**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

5 M- J* d( B' Q( c; T: ^九天苍穹任遨游。

高调低调飞弹在，
5 p: Q/ V: s, [/ d+ l
不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？


[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

! E4 n/ u; T* w' g9 R
背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
" x9 l$ P5 D6 V% U, K
7 ?1 Q! Z' B* q) G
$ Q; s3 Z$ \' u背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

. s  U3 t1 P4 V9 O% E4 TTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
' n. N% o* C+ Y, _) f来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

) f' t  I" i. l! i* H. T( k
/ `8 x6 E0 q. e9 U"高调低调飞弹在，
+ H" }8 B1 K$ f$ n0 ]
' ~( _" ?5 Y# V6 o 不教胡马越神州。"
3 [( `( Q% q' ?: W: L7 ~
5 r  f* }  L0 s' u5 W" V"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
; x8 B' b3 c4 d
第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
. P; l* Q# s4 O6 g; U: ]" k感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
3 h" o* a8 C9 [3 c& l& [
# y. [6 f" X# U) y) b* g9 S其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
/ m& v  |+ p3 L2 R( S8 |8 X回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
9 J5 z/ n3 `& y+ j$ }* W; k“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
+ a* G  s& C% V+ n- R# r/ G" U" N

: M9 e3 ~' |3 j“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

' j4 C3 Y3 [0 e; ~( p: r# S0 J不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
1 }, i$ I+ I  c) v: U
- w9 U" u) J: R7 Y/ i“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
+ F( Q3 c, n& v: q/ y
' d! b6 \1 {8 E1 X2 {! h5 T# l$ v/ g...

! R( T# {2 F9 j% v& G9 `* f) {
True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

+ f& m' n1 B8 v' S  \3 ~
7 c2 q$ K% i. i; [豆腐姐喜欢一定有她的道理。
+ ]! W! R, ^6 |- h# l: b; Z
5 Z) ?$ U- Q' `) N. Q. F细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

0 E' R% N+ i8 C- h. L...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
7 E7 f; l- n& d& d' s5 z) o ...

毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
3 _: ^  J! b7 j: ~; Q# F) v
+ i( y! Z5 {3 p附录:

! Z7 j/ i* Z: S: J! ~! ]/ v0 K) T忆秦娥·娄山关

) r$ g( {$ P4 X0 M: n) b毛泽东

一九三五年二月

西风烈，
长空雁叫霜晨月。
# G& i0 O1 [; t; \% O霜晨月，
& V2 D/ J+ q( g  F! u, H7 H# n马蹄声碎，
/ O7 b8 a/ ?* C* o: m& J# y- G喇叭声咽。
8 f5 z+ c3 V( S# y
雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
$ ~, e: A" r, Q% D5 d+ u5 A从头越，
/ ^2 I5 S* F- I" z苍山如海，
/ I7 U# G; d! I( W& x2 h6 z' _残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
8 N# G/ [# j& R
2 M1 _5 P6 m/ C6 o7 C...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

9 O/ V( G5 z. m4 j1 ?& T- f$ {: V如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

0 }1 I( C0 k) @$ Z- v: I& K
; I1 S5 b: m; D[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表


) |# u* u( W4 W: ?% ?0 g2 N如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

  }' q" u- p8 \/ f' a; H+ @从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
+ l! P6 c9 F5 w+ q$ `0 P6 ?, T0 @' e
如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
$ V7 o- P% W4 q! z5 O2 n' K" a3 J
我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
) V% V2 r* E5 `加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

! A: i& j, H$ p5 z0 J大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
5 S. v% B5 J+ Q# G: p
) M, v+ r" W9 Q3 p- |1 z0 z大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
2 i! V/ v% d/ G# ^7 p1 X& B$ I: x) d我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

1 t: W4 H6 m6 x' g0 @# h$ x" e, {其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
; D  e% R0 ]( G3 F/ W
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
0 c) Z! Z& d+ a& \, C1 H
. y, z) G3 m/ L6 p1 _* a# U1 ?1 t4 {其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
# k: G: n7 X% Z
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

! W2 _  Q1 M% F9 E: ]8 `对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
+ T; C( v8 `' H' `# F我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

- Y/ `+ W0 e8 L) W7 e8 O" y2 n: m
豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表


豆腐温柔真是有品位的女性。

! a1 E" M" \- {0 U( F难得我们达成空前的一致。呵呵。