**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

九天苍穹任遨游。

高调低调飞弹在，
/ F! x" J. W% P" N" W, l& w* y9 G
& C5 Z; W4 G/ r9 @& W1 \9 M# f% K不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？


: y( n* B5 _9 }# M$ d[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
+ N" s& |# K. z# b, Z楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表

: ?7 u# b% r6 @! Q' C4 q5 q
$ j! q$ Q& J$ Z  C! O6 p背景介绍:
- t3 `2 ~$ ~4 i; x" p$ w- }& Vhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

"高调低调飞弹在，
6 p7 S+ p# c0 I" @0 Y7 v1 W2 w
不教胡马越神州。"

  b/ y6 J( M8 Z# o  t+ [# v"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
) L" r' w/ Y) @4 A5 G
# G4 Y% c7 g, |! c( Y第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
& y" m6 k4 \+ i4 A' Q1 c建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
$ v! s8 a' J/ w) G9 u# C楼主以为如何？

: v9 R& }6 k; s( I' b4 E) c3 v
"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

, z& T& [: m& T( Z其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
& V0 ], a3 t. J( W- Z“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
* U% n7 w6 g  U" o% z4 n9 [江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
4 H' P0 \4 M. M3 ^9 v3 D
但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
$ W: J5 ]% R; b2 L8 Q0 m

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
7 ^3 Y# D9 t- x' G
不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
6 J( H$ R7 W9 c9 M& W* \9 [
...

7 Y. @. ?& _' ^1 a( h2 |
+ O* X3 s7 N/ U( DTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

6 ?: h, k( S2 Y% N
6 c" {  U3 b0 C豆腐姐喜欢一定有她的道理。
) }2 o3 Z  S) i$ @. V6 y/ q
细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
/ i2 E* m' j0 c; C5 _- o! q" u ...

毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
$ h( g3 x2 _) b' A* Z, @# k
5 r" J7 Y% @/ k4 X+ Y; o"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
, z4 A, n% p; ~3 t5 t
: B( Y5 y% D8 [' G: K附录:

忆秦娥·娄山关
' \) H& R) ^' r' i. z3 f
& @1 |8 t& j/ n4 ~) G  q6 _毛泽东

7 v: V9 j; b  [& k% N. l7 z一九三五年二月

6 x  A7 j$ }# x7 |; l西风烈，
  q2 H" d8 [3 H5 g长空雁叫霜晨月。
! K6 D8 I1 J" i& o6 p8 \- z霜晨月，
( T" P0 E& U- s( U$ S+ {1 k: g马蹄声碎，
6 N# B  u1 s/ k1 N- x  A4 o  l' K  {! z喇叭声咽。

( y) f. N: P. Q3 C9 ?7 w雄关漫道真如铁，
* L7 P! e6 z/ C7 @; \6 y而今迈步从头越。
# p! B3 U0 }: b( c- @从头越，
苍山如海，
- @. v1 Q: k: P! a残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

& K2 @7 i6 ~1 U如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
/ J& z7 I$ C+ p2 w

7 D* x1 f2 L8 t5 l* I1 W/ m( G如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
/ I4 B8 o) r9 d8 b8 s
从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
. D9 _+ W& z4 T$ s
“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

& W0 ?5 B6 M3 i) @* o9 O如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
+ j, L# ?$ P; t8 v我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

( @* @/ p1 E. \) k6 l) D我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
% H, ^( Y" Q; t
我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
4 l  H# M# P! a1 d加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
- p; u7 a7 [7 S2 @我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

! |. y2 T# m. Y/ ]大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
" R# a$ R9 m% _
大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
/ K# m( r0 }& W- C+ X! ]4 F* m8 X) m
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

. F- `) K% L# a5 ^  H3 f$ L* c其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
. ~' S$ F8 j: m; O) F  W
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

$ S9 w( a+ Y! U* w8 {- z( p不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
  M; }) h) v% C6 O$ D
$ z7 T/ \1 M3 z其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
/ F  }8 P9 B# h, w- y
( \4 I) \7 B% j4 x2 Q  j, A“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
2 @7 P; R( A5 {! F3 m/ G8 n 于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表

) z% L4 ~) J! B/ |# z
豆腐温柔真是有品位的女性。

6 `2 `1 s6 i8 X$ H3 X; [难得我们达成空前的一致。呵呵。