埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
大型搬家
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发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
0 K( m/ N6 s' g+ h爱城华人基督教福音堂是个很高的教会% F4 d2 _: d2 v4 b5 O' `
网址:www.eccc.ab.ca
% l6 \6 T4 E* e( K" w0 O% ^
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:* u8 ~. K, i2 `# G$ j
"高"字怎么说?
- t; J9 t; x3 ~# n4 c+ ^' G3 J
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。- }/ V% J  f! ~2 K: p
1 e0 F4 \6 y* Z) P2 _9 ?
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
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发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
/ e8 ^' C9 P3 M" V教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
# |8 d' g( i8 j7 M$ p7 f7 {! s, K+ a; @5 i8 V1 H
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
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发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
, f8 R- l  V5 s& i9 J8 b$ r# ^6 j3 K
$ s; U9 i9 p+ d3 Q( ]爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
  E% h/ D! v3 E- l不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. & t1 z7 m/ t# V) ^
不喜欢不义.只喜欢真理. ( q/ K9 r; R+ K4 V- V) ]
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
; Z: R* {$ Z& e/ v4 O9 R5 ^3 {爱是永不止息.
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发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:: [  m3 e' x' W9 D
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:' T1 F' b3 s7 P/ e$ b! q

3 c: j/ `$ k1 b爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
; i' T' f# l, {/ R不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. 4 A1 Z* [! ~9 ?! j
不喜欢不义.只喜 ...

" W: C0 I( {* j1 Q9 Y
# q3 }4 }. R" C我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。! G; Q" F. q$ Q  b

* a7 l3 a* ~3 p  ?6 l1 I3 Q我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
大型搬家
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,$ d2 ?$ X) p$ T

" K0 J0 \* c0 C1 K$ s我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
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发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
2 y! K/ U7 D$ m$ q( {* R5 W1 j三思,
$ ?) }% W2 L6 s4 r* ]  H  e( a! C2 d6 k
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

2 ^$ B; P. s: z- b6 k+ K  b; [是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
: r" S) q# W& W% y$ d7 R: k( X) X8 D. D& w% {( S9 u
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
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发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
* F" B% s# l( X' Y6 r0 n( C9 U我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
& Z  R. i0 H) S: n
3 I1 |: ~5 D: t- ?9 {我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
% w! |" X; {1 y/ u  a' C" U
% a; D: Z- [4 T1 z' R" z
三思朋友:% T. t5 X6 ^1 r8 J5 u3 Q# \
: d6 }; O5 P+ ^! X1 c1 E0 k" j
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。3 x. X5 |. g3 G8 ?( o: k2 f

# H) h' F) p7 P2 B4 F* }  T7 @关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
% ~0 H. E* i! y虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
, t9 [+ r3 q* C8 D3 V7 ^2 q) ^% {# U0 @" A3 g
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。( ]* _  c$ v( Q7 X5 y5 x* J
2 m+ o+ R: O( ^7 a
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,8 o- I7 w( V( o
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
/ q4 J: l" h6 c是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
9 ?) X9 {! I9 i5 f! z
5 H% @5 ^+ M- |$ X- X* d主日学是什么意思?
7 R1 @1 z: a1 g$ t+ p5 p( f

' B9 R* U- _4 V& y主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
# b- z9 L5 _! i9 \5 W  p9 f  L9 ?您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
理袁律师事务所
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
* b+ l. u% O6 V2 c/ T1 c$ g谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

  O; [. R& N/ g. }/ B4 ?/ X圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
8 f: u* V$ f2 \9 L3 D) M我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
- |; }( O7 D4 q- W6 W1 G
# T3 |& i* V6 D) U$ Fhttp://www.cccm.us/
6 I% m/ ~0 `+ u$ ohttp://www.ccim.org/# i7 P. h$ i' Y. w' p% {
http://www.cclife.org/' u7 N- s% V5 O* M" [& ]/ y6 E
http://www.ccnn.org/5 t3 B% u# u* K6 R
http://www.chinachristianbooks.org/6 |8 j2 m: p! y0 J$ I' m$ X) S
http://www.GODoor.net/
+ \5 ~" x+ V4 v* H2 g4 [- ohttp://www.oc.org/. e. l* [( M5 e8 v9 M3 w/ X
http://www.stemi.org/
8 H3 e3 X9 N' I8 e, h2 h! mhttp://www.zanmei.net/
; B  l* z; f' F+ z! L" p, y) S4 p9 O
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
理袁律师事务所
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发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
$ ?4 i! @1 l( J5 {; }
3 w( Q: ~: H, m6 }神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。- d! G: l% c& C+ j, X
! s' U; J  n4 ?5 ^, t, [8 ~
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
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发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
$ G% R5 T: j5 G3 i楼上的说的好呀!3 i& }3 [& h7 s, q8 ?; H5 s

