埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:3 K# p- V" x$ r
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会9 @, E5 n+ z3 R' {
网址:www.eccc.ab.ca

/ v* X) L7 ^* V% D7 q' g# p"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
# }" O* w* E$ M! A: z) t7 j# Z& d"高"字怎么说?

3 d0 f# A2 v. u) }5 r; O9 S6 TZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
0 ^3 J/ c+ v) Q$ a8 B+ l( @8 r* a5 y7 u% ?' E! @) ^$ Q& N7 o
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
3 F$ s4 [3 C% R* q0 Q% I教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
  F% e5 L+ }9 l3 V) Q+ S; f( r( a8 u9 l; q8 q) L
你尽管带你父母来。
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
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发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
  m0 p7 c* G( J* X$ v& N  z" q1 `) `
. D2 b/ P& p. x; [" I! z爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
. H9 N2 R. Q- o+ \+ ^不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. ; D5 [# }# j% P* N
不喜欢不义.只喜欢真理. 9 x& t( ~, l) b5 B, B5 _; F
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 4 p0 R1 b. D* \# @
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:3 E) {& D5 A4 v" p. y1 s& t% W
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
0 `5 O0 X1 w, c- ?8 j. h. O/ y6 }/ A' N% Z% ~! O: N+ M2 l. M
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
" q  L( A5 S2 w, }% |. j1 P) J不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. 9 F0 h3 m8 C( x* n8 b
不喜欢不义.只喜 ...

; l* T4 T  S5 ~! Q6 z( N
. L7 [% s0 v5 o2 `0 N: |( v5 ?$ x我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。/ H0 ~. B- Q- n$ Z' l
7 h7 j+ Z/ s( l( V& O" H- y
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,
1 f1 N& R, e# S. r* Y) X: M+ @: N( u) q$ b" U& S8 z# s
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
; _0 [) Y7 ?: S8 N' _. h$ X三思,
2 g( u, v% h  O( Y
/ X, e7 l# ?7 M4 J" C* Y5 y7 y4 |我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

! U& a2 L) U! ^  ^/ W5 h' l是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
8 K0 w/ c5 m2 U
0 W* ~/ \  E8 ]0 `1 T7 Y, ~( Q: ~7 Y主日学是什么意思?
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发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:) j) ^* p6 Q1 n; y1 W! J4 x1 q: s
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
% B4 i! N8 ?9 Q2 c
0 o% c0 n9 t! y2 N/ C* D我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

2 n0 Y. Z- ]) v8 ]/ v3 e8 H$ o/ Y2 V+ C9 Y- M$ I8 m% V1 m
三思朋友:0 ~& t, J0 \6 b! h" x& r

% O; Y  m* Y2 u$ s! e: R关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
" h  K! t* r2 g, W6 K
, _: e  c0 @. M* w! c1 N. }关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
" W  ^& E& x' H) Q+ \0 A, h& e1 N" H虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
4 ~. W) ]- `+ n% E! o5 f8 i. |7 g
2 M) k1 y. h1 p6 N0 F+ R0 d如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。4 E; ?1 X/ E; ^% D. K; W8 x
9 I3 [8 i3 m5 _
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
8 u) n* A0 j0 M% s2 }# w' O我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
- W3 o9 U% M' m$ a是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
5 k! k6 V; F+ t3 q/ c+ {) c* x( d
主日学是什么意思?

( N2 n: h2 U* y  T7 n3 \. }' C% e2 a$ _$ ^( w9 g! o
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。/ o, f$ f* A' D) Z
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
1 j2 }1 @" Q! o  T* V8 Z+ T谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

