埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
. z8 z' m4 y/ \3 l% G* l: H爱城华人基督教福音堂是个很高的教会* S9 {8 G+ C; g4 w) O( U
网址:www.eccc.ab.ca

. ?  k. ?1 s: s"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:. B* z& R- x$ m/ T3 r+ a0 X
"高"字怎么说?

, c6 U1 D- p4 t6 T, s9 t; C( SZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。" q1 a& o9 }! x1 g7 `2 O8 ?! X1 c4 ?) z3 V

) {7 }0 W  d& |) D# A劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。, m2 O) p* t4 j1 ^& g' V2 V
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
: e# l2 g& T. U, k$ F& e- Y' `# t: t
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
7 A8 {! _6 t' y+ |
% [4 l( A% Z: l: I爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
. y. Q3 H; n- F* X% T5 |不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
& N5 J+ c. V, N; j0 z) f3 W) n/ m: H% t- J不喜欢不义.只喜欢真理.
) O! Y  [3 S3 j- Y凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 , z! @3 E' j2 _% Y( b5 x, e$ ]
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:" A9 p' ~3 T( Z
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:& W8 h0 {) X# E) H* U/ H

2 q- [( ^# Z/ G  Y4 B5 t: z4 {爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. * {  e# w, p; B* R8 q5 ?7 f! e
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
9 {! E  N' H# u" c, a不喜欢不义.只喜 ...

  ^& @' e4 x4 r4 Z+ y- q: N
; j# D$ L& u! E- \2 m我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。7 N) Z7 f% a9 T* F5 R% @

' s, K4 N) s" O2 A1 h我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,
, G2 h: ^9 ^, @5 k2 `$ f! T3 L" K* L5 A# [" o  p' W
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
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发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
/ Q- e) s6 `/ h' r8 x4 k三思,
2 C9 {) v1 u8 }, o, s
1 Q8 E/ w. U( a8 Y+ [5 P我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

1 m* W, X; K% F是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
+ q+ q' l/ n& \2 c% G$ G9 F  w5 B2 p) ]& V, h! p  t
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
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发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
$ `# p& X! p" G4 K, A, A6 x我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。! ~$ c- u: k! m- Z* V7 i1 Z
+ O4 ]3 X( o, p. A5 @+ o. ~4 ]: ]
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
- N- X; z0 D  o: E7 O
) f( w" N8 S4 M" q
三思朋友:$ @2 X; _5 @5 T7 r

6 t3 L9 r: L$ `1 x- j1 f1 u: l关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。$ w4 {" c5 p+ P! Y3 O" o! t* g
  w: q$ A" ]; l
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
0 w) B* [0 V  h5 M虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。. l1 g. Z9 w6 J% P
. O& G9 a' f- R3 o9 F
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
; k5 k' G' r; R% w, g4 M" j5 g; i3 @* r2 W4 p& Z
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
! ~5 I1 Z. R$ A) p3 T1 n2 s% y我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
4 A, m2 @% }- o, ~( T是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。6 D0 ]! q& C2 ]3 u
$ Y- S! U- h: a- P8 v
主日学是什么意思?
2 t6 c$ d2 H. {% ~" T& J

; k  O: X  d: d! M/ N8 C/ b主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。3 E/ M: r7 h: l; ?" ?. U/ h
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:" b6 M0 I$ i+ L) `7 k0 w; n2 U
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

4 a0 V0 ]$ T! _( e圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”% X! Q. _, T3 p5 \: h
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
/ d1 U' B/ B: E- J; Y* m
& b' c) v' d! W( ~$ xhttp://www.cccm.us// v) E& Y- ~9 N" W2 E
http://www.ccim.org/
  [; h8 T1 S" r3 ^- rhttp://www.cclife.org/+ y! T, j) E0 W% Q3 e
http://www.ccnn.org/
5 w. }* B) N- B4 \8 Khttp://www.chinachristianbooks.org/
/ h& E/ i: v) V: R  Y8 Dhttp://www.GODoor.net/% w* \# H- \9 }) O/ V# I' n) {
http://www.oc.org/
5 d( h5 h; X7 R; V; Phttp://www.stemi.org/
. g" p1 t: n( Zhttp://www.zanmei.net/4 a2 d/ u8 m1 G% z. J- I; J
4 [4 o" F0 d1 |8 a3 i7 u* n
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
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发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!$ D$ i8 R$ D- a+ Q/ \