8 `2 i9 s# |  H( }$ X9 I* W" }, @2 q神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
0 r: ~  D/ H; o; [
' ?! M: |: ^  |: T" F我想去教会,有没有人愿意带我呀?

' x0 P% y: P) b+ W  \可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
+ C8 G( }  x; g% T' s, qyycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人; v6 w9 u' Z1 g$ D& z
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
( Y9 H/ `) ^2 O/ F三思朋友:
9 b% I" ]+ ]9 j5 n7 N4 i, j9 k7 p0 r1 c
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
! t: B4 Z3 O: U2 L% n& i- w: |$ M' R( ~; [* I
关于 ...

8 j" u2 t& y7 Q/ X- R大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
大型搬家
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
( ]+ g/ I& x0 X9 A6 p. M# b谢谢道人
* s' z0 @- @" q3 ^/ Q1 _5 p+ H. d3 _今天老公去社区义务服务了,改日

4 z' r+ E' \! r我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。$ n" m0 R1 _7 {& _
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
2 E8 g2 Y% ]5 I8 Y* b0 f因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
& w% O3 H/ M# H: D
+ i# Q+ _5 L; u: }! q+ Q[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
大型搬家
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:' \- [" _$ e/ n; _; M, [* R0 R4 S
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。! X: @( T+ V1 P4 g; [3 q! ^
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
% E& F& w' k  z+ a; F$ @. _: r# g因为我们是万王之王耶 ...

0 d( K# G$ ^2 W不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。1 I1 Q2 B1 Y  I9 m, K6 E
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
. ^6 @% |* p% Z" J% ~0 o$ A我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
$ ~- ?9 R# B: C" G% ]9 f% e大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
8 e/ L& [+ l& Z) |2 K5 ]2 Z我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。" ^; i8 L+ U' F% a5 ]
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
0 A$ D: R6 P4 R6 [$ W! y9 g因为我们是万王之王耶 ...
$ m. o2 e9 q) @9 l4 h& a  _! {
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
5 i; m1 k5 d0 w0 v8 ]7 _& U6 `2 P( I' H( B$ d! T* Z5 x+ i6 `
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
- U0 a  s7 N# Y" a  X) c  H% |) c+ }3 H! _  [) C( q
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
- A" t* N8 }2 x& ?2 L& ^' l6 a" b4 m) e* |; E( Y9 F  P7 |# a
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:' ~% E5 a% z; z8 L
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
0 ]( J' A' g+ @我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!# J7 h7 s- m; y
因为我们是万王之王耶 ...
3 p6 C6 w/ }4 _

  ^2 B. u; |5 B6 B6 [" ^2 m. n8 X这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?. A( [  Z: P, Z: ^

# Q" i9 h0 |5 C我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
1 t# T9 v. w( V, w. j: Y1 g% r6 [# `0 D) f
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
1 }; y# {* M! S) R2 ]' _8 H2 i
$ }* q" l: c3 z6 }5 \王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
; N  K- R" d( z( i
8 s) F# O7 x0 q$ O# h' t. `btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
) a+ q; d8 F: x' k  B6 j! Y$ C
9 Z$ Q$ Z* f; ~/ O" X基督教和佛教的“地狱”比较
) f) U& f1 `. G7 v. |* s! S, p- k. E0 H* [* L
·座山雕·
$ e  G- h' ?) f& P7 H% l8 g9 A8 l) U" ]: I/ l4 y
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
- h( m, a( l3 O3 e袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
1 a- b8 I1 Q9 c4 ~( |' L9 ^( B- N我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
8 H. o: X: N/ D2 A! }你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
$ |$ T7 W5 u9 @2 r而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
0 r( g  v# E. E  z, J" ^昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
" u7 }+ t. D, a* X/ ?$ O4 M魔高一丈’!”: H- W4 n6 `7 F0 |) F( e
! M+ o- |5 c8 p% [9 g
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
+ v8 y* u  A% q6 X无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。1 n7 u2 Y  Y7 ^
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
- I. W; J' W: {: j" F. I' Y% b要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
' V% ~* U( P: a: f有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
( D; _! z9 h* W& r# q. n' J4 P的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求5 c; ?$ q7 V; F* v
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们* o  [7 R. \# t1 O
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们: P% Q: i* M5 a3 [" y/ d6 B3 r
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
  ~/ e. }+ ]9 Y6 P早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当  t- \/ K! \: e/ P
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人6 c( z8 x5 c3 p" @! {  x+ u
或神或任何东西有这样的能耐。* ?6 q8 c0 y* @1 M1 c* D' M

