网上一个美国公司找到我，帮我开发网站。

ballard

呵呵，不知道美国的印度人公司信用好不好。

: F& \3 O5 I6 T2 L7 k感觉他们写软件比中国人质量高。

中国嫩炮

国外公司水平不高，事还多。可以考虑国内公司，只要把钱放到最后给，没多大问题。
而且如果项目够大，对方销售年轻漂亮，还可以潜规则毫无压力。
8 b" C- A4 l; Y. A$ v' U+ I
另外，可以按照1：3：6的比例同时找两个公司一起做。第一期两边都给，然后挑一个好的作，在最后6的时候，找个毛病，把给另外公司的钱给要回来。

* a0 B9 t& N$ n. y, U$ w# X5 m, p
* ?  S7 j8 i  d) o

ballard

中国嫩炮 发表于 2016-11-2 07:47
国外公司水平不高，事还多。可以考虑国内公司，只要把钱放到最后给，没多大问题。
而且如果项目够大，对方 ...

  }: m4 i' z' s" p谢谢你给的建议，但是你的做法我不愿意尝试，1 因为小活计 我也做不了大买卖。
0 }) N" V1 d* C) s5 a
肯定我也不跟你合作。2

你的做法我看不起。 你够聪明我很佩服，甚至五体投地。谁愿意跟聪明人打交道？3

; U1 j8 V5 x& L/ d* Z- q; G3 C如果我这么干为什么来加拿大？ 如果能绕出这个简单的圈子，我真的不会来这里，也不会给你添堵。4
9 H3 ]. _  k- e7 b
我就是笨，我就会修冰箱， 我没救了。5

ballard

中国嫩炮 发表于 2016-11-2 07:47
% c& M! A  n4 F& O国外公司水平不高，事还多。可以考虑国内公司，只要把钱放到最后给，没多大问题。
而且如果项目够大，对方 ...

) L  ]' p: H" e! {- |' Y, R; [3 H/ ~谢谢你给的建议，但是你的做法我不愿意尝试，1 因为小活计 我也做不了大买卖。
+ }1 y8 r9 o/ |* ?
- j/ J7 b5 t4 R: U9 r/ B; [, z肯定我也不跟你合作。2

你的做法我看不起。 你够聪明我很佩服，甚至五体投地。谁愿意跟聪明人打交道？3

如果我这么干为什么来加拿大？ 如果能绕出这个简单的圈子，我真的不会来这里，也不会给你添堵。4
3 ~5 I  u: v" ~  Q9 M  c  N
我就是笨，我就会修冰箱， 我没救了。5

wantU

我的经验
1.尽量找当地公司，沟通起来方便很多
2.钱一定要最后给

中国嫩炮

ballard 发表于 2016-11-2 08:00
谢谢你给的建议，但是你的做法我不愿意尝试，1 因为小活计 我也做不了大买卖。
) E4 b* N" _) m$ p3 z  j
) k7 B; {; Q! b肯定我也不跟你合作。2 ...

7 H9 k3 Y  ~5 K7 k* F这不是我的做法，也无所谓看不起看得起，更谈不上添不添堵。我只是告诉你的就是你可能面对的情况。
! B$ A+ x: t; H* B7 M7 y% }6 t
你在美国做，无论什么公司白人，印度的，尤其是自己来找你的公司，就是事多，你只会修电冰箱，估计什么合同条款都不太熟，最后的结果很可能是生一肚子气，被人家律师函一吓唬，又不情不愿的交钱了事，心里暗下决心，TM以后再也不找这破公司了。
; ^5 W4 h; e  E8 P  c' V
: n. t5 q5 c6 ]  N* P在国内找呢？行规就是这样，搞设计要货比三家很正常，看你这老愤青的模样估计，估计到时候也耍不了流氓，也应负不了耍流氓的。行规是分期付，你老人家脑袋一热一次全给了，然后热泪盈眶的握住人家大手，说我就是相信你们公司。这也是有可能的。

7 f% V# Z* @- o. R. R& D' i5 v其实做个网站，你把设计要求发出来，在爱网上一贴，有学生愿意接，自然就接了。一般来说不太复杂的话，也就1000块钱，签个口头协议，给下定金。再找个Host，每个月10来块钱，不是啥大事
0 M" r. O9 l. X5 h9 K
. S$ z6 [6 N; b/ y7 p但是你看你这个话没说两句就站在道德制高点一顿狂喷的样子，我估计要是哪个学生给你做了你不满意，还不得砸人家玻璃去呀？