5 v* Z' e5 ~- \  q; `8 ^' O神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
  g9 k5 l  O# @" G0 n- h% W
' B( R; M( L% d! W7 Z我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:* U* s* }2 U3 U; d
楼上的说的好呀!: e8 W0 B4 ]* k# c; h
! p5 G+ d. q7 a, B. a  T
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
9 Z" k: W& @# L9 Q
! Z  d0 Z3 {/ N2 _2 S( l, G/ {. P  i我想去教会,有没有人愿意带我呀?

7 W5 j9 O! v6 V可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:' ?; N! R  h- |. A, N, `+ Q
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
9 U& j2 O- U2 h0 @0 ]. H今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
, _4 U4 B7 X9 @3 g3 W三思朋友:/ F; p" D: z8 y, D' H9 s

  h* w7 U/ h+ b+ u' e/ U+ `2 A/ h关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
9 n' l: |7 ^# R. f7 S$ d8 ~3 z4 j) g0 M" J/ L8 n4 N; c( _
关于 ...

; D9 H0 ~0 W& U& N8 z' y9 t大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:  k# Q* K- X+ E' n6 K2 u0 U% b
谢谢道人( v; ^, ]3 _! k8 C2 ^$ Q
今天老公去社区义务服务了,改日
( a& K8 C7 d1 j
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。2 K6 W5 B. f) O6 R8 |6 G! o+ o
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!7 |$ k3 O6 u& [# F5 o! z
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!/ R/ Y7 m9 s1 a1 D

# q0 J1 R/ |7 g9 u[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
! a; L3 p' P& Z2 p! ~& L- S我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
% r( n, f' x: o$ X+ v我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
" a1 T- ]2 \6 y% B4 S因为我们是万王之王耶 ...

$ l# ]& g% y0 c$ ~0 v5 V不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
% w! ~$ m( I3 b* |如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
; ?( a( m; @, u/ O; {6 n我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。% C* X: x0 m: A& p
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:+ k0 w5 `4 r$ t
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。" d% b4 b  F7 q' Z8 h* G* l: @
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
, d5 @0 g! ?" m. D" L2 I因为我们是万王之王耶 ...

% }) l) K8 J' g0 |# O6 k# l从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
/ t) U% s  z) a7 k5 C" V! i: t, t# f5 ?
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?+ n' A' g! B4 @* n3 a* }

$ x. I. b; U" h7 b9 z* P我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?9 e# B) L2 [! |$ K7 @/ {, m2 ?5 Y$ W
  |$ t4 o9 |' ^5 }# p, X
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:7 `- P" F- ~6 |9 `0 p5 @+ W. T
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
( p2 J4 o! ^# D我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
4 ~/ D  Z! y% ]; X6 y因为我们是万王之王耶 ...
# n# H$ ^! `3 X. p; Y
0 w' W9 f  h3 B6 N2 s, f0 N* d; O
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
, t6 I- S9 T6 E: r4 }- h; X8 C, [- X9 x/ O( n
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
1 t& D/ t9 z; O4 P+ Z% K! i4 e! z# S: D; @% W+ b! ~
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。6 C6 o8 Z6 J( e  \" E; h+ n
2 q6 t6 ]- v5 w. [' M
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。% _  }7 \1 j6 H" P4 Q, [
. @1 x/ C$ H( o8 l1 W
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
% J6 y0 f+ `8 R9 I# w3 e7 A: W% y7 I& e- Q4 i" {6 m5 A, W9 l
基督教和佛教的“地狱”比较
2 K' H8 o4 H. u' y9 i
( u$ J, \9 K# l% ^" D·座山雕·* O! W3 g' m+ ?- c. \% Q
) d2 k  e/ C/ A% L
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏& Z& f, L( V; ^5 k& K9 b
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
) R4 s- j+ C$ o% j8 y我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,3 l6 T- l7 s' V: c
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,/ \1 f$ [/ K% ^( c) Z8 I
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则. T) ?* B. y1 B0 f& p- ^: T
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,' e, ?) _* N1 L8 U+ J; e7 ~/ S
魔高一丈’!”, q7 ]  v) A9 I; |" G8 b
: A$ K' g- b. q
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
7 s" F7 m9 Q  C无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。, u3 }1 U9 G: x% G/ x
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
0 q' G' u8 S9 z9 C2 T; D. d1 ?+ ~要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
5 ~% V$ v" J+ f. {  l8 p有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
  @6 ]# F& n' a2 ^0 {的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
2 @5 h2 ^& k" _, S; L+ j" P, F得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们$ e% w3 {# w/ D4 t
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们8 N7 J4 M1 F7 T$ n3 V; m
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
# }- c" B, K6 J4 s% T早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当+ C/ x* J, ^8 z: Y5 X/ f  [, l
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人6 x7 t. [2 w" L0 N, R8 g
或神或任何东西有这样的能耐。6 f" \, \& }, z. [# ]$ f