1 j- I3 \" F" Q; O* R看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候- R3 |2 V2 d/ ?
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
5 s3 Z9 V# g0 T5 I7 @& K好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
- N1 D  `9 Z# B9 u3 B3 g$ r; I( F听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,3 P% y' v  C* H0 e% e" W6 ^
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
6 f* E% q% e1 t$ `是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都  k/ r6 _$ c7 l, b( T
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;' Q0 h- V7 A2 o6 {$ h' n
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
5 @8 ?( j; ?1 t, q- C) h; m+ |要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一5 S: }1 T3 q% n# m: [- L
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
3 Q; v0 B5 s. L  m7 ]5 |帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
( a( y" z; G; j$ s# b) h火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚- g* q; f5 I( K! g; m
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,; J1 d/ J" |$ x& K& B9 q! A
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都2 j: s! W* _3 z8 y3 {
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
+ T& l1 _7 d5 R1 Q0 g永世不得翻身,太毒了一点吧?
3 B& k  d& i) V9 l4 S: y' Z6 K& \) u0 V, m! G
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
: y% \" L" I& ^' I* \这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,2 a9 t: q0 {  F) |
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
, t2 W( P3 i* J% J1 P通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
, Y. c1 |; k: E9 ?$ T个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问( P% e9 N& o# ]8 p8 b! l, O4 Y
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
1 v. e  q* l# [( y/ f. ?7 @道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
, s' T1 ~% o- J- x) d& {% Y& Y Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
% p- [8 i2 p) F3 Z8 ^& d家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕3 a$ B/ x- \' \5 t3 N: k3 ]
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
$ Y. k. Y" f) G3 v' H等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      . P) I, H$ G: ^& Z, x" k6 \9 }

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0 W8 g; ~) _( R' h- Y# [, [
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座山雕                  * E" u  p! I6 b6 G3 X# E

1 [, }2 ]7 P3 {6 W; O
/ [2 K) `) m! b4 c江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实0 @$ M% S( Q6 h
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大% j. f1 A0 [: Y0 x7 |) a* y1 Y7 ^
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希& P2 s( N* H$ C8 X. J: \, U( V
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
2 f# }* H! b/ j, g' Z骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
$ n8 F0 s3 I7 a" l8 N! x7 M8 I0 I) f、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
' {- V; T% K3 N* C0 _  E。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?# Y1 _/ \7 P( D# q% x* u

7 W0 W/ N7 A8 Q" ?历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其0 w; S/ `' U( S2 l+ U
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死* {8 ^0 k) k. P5 x/ G1 Z1 h" j
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者% [5 r( e9 U( e0 ?; S2 f
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
0 ]9 e3 h7 t4 }$ w这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
4 _* N7 Z, N# }9 C& y,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾- m/ R$ z1 f" p0 S( b" v' p
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
: V: a9 D9 D  [! z2 U- ?0 b8 ],我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
% S; @8 C1 |) {9 ?3 U案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
1 m' R% ^' l$ U3 z5 ~1 Z- s人的最佳归宿。  % A) N9 c* T( I0 i# ?6 N- B2 D6 u' {  V

