青岛年底再爆新闻。大家看看这车是否安全是否可以买？

iami

话说青岛第一领导刚刚被中纪委拿下，31日青岛又出新闻！
说安全，因为驾驶员没有事。
说不安全，车都那个样子了。除了杭州雅阁婚礼门事件，某“晋”牌雅阁车在山东某高速公路解体，就是这个车了！小日本给中国人“特制”的车是安全的（吸能啊）还是不安全的－－解体。06年流行词－－解体。
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刚才看了埃德蒙顿论坛上的某位“专业”人士的“专业”观点：同一级别的车，质量越轻越安全。真搞不懂，国人很多人选择雅阁放弃别克君威，因为雅阁省油，没有说雅阁更安全的。据我所知雅阁比君威轻了一点，两个也应该同级别的吧，这样说来，用某专家的观点看，应该是雅阁更安全。但是国内鲜见君威解体的，原因可能有二，1，解体是安全的需要，解体更安全；2，君威的销量太低，1和1000的底数比，肯定是销量1000的车解体多。
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3 e) M' \5 v1 Z. L6 k2 P搞不明白啊，那个雅阁居然能在国内卖的那么火，早些时候要加价3万才能提到现车，现在又来了一个丰田的凯美瑞（佳美）也要加价。雅阁和和凯美瑞俺都坐过，都很巧妙，感觉没有君威敦实。国人的日车情节真的很浓厚啊－－都解体成那样了还是大把的人买。
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( J5 k( ^. d2 x. m闲话少说，大家看新闻！
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http://www.bandao.cn/news_html/2 ... 0070101_226625.html

# q9 U# M: p; b" U被撞的广告立柱



本田车的“后半身”
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% t8 U8 Y5 `0 D) M5 T* d本田车被撞得面目全非
2 _, x0 X5 p, Q

本报2006年12月31日讯（记者　谢军　胡进宇）　今天21时20分许，海尔路与辽阳西路交界处北侧发生一起车祸，一辆疾速行驶的广州本田车撞向马路中间的立柱，整辆汽车立刻被“割”成三截。幸运的是，及时打开的安全气囊发挥作用，驾驶员并没有受伤。

9 c. n* o  c1 C0 x0 i2 [3 I
- y2 i- u& V0 S' \    记者赶到事发现场时，肇事司机已经离开了现场，交警正在处理现场。记者看到，一辆本田车的前半个车身在马路中间的绿化带中间，汽车内的安全气囊已经全部打开，相隔30多米远的地方，后半个车身缩成一团，周围弥漫着一股浓烈的汽油味，汽车的后保险杠则散落在不远处的一根广告立柱旁。
" e: }8 ^% C4 ^% _" i! `# K
    一名目击者告诉记者，当时这辆车正沿海尔路往市里方向行驶，车速非常快，只听“砰”的一声，车撞向马路中间的广告立柱，当时车身就断成了三截，司机开着只有两个车轮的前半个车身，打了好几个转后，才停在了马路中间的绿化带中，保险杠同时也被撞飞。这位目击者说，当时他们都吓呆了，反倒是从车里挣扎出来的司机用电话报了警。这位男司机脸色煞白，但并没有受伤。
( @& u  T2 T3 q( ^5 t& i
) c1 A4 N  N8 b$ M- U& _3 j    据了解，肇事车为本市车辆。目前警方正进一步调查事故发生原因。

8 K6 {9 k; Y9 s: q" d, f[ 本帖最后由 iami 于 2007-1-1 09:03 编辑 ]

Z

原帖由 iami 于 2007-1-1 08:43 发表
刚才看了埃德蒙顿论坛上的某位“专业”人士的“专业”观点：同一级别的车，质量越轻越安全。

& f7 k% i8 V  P! L
; L; u* }+ l) g- q- [
我说质量越小越好，指的是其它条件都相等（安全也相等）条件下，是这样的。
& m4 B$ @& B' u0 A
" x! ^5 a2 l8 |/ X至于看是否安全，不能但看质量（俗称重量）。

iami

原帖由 Z 于 2007-1-1 08:55 发表
" S6 L$ F* i% ]& |6 j! R  H

! I; B2 a5 n" J8 X# ?% Z9 r1 H
* C* T+ R3 J# u. D. r9 A3 G7 X3 `3 I我说质量越小越好，指的是其它条件都相等（安全也相等）条件下，是这样的。