8 U+ A* p, K8 N3 A; P2 h- h* N6 D看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
; Q: K6 e" L2 J; P3 {% \有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不# P/ y6 _' n8 {$ q) I
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
- u& l6 [3 C% _6 s5 g听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,+ E& n' N3 f& E
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
1 i: B3 ^0 U% B+ Y6 P3 J是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
! ?- Q: z& v+ y& Y+ m- P% P' i怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;7 s2 Q: T- h& n+ r; L' R
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不9 E- T: U% d  v  O
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一+ Q+ l7 |: V4 L5 e9 ?  @
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
$ Z  Y4 l' v7 r; Y帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大. l* ^: I% e$ @" q/ a. ^
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
( b' l4 e! z# \" P- a/ L外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
5 I% ~/ s9 J! }# s( L  C( K他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都, U7 S, e. s/ S- q
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
7 m1 p! T) S; m7 z/ V# u* z0 m永世不得翻身,太毒了一点吧?; O& W; G  ~* v( F+ ?0 x& c
+ V" U% X' J7 N& |: I6 y: S5 X
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
% q* H7 p6 X, d8 t' V这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,3 I% @  B6 s" j9 k1 n; h8 M
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
7 K& G; e. [5 D; n通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是5 f% w0 k1 r4 z7 ]" U8 R: P! e
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
. H/ e% x3 K7 W5 V% I- g题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外, p8 D6 _$ B8 l7 n& k
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
6 W! P% F8 V& ^0 v0 Y Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
% [3 P3 l$ {" J$ Y: m家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕' r4 k% x# V7 x/ G, z5 G
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
0 {4 X. X" \$ K& W# @+ B等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      . S& [% P, I- r8 f7 U
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8 _/ G: D9 Q. c座山雕                  # V% @2 @2 Q1 V* r+ d
# j4 b. M% ]' C! w0 W/ v; y
( h- U0 y8 Q! q' E$ O3 A/ H3 e( r6 m  C# k
江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实. C" }7 e3 ?8 Q' ~8 }
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大  M) w& z. ~5 N5 k3 q; M" K
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希# l0 J1 w- u% d1 j
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样6 J5 O1 ^6 t+ B9 `
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方5 ^8 }7 U4 V8 t
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
3 E) ^% l* Y) N/ p。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
9 i( L) t2 p; V% x! v
& k" m+ I9 ^$ |+ k7 V! L) S历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
4 Y) H& d3 H9 \/ U现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
7 g. S  H8 C; I+ Y问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
' E4 x: m7 i1 W* T还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
0 u4 V  J( X4 j" E5 l. E" u; [这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
9 E9 }; q2 o7 }: S2 m6 v9 r,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾1 Y2 E% Z( q; K/ w+ q. }
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
2 E: c; ~: K6 A" f, Z$ X# c, \9 f,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答3 ~! R0 E+ k3 e: L" b. _- @
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾  b1 Q: g, `+ y* v8 c5 N
人的最佳归宿。    y% r" q, K  S