- z' t) e; H4 S& l抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
; q! W& ~6 Y7 o) Q* J1 l宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江& Y. _( Q1 E. S( N
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
* t" U/ D5 S9 B- o的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋+ \5 @- o5 w( x; N/ B8 x$ m
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江7 L. a8 r# v/ Z) ]
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被( F8 P2 \0 |1 |- w. X5 Y
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
9 y/ T2 W$ ^9 K/ z9 `的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
  g' o/ t' H4 H0 V$ t# _也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
3 Q9 A7 x  O; K. [$ M理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
  W+ Q$ ?3 F3 }1 I( D6 e# |# l6 i释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
0 W; J! Q  J0 s,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。" x3 ~7 z# v9 m; A% I$ |
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
# K7 j, \  n2 B时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这, n( _- ~% v1 e7 T, E0 J. v) _1 \4 \$ W( o
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽) v! h0 _( K, U8 D6 T. R0 I1 p
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他. f- l% z! j4 x5 N" a
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那% {6 Q- F; C- Y) I
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”, e4 c6 [4 h$ a9 w% `8 H$ K! ~
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
3 A1 k9 b, a/ z" c5 z你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你% L1 ]2 }: P3 g6 m" J
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
2 h/ [1 l+ R. V7 {) v婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去* _/ i! F' S$ r, d3 }9 Y
,一剑就把他给宫了。  
! w: ~, U" Z, q+ Q
  A" M7 U- d0 G% c宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
' G/ m( J- [" A$ ?$ v3 x- @/ q6 U4 ^$ c就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏* c; b. w4 X% t: A( {9 Z* t
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
6 s. d( n/ _8 X/ U5 Z雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正4 C4 C, g  G3 K4 \( \# r* ^
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么4 c, }2 V1 O# f$ ]/ E
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
! ~& ?  [/ X/ {. i+ H那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
" x0 C) a6 Q1 d6 U多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
4 x8 E, T' I) R私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
6 M' `6 P& R# x8 s3 w# |4 e自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
$ t1 A# R* P% ?. `4 E9 `) Z得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
' c5 u" d6 e4 R来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。' [: d6 c: B" v0 E& V3 S
1 [* I9 V2 K& t' B9 A
基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材  ]( Y; u* j; B3 b
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集2 N* n- t' u( b  A: D
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些/ [3 j$ \* v1 K& l
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以6 }; S- D9 Q3 l
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
, p- M, u% m5 v' C5 o8 G8 `! K0 g不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击) X5 C. L9 |% d3 k) ?
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
6 d* `& M6 `; m; O2 {2 {4 V7 `了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
& c" ]7 \3 |' _帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
" a- S, ~5 p0 E# x7 m1 a肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个* U0 l. p: L& ~7 Z8 K1 W& |' Z
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或: }1 v9 R' {& g& q& O
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
. B0 \* c0 B  x% q  E, v9 v5 `督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
: F8 O) ~) v  A' }8 L, y; B6 Z5 k) x7 h
雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
: _6 Q4 E# h+ R' ^. x# }, ]一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
( N+ O4 y0 {% B1 m1 y; V& t# W到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
' F+ G+ r( F1 b' N基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
: M# e6 N, a, w5 M; ?* b4 ?、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、8 `: T+ z! W5 r8 b; P9 O  E1 F
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 5 R5 F4 c* E" e& o# e3 z
  g1 N2 m9 f, z9 C( R# H1 E0 j4 F
首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
5 P; ?7 C5 D& T, L1 t化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或! M& N, o, S, V' F" r
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。" g6 H# l  b2 `- D* U
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够9 C; }. {, R( Q& n3 d: ]
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努9 s3 z: n! {* O% c: X- t
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
. p: C, Q* Y" Y, j# z裁决。  
1 R$ ^( N0 c' Y1 w. s' G
) E/ E# y* ?/ Y7 A  y% F7 K4 Q& f上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
* C) U# O( @# `0 |3 k的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能& \) ~4 g! H. G& j$ i  {
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时" z* c6 l/ h+ _
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我0 b7 E  `9 E$ N
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
& V; w' T+ ]: e) \,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有# Z# r  `) A( g* ~" X' s3 K, @
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果, _) z# Y/ b3 ^+ U
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
* t3 s4 E! R: l& }是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
. C) L, D  l# y- K/ R  k1 h是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定* m' T1 S8 ?, }' N
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
# K/ M0 E$ x$ D6 j; i* H能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问" W# W) e% h2 M0 T$ T/ [$ u2 K4 x, f
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那' M4 S$ H( L+ M* [7 C  b6 ^
种手段拙劣的骗子。7 M# E9 ]! c/ \, I5 M: Z/ b6 D; |

