**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

/ p8 z9 z: H7 c. l/ c- N/ W九天苍穹任遨游。

高调低调飞弹在，

" `( L8 [* t# i' d. t不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

& R9 F! {% g$ X" j/ I
7 K, q3 d. ^: k[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
9 |4 q$ F9 `+ D/ }来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

2 y( k* m# r3 R6 {2 s背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
2 z# \  G; [3 ]: \3 I+ U' ?* p

" ^( f+ y7 T4 W+ s( l背景介绍:
! d" N- y5 T1 Z4 j; thttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

- }; D1 p7 k- Q9 g. g. E
True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
" T4 _4 `  N$ B; M: D" n2 ^3 O! [来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
. h4 _* H+ l% R8 \$ N

. w# ~# V' P( u- z; N% z"高调低调飞弹在，
) l! \. O( E7 T' j0 k
) F0 P3 A6 h5 J& C0 S9 Z0 v7 F- l 不教胡马越神州。"
) \, B# J8 T; g* E
"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

" }# p$ Q. h& i第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
! r- `- M* \8 J2 X1 n# J1 e+ O楼主以为如何？

"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

9 c! e/ [  i1 \6 @$ T% g现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
0 B) _1 M: b! @6 F$ n; D# g
2 ?" g- A, H, u/ K0 H2 s其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

" A+ U6 a" I3 a6 y1 @/ K) ^; C3 W  X: {) y既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
# H$ q: |' \8 d% J“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
1 A+ _) k3 a* M3 z江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
; j- p8 K; J/ N/ p+ n5 A0 Y
- e! R5 |8 o- U; I0 I但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
4 `7 n2 w. x" H* ~  t% F8 s/ F3 R

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
% }$ P. ^- i2 d, D) p# [5 Q
不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
- e7 `8 T1 g9 i/ V
- E/ M8 O% Z, h“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
2 G* q" Y% I& X4 V
...

: {/ l- V* S; K' PTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
& u+ ~& x: F9 s3 W$ U我也喜欢越字多一些。

+ N& r" }8 m6 a$ R
0 c* W) t6 p- \7 H7 j0 P! {豆腐姐喜欢一定有她的道理。
- h- h# F% Z% F
) V6 A; p- D) d$ d: v8 V( t细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
/ A" K# C9 d" ]
0 `5 f8 e( G9 h' Y...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

/ _2 d) E* H0 G- b) C8 B! c/ s$ N
毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
7 g  [/ e; @' F- I" c; k7 z
"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

附录:

' c, e0 d6 j6 |# {# p6 d* X" l忆秦娥·娄山关

毛泽东
" _1 ~6 h+ O, c% A, G
. o' `# f$ M5 [1 H1 Y2 d一九三五年二月

西风烈，
  q6 N, h# a. V长空雁叫霜晨月。
5 H9 Y8 |) ?+ V: E7 t3 a9 g# X霜晨月，
* T- @4 w: P2 q2 l马蹄声碎，
喇叭声咽。
/ Y! p* Z; C, z" B8 K+ `$ B
& y6 V7 s7 H( E' a7 T( }: k雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
从头越，
- W& L4 ]- ?2 K1 y* C+ Q7 I' t苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
+ r. s! R; j$ r" ]- d& |
...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

# X& v4 @* F8 d( |8 f' r
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

0 U" |  z5 v! h  ?7 t8 Z  a; E[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表


如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

! O2 |/ x! x0 H% x! c诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
/ k% D' s/ W" S: r, P& P# Q
从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

: N2 w! L# p" n) Y; e如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
% |1 E: }7 V, ?- s
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
# e' k0 f. O3 V# i3 Q  j" I8 Y
我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
& x9 O1 [6 r* s& i! k9 J  t: y我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
2 I1 K0 U( j" m% ^) U9 L* H# p我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

3 C6 H: s: l% F; r( Z' y我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

+ x5 S7 C' t4 f3 m* ?# n: Y其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

5 {3 }- K4 q5 _2 a不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

0 S! l1 q3 G: W其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
' l0 L' m0 M0 {  O5 v, v' `
2 l5 A: g9 I2 _! h“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

8 q2 h3 H+ v. E% R/ s6 w9 k. Q  m对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
- X3 p/ l/ b! u5 B5 C1 T! i犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
4 O, {' W) h) A 于 2007-1-22 15:47 发表
& D+ a$ D1 q. Y% v+ M: c* I我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
' N4 [) I) R! l( O0 O犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

% Q, L; ?8 A% u# A0 \4 P% t豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
9 S) ]3 O. N: m) S% m* T
' A) D# Y$ q. e* f
) I* I- F2 e+ V% B* A1 y/ s豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。