# S" h% I. O. [3 x& l圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
- L+ d# B: e5 T  I, d2 `我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
2 c4 O; i# O: I( K5 ^4 N8 @$ b: V( ]0 m! Z9 L& ]
http://www.cccm.us/
$ t- e' A! s, t" t& e: |' }http://www.ccim.org/9 I0 h2 N8 @9 Q
http://www.cclife.org/
* E% O# E$ Y8 n0 Jhttp://www.ccnn.org/* ?0 A, F# [3 v; |2 d  k, K
http://www.chinachristianbooks.org/7 y* E! F' [2 F5 w/ L$ _
http://www.GODoor.net/2 {, o; x; f, S5 K5 E2 `
http://www.oc.org/
& Z2 T  L; ?- A4 ?4 bhttp://www.stemi.org/& C  V$ Q$ G0 y8 _" x: X
http://www.zanmei.net/
# _; Y2 b" ~0 _7 x
  z. n3 ?7 y6 W[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
. v( l) }1 r, j* g( k# Q/ _$ T3 ?9 P: ~2 Q  q: ^2 Q
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
: @8 n( U, A5 p9 N! y) ^0 S* d! c9 c1 ^5 y8 |& B) r) B% k
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:( W3 n2 `8 K- f  H- F2 [. K% r
楼上的说的好呀!" @9 ~6 C/ o* E$ T+ W9 E9 z5 ~

$ l4 f  ~4 {( `, z' K% J神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
; M0 D4 J% ], k7 L( Y7 T$ ]' k& g
$ T& Y7 O8 t4 p  Z; T6 S" T我想去教会,有没有人愿意带我呀?
# n( e" C5 M. W, E  c2 D  _4 i
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:" L- n- L3 n4 Y
yycdr2000@yahoo.com
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
7 g% x( a  v5 g% L今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:! ]. u0 O/ a! Z' t' P/ d( R
三思朋友:( P3 b6 T+ t) e  G) s4 r

8 E. J5 s# ^' n1 R& b1 X关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。. p( i  ]( u) s4 U; d4 A
) T( @- k0 k" ?" c3 _5 `- V  H
关于 ...

( `- e+ g* Z: N大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:. E+ C, }6 C; x1 j: `- c
谢谢道人" r1 p; |( D4 `  }1 F5 o! N' o% a
今天老公去社区义务服务了,改日

' t# C$ t' \7 z/ |我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。  i0 ?/ e3 e* {# A3 f1 W
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!) {  \  r* ?# e& y' H3 {
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!, ?2 i& o" z; v# m" r
' w5 {" a4 \" W. O3 ^
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:4 x! S2 U& M& V: d0 i1 k
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。! `+ ^7 b8 o8 i: n
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!2 `/ s* D, [9 h* n
因为我们是万王之王耶 ...
" x) I  b% ?. f8 `" s  v
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。/ w1 L" s3 T) g* ^6 u7 e7 R
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
7 b* q8 D8 g8 `: r我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。2 f0 z( w2 H* v& d3 ?% h; ^
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
* z  U$ M5 ?+ F- _2 `3 y# v我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
! q4 u. j; C5 K我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!+ u4 b# R3 ?/ b  O
因为我们是万王之王耶 ...
5 _( a; b- Y; x, J7 g6 Y  ~2 i
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!) i' V$ }+ f9 N$ ~
: c6 X7 L% `4 d: q% u
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
! f  [$ d- K+ X* b9 D& D& P( F9 X% H4 `: T3 v' B( s
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
$ C) u# I4 K: ^, n) Y7 U+ _7 j" R& z# {! P9 @
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:9 i  D! P0 X6 Y5 b  @
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
# z6 O: [' F. l) v我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!& |$ H) l( E* ?- v
因为我们是万王之王耶 ...
7 G& x' S0 ^" v/ P$ ]* ^' |5 I! T) k5 i

3 ~/ a" N3 F' Y这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?5 O3 \0 A; V' h% u9 ]6 E