  D$ H, [; J% k, H4 z# ^( b基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
2 Y- D0 W( y1 k% K! b' [( v0 N因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
" ^4 E8 E* W8 ]  [% P2 d有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
  x! X. c+ |$ y0 e  C。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造& L  x  K% s/ C. G+ G: H
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
& I! W8 H6 L7 {帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那- D6 B  P" |2 U3 z, k3 m
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
, m- N3 j# v4 |7 Z# Z% Z' A第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“( `) @  T5 v: x
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这; }: v* l& u. j( V; t
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
. o! d. z" T7 [失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
& _  Q2 k* o4 I  W0 z& A当了quitter。 ! M  W3 {  J# u* L0 l
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:5 P2 u5 ~# l4 H
: w* R2 U2 y' D( G! M
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
  Q( a0 ]1 d6 @; |这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
8 Q+ Q- S% b$ @$ f- e% s,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
5 z# P. C5 t! @7 F$ k6 `. ]8 k穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一5 q9 u) ]7 L$ p" l, R8 `
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上2 p+ [: P+ R# F. x- P, B1 ~' u
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
& T: X" R' |/ T5 ]么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
3 o9 @. z2 u/ l. Y# y# E' i了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 ( T9 y! g" l* ~" ~

1 A4 [/ p5 j' [第二种“第一因”的用法是:
8 l( m1 Y6 _- W$ j7 m- d. U3 q$ C" i7 o6 X( b' D" W
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
1 [) ]# |* l& Z. G8 l“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
- R0 l' d0 e  p4 E- e7 ]/ A,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu- Z3 _$ S8 `% }3 s+ X2 e; P
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己( y( a. Y, }! A% M5 @
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指9 L* ?7 r; S  ?& ]- P0 w5 e
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
" f+ t0 x- c& O( q系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  7 g' J5 g; ?5 w7 s- s
9 ~- X' X; V5 S! |
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
1 d# `8 W: q4 V  G" |) R' tt于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
& q9 ?. J8 L6 n. h% k( Y) e" `8 fnce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心! E, g  G- d* H2 L) S& `8 A& K* {
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
- c3 u0 R# k  W0 M% b% v/ S$ X的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
9 \! W* ]% k: G. t- s0 ~三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,6 e+ a; K- }  S$ S8 h0 u/ {
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
: S2 I; a+ ]8 v" y% g栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
1 N. `; n' |% N: _; v什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无* T1 \2 {1 s; X% d+ [, C, `
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
) W% ?9 A" B3 i% a, Q9 C# Z' ?。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决* P; ^& Q5 {/ p0 G
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
9 [& F& W' M6 A  V, Y一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
7 ?$ Y) e. W- ~1 x”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然  ^# o4 _+ T1 q) o1 ?2 v
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
6 y& l$ y# R) U+ ^0 V) T0 E然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然& _8 x" H1 l  s3 J
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒/ u! H, t8 b2 J  H
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸+ q% F- A& j. S& y! s7 a$ x
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头6 t9 `) i3 t$ K' M
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
/ b0 `* {" C) {& N. R) M清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
% m  V( t* m$ x- u4 g9 A: G* ?" S  f+ Z4 A# z# C. H$ V
“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
. }$ L% I( ^$ ]$ A) G4 t招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
. m# Y8 E6 _5 _/ \( a明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
1 ^) F4 G- [8 Q$ v5 ]" B的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是3 h& m" B6 k" P( I
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常0 L8 C5 i  x# N9 G; h, e
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有% }& @- M0 e6 Q: a" `+ _' r
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
1 ]$ K* I/ B/ d" F可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
9 R7 Y) g. E0 K. M算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代' [. {9 l6 r7 c; R
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上$ z0 b! X: i. a1 f4 n
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
3 ?  }, [% P- O- l# M' V: }明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,% E0 P9 C$ m7 m+ M8 Z! b3 F
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们, O- ]1 w8 o9 Y+ t" D# J0 H* N
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
. p: x& U9 R$ h) t,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有9 S" G* `3 e% ?/ s2 R
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝* `6 V) ^8 ?- `5 f7 E3 h6 T: r
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的$ @' q1 x' ]) A3 k  w; \
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就  k8 n3 P+ u! K* G0 H: T
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
6 P. p1 j. ~4 e' [, ^' F可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果" L( _- Q# D, P) u% I. p
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美- Z2 V3 [1 m9 M. ~
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了; G2 i6 _% G: ?0 O5 H
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那5 ]/ G* ?/ Y$ y% C$ z
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
  v5 n7 {# B! A( d% Q6 J就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者. l, b; D( R$ x; n. O
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事  Q7 m9 Q; n, x) `
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  8 _1 }8 I* T) w9 ?1 Q- I& H