至于看是否安全，不能但看质量（俗称重量）。

你跟帖真快。

谢谢解答。不过还是不明白，哪里有完全的条件相等？更别说安全相等了，即使同一款车，不同的个体车辆安全也有差异的。

Z

我最烦这点。国内人出个屁大的车祸，不好好检讨自己是否遵守交通规则，先抱怨汽车。要是赶上日本车，更有说的了。自作孽不可活，听过没有？什么车都会出恶性车祸。当今市场，类似价格类似尺寸的车安全度是接近的。

LZ不是想贴图证明吗？给你一个德国保时捷911，其骨架刚性非常强，各种安全装备齐全。按照愤青的话说钢板都厚，结果怎么样？杭州雅阁门世界，前排2人幸存后排3人死。这个香港911事件，里面全死。以此就能说明911不安全？我不这么认为。撞车是非常之复杂的，如果不是次专业的还是莫要自己意-淫，应该相信研究机构的试验结果。

  z6 z$ `  }0 r$ A' L/ _$ [- s$ ^
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( r' s5 m* h( U" q) ]


/ @1 A) b- o# i- e5 b/ v0 N

lington

呵呵，车看你怎么开。你见没见过Hummer 3 散架的样子？我估计如果别克是那样撞的话，估计也好不到哪里去。

Z

原帖由 iami 于 2007-1-1 09:06 发表
! T! J: O- @. I0 Y$ s9 Z4 V
! z5 ]3 i% n8 g( n8 l) i
0 e/ N3 A. {5 v: l
你跟帖真快。

谢谢解答。不过还是不明白，哪里有完全的条件相等？更别说安全相等了，即使同一款车，不同的个体车辆安全也有差异的。

4 B0 R: P0 X. E8 k7 a' D8 [$ t

* e# D3 C; E: |1 D, A; j1）当然可以相等，为了减轻车重，有些人把铝合金轮换成镁合金的。这只是说明，超轻的方向走是正确的。

2）不同车辆个体的差别微乎其微，也不是你购车是可以控制的。你这是在抬杠了。

Z

原帖由 lington 于 2007-1-1 09:13 发表
呵呵，车看你怎么开。你见没见过Hummer 3 散架的样子？我估计如果别克是那样撞的话，估计也好不到哪里去。

0 N! ?* W: m! o. G
这我同意啊。

像雅阁销量那么大，购车者各色人等都有。如果没有散架的，倒是奇怪了。杭州雅阁门里，车是为了避让一条狗，侧向撞到固定的水泥隔离墩。按照这种撞法，不要说Hummer H3(也不过是个豪华Chevy Colorado)，就是H1来了也得全散架。

老顽童

iami

原帖由 Z 于 2007-1-1 09:09 发表
( {. s4 X1 }, n; S5 A我最烦这点。国内人出个屁大的车祸，不好好检讨自己是否遵守交通规则，先抱怨汽车。要是赶上日本车，更有说的了。自作孽不可活，听过没有？什么车都会出恶性车祸。

2 o0 k+ A/ X6 D解体可不是P大的事情哦，雅阁在国内至少解体3次了。
* {. l7 l2 r( z" ?
固然遵守交通法规重要，但是我想：雅阁多次解体，难道都是因为雅阁的基数大？开雅阁都严重违反交通规则？不见得吧？

- C$ d# z, m+ ?6 \$ }不知道那个911撞车时时速多少。

iami

原帖由 Z 于 2007-1-1 09:19 发表
1 s9 K  g9 J3 p+ H% D
& N" Q( q: X1 E
+ P: c3 t% V2 ]$ u0 O$ R, R9 `这我同意啊。
3 @; {$ z! L' b
像雅阁销量那么大，购车者各色人等都有。如果没有散架的，倒是奇怪了。杭州雅阁门里，车是为了避让一条狗，侧向撞到固定的水泥隔离墩。按照这种撞法，不要说Hummer H3(也不过是个豪华Chevy ...