NDT

10多年前帮公司联系过做网站的事情，大概知道一点。你不需要对方单独给你开发一套东西那样成本太高了，应该是利用对方已经有的模板加入你的照片和文字那种快餐式的服务。

你可以在把网上找到的类似你想要的网站贴在这里，看看这里有没有能收现金做的。这坛子里天罡地煞，牛鬼蛇神什么样的精灵古怪的都有。要是碰巧那位神仙家里也要修个冰箱换个洗碗机什么的，就齐活了。

维护也很重要，最好找那种能和制作人直接电话联系的而是不是通过电邮。
2 A, T4 `: z$ X) c

ballard

中国嫩炮 发表于 2016-11-2 08:17
这不是我的做法，也无所谓看不起看得起，更谈不上添不添堵。我只是告诉你的就是你可能面对的情况。
1 y# s. O( u5 a8 O9 d- z
$ U/ T, R3 A  ]$ Y+ {; f* ]' h你 ...

1 h  N4 ], H5 ]7 H' _, B( s' S8 v" l不会， 不是喷制高点，你说的是中国的通行做法，是不是找了两家就肯定一家倒霉呢？

我不做大的东西不行就算了，就是像ct买的破东西，不好就算了。

你说的这样的做法恶性循环的，你觉得是自己保护了，就像你算计了一个苦力，算计一个农民工
6 B- ]- h4 i3 R6 X1 E
( V; O9 ~* j- U) ^% l% a) V8 r1 p最后苦力都死了。 你注定也是一个苦力，你最后掉下去到了农民工的位置。
) u  u1 o1 Z! u! k& y8 L
这和riverbend摆钉子的那个SB的做法一样。 希望你跟我一起鄙视中国的“聪明人”
! X5 @* g  J5 G0 B9 O: r
* v: o1 K0 J+ N( K7 i看见吹牛逼的中国人我就想上去喷，那些中国人说白人傻，
1 r$ E5 ~7 j0 ]  d9 t
8 H6 P) \; j0 N, R那么从蒸汽机以后的重大进步都是SB干的。而聪明的黄种人只有四大发明。
6 F* y% w% q4 K/ u$ `) ^
那些自诩聪明的是不是比白SB还SB。
0 Y+ }; u0 G/ a1 f3 d' M! P
我告诉我儿子，去餐馆吃饭，给小费闹心么， 你不要跟闹心的人一块去。

5 n# C/ s' n. L! M. n3 r% |咱在家吃窝头吧，挺好的。我就这出息。别太聪明，别教别人太聪明。

你的说法不小心当了一次教唆犯。

中国嫩炮

ballard 发表于 2016-11-2 10:47
不会， 不是喷制高点，你说的是中国的通行做法，是不是找了两家就肯定一家倒霉呢？

) z# R& ~+ Y) K我不做大的东西不 ...

你说你要做个啥，两个来竞标的把自己的方案拿出来。你选一个。没被选中的那个就倒霉？
你签了个协议，花钱做了个东西，钱你给了，东西不如你的意，根据合同你一点办法都没有，即使有办法，你投入的成本跟打官司的收益不相符
, U/ C5 n8 T( ?/ u# T, \! P/ h你打算做了个东西，人家要多少钱你就给多少钱？

* [: E. P# c6 D这些都是正常正当的商业行为。你不了解没关系，不想了解也没关系，毕竟术业专攻。我奇怪的是，你修冰箱的时候，就没有你要500，人家说只给400不然就找别人的时候。你怎么办？骂人家缺德？

! j, Y$ ]# y( K# O还有我想说的是，把同类的供货商关到一个屋里PK，这好像是walmart先开始的做法。walmart，美国的。

5 V& q9 e9 N  o/ y( h1 |正常一点，以正常人的思路面对生活。别走火入魔。
/ W2 L2 G6 u+ |( f0 b
% L4 @$ W1 t. {! q

# Q/ D, N9 j) v+ m" R7 I
2 `0 h# o( A! t2 o6 S

3 n% I* C% M1 {- }% D
$ k* E  \1 @6 V7 p9 O

ballard

中国嫩炮 发表于 2016-11-2 11:14
你说你要做个啥，两个来竞标的把自己的方案拿出来。你选一个。没被选中的那个就倒霉？
你签了个协议， ...