. c+ X8 {9 w* ?9 O以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
! M6 d# `2 g) `这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
1 }, u$ K: M) }贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最3 {1 U5 m: q: o
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。7 [* c+ X* Z. i% L3 h2 f4 N
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以+ U$ C4 z) J! V; E" r
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
% Q6 t4 |, m5 c- I- ?9 T# s/ k造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
$ A2 F( D  M: O; n! f4 R) D大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
. Y. z  B6 f4 O8 i8 Y6 j,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
7 @- o  l: E9 ?" t,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
( ~# f% [: G% A& \3 l0 @6 W知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
, X- I. `2 Z3 d: K7 H* Z时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝5 _. n, D! v7 Z$ |0 U
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了& `2 d  ?& {8 {/ O7 h' z! X/ }6 ?
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
1 K) P$ G( z6 K在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
) A0 w. y1 L8 @: \,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反/ b* B0 ^7 k3 ?% [, a. }  g) a
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可" }; K6 X" R5 M( b2 m7 W! r# N( U" }
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
& x1 @/ M4 W, d- J& y2 O0 Z不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
" G$ y8 v) Q8 G# s  H  v1 p# o出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
# E, W1 y# b% a7 Z俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再0 T/ \( d2 m* |* I0 K
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
  b: o7 u$ k5 ]$ ?5 o2 a  z谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻: e- W; V6 D8 h( X! `9 a: _9 f
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
/ Z- @; C1 n) g教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
3 J& b+ S0 I& x* `3 S$ Z' e) a6 J! `7 n* c太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
6 j% u) K" l/ T6 ^" c* |人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完! p. w( s  W% m
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
/ e% ^1 |3 @5 K1 S$ u下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
; x' P+ i' n  Z* Z就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
9 C  \4 Q4 y9 v, E- J。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
, O. N1 N# `0 i1 W不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
0 H3 P* v2 X" N6 `' l事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
  M  Q* F- F7 b6 {+ Y( {" R/ h?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 4 n& N- k8 ^6 Z- Y. Y2 ]- c: w

# Z) g% s. }0 L. C有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自& i% y$ y6 S7 }/ O1 R2 A
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
& A4 D/ j* E- W4 p# l9 i全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
. o" B$ [* `8 D+ d' i& r为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
+ `7 Z) g3 G, P1 L- j. x9 V0 X' c恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
$ A0 ]& V" X5 u  O6 e,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p# g+ {8 ^6 p: N; o* M$ j; t( F7 l
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责6 V7 D: D( ^% v
任呢?请奖钱圆谎!' b4 A1 b! C3 K9 I2 k5 J) i0 T' r

