  P3 `3 G! Z楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
6 ^: b$ [! D, e4 ]

* H7 t- c* h* j' |$ t( b! s& R背景介绍:
$ p# T% p5 J" S  mhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表

8 }$ F- h( O/ Z
. d2 \7 o' G* z/ L5 k背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
" @/ r" s5 Y/ k* q来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
4 @1 I8 F" J- N/ l

, S7 ~2 R  u+ D
"高调低调飞弹在，
9 K+ K" k9 G! o! d/ g% G
不教胡马越神州。"

"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
& q! d) n0 ?( R5 ]+ N
  X1 O, P' g% C第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
4 z* B! n1 }6 a- L建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
% j, K8 }) |- B$ u2 ]楼主以为如何？

+ Y4 e  M; _& Y7 ?3 z
* v, e& l) U2 s( r/ B3 P"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
' Q; Q! s+ n2 Y8 G
0 M2 H5 }' Z" |$ r" a5 ]现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
* H3 b. ^& C8 a, M/ B$ W9 a回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
3 w& S2 F: N. f江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
& K2 j4 j0 N- B9 C  E: H6 C
8 b" t6 j" n% X8 P; b但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
9 e) j) e2 z0 o1 V

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

2 t; k9 z8 }* d+ x; s) J& s* o“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

8 O1 Q, @3 Z' c: c4 k5 b# n/ p5 w...

+ [9 l" h; J! l: ~7 s: p1 b
True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
5 W7 n; B! Q% |( C% t# v9 z/ A我也喜欢越字多一些。

* H1 Z5 b3 q  k( w, \& o7 z9 e豆腐姐喜欢一定有她的道理。
- G3 ^4 @# K! ^' z, Y& `! @; s* Z
7 ~8 V# E" A# q# s# p3 `, _细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

) d# {$ N& M) y...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
6 n% y8 H, G5 {  v& E3 h ...

毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
& J& q' p; w" A
2 V9 W; N6 \, s  i"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
: [# o' B5 B, f; b1 R2 b
1 ~! Q$ }. z# x- T! W附录:
7 g  F! Q9 O5 i& h, c
* Q+ R' j7 F( t/ ^1 N忆秦娥·娄山关

毛泽东
" t6 m8 n1 E8 d, r! `
一九三五年二月
  y5 o' p" v* S$ w8 N( R6 S) i
西风烈，
7 l) c% m3 V' C! }长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
( E) G4 L: a4 x; {7 M) ?马蹄声碎，
喇叭声咽。
1 ~4 ^$ b9 _8 d
/ e* O$ i9 @' k4 h雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
0 a% R3 ~8 i5 i" f4 J6 [- G从头越，
苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
8 I$ p5 T' [% B- @2 [% O
...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

- b0 y. q$ v. \
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表


& ~, G, z8 T9 X+ S/ F- a1 Q  y如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
! W/ H3 U7 C6 M
从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
) [. i0 Z6 {; p% N/ W4 J
* C6 H, a1 S3 `3 u如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
3 ^- t; P) M: i我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
6 T, s* h3 a# _! M4 F& W0 J
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
4 M8 F% e) x' F1 i; Z! I* \+ [
我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
( K" i" m% {0 F* L我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
  f2 j" B' ~* A% E& |
大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
9 N* s% L" s- G" n
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

1 y- Q9 w) T3 Y其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
/ H3 |8 a! a+ F  e
& l+ o2 d1 ]# g, o) e$ W“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
& z8 |; ~; P4 x* z4 k, C$ ]6 ]
不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
" Z5 E# t3 s/ I8 ~# L7 X
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

7 _; x9 ^8 T9 u4 p4 @: `7 T- U豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表


, q$ y7 K# I# u5 N* G- ^* V豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。