/ Z  y# B# A/ R+ _2 Y1 k抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一& c# {! ^6 D# \! q
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江9 [) D$ V* C' O% ]; F6 ?
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
" W/ g# s4 Z# M2 r的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋0 v2 q, G4 k, w1 }1 L0 U
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
) k, n2 G7 `2 Q0 J5 ^3 A! }湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
; w9 A8 }, R& {# w* w骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
7 H6 _9 O1 r! l" s) D0 i& Q的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
7 R- U! y5 @) d也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
0 Z# {6 p0 @, C& s- Q" H理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
+ a7 n- ]- E5 Z0 N! h7 E; t释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹5 N) o, w+ g4 _4 e% s9 {
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。# s3 C0 W1 \* k# D0 y& _; {
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂5 q, e* o) S6 A& D, |
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这) ^7 J5 c* E6 Z0 S
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽& E, S' i" l/ a; c" |, c0 ?/ S/ l
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他# b: S- A* ^8 Q; p
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那  z: h! G6 d2 [
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”- J" d6 R! N$ [4 f3 z7 _
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是: ]/ Z( x+ R# ^2 I
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
: h: ~- s, U4 o$ p1 O, M" Z老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
; x4 |* k- H8 H* B, [: h- @婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
) b8 u# u/ U) H! O0 ?2 [6 d, |,一剑就把他给宫了。  
- j5 L3 V8 U; n, k! t5 z
4 o& N. V8 k) O% S, O8 t宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你1 c" V- A7 \/ P# k- D
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
0 g+ f" E4 F# C' _% G/ V5 S: g偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与. l7 ]/ z- W5 l- m/ M
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正( ?5 N! H# B6 M; O% S: s
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
9 @% u# M- R. f),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
- G4 E# ~9 `8 V8 F那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
4 U0 }" _, x' E- A7 [5 J7 J多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
( i" c4 Q9 N/ r: f6 C2 |$ N6 m私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有; J  {8 Y" Y1 r$ l" F' |/ B$ G+ o
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说7 w6 V2 @: X' c
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就) {( F% g6 W. ]* q: L4 g- t
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。+ G/ u2 c/ p7 P+ b

3 h+ j' ]8 w# R6 h基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
. b9 Q& @6 @5 U; p6 Y料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
+ l8 l( I/ x7 r' j# k! [" s: r& t并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些& V( A7 X( ~+ r6 A$ D2 c: ?7 U
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以. ]9 {" Q8 |% h) R! _2 E  _! I
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻, q- S" c4 M/ N. \) O) v2 Y1 h
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
1 Z1 t) S# G- W1 t2 J( e,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
+ Y4 v5 V) {# w  g3 h4 Q+ q了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上/ ^2 |1 L( P% x. q
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
! Y3 Q' Q; k  y# w" f肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个  z! V" d7 f& V0 u
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或9 O; d0 c) [* K0 n$ ?2 ~- H6 ^
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基, a, Q5 l* @- q0 W: p
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
& {" M0 W9 v) W& o% V" q
/ Z$ b# i: l9 {4 v' h- q雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯8 o6 r! ]- V" S: ?5 o9 n0 [
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
$ u! W8 j4 Q9 U2 `到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
0 u1 v6 {6 g" [( q# i: c5 D3 b基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
+ ?' e9 N: `$ f1 X* P、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、2 s0 h' w' e. ~* \8 S
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
6 ?0 A* j6 v5 j  z
* E7 L9 n" Y2 y首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
1 P! G: {8 @( o- z  h  G* l- B化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或0 e* F+ K2 x5 y: f$ o2 z
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。, a! d5 E! {$ Q7 n
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够, c) E1 |% ~9 a) R" M
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
( z1 q8 b4 r. b. H6 d% ^力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
1 @7 W% d& F4 _; G( U/ x% a裁决。  
  h! r9 r0 |& {) |. a8 |0 b
: `) A7 E+ T9 y5 E上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
& K' ]3 S% I1 @" F& R& M9 n的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
; e- u- D$ l' A: N4 D. ~够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时8 d) O! A# U* v& e  k, l
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我( U! j  N( U. Z" ?1 E4 M) t
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
6 E8 v/ {  s( a% M3 u5 k2 Z% ~; ],尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有4 f: a) D2 w9 H8 H/ k: U! W
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
4 \$ r2 i% V7 E& R( Y) [1 _% ]" {我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还% Q5 p+ }: _% f8 K' d: l; H; A# d
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
; a3 @. p7 Z0 r/ @# [% k是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
$ n" K4 M  D$ U) A6 d% m0 B理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
2 U8 f! w/ ^( E/ Z$ U( H能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问' l0 L# z# n9 p# O: h6 Q6 ]4 }6 `
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那9 L' X4 p  k+ r4 O0 }+ U
种手段拙劣的骗子。4 }& t) u8 A1 w