8 v8 S" X, }/ E2 c3 M" ~+ g1 e又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
- U) s" W1 d- h4 \$ G地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
; `* b6 h$ T# V2 F好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不- v! D% n# a+ h8 ^8 L- o. C" m
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,! J: G9 m3 c& C4 \' c
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
( \4 T* Y! K9 h: |  c8 ?5 Q2 ~必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能1 w+ k9 W" ?' Y" D$ P
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
7 T; I* B6 l: b6 V" s雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。6 G0 E: [' P. _
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。; x7 E5 t) \1 b$ F0 u5 ^! K% A9 K
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我/ ^4 X6 D3 `9 Q6 Z# V5 L% u
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手3 p6 f: j4 g9 a6 O9 e2 @3 V
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是0 f! p7 |' T. s! l) d0 z
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪2 z+ o/ ^5 S& O' T- q7 P. g4 M
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
9 l' O8 \3 P, u& |3 p' z?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
6 s6 C. l: D3 ], w6 Z基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们! [, l. ?7 M3 ?2 T# s* ?' q; ~
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。; ^! n. }- x- n# k
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何9 C& H" g8 l  h
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能# c, x# B' [) m6 H' W8 F3 J7 {5 q" D! L
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
4 ?0 m( R7 P' ]- x1 d- o+ G3 v
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de' W# [8 N, |. a9 \' C2 B
ad!(drop dead=get lost=go away。)
: M3 M# }5 u! y# O9 _8 u2 e$ L) z
  c* Y5 @8 k. E- J- d其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
( D) M8 h" S6 g% t7 m2 d不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
9 H4 A9 K6 T0 V难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,0 d) d$ x% w# R8 a) W2 g& p
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
; m  y- X# y' r8 F! N: I徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么' ]' n4 _7 B6 G0 N. j
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
- r* }9 }! q0 A' W4 h2 f8 W6 W& n0 R与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
* E' G3 _; K4 }7 N: J: T% P  @3 d雪里送炭?请奖钱圆谎!  
0 A( G' q. d4 a" Q! z
# k3 ]) f2 X! s! G( w雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
5 i/ A" C! M2 k7 t  @网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
* s2 `7 f: A9 ~: F忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向  T5 o) Y7 n( G( q* x
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。    G' C0 P! e  a# J( |( \' K7 o# b  d

7 \. Y5 }& `" |# _# W  a8 q; J) C  Q基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
6 \9 p  h2 ~* A一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,; ~; g( b9 W- g& X
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基9 L. h  g/ `9 W7 I, L+ t
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,  g& _0 l! \2 S
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
4 s5 Q  G0 R6 j; G2 e石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
% H/ ^8 d& |  A
4 @" m$ E- j3 T本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
4 O. ]3 r5 s) u车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
4 O! M9 w2 m% ]) J3 F# @! \奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热1 M2 G7 @7 u# S& v7 B& E# |
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
5 t0 o/ H/ e1 t# T, U; a在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
7 |  n% {5 _4 Q" K炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      & R0 r( S2 _# M8 e8 p! B. R6 F% R

, z, L: M/ v3 O6 }-----------------------------------------------------------------------------
  f8 ?( c4 }$ ]3 @8 [3 j: Z/ A) Y" P) N! @& s/ W  n
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
) G% S# f! i8 ~5 Y: i4 G- T2 H有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage( i; T5 U) C* J( V$ W2 o
, ?7 U0 o) d* u. Q9 G2 ^, b7 x
( b+ K+ i& K! }7 q1 O! y
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
8 w+ `$ P2 j9 m7 X+ n
4 F6 F3 \$ _+ Y0 l7 T  A9 y7 _. ]0 x7 s
又見座山雕《炮打》文章2 ^8 r' s9 w( D! s5 U1 G
又見“炮打”有感
8 f! P/ [$ L3 r; e( J7 c  m
4 S" Z. Z! A  l6 X9 M3 U- Y雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
# _# Y! S7 R/ E9 R5 K1 u大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
) p: `, \- [" C本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
* @2 E  c/ g. ~) N+ N8 p3 z,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 2 l1 }$ F% p: J6 G) k

1 l) Q  {: v) t+ h3 b, l0 p雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 0 c: N7 q, I& w) s
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
9 b! N5 S* o+ H& q( K$ B9 c% R網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 0 s; d1 h; q- y
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 4 ~* m; W/ q) N# h4 ~9 k
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, 1 a( z# @4 l  n& n. U% r
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
3 G5 p! p1 p' @# `- P/ j學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 ( ^6 d8 j8 t- b0 J
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
# L. J; Z( O7 c
# P. _8 o% ]  x6 Z; V可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
$ Q' d% z7 x0 F0 B  f老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道   Y. a) q* {# b$ o; p
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
! ~% O: H  B. b. M$ o$ Q0 z3 Q9 E: f我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 ) P, n/ ~+ A+ C6 P5 `
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
9 e/ _  ?4 Q5 h) @! f5 n3 K3 O$ |。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
9 A$ v8 A: j8 c% J3 M; ^正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 * j( p& ?6 {0 |
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
3 F1 P- r# P2 I1 q* `4 ^雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
$ G# H! o/ a6 y, @; m6 w. I1 K,呵呵。。。)
! Y' U# d' x% C  O! c) f
3 r$ I$ O% }: ]8 Z% D, }+ @" ^我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 8 c1 i* L- e& F4 |7 i" y6 d: U
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 + k2 Z9 P+ }4 V# H
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 1 x2 d5 m) i4 Y% o
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, 9 D! q# j+ @0 Y5 @8 k
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 * ^4 _9 o' b* y  a" E* A: T
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 ( M5 F: F* i" \( Q2 {4 S6 Z! H
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
( X, y5 z5 Q/ ?* ?) N* [,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, 6 k3 [; e7 n, F1 E5 a0 ]
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
* o; U( o8 w9 _* Y7 J( |: Q' Y) H麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
2 T+ ~) n% L7 M/ i$ K的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ ' \( T6 ^( r4 V, K3 A: p( k9 W
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 - F+ b# |" }9 u