8 t5 t8 [: o+ V# w6 O% S* N2 H我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
( q; X2 X; U& f
& |3 X4 m: E2 t我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
$ Y9 V4 W, v9 T* s7 D. I% x" d2 c
5 D. `- F5 r' o. k, n王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
# T" J! @$ w: F# Z0 c8 v# G
/ v# r2 D0 d$ a1 }" }btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
9 H# X0 U+ g. N) J- k8 O
1 p! b+ }1 q4 {" e基督教和佛教的“地狱”比较
" w2 K3 j& V, m3 |5 d- q9 b
. s( K* ~3 ^' _/ `·座山雕·
: M0 v7 z& {, }2 i1 C% ~% g! n$ `- P% c8 p! T, Z$ F( s: R
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
+ `9 `* }9 S1 b0 M袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,; k+ O' r: U# Z& H1 h$ F/ I" K
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
; P' h9 Q- S( e0 N) j5 z; Q你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,# A, s& h# o, E# L3 A5 O
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
  ?1 r6 m5 e" n$ _; J7 A: J昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺," H# t6 v8 L8 U: L
魔高一丈’!”
& i8 u2 i4 P0 C: [" W; x2 x
5 _! F. Q% z" J# D9 R6 z佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,5 ]* K8 g  @0 _0 M0 U3 p
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
& g1 G' ?6 i2 S  G, `极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
# Q6 ^; B+ X& U( |6 n+ d要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
2 e  C; Q! q$ ?有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
% M/ o; e( }1 ]. }的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求* K# C, u3 p( d- m! T2 J& _3 a6 Z
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
& a6 H9 ?9 V' m# _& g/ }4 E信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
3 d( e: P6 M6 h# p0 Q对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们$ F8 P" P) m9 f
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当+ U" C1 i! V4 i7 y- j( G
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
3 I  X1 Z9 S2 w5 U! j4 V% A7 N3 t  q或神或任何东西有这样的能耐。4 |% f7 X5 E0 w
+ J/ ~4 h& K% {, O2 j
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候7 T  _( ]. ^; g$ O8 [; L6 C
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不7 [: A' s4 |/ o9 b& {  m
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。0 K. H: F; j1 M& h$ L2 f; Q: d% J
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
5 s( e$ D' u+ }) t" T! D+ f: O叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就6 I5 S- [5 t3 G1 S7 z! D/ I
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都, I& t+ k6 S7 }, l  x
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;3 m7 d+ M9 J5 c; V7 S8 {7 {$ r
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不: E3 W% O% Y+ h/ X$ `9 t0 O  E9 d
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一( P0 J" z$ t1 ^$ ~$ l3 c
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
5 S3 a. z; j. e! w帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
! Y* |+ w! ?6 W' W; D' e, O, T& \火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
$ P5 C, [$ h/ N" t* C6 e外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
; t+ R" N/ r# R0 j/ _1 H# V& A& m他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
* b) i, f! i* `4 E那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
' x9 N/ A- K( `3 m+ S$ [# P5 t  h永世不得翻身,太毒了一点吧?3 g! I; A! Y0 h, P0 x
5 h+ |/ a5 y- [1 x: {* Y! v
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
1 a0 M: ?7 r# G( J8 p这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,2 p: T" G, r3 P; R% e! v' K
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神4 l  k' N# I/ D: y8 N: O% q
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是- W; k2 a) Y' r* K, R
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问3 X2 @: T! h# g4 w4 z" ^3 T* ~
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外9 u6 i8 n) v- ?. V4 q
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini: y+ B6 K$ O3 F9 a4 \; {6 e4 H
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
* ?, z9 `+ N2 O# G. D' B: ?2 t家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕% e  K! s. [2 a( a4 s$ J4 ?
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
- F/ N9 {: ^. G- d1 z6 [8 U等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
大型搬家
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      - m0 z' W2 v7 K, ?  G* l& `

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8 p' Q( @: O  F4 m座山雕                  % Y* C4 V* Q; M5 V0 |
) R( i5 B. \& m2 w9 G1 f% y+ S

5 u  [( J/ U, ?4 }  @: J' P江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
  ?" I2 B9 L* t# R8 _7 B2 F& V基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大, R" l  ?" u% x, ], ?; v
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
9 z" y- _" U- p% J0 F望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样+ t  ~2 j( C" Z3 ^3 `1 x% ^0 ~
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方* i- o( T; f+ ~6 Y0 E' j9 x& N$ `
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
5 m8 a8 B/ B; R; }。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?. k! E% H: M, v% T

! D$ `7 T) L( ^( }! @历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其# e$ I( \$ J2 f
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
$ X0 h) d( l' a: ?$ ?3 g- C问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者3 ~+ G/ S8 e2 B4 H
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
& S9 f* K) ^: o+ i7 V  G  u这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
8 V! W: a; u4 s* _- s,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾+ W) Y! f* {: L+ C6 i2 I+ A. h
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
1 m7 R5 q, \; \+ _,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答/ y% Y2 Q3 i% a* I/ D2 H  F
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
  t) n7 [/ ]' l. i! y3 F' N% q人的最佳归宿。  1 |' }5 d& k7 S& I2 o0 i  H

