**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

4 K1 j- K: `4 d" I4 P( L6 J九天苍穹任遨游。
& l, `* K) U0 _/ @
高调低调飞弹在，
8 q) J5 i- k5 @
4 `6 D" ~  G; p$ O+ [不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？


* }, S$ P* k( @[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
% \. u8 @$ t  Z& l1 W感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
( ]5 r" }; N; E! W来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

背景介绍:
0 _# h, A1 A! q8 H- V' M/ Vhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
, |' ^5 u; `$ i2 V
0 X) `. b" |, L2 @
背景介绍:
+ V! G: d& @8 @/ P7 P2 L$ C) lhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
% x. G) X+ J! D2 {5 W0 C2 Z来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

; V5 x) H* s+ Y9 g2 N"高调低调飞弹在，

* ~6 j% [$ W4 ^5 p( ]# _0 D 不教胡马越神州。"

7 {. Z3 x8 [4 I6 k) ~- \"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
8 c# q9 e; J  b, n: O# {2 f
2 c$ u" O3 a+ r& A第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
* s& _5 F( E1 i2 f- a$ w% D感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

8 Z2 [3 V% e! P" H% i"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
3 e, Z# I; R5 r* k' s; o  h我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
9 \5 _: @0 I% F$ G- n* j1 n( l回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
) A8 L, p0 R* {% k7 @: A" b

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
  z: J' E8 F) N" B: d  l' U, y+ |+ W# u
3 H) n: c& U$ U3 s  E4 w1 y, P不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
  W. c; I5 h( w# I% y& W% r
“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
6 k) r/ W2 g5 _7 c, i
...

, b! N& y4 S4 S6 ?( }: X6 j
True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

豆腐姐喜欢一定有她的道理。

9 Q: ?' ?6 S( F' I" r( H9 \* i# b细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
. y; y4 f, t2 z' } ...

毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
: p4 \% f/ ?% c0 x* V8 j5 g
' [; U* @1 |8 _" f1 c6 U7 ?"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
4 u; t* \$ i3 p3 u7 C
附录:
/ C) ^$ t8 q' ]8 G/ X/ A8 i4 n" ~, c
忆秦娥·娄山关

; R/ Z* R, D5 @& ^; {毛泽东
4 v5 m* l7 g& u! c4 `  c5 O/ P; ]
一九三五年二月

& O6 h: R: g. H0 V* @西风烈，
长空雁叫霜晨月。
0 `4 Q& Y5 g7 M; V* r霜晨月，
马蹄声碎，
( j& n# @9 M' e& ^5 y( e2 v喇叭声咽。
" Z, m- F( v  Y' U
雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
; L$ e3 \% |. [- [% `从头越，
苍山如海，
/ D/ L& Y9 [! M; Y残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
8 x; O! N) W- Z- N7 z  o
/ q- P0 Y$ C/ V/ G  W+ i% r...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

1 u. }/ V/ o' \$ r
6 F5 j# C/ F! m" w5 U如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

. e, t; F5 Q# G4 Z& i; p! e[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表

+ X: i* f# q) Y9 p
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
. x- p$ o: `1 r9 ~0 S. P+ A+ l0 G
从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
3 ]3 m  e' x4 X9 I9 B) f
& S. C& @+ {8 M% U. h3 i“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
* n- o7 y2 Y1 e" C
  ~7 Y/ n$ Q2 D如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
* |! n) P: P" A( v
$ B* a' @( d1 e; p我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
$ F0 j$ ~: D" }+ b( P6 N# i- Y. b8 T, }
! q# C  w8 y( x. I5 O# C8 ]我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

0 v, A& Q4 c6 G9 `5 B: B大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

) i! s( E7 z& V) l! n大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

* ^& g  l8 |$ `' t5 d关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
2 k% x. r& @  o- X0 R6 Z: P( w
! S  `: e6 c9 e( N9 {! P; J( l“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

; S, r9 \; B& S9 S0 {, k不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
9 t. O. e; W& t
其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
' c- |- R% D) M$ C3 D. X
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
8 m. ~$ A1 ^" y! t* d; Z- _ 于 2007-1-22 15:47 发表
9 F3 L% g7 D7 ]5 u/ o我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
8 [8 N; R0 `/ y3 `$ Q+ J犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表

. |' {; f# G2 F4 X) ^& m$ w
豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。