不是技术问题也不是合同问题。
" o8 ^( w: d# i% Y9 W
咱们的人就是能活得很好的人非刷坏。
7 j- F0 Y( C1 v& I
5 b2 J! S( e' O- T$ b% d白鬼子是没能耐才要饭，才偷东西。
* x! U: g) @" Z) f0 @
这俩性质的事。 非整到中国人走哪都臭大街才舒服吗。

非整到有专业技能的人都臭大街才舒服吗。
% D5 u" }3 x2 }! B% L: k
7 v) V( Y& W& l8 g4 V) V都要整成mr费劲干嘛。
5 ]5 K/ g2 [8 P7 u  h. o
有这种行为的人得臭大街。有这样念头的人才臭大街。

natson

几百块找本地公司做

中国嫩炮

ballard 发表于 2016-11-2 12:34
不是技术问题也不是合同问题。
5 w7 c2 k/ T: p4 A: F
* l" |. X8 B0 T% f8 H7 M8 P咱们的人就是能活得很好的人非刷坏。

" `( R( o# j. ~% _, r) z' j$ `
5 i! f( D4 a4 f* X% l4 ?& n5 |2 r正当正常的商业行为，倒你这就成了耍坏。
说啥好呢？
3 b, B' R, Z) d% }9 |5 Z! t
我这么说，以你修冰箱为例（我不懂把冰箱修好统共分几步，如果举例不妥你指出来）
不是哪个冰箱你都能修吧。东芝新出个冰箱你之前没干过。
- S8 G/ {4 M6 a2 f你是不是要把人家的螺丝拧开，看看里面的结构，学学怎么个原理才能修？人家花个几亿设计个东西，你说给打开就给打开。你这不是偷人家技术吗？
6 j4 g, W9 w  @人家养了一大堆有专业技能修冰箱的，靠着对东芝的冰箱的熟悉养家糊口。你偷人家技术就算了，还抢人家饭碗，你这算什么？
3 N6 d: O# I" M# c& G- Q: R
! w% f( N( T* s: }! j- t' V还有，加拿大社会是多元社会，不同种族不同族群有不同的道德标准，而不是“毛主席的光辉照万代”。非要用自己的“道德”标准千秋万代一统江湖，说实在的，我真不觉得你有什么理由非离开中国不可。

1 n; r* A6 M9 v, {( d8 ?9 N' ]  u当然，我不是指责你，虽然我并不同意这种“优越”的道德逻辑，但是我不觉得这种肤浅的不能以己度人的“道德”感对我有什么坏处。

$ r! [- L3 M: E- Z% Q3 |8 q只是通常情况下“道德”一统再进化一步就很容易成为极端主义者和反社会人格。什么私刑，血亲复仇，恐怖主义，种族灭绝这些手段都会明目张胆的出来了。这就对他人有害了。

3 h7 x* k3 b7 G7 l  x就像我虽然对往板子上钉钉子的人渣深恶痛绝，尽管如此，把人渣的地址曝光，暴露给另外一些道德婊，如果这么干，我还是有心理障碍的。



( p  d5 y9 @0 _7 Q6 a) X0 ]7 P" o

ballard

中国嫩炮 发表于 2016-11-2 13:31
正当正常的商业行为，倒你这就成了耍坏。
8 P% o" L9 q  E) V说啥好呢？

6 G. k$ L3 S  |1 _我不是道德婊，如果我不打炮，我不找人家瞎扯淡。人家也是靠干活挣钱的。把人家叫出来。不满意要给车钱让人回去接活。。让人脱了裤子。不打炮不给钱车钱也想要回来不道德。不用太高。不能没有底。
中国人有效劳动时间都被正常商业行为的混蛋浪费了。从事长到嫖客，混帐多，还他妈的教唆。

中国嫩炮

ballard 发表于 2016-11-2 20:23
我不是道德婊，如果我不打炮，我不找人家瞎扯淡。人家也是靠干活挣钱的。把人家叫出来。不满意要给车钱让 ...