8 u! A/ j# Z2 G" E$ L抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
- n) R  r4 r. H$ l& c  S宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
  M! \$ S+ ?. P! I  e6 D3 K. ]湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生# ~  j: w/ |. d, Y& d0 M( Z, X/ }
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
; K8 ]+ b0 Q3 I0 I! H里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
" h' P9 |  |/ b! x3 s7 V湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被( t/ [7 Z% ?% b& {% F$ V
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对& }- \( `5 D8 E# F" T7 O$ Q
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
3 K/ R* I0 G4 W8 @也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
3 q9 a$ L1 |2 A( w/ a5 y/ q! c理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
& d/ q9 Z4 i* _1 ?. L释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
$ t% O. N% N6 K1 X,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。& d% x2 ^' i7 W' P* L
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
- C# i+ s1 z6 z+ I时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这) Z3 R' b: T0 B+ H2 w! y0 O
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
9 t! F4 ]4 b6 j5 ]' @/ m没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他3 s7 O7 {6 J" O& S
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
( g$ a$ p- m% k很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”) C0 H. w; L/ D0 D; J' A
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是4 Q+ N; V' W  k- V: B8 B
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你6 e. v5 V9 b: H- B+ n
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老: y" r# j4 _: |- M; o
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去; [; E1 C! M5 _' u3 {6 N3 g. ?8 X% ~
,一剑就把他给宫了。  2 z/ n# v* E$ ^8 v
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宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你6 G+ y6 y& N  f! l/ M
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏2 B: Y+ m  v% M) W: A
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
( X: F4 D+ j# S) Y4 E5 h; R; N2 l雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正5 J! k% A$ p1 w4 ~% L
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
' I! x. K5 L: U3 d: @9 P+ O9 c),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为; H9 Y( M$ z% g% o# K& z7 `5 Q
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
, y! {: s' u# A5 C1 V- Z多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
3 F- `: C* ^) E+ O私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
* T" c& Z: i* A9 w5 U9 }. _自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
" l0 J6 S0 C8 a% h- w. A得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
& _) U0 t- {7 d( B" ?5 |来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。" }' J: \/ b, u) O' a
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基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材- X/ T: L. T. h7 z! ?) q
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集/ w7 `8 @+ Q! Z0 a
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些! k9 @! S4 y3 E9 U6 m
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以$ D7 R6 r& L7 R$ M3 u4 R+ R
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
# a6 Y  G, O( D6 h( B5 |4 g6 A6 e1 L, `6 Z不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
7 C. ]7 f; J: k% l) A  h4 Y,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
' H7 o- F0 J; Y7 [( s( o/ _( V了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
/ }/ Q9 F, `8 o" p% q( n2 e# g帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
3 j- M. k2 c4 Y肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
& y: p. u) ]7 N; J$ @& h' W: N人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
  K* e" ?5 r- \, S' S3 a其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基6 A1 }1 B5 f# J1 q- D4 j7 m
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   9 q" W* B* d' [( G* Y
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雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯$ q" W0 l* K2 {5 |. Z* q' a
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
& V5 d; y% j7 \7 e' I" S$ r9 A到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用, s8 b; i6 p( f8 I# v
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
* z% W. n9 W1 E4 E: ~. b% f: s、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、2 O* b% D8 h, M0 k1 N4 J4 `
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 , @  ~. T& n; K3 J2 H, y

1 t# K. `  D& q) T* C. K首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进5 L. G8 u5 Q; f3 v* K- a0 e" p
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或# _1 S2 _: i  G3 U0 X
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
5 N4 N) l0 w, P; [$ H( ~应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够& \9 M4 d  Y' d% b- U5 L4 Q  d
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
8 x5 L' v3 `9 ]2 e% ^! Q6 O$ G: B* M力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
) C8 T$ H1 g2 K4 p1 K/ g( H) }裁决。  , U, J/ k) V/ \) a% X2 I
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上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知  }2 C+ q; Q: q: j. U* y6 C
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
0 \2 K- R1 x/ X够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时% w1 E4 Y0 [8 h1 b& Y
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
: g$ A, ]. i1 c们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
9 M3 |; L+ z4 u0 a,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
1 [% l( F: S5 _& E( u6 s- }涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果5 e+ `! w9 E  }
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还& Q) \. a) v$ I
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都( q2 \5 J& t* j
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定8 q( A: G; _2 u1 \; U6 Z
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
& K# J" l- W0 U; L* O能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问  E* A7 l, [4 Z; D) Y
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
/ _1 B8 q. X! U' Q* P种手段拙劣的骗子。( k- [, _3 _; w  e) \

