**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
4 b2 ?$ ?+ [" d  ~7 K
九天苍穹任遨游。

2 }1 p8 ^# r7 @) Q0 m5 ?) w) P高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
9 ~- T- j# n2 W2 o7 c

. \) p& l8 u, i: b$ u) ]1 R3 ~4 f[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
/ R2 @0 b9 Z5 c5 Q1 T- K9 [5 K0 G感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
7 I: u1 s* w7 c  ~  l7 Y来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表


0 I9 D. O; X7 R背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

" l  x8 X9 `4 @5 m0 J& P. jTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
: U8 y8 p8 X  |! P来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

"高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。"

! |1 V1 _" o8 {& G* K. j"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
) u- l% k1 J& t6 Q# ?. b3 t建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

, j# W1 V8 o) v+ g. G
"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
4 N4 d% h& |" Y$ s# O1 y
& g1 P: Z# n8 F1 h+ j: \/ E1 x现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

3 \# P. s8 c$ I其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
* j; p1 [8 ~) Q“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
( |/ B5 v2 R2 V
但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
% w) M" i) f& ]' w$ B6 B( M7 m

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
+ x% ^* I2 l: I# d
不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
$ Y) @" F0 y* |: Y
“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
+ n2 h8 f8 P: l
...

# {+ I" m$ B) x. |3 s
8 w: @, ]; a7 j$ a4 F  Y/ vTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

' `$ f! j6 A9 j+ {4 ~. Q
' ^8 z/ O  I1 m1 @7 `豆腐姐喜欢一定有她的道理。

细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
6 u  T3 t3 v0 A+ C: p9 z& w ...

毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
3 e5 K7 K2 r0 p1 ?) ?
附录:

8 y* C9 v3 s9 [* u2 R$ H忆秦娥·娄山关
& s3 a' @0 [/ b* t3 Q( e5 d3 w
毛泽东

一九三五年二月

. J' u4 [1 n1 m( _* x) S2 Z西风烈，
# n* t3 ^* c/ ^* t& \长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
马蹄声碎，
$ S* _" Q4 b" X# m, z喇叭声咽。

雄关漫道真如铁，
3 W5 O* w; T* k# {0 |而今迈步从头越。
2 r, G) H( t& s" C- G4 B) g4 h( O从头越，
1 a7 |5 m! b( A8 @苍山如海，
2 `8 G# j, t3 c0 C, @  u残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

7 x& l& \6 |" D) w  {1 j( V! W7 d
9 \; k0 _9 Q: |" R) C7 p如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

( K4 G; H! s; f. {
8 f% I6 H; e+ L[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
0 ^3 E" m; w) r8 d5 O
9 f5 L: p2 N2 M# d; c0 A" J
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

) e2 ?/ ], m$ k  D) K诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

; |+ @9 @0 \8 w& Q& r0 L/ I从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
9 @2 Z) b3 R# v4 _& a
+ {1 M$ u4 g( g% Q# o5 Q) P如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
1 X# x6 J3 ?& n7 t- u4 B5 J我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
7 n. A' U% q. B. n- R
- k2 ]  i- f4 s3 d1 Y8 g& J我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
5 c. |4 j4 r( @我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

$ \' S5 `: ^" Z/ M2 i: M* U大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

2 u! D6 _7 c  M; D关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
; D( y) I; a* g我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
4 V4 o1 ]- p! }; @) J
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

0 `7 |$ Y' {6 ~/ r3 r其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
" \1 Z/ B: c: U3 E2 F3 s
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
: G" `1 f. n/ D  }6 \- ^$ s$ x
6 O0 G; C6 p+ O5 I) K不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

5 T; Z, f: w4 h( x( ]其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

8 K: T/ l4 o  u! Z: K: y6 k' p对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
7 G$ V+ N- a( g# D犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

$ S5 J( {! K( z豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
, S0 X5 n  C+ K+ I2 J5 e& q

豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。