* ^7 B# h5 q1 R5 I不过，真的感觉雅阁解体的次数太多了，想想都害怕。

iami

原帖由 Z 于 2007-1-1 09:14 发表



1 j5 B: v$ a  G: K6 P( C1）当然可以相等，为了减轻车重，有些人把铝合金轮换成镁合金的。这只是说明，超轻的方向走是正确的。
, v# s2 E8 _7 C  S6 C5 H5 d( }
2）不同车辆个体的差别微乎其微，也不是你购车是可以控制的。你这是在抬杠了。

# W& E) s5 `- G, a! j
" B7 J* o. T4 ^+ _& I
" W+ |8 D# `6 m8 W' j8 H' _不抬杠，同一车型购买后，车辆出厂零部件差异，保养诧异，前期交通事故受损差异从而引起的安全差异还是存在的，我感觉不应该忽视。
8 |1 u, b: u6 u. d5 {' r/ F
千言万语，雅阁解体次数有点多了，让我买确实不敢买。不过外国的雅阁应该比国内的质量好，好像大家都是这么说日货。

iami

说实话国内保有量最大的应该是“微面”－－比如松花江，五菱，昌河。也没有听说解体如此频繁。这个有可能微面质量低下，大家开车的速度都不是很快，所有鲜见解体的。

lington

原帖由 iami 于 2007-1-1 09:37 发表


不过，真的感觉雅阁解体的次数太多了，想想都害怕。

不知怎么跟你说，喏，
1。 看比例，看看多少雅阁销量。看看多少别克销量。
2。 2起解体不足以说明问题。
& C# n( P6 N$ T1 H2 ]% Q+ J$ g3。 看撞击的物体是什么。撞到水泥柱，当然解体啦。看过戴安娜96年撞车没有，德国名车，撞到水泥柱，怎么样？ 也是一样，解体！

你的思想有些大妈的说，看问题不看根由，只看表面。

iami

山东青岛2006年12月两起汽车解体：
: a6 \2 X& b0 U
5 K6 s3 f" b% B+ P这是第一起：不在评论，大家看去吧。

http://www.bandao.cn/news_html/2 ... 0061205_220860.html

iami

原帖由 lington 于 2007-1-1 09:50 发表


$ F4 T( [( n, W" G, G不知怎么跟你说，喏，
1。 看比例，看看多少雅阁销量。看看多少别克销量。
: z& G! j4 E! l0 L2。 2起解体不足以说明问题。
5 k% [# C' H) f- A3。 看撞击的物体是什么。撞到水泥柱，当然解体啦。看过戴安娜96年撞车没有，德国名车，撞到水泥 ...

! G, o- d9 `; T' @我不是什么专业人士不再评论了。

有几个疑问，麻烦各位给解答了。先谢谢了！
) ]- H4 ?* _& G) I
2 h) F: r8 P: ^9 `) g; g9 _# M1，比雅阁销量少的汽车，比如别克，奔驰...在国内没有见过如此多的解体次数；
2，比雅阁销量大的汽车，比如国内的微面，也没有加过如此的多的解体次数。
: K3 D6 e* P$ X" a0 ?. K( C/ \3，我想问问，汽车解体能说明什么？还是什么都说明不了？

还有，国内的媒体真的很无聊，整天拿这些再正常不过的事情做新闻。难道国内做新闻行业的不知道“狗咬人和人咬狗”谁是新闻吗？再这样下去，哪天雅阁撞了没有解体应该是新闻了。

lington

原帖由 iami 于 2007-1-1 10:07 发表
+ c) Q% n, y- F0 B+ z* d% j
3 }7 w% b+ _' N% W9 J8 C
我不是什么专业人士不再评论了。
4 W" H. {+ j3 |- v) D7 b; U- e
+ r/ T; A' G2 ^# N  u" w有几个疑问，麻烦各位给解答了。先谢谢了！
" u- y0 j2 H2 x) F1 F; o9 R
1，比雅阁销量少的汽车，比如别克，奔驰...在国内没有见过如此多的解体次数；
2，比雅阁销量大的汽车，比如国内的微面， ...