$ U8 L, I% V# v9 `- v+ c基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
' I4 d2 K# W: _# K' Y* p因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该7 Z- R  v  [% W1 m8 ~- o
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说7 \5 O/ O! N. N, Q: [/ O2 Y) a  c
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造" F, @$ K& q% b0 O  O
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上6 F! S7 w1 n- }! ]- K& e
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那# r: Z! `/ R/ }/ Z/ p& N+ [
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是$ E: ~$ ~( b5 @' M
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
0 I+ f0 i( i/ u3 i: u: n  T第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这. `9 r7 x' b$ C0 K; z/ M
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
4 J' |. a3 P( j: `) k2 K: J失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
( i4 G" n7 R7 f( P4 r: N% v当了quitter。 / u# r. T  o7 {% `. w/ I7 Y) r% o; w
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:9 b6 s/ q4 J+ F+ e; P
3 v. g3 o5 ~( ~; z) I/ [
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是8 l" ]; j) A5 h, O
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
3 T- [: x  `  Z7 V3 ]9 ^+ t$ o' F,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无; s$ W+ Z" B4 y. ^+ ?5 b' N
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一* `8 L3 m" g, P: z/ p' h/ n
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上1 V+ l' e" H  E  M6 M2 M
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
; l" f0 c6 u1 G8 l6 l/ k( r2 U2 [么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去: M% s% z/ X9 y) n  J2 P: v- Z+ B4 G
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 ) b& f8 L, o; [" P" ^
/ Z7 E8 q& z" B4 u# |8 Y$ ^
第二种“第一因”的用法是:
6 @; D" E) p+ D- O9 C  Q
- ?' y' ]$ d& m. e9 D  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
6 x$ a7 z" ~+ e5 X“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物% Q/ S8 A9 b% w7 ?! n. m
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu3 B# X$ h4 L: d( d( P
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
& U* t6 l8 M* |& B就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指7 J( L( L. }. K
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
% L& e* v+ ]; z; m% W系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
! S+ v* @9 ]1 M3 n& D+ `; a  E+ j, Y2 m8 Q- A, Q3 p0 f
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui; g) Y. Q+ i; R6 B- R+ ^  v! z0 S
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe" T1 t: T3 I( o2 a
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
2 |9 Z2 o) E) S$ m# c  w理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
- j3 t' q# U: q, h的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
# G  P# |' m# J8 z+ ]) F三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,. b; y# \( S5 y
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充( l" M8 L/ U* B8 b& @2 L, b9 @0 O
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为! Q" P9 H! s" W) r1 P$ }' l
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无* F% u4 o; @+ h
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段$ k" f( j& g0 A& ]/ Y% x9 E/ t
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决2 x* M& e- \3 ~, j# v9 [! ^) ~
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用8 e8 h! Y+ A8 Q! z2 }; {
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
( C4 y& v" T) v) {0 I8 }. L”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然! z" x- E. n  f, L1 b, i' A
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
. m. c) B  E( [) Y  X' Y, P然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然( H* ^3 J9 q- V' f1 Y1 f% D
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
7 Z' d- o9 y' H: w  _  E1 C们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸" p+ M4 z! u! {5 D% B7 M
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
) a1 x5 x) Q4 q5 r  O,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
0 `3 \- C* l( t; Q7 B3 \清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
* w; J$ v* d! e" V! O/ l+ M! D( l
) @  E8 }2 e. [4 h2 \9 N“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花7 e  x; Z9 U( w- O& D# d5 ]
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明. {' [+ B! I) M0 N! J" j) D
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学2 ?& d- f/ ^# d" b+ @/ p
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
: C9 @8 e5 H, {1 e4 V4 X( J8 o! r. v。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
: l' ]+ E0 x3 a让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
! O+ s4 y% h2 f3 s) I) t! f; [! p上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
) z6 y1 u9 j$ z+ q- u可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总$ M; T  o  r/ e: P
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代7 c( {, L4 W8 w8 l: Y2 v( S
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
: L, f; ]$ B" \3 C% v0 M2 R有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“3 r# K' V- H$ x) \1 E: a( e3 j
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,% C" W" r# z5 v1 @
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
+ ^1 k6 E5 V8 n& \3 W1 O的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
6 W; `2 E& D% k) ]! T6 X* E,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
  ~7 A8 Y) f; I8 K9 A% C# s& ^规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝; @5 F4 z- ]. K/ k. |( t
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的6 G+ e' m$ k. Y8 K/ q
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就! Q$ P7 a% ^( V1 {3 z' [
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全7 R3 I& c; x% }4 U
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
: t4 z' W: G7 {; y4 a0 g% S1 I! m, g世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
: M& R  w5 R. N* U$ \! Q妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了1 y, A5 N/ S" a2 f0 y. U1 g3 F
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那- `5 u/ B0 j; A' F8 t
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