7 g& A% X' [0 q$ C0 J0 {5 ~接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
3 n0 S" {: W* a3 r  u! W' p) i  p. N4 U% ]" W
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ 9 e* a* S+ |; C" B5 C2 ~* {
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ 8 f; @' |0 b0 p# c, y
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 " Q+ R4 e0 a& K/ T4 D+ k' E9 y
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 ' {3 x) \/ U9 {
,我們也不用信了﹔ * H$ `- C9 `# i3 W# s, i
。。。 。。。 , p& p% j9 j5 ^1 @0 e- F2 @
' B2 L) S  M4 B: ^5 M( y
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
$ X0 d. y$ _- v4 B6 U: K9 o者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰   u4 d, F1 R( e
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
' ^0 D1 A0 ?  c9 ?面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
9 |: m4 ~3 q$ Y: |: W2 o+ P4 T; V; B里也有一些)。月童那篇也有提及。
+ @8 _- {8 l0 G; M" F, e4 ~; l9 S" a9 u( \! @' E. b
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
3 k  `2 l! u. O: x# c! i  x“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
. G$ C+ t, y& A( }子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 9 ^2 S8 N& V, N' d, s9 O8 Q# F# }
$ U- C: t% W+ }: @
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 0 h0 f0 p) i) _" W' M/ D# H" S
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
( R+ T. @3 W, ^/ n3 c2 u8 |4 ~收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
4 D1 f  ]& Y% f. P5 b* I, X5 v我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
6 h; {1 L& b' U! Z: _樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 ' T  h  X# ?& q5 A# G6 D  q
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 ( V0 M9 D/ J2 V7 E! ^' X
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? ' s# k9 h: I6 \1 b8 W8 Y

4 g  H5 P; A6 `0 Z6 M9 s! o% V“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
% O3 H, }# ?0 O2 I5 a/ ]
) h4 v0 `1 j3 ~5 [9 {6 q( ~. _=========================================================================   O% Z' ^% Z+ x4 F7 {3 R
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
& u; r4 E5 N% w$ m0 \: a* i1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
/ q3 Z9 x3 A4 E- e- G! D7 c藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
3 k- q+ V. O5 T$ }1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
8 E# g3 f; S3 Z& O念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 $ Z* ^2 j9 I( R) p6 n8 V$ H
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
9 T7 [# V( g* V7 O, H. c/ a1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 8 t1 h  x+ \% h% c# e
蟲的樣式。 % Q7 G% I3 v% `! x, P" i# y/ h
=========================================================================
& B- k- x) Q+ G2 f+ l& N" b; F% P2 c6 z4 f
基甸 98.04.24
$ a. X; Y5 \- @8 C. {; O# Y" ~7 v
% _( e( q0 y8 w. D3 X               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:8 V+ {8 D6 }& j9 L
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
! x  T2 z1 A- E7 x- d- p9 L- v4 D/ L: i% X/ U% K5 s9 `" i
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

& S+ c# `  G( e3 ^我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!, Y2 ?8 L1 H. G2 H) y
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。& y  A- d% ~4 V0 y+ j
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
1 ~9 k( M) C# z" L8 G/ w; ]0 X另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:& h. c$ N, Y7 d) F- i  V
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?0 O  X+ x7 ]; U6 ]
) H$ I' q2 {: N  G
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
2 n* f8 e  h6 G" p' T& i  }+ X: f
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。4 t2 g. R' U0 l) j- f
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。' y0 G: ?: w0 r. ~2 L
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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