4 [: l& I- {9 x- X$ M" L
* J2 h6 G7 ]+ e- _" _5 H4 V嗯，问得好。跟你818吧。
1。 很正常。销得少，解体次数也少。
. d3 p, ~6 q, b4 H2。 微面的车速能达到雅阁的高速吗？ 微面到了60公里/小时就象快散架了一样。而且，这种垃圾车出事你放心，不会上报的，没有新闻效应。
3。 汽车解体是车的构造，车速，和被撞击物的瞬间组合。

2 U7 a$ @7 F% K% H0 }- `请注意：你上面的例子里面提到的车子包括Lexus, 广州本田，和 雅阁。你提到的雅阁仅占一次。请你再次！仔细！看你的贴子！
' ], K! c5 z& B4 p还有，国人有恨日本人的情结，但是又爱日本产品。所以，一旦日本有什么不好的事情，国人喜欢大做文章。但是你放心，不管你怎么说日本车不好，他在中国的销量还是会好，为什么？国人也是聪明人，他知道，日本车好！

iami

我本来不想说了：雅阁在国内的那些狗屁事一次吗!？你瞪着眼睛看看，我的第一个原贴：“除了杭州雅阁婚礼门事件，某“晋”牌雅阁车在山东某高速公路解体，就是这个车了！”不是1次是3次！广州本田的车除了雅阁，还有奥德赛，飞度，你看看图片是什么车？
5 j) J: |9 ^7 u
1 F1 B3 h1 D9 s. p5 Q6 g& ]7 q% v4 a国人聪明？聪明能被小日本搞了多么多年？国人聪明，所以出了很多汪精卫这样的“曲线救国“理论的”爱国者“？
: X$ [1 U" i& M4 Q说实话，我是比较务实的人，家里日货也不少，那是我经过讨论、比较后才买的，确实物有所值。不说别的地方，我们这里买雅阁的有多少是”土财主“”小农民暴发户“？买雅阁干什么，因为有面子，还省油。为什么有面子，自己去想去吧。

国内确实有股潮流，说到日货就一味的打死，有人称呼这种人为”粪青“；但是也有一股潮流好像逆着第一个潮流，就是自谓的“”理智“、”冷静“、”全面。

& o# J1 |$ _- U; t% J' ~( ?7 v呵呵，我不属于第一股潮流，但是希望某些人也别成为第二股潮流。

. T2 X6 P4 I1 `$ B) r' }0 o还有，你家的微面到了60公里才像快散了架子的。所以有你这种观点的，才会认为日车是好车。但就是”偶尔“的解体一次供大家笑笑。

老马

原帖由 lington 于 2007-1-1 09:50 发表

6 L% C, M+ q( A0 b, j8 ]
不知怎么跟你说，喏，
4 P$ G6 C* ]" D0 B: D: J. q- R1。 看比例，看看多少雅阁销量。看看多少别克销量。
7 J2 M+ b/ }! q9 }' O2。 2起解体不足以说明问题。
( V+ ?, P; N# |; Y4 M6 @6 F3。 看撞击的物体是什么。撞到水泥柱，当然解体啦。看过戴安娜96年撞车没有，德国名车，撞到水泥 ...

9 p' V2 E: G4 _不须讽刺三大妈！

大漠孤烟

原帖由 lington 于 2007-1-1 10:30 发表
( a4 t/ n% Y, A. n3 e8 h, e0 Z4 U

  i- H% H6 {- R2 X/ g嗯，问得好。跟你818吧。
' r' p- A8 ?, p0 |  g5 H7 m5 ]1。 很正常。销得少，解体次数也少。
% e( I( u  \" J1 a3 k, ^9 I2。 微面的车速能达到雅阁的高速吗？ 微面到了60公里/小时就象快散架了一样。而且，这种垃圾车出事你放心，不会上报的，没有新闻效应。
3。 ...

某些国人真是“太聪明了“，就是不知道如果这种人的家人被一个地痞流氓一类的狗东西杀了，糟踏了，而且一直逍遥法外，他会不会和那种人去做生意（而且是有选择的情况下）

- S- U0 m8 i( x; T" S; E4 U* M[ 本帖最后由 大漠孤烟 于 2007-1-1 13:01 编辑 ]

Z

原帖由 iami 于 2007-1-1 10:07 发表
1，比雅阁销量少的汽车，比如别克，奔驰...在国内没有见过如此多的解体次数；
2，比雅阁销量大的汽车，比如国内的微面，也没有加过如此的多的解体次数。
3，我想问问，汽车解体能说明什么？还是什么都说明不了？

这里面有2个概念：
$ {1 C" p; W4 r1）汽车的解体次数
2）你所看到汽车解体新闻的次数
# l3 T! t. P0 O5 }% G
全球每天都有成千上万的各种品牌车出严重事故甚至解体。你所知道的只是微乎其微。雅阁解体事件最有名，是因为当时国内抗日风潮最甚，其竞争者拿出来煽动群众的。我在搜狐上还看到过上汽大众的车解体呢。现在手头没有资料，就拿个奔驰宝马给你看看。