0 [2 C+ p+ ]1 K1 z2 @# N就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
+ p& y4 a, b+ e; t4 i* T3 K说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事; t. O6 R' m7 @  J, N
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
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. D* ?+ \2 J  j$ J! E1 a以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到, f0 B2 J7 c/ i
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了  F% z& p. T* U$ ^# n7 h, c  w$ [
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
  P2 S6 W* u5 p9 Y+ R  B: U近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。" C2 k2 s' Y/ Y+ F6 ^3 _) A) k
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
0 C0 r/ d* W! Y, G( x外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所, T( L' q" e- d0 k7 O3 }- d% S# m
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
$ |* i3 S; L# b- W& G; E8 k" `大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
1 K5 z  @; w# o,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候  ?' ?7 _! {' _& _7 m$ P/ q1 ~7 Y
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
6 D7 @# ^/ P8 A5 N) D6 _: E1 }5 f- h知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
$ u2 L$ q8 O/ e) L时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
- L, s4 K5 I7 w7 p8 {# C/ F看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
: t  H: T& _$ A6 u快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们% y5 y+ z" |1 z5 u4 C
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
$ {- P9 r3 c; c,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反( c% u8 q" T: I: h, {3 D# k
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
1 C8 u) ?1 Y. w: k因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
: t7 M* o! a2 L0 Z不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕/ ?# |, }- B4 z1 |' W: S
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英4 s4 P  q* L- j
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再! O7 k( t: D6 A# m1 A9 d" S
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
6 x# G! y- T1 N4 V" c! O谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
9 a9 U3 ]& ~1 J2 `( h; A身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以& \3 s" L- M# ~* |( U6 p- [" L
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
! E: o8 f( o3 P% D太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世1 @. H0 x: Q6 R* g: K
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
& G6 Q( c& [: H2 y" S6 {美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
% Y+ M# s/ g- t2 I! e) }下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也' [" J- Z6 S. n2 c" J! P1 m6 q* L
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说& U7 L% e" E9 o: u# N
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是+ P; y- D6 n0 O; B, J' {: U! A
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
& W" p$ X: X& z/ @事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
6 D3 {. p, x* U7 Y; b?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
2 t( _2 y: C* V8 c4 g. f/ y) o( x! O+ t+ U8 Y
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自, V5 K9 K& K. z: Y' c
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
0 Y( x) T3 T& p3 P全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因2 k3 T8 R$ z- ]% _/ @( O
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇, e$ B5 p8 b( R: K% C7 A' q, O' S
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
  m% p- t0 }' d! U! N,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p5 ^0 [8 x+ T5 T8 b8 C! |7 g
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
% E- z- Z) ?& z! P任呢?请奖钱圆谎!! G6 V. }  `1 ^/ _- q8 E  F# `) ]
: G8 B; N5 C4 o1 z( O4 |. k" ]- f
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
9 w$ ?$ p, o0 W7 P7 h4 O9 N地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
4 U* g& X1 \/ M$ h" A8 m好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
3 @2 z7 d. o* U8 h) h& E0 O6 ?可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,5 Z$ c. Z8 }" C% t2 I% Q
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
% y& f& R' n. u. d5 {, ]! J# x) t9 G; e必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
' O7 @/ {  _# j' w1 c,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
! |+ }+ o+ |) D& m- R  p+ ^雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。: N' f& T& T2 @6 c
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。! Z1 e" I2 e1 p" Q4 _, ]. f
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
8 C' V) J2 ]6 @打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
! d& m! _" H- T5 s啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是, U- s$ T' k7 h. v
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪& f" B3 C! x3 @, P
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么% }, ~0 E6 S6 Z9 [/ J" f
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!    x7 |7 Y( p* {/ B' s4 e, J
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们  H- X3 e& B4 _2 x% @2 z
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。3 i0 O$ M' L- v
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何/ x4 |- ?0 b1 v5 ^; r' w2 v
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
. P. x8 G/ I/ y  ^0 G的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!/ j3 w) K  A, R% C  H3 f4 k5 d  n
# [# x, F; A8 \8 d0 |$ c
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
8 K3 b1 B% V* z3 E  }' ^) c0 tad!(drop dead=get lost=go away。)
8 V6 D/ h6 ~0 {7 I  X  r7 O1 [2 i* \
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
9 T, w) d2 j3 q- r$ \不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
0 r! R6 n1 e% ~: `) d$ U$ ~0 t难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了," c( F2 O6 S2 w( C) Y8 O
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
; r7 t! z, C  X3 b( }3 L徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
+ g* Z( g" b+ g0 |只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人/ n& A" s( O0 x( x# d
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
& n( [( ?9 ]3 m/ F' A" `: y( k雪里送炭?请奖钱圆谎!  " F8 a9 [5 y+ n$ q" b