按这个逻辑，一个新机型，见都没见过就敢张罗修，鼓捣半天鼓捣不明白还舔脸要车钱？
2 N& {8 n2 M% V6 R( u+ U
我打茶围叫条子，说好了东莞来的做全套，结果来一个四五十的大胖老娘们儿。BT不做，KB不做，BH不做，DL不做，让把腿劈开，结果丫腿一并把菊花亮出来说伦家是泰国菜。就这还舔脸要炮钱。不给就撒泼，裸奔。这不叫MY，这叫仙人跳。

Lloyd

ballard 发表于 2016-11-2 10:47
: U' v3 b: S3 m4 X2 v2 }! c  W不会， 不是喷制高点，你说的是中国的通行做法，是不是找了两家就肯定一家倒霉呢？

我不做大的东西不 ...

- M( c$ |  c3 Q1 w, `  e为有良心的心态赞一下

Bluesky_All

中国嫩炮 发表于 2016-11-2 13:31
4 R# ?# G6 v- O3 R正当正常的商业行为，倒你这就成了耍坏。
说啥好呢？

2 Y( |. @1 e. H说得好，顶你

ballard

Lloyd 发表于 2016-11-3 04:17
为有良心的心态赞一下

不是喷他玩的意思。
0 S! e, Q7 O+ Q) w* W% m
觉得自己聪明踩两条船。给自己避险。人家也会这么干，干的更狠。最后就是一半的谈判就是放屁谁也没认真想过干你的事。
  B; I% l2 f2 x% F7 ^# k8 L那就是中国人的命。

4 i! v0 k' P% ?& u
$ A- E" r, }4 {+ k/ m这叫啥，SB和被SB都一样都是game的结果。
8 R4 h9 V! a( J; D
你以为自己聪明
( h8 n& g4 s9 a5 a9 ~0 N
$ F: j; Y2 ^9 {# I赵本山那个农民告诉你了。你想耍驴玩。驴跟你想的一样。

中国嫩炮

如果是这么一个人，连最基本的商业知识都不具备，分不清什么是合法合理的利益和非法无理的利益，对于有权利主张的没有能力和意识去主张，对于无理非法的利益却跟个撒泼打滚骂街非要不可。
( t4 S& L% B7 H# O# j, l就是这么一个缺心眼的2货，还舔脸叫嚣自己有良心，叫嚣要维护别人的利益。那么，他能做到的程度，你就可想而知了。
如果你和他有生意往来，要小心了，基本上，你必须按照他的“良心”行事，不然你就是SB，道德败坏。
4 g& V/ ]" J5 p你让他修冰箱，他修不了也要给钱，修不好也要给钱，因为你耽误他时间了，他的“良心”里从来不考虑你的时间。
& a  O6 Z# A0 }, F- i你主张你的时间，对不起，他没概念，跟他没关系。
你要据理力争，他就说你没良心，不够意思，这样的烂货把内裤的松紧带抽出来做个弹弓子砸你家玻璃的事也不是干不出来。
珍惜生命，远离道德婊。

ballard

中国嫩炮 发表于 2016-11-2 23:52
按这个逻辑，一个新机型，见都没见过就敢张罗修，鼓捣半天鼓捣不明白还舔脸要车钱？

6 }& W) D" Z- X我打茶围叫条子， ...

' ^. p9 R8 Q2 q, S" G
8 \0 r  r; n! ~: ?我 也不是非要跟你过不去，我说说我的体会，供你参考

以前我也损加拿大人修东西水平差，不管能不能修都要钱一分钱不少。

5 G7 ^( P; R9 F/ P这有他的道理：
( f0 g, x0 B' N: h
4 w) y' u) J  U! ?5 ~东西你的，可能完全烧烂了，可能修不划算，
6 ]0 z7 m  c/ r( _) P& s# P
, Z6 ?% `1 J1 R: U2 C人家建议你买新的，人家修了和没有修好路是跑了，力气也废了， 你基于对人家的信任叫人家来。

8 l# o4 E+ j% b0 |0 A: N人家即使没有修，付出的努力差不多， 就差换最后一个零件，但是那个部件很贵。你是接着修

- D! g1 z" B5 x( \! k8 I% W付人家全款还是，不修了一分钱也不给。
. w' M2 P+ u" @; ]. h" r0 ?% f! Y
你不给，如果是通行规则，修理工就把这部分浪费加在修好那家头上，那是中国。这里是加拿大。
0 o2 _7 l' J- u4 G$ f, K) \- ?
修东西原理通了就可以修没见过的，买家选择第三方维修是权利，就像你的汽车不去dealer修一样。
! h4 F% _  M( y, M, n. f6 r* o
dealer 破产了你上吊去吗？
0 \" g7 Q# H5 ~