- Q0 U5 ~/ R/ k) F' E
: q' O( v4 H5 }; L

gstudy

甭管開什麼車，自己注意安全行駛最重要。在這里爭辯和看貼的人中有多少開高檔次車的？大概不足一半吧，越是舊車、破車，越要小心吶！

闲着也是闲着

为了所谓的省油，故障少，面子，牌子，去多花好几千一万去买一个普通，其实比其他车好不了多少的日本车，实在是当了冤大头，自己当了冤大头也就算了，还给日本人的口袋添了银子！就不要再大庭广众的宣传日货了！！！
+ \/ S' O( u+ |. }: |; r
( K4 E* j9 D3 [$ A. {' C+ W日本货卖的就是牌子，东芝电视是其他牌子价格的1.3倍以上，你是中国人，知道电视技术都差不多，所以不买东芝的，不去当傻冒！怎么到了汽车问题上就想不明白呢？放开反日不谈，就是做消费者，也太傻了！
: |% i7 F/ \2 H  E) ^0 W: Y" J
做中国人应该有这一点点骨气，除非天底下汽车厂商死光了，否则不买日本车！已经买了的，自己上当，自己捐钱就算了，不要再鼓吹日本质量了。

挨着门洞

其实...
. B: J4 v" K  I6 n- ]' H" y' u真正......
9 n+ c  B2 J0 b' F6 {贵的是....
5 d, {6 V- t- O+ o- C( I. Nsony..

honghaier

原帖由 Z 于 2007-1-1 08:55 发表

' ^6 Q7 y6 D" U7 e* J# Y) H. h
+ w( i2 \# d7 f' _1 G! D
  u5 i4 q2 r+ S! Q2 y1 C我说质量越小越好，指的是其它条件都相等（安全也相等）条件下，是这样的。

7 v% e& F8 d1 w* m9 K  E  N至于看是否安全，不能但看质量（俗称重量）。

" E/ _" ~: J* W& j/ o

  U( a* D( d- Q0 }你还真能掰啊！人蠢没你聪明！不知什么是质量，什么是重量，请麻烦你赏脸解释一下你所说的质量是什么意思!谢谢！

Wayne67

没有安全的车，，只有安全的司机！！

endeavor

"同一级别的车，质量越轻越安全"
" \' V) y& t4 N9 d+ q- g& }
我不是什么专家,但本能的,这话过了! 什么叫其他条件同等,理论上存在,实际上存在的有多少? 同等级别的美国车\日本车,其他条件是同等的吗??? 言而总之,总而言之,美国车重一些,日本车轻一些,通常情况下,发生碰撞还是重一些的占便宜 这是常识
" x" g+ ^5 h3 r* B' g) U
' p; [( v2 ]3 q& B2 v最主要的,司机的安全意识最重要.一个安全的司机驾驶一个最步安全级别的汽车,只要他不碰撞,他总是安全的.
一个较差的司机驾驶一个安全级别最高的车,碰撞了也有可能是致命的.
$ t% M* B6 i5 x" w3 w) h
不要被所谓的安全级别蒙了头. 一个紧凑性,安全性最高级别的小车和安全性最低级别的大车相碰,肯定是大车占便宜.其实,任何车辆允许在市场上出售,他的安全评价都是通过了一定的行业标准的,问题的关键是司机,安全的司机最重要
/ Y; m2 m9 {( w% P
[ 本帖最后由 endeavor 于 2007-1-1 23:44 编辑 ]

大漠孤烟

原帖由 endeavor 于 2007-1-1 23:34 发表
"同一级别的车，质量越轻越安全"
8 ?( a. T. T: y. l* G. |
我不是什么专家,但本能的,这话过了! 什么叫其他条件同等,理论上存在,实际上存在的有多少? 同等级别的美国车\日本车,其他条件是同等的吗??? 言而总之,总而言之,美国 ...

3 L+ I* W: \, o9 Q5 J
% ?) n' d4 `+ H4 s# R/ L大实话，顶

快乐是谁给的

原帖由 endeavor 于 2007-1-1 23:34 发表
+ ?& K% |% F$ N4 V$ J) [& L"同一级别的车，质量越轻越安全"

我不是什么专家,但本能的,这话过了! 什么叫其他条件同等,理论上存在,实际上存在的有多少? 同等级别的美国车\日本车,其他条件是同等的吗??? 言而总之,总而言之,美国 ...