! m! d& e* H# i  S: _! D6 b" K雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果, J' Q; l% i5 N! Q% Y) `1 ^
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不8 M  `& O8 W: i( k; E
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向! N4 G: m# z% i2 f4 ^
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  $ @9 H6 |$ H) k$ K
. G# `1 E. B; ^( Z
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
5 N! p# e+ q3 X, ~) W4 k一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,6 K& j9 [( C) I  p4 U
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基' p$ t4 O/ a* Y( R
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
# l) z1 n. t: J: [以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着& t/ R& T3 v0 f  S  x
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!0 V  d# A! H# e5 i* F9 i7 B% H

. H- Q. e) x4 ?7 o本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
( @0 V- a. f& U车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对- Y* a4 j/ j/ F" F
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热+ }3 W. `8 e0 O2 `  `7 p
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
6 P3 p1 G7 |& K在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
7 |- L: ^2 T! l5 e# y, ?炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      1 ?4 P6 E7 b) r0 {5 a9 l$ J' y
7 @/ H& ~8 t5 t" f8 u
-----------------------------------------------------------------------------5 J* N; e4 V. Q5 M- v

3 i$ C- Y( h( T. M1 K% ~' n当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。' [* P) D0 p8 t0 `% H+ J
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
! U3 g! g7 x' \, z0 h" T" `; a' d' j. ?) Q3 ~& D9 Z
# U  L) S3 n9 \7 c1 {
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
0 k1 M$ F& S8 A; q$ [
- n& h, Y1 s1 \7 X+ J8 u5 H- j9 ]% j7 F4 ?
又見座山雕《炮打》文章" e6 J! u" P( \# x5 E' I/ A
又見“炮打”有感 4 s0 t, o% B, J$ n/ N

9 P3 c3 Q1 s8 B雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
8 i. o" G# I1 r& l/ }6 q大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
" t6 h2 H* `% K6 i: B本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
  T% Z6 B4 W2 _,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
8 k! _2 S8 k7 |
- h$ R0 H% f( Y( D9 f" M  o8 G雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 $ t* }, h$ o; R
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 ' F9 K5 t& m. S3 y7 E, \1 e; B
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
: d1 i5 C4 u7 o4 p; J,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 ' ]/ C# Z- ?8 }+ z, y" |1 u
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
/ d: Z6 N! e, V$ S9 J可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 ; w3 D; {* @4 E) v
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
3 D& i! i! o. n3 G4 i8 S來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 * }9 `" |( @% w+ k, p
* v9 J( j( b: |( [3 C8 F
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
* H5 ?$ [9 f( X7 p( d4 F2 W老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
& l$ \# J! O. v1 f" n: V- c% \。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- : i) F% f2 W! }. ~0 Y9 n4 ]
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
& u% R0 j+ q4 A7 o--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 ' ~7 b5 ~2 ]' Q6 k$ ~2 p
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 * X+ M* r( Z. |! d9 x+ z& Y( F
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
( i& ?" Y0 w" I. r+ t! l在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 / j2 h/ t: t3 Y
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
* J" k3 O3 \% V6 Z& ^,呵呵。。。) % J/ }: U+ G' b" F9 \0 C