1  如果加拿大不好，你为什么来，我觉得加拿大好。加拿大真好。
. Z, v2 f' h/ @6 A, ]
5 \  v4 Q  f+ ]* g2 你知道加拿大那么差劲，你为啥不回中国。加拿大真不好。

, r- }) F% o4 X; a/ _/ O3 你还知道入乡随俗。 好不好不是问题，你自己来的，你回去没有人赔你路费。
% m) Y* W2 V0 v9 T
我觉得我是要收全部费用的，甭废话叫我来，先email me all the money！ 我认真的说。
+ P# a. C( G$ u3 t
8 c; h; y! {9 M你说加拿大人没修好找你要车钱不对， 你
- t. h- c4 q8 Z
你 呢 你让人家做demo 不满意把定金要回来。 你那就是赖小姐的车钱。
4 ^. R; l$ C+ L3 ]: Q. G" G4 @
你破坏行规。
) C; X0 R* x: e  U$ S3 i
! ]" K+ V+ P, c% y1 M" K" a  p4 X你侵犯了劳动者的利益，对于小姐你侵犯了，对于程序员你也侵犯了。
8 W3 v7 F7 k: l) C- B; v- @3 u
你确实让加拿大看中国那个邪恶国家来的人，很邪恶，没有守规矩
# h/ |2 c( C) M: w  ~
! ?/ }0 w8 W# J, w* A2 ?3 i, U不入乡随俗，不尊重加拿大的价值观。
; @. @; N$ r, y! P( G* @& U# Q
$ W+ V, F0 m9 m; c' P2 u这些鸡巴人，那张逼脸就是应该让他们干最头疼的活，给最少的钱。

4 j3 x8 r1 H& h2 V+ S; g2 s- y1 @中国的邪恶，根本原因是她的老百姓也是邪恶的，人家看见太多的邪恶的人，导致这个国家邪恶。

你说的做法会让你的同类倒霉。  这是我的看法供你参考。

1 f- ~/ D7 ]2 c我看见这么做的人，都会告诉他： 你丫哥杂种操的。这就是我对这种思路痛恨的原因。
5 k( Y5 W1 v& r6 X) i6 O; D. }
) ]4 F, \" y( ~我想也是鹰哥经常骂人的原因。

中国嫩炮

ballard 发表于 2016-11-3 09:49
我 也不是非要跟你过不去，我说说我的体会，供你参考
7 V! m  ^  v" R  c9 {
以前我也损加拿大人修东西水平差，不管能不能 ...

& @) s3 v4 D' A# g( N* P你这就缺乏常识了。
/ F) Q; k: d( _9 p3 L你有个工程想做，两家竞标，都会拿自己的方案给你看。你喜欢那个就用哪个。不用的那个花时间花精力，没办法，商业风险，你见过哪家竞标没成功，还找人家要标书打印费的。这个是常识，全世界的常识。你明显没有这个常识。
7 c+ N2 L3 ~3 B# p. v, O1 o
修车，你能不能修，不能修就明说，可能修不好也明说，修好了多少钱，修不好怎么办都明说。我满意我就用你，我不满意你就滚粗。不能说我让你给我修扳金，你说能修，然后扳金坑坑洼洼的，但是你把轮胎给我换了，你劳动了，就管我要换轮胎的钱。全世界的常识。你明显没有这个常识。