1 w* A# J/ |* H) F说的咋这么对呢！顶一下。

Z

原帖由 endeavor 于 2007-1-1 23:34 发表
+ ]+ Q/ V5 }/ C1 f. [3 |! M"同一级别的车，质量越轻越安全"

% ]& r; w) M4 |$ n我不是什么专家,但本能的,这话过了! 什么叫其他条件同等,理论上存在,实际上存在的有多少? 同等级别的美国车\日本车,其他条件是同等的吗??? 言而总之,总而言之,美国车重一些,日本车轻一些,通常情况下,发生碰撞还是重一些的占便宜 这是常识

+ A1 f# t* o9 Y* [8 j最主要的,司机的安全意识最重要.一个安全的司机驾驶一个最步安全级别的汽车,只要他不碰撞,他总是安全的.
5 X; N7 O6 x7 y$ {& }, k9 R+ A一个较差的司机驾驶一个安全级别最高的车,碰撞了也有可能是致命的.
% |7 `, s5 X6 `% Y
, W3 H3 Q% M: y# a' Y5 r* Y不要被所谓的安全级别蒙了头. 一个紧凑性,安全性最高级别的小车和安全性最低级别的大车相碰,肯定是大车占便宜.其实,任何车辆允许在市场上出售,他的安全评价都是通过了一定的行业标准的,问题的关键是司机,安全的司机最重要

& V9 {# Q9 o8 s: a' y8 u* I, D+ i
你说的我完全同意，只是要先澄清几条。
2 F6 G" M( j) ]4 R* p! ?
+ A- L( l; s5 Q5 ^# `9 ^1）"同一级别的车，质量越轻越安全"是LZ说的，我从来没有说过，希望LZ说明一下为什么。

2）Civic虽然是小型车最安全的，比中型车（如Malibu或Camry）肯定是不如的。这是显然的。但是比起Caliber这种同级别的，安全评价是在一个起跑线上，分数更高就是更安全。拿小车比大车本身就是不科学的，任何厂家都有大中小车型，要知道孰优孰劣，必须同级别相比。

3）大车更安全，并不是说“重车更安全”。还得看重在哪里。好比一个Mini Cooper后箱装了铁陀达到BMW 760的重量，但它绝不会有后者安全。这就是为什么Civic比Caliber安全。虽然Caliber更重，但Civic底盘是小型车最大的（wheelbase 106 in）。相比之下Cobalt比Caliber更重，安全分数还不如Caliber。说明了，在统一尺寸级别内，重量上下几个百分点对安全性影响微乎其微，设计是否优化，装备是否齐全是主要因素。

5 @; o  H# I9 q1 j# f# o4）打个比方。一般说车越大（重）越安全，就象说排量越大马力就越大一样。大致上是差不多的。但如果排量相差不是特别大，就看谁的技术好了。好比GM这几年用的最多的一个引擎就是3.8LV6（Buick, Pontiac都用过或正在用），这是个陈旧设计，只有200马力。相比之下，Toyota的3.5L V6，排量只有其92%，却有268马力（134%）。从这个例子可以看出，排量不能说没有用，Toyota的2.4L引擎（158马力）就不如GM 3.8L。但一旦排量接近，就全看技术了。

1 ^6 }. j* u) Z' V[ 本帖最后由 Z 于 2007-1-3 07:15 编辑 ]

iami

楼主在这里。

9 l- d3 d  z% C我的原贴是这样讲的：“刚才看了埃德蒙顿论坛上的某位“专业”人士的“专业”观点：同一级别的车，质量越轻越安全。”没有特指谁。
$ I4 T; N  ^: h& i/ S* T8 {! H
然后我们这位可爱的Z先生（Or 女士）马上引用我的这句话并跟帖："我说质量越小越好，指的是其它条件都相等（安全也相等）条件下，是这样的。
: h8 L; x* |4 v) Z5 {, q$ ]
至于看是否安全，不能但看质量（俗称重量）。 "（详见二楼）
$ r, a* g5 q5 d: r! J. j; o8 ?我这才明白原来是“Z”说过类似的话，因为我不是原文引用，不是一字不差的原文引用，所以可能把“Z”的条件遗漏了，在这里表示歉意。