% h& i0 A% B) `我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 2 R! z6 b3 A9 _, i
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 - |; ]* L" s7 v, {* o
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
9 Y$ d" x- |1 W3 K反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, 1 V7 H+ D2 q  X) B- Q
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
" n4 G. \9 O0 v" a- Y飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 3 C, }: l; N; U! f8 r& _
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 3 [! X& d3 H% o% p/ c. x
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, 6 h0 d, @  C) g# p- {  x( Q' @
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
. m1 b& }: {* u" Z5 b6 J% W麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 " j7 z/ Q5 L9 p6 |
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ * s1 z$ b1 f: R& X
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 ) ^4 f1 m/ M+ {+ K* I2 O& O4 C- i

- ~1 C6 j( A2 s& ~# K接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
* Z$ z) `0 E5 }5 x7 |6 v6 V7 q
* e9 Y0 m  \* m+ R( ?6 z& ]一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ . ]* j. W, W9 P' H
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
: V* W3 W% |3 ~8 `三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 ( K0 D, M" b. R4 q
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
7 a4 v: Y. `, u,我們也不用信了﹔
. @2 O0 X8 d! n6 W$ e8 [  ~$ Y。。。 。。。
' X9 j; }% }$ L1 @8 d6 p: e2 t# Z& v2 l( ^6 E* c; s
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或   i4 @4 v, _! F/ c
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 % o: A% `- r( x$ R3 b
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 6 u- N: E4 l  T7 V
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” 7 a; ~4 q8 K$ N" Y
里也有一些)。月童那篇也有提及。 * T  @) R; J. d7 c% a$ a
, ]9 v( ^$ c/ F! c. W6 L' q
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 : f2 m" d1 G  x; ~: @
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 ' A5 Y- B1 j: N! j/ ~. O
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 7 p& t; o  K. a# V4 j

  q% k0 Q( u/ `6 c+ Z* b, K三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 4 {3 U0 a6 ?4 S3 }! f, j( `( v
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 4 Z1 ?4 A) W7 D9 H) E
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, + x' q) D. W' ?2 J- x, `
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
# H5 o: T# W6 R樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
4 m# v8 `; x0 [3 z3 ?! l! [人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
* r/ Z+ e. d2 d7 [* d將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
. h% }1 {. o& w: t( A7 Y8 U
2 x2 x- C5 q& e- W0 f3 s“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
# T! l" ~  v) [! t" d3 R; c( b3 x
/ n! L* Y0 p- p$ A+ L=========================================================================
$ G6 C1 }; g/ w1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
% J& \/ n! _3 J0 _' `$ |1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
: W2 \) Q" x- ^% [: s  S( N藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 ( ^* h' c$ _" d4 l" n8 N# K
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
- W- N/ r. S* h1 L, y$ P念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
0 x9 d: M0 a% g# k  h) z, I, X1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
0 }# e  ]; G7 O' ?  ^5 S1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 4 k& Q4 W2 b, y1 g# `
蟲的樣式。 0 C- E* f2 D- _4 M3 t1 R: v: a  `( R
=========================================================================
; v! }' F" n! d0 V* ]0 P/ ]6 u) `: [0 u% l
基甸 98.04.24; u2 C5 p6 ^! R( W. M+ g6 j8 G

# q' I  V  Y( u, ~2 }  |8 R               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
3 n) a( X9 H+ ^. G3 K! i& [从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
( Q% z2 c) @% f, O* T' j$ B& p& `4 \; R* b* p
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
" t$ E8 ]$ {, v% D9 G! c! K' h
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!, i: ^0 c9 C7 r# {% E
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。7 I/ f# H7 H4 I( ]
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
1 g: ^/ _* {* k, I另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:6 V. n  y6 }# B6 W/ n/ \- g  L
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
6 ^3 T) K1 K0 H
8 }  l) j9 }' q7 o7 x' ~我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
+ J9 _* Y  C9 j$ e' n$ E; j% U
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
9 n4 J1 I5 V) E% C. `8 X: R另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。5 R9 f% F$ W; @
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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