* W5 A3 A* N1 a4 M进入商业活动中的两方，最基本的原则是己方利益最大化。我跟你签合同，一定是首先基于对自己权利的保护，双方都是基于这个原则，相互妥协然后达成协议。有多少傻X上来就为了实现对方利益最大化而签合同，这是全世界的常识。你明显没有这个常识。
: E/ ?; P! J. t2 ?) m; N& n! ?
我不明白你为什么非喜欢用嫖娼来举例子，这并不是一个很适合这个坛子的例子，而且很明显你没有什么经验。比如你去找小姐，来了五十个小姐在你身上蹭来蹭去的，你只挑了个大波妹，那么那49个都付出劳动了，你用打赏吗？不用，这是行规。还有，你去挑个大波妹，能你换个太平公主，不能，这就是行规。然后每个场子，你做不做全套，全套都包括啥，能不能做口B，能不能做冰H，能不能波T，能不能毒L，一个种是一个点还是45分钟，能不能加钟，加钟怎么收费，小姐跳场子，怎么赔，这些都要明码实价的说清楚。你叫的大波妹答应什么都做，到了之后连裤子都懒得脱，这种服务，你要主张你的权利，妈妈也会给你打折的。像你这种修不好还舔脸要全款的烂事，连婊子都干不出来。我不是很习惯用这个举例子。如果你想说事，换个你了解的例子吧。

还有，虽然你总拿鹰说事，但是我很难相信你能理解鹰的帖子的意思。鹰的帖子水平虽然一般，也有很多逻辑错误，但是，想理解依然需要一些常识。很显然，你这种水平的人是看不明白的。
/ p; ^3 q* T1 s: |0 V* f) j
我还是想了想，算了，比如说1+1 = 2 你不明白，那么我怎么说1+2=3，你都不会懂。而且这样也好，虽然我不知道冰箱坏了找谁修，但是我至少可以知道如果不找谁修，会省下哪些麻烦。

Ray-wang

中国嫩炮 发表于 2016-11-3 10:29
( C0 e. n% Q% H$ w你这就缺乏常识了。
7 R7 f. M" {( m! k7 b; L# b5 \你有个工程想做，两家竞标，都会拿自己的方案给你看。你喜欢那个就用哪个。不用的 ...

5 U/ c8 W$ y; ~) _有理有据，说得好

Ray-wang

不知楼主有没有在CT修过车，虽然CT水平很烂，但人家做到了明码实价，检查过了要不要修，修的话会花多少钱，自然会打电话问你，同意了修，不同意的该干嘛干嘛，我师弟觉得泵坏了，跑去修，CT检查过了说不用，结果一分钱没花开走了，人家也没见的讹个检查费啥的。
* R- _- i5 i* {. a: O别把你的个体体验当做一般普遍规律

xuxuelin

LZ说实话，看懂你的回复挺费劲儿的。我不太明白的是，LZ你发这个帖子的目的是什么？是询问那家公司好还是秀一下你的“道德高度”。
  [6 l# P, }- F2 j1 J5 Y前者的话，你应该已经得到答案了，后者话我想你是白费口水了，怎么说呢？这事儿吧，就像老鹰非要说自己是人才一样，大家付之一笑罢了

贾佃工

楼主就是大嘴韩侨生，嘴比脑子快。明明是问个网站的问题，变成了跟人吵架。脑子里的想法跟不上嘴巴

埃城老妖

什么破事你们能扯这么长
% G0 ?! X( m3 a" p8 o7 ]) ]3 U

同心树

巴拉神一出山就不利，现在惹了一身骚
我怎么也不觉得你是位站在道德高度的人物啊，从来就是直来直去的。

ballard

同心树 发表于 2016-11-4 18:27
巴拉神一出山就不利，现在惹了一身骚
我怎么也不觉得你是位站在道德高度的人物啊，从来就是直来 ...

) `+ q# Q; W+ q2 O/ |' g
本来就是扯淡的地方，这里有正经事吗？ 正经人或许有几个。
. [# A- p2 N" I( |1 a
% a+ G0 L9 o7 k& A& L& M! z脑子快嘴慢的都在股市挣钱呢，
9 H& e& ?5 L/ f5 X
到这里找嘴慢脑子快的， 就跟找处一样，副处都难了。

不知道那个假细工在想啥。

卓越地毯清洗

Ray-wang 发表于 2016-11-3 12:57
不知楼主有没有在CT修过车，虽然CT水平很烂，但人家做到了明码实价，检查过了要不要修，修的话会花多少钱， ...

人家修冰箱跟CT修车不一样吧。人家修冰箱，得上门服务，路上花时间，检查花时间，不管怎样，客户应该付点费吧。你修车的话，你得把车开到CT去，主要花掉的是你的时间。
以前炉子坏了，找了个当地人来看了看，他说要换整块控制板，需要400多块。觉得不划算，最后决定买个新的。虽然没修，人家还是收了100块钱。我觉得挺合理的。