8 L: Y5 E8 E& F. r0 ]" {" a* L' o基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
9 V/ y5 `0 I: ^. [6 Q6 ?; D! m因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该* m2 b  \) E3 w: C9 p; U
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
7 d7 [/ ^; [. p. K3 g。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
& R; O3 P$ H: r9 I的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上- r1 E7 L" A! Y3 c
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那8 f/ O: w/ i1 [) @
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
. J7 _: y- }. {7 s9 N  v8 I第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“& ^; y  }  z3 H! h# G0 t
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这7 s. M- {: y' o% Z  D, |) W1 j
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
& b# g7 _" {, A9 f5 A5 |失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你( z9 y# G8 j1 A- z" U6 y
当了quitter。 / U: w( Q$ x0 @3 x5 p( Q( s& m+ ]
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:' d) ]& Q3 A7 K* ^# p2 U
3 R/ W) Z6 O: _
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是! i0 c" K9 ^9 g* w& N$ ]; b. B- D
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象: n# z+ l8 s. m* X& y6 [+ n2 T3 |
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无# l0 j( v- y* M8 W
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一( S# c6 C: {  ^: b+ H
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上) s; q. K$ n; ~: B- v
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
8 n+ _) h6 R5 ?+ d; h么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
" ?9 E' X3 \  I; P+ {! J3 w4 W了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 1 ~0 ~8 I- Q9 J! h9 d6 k7 r7 @

% M" C3 i9 X" n% |0 X: I3 Q6 t第二种“第一因”的用法是:
; Q5 C1 s- ]: [/ K. O& [, ~
( s+ o/ \) o; ~5 {8 }: Z, T& B  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
- l* P8 F  o. Y9 f" X“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
& o; d6 J' ?! z3 A0 R2 _* g; O,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu6 G! W4 ^( p& s6 W3 [! ]/ a
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
4 i3 h. t0 C& i( V, V( l8 b- j就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指! j4 \7 g6 R6 n$ ?6 e
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关2 V" v9 m' ]4 \& D$ p! \; Z! D4 s
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
  ]. a; M( T: c' d" c
- ]$ j. M% J; I: g比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui0 o& L$ b  H, C9 q. Q) J: _
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe( `& ?' w* Y. [1 A1 Q" w
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
" M9 B- e1 _8 x/ f3 z! d$ ^理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼8 |# }# Q; C! G
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
' F  c8 T( l0 c  J+ o$ @+ p0 \$ s三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,  l( a# w- M# w' c. `6 t6 n
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
9 f* a; M; K/ U9 ?0 m9 d! V栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
/ C3 W: M# q6 w; {1 A  V1 F8 m什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
$ V. u: p# }1 x5 d$ D可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
8 Q7 K! m% `3 M9 F# s/ N$ X。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决6 ?( x3 x" m7 g0 c7 G/ ?; x
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用( i- t$ k- `2 S& E0 E
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝$ n. `; L$ f: R7 S
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
/ |1 l$ ~* x! _的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自) g# u$ I* f- h, |
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
8 P: W: c8 o! p. {$ k1 }奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
* N) D$ m# P  G/ N  S们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
! W8 D/ K: l! I) w" n5 U得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头# s2 U' u7 Z0 t0 |9 t
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不7 s0 T# R/ m2 ^) G
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
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( J* p# P5 h4 {% \! t“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花: ~$ t! f8 x5 _! q
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明4 m- R% |5 C% b/ \
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学) g' G$ W1 n: X% _4 L* u
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
1 e+ B3 d" x. O3 f。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
- x2 z3 C. X: k- A6 v. a让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有+ }  d0 i& y4 O& v, c6 m- s# x0 G
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明+ R8 Y0 m  }! C3 x
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总/ x1 R1 Z1 W' A. s0 J
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
, I5 T5 Y% O7 W  J! F( p, U早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上4 e' h% G7 n1 J2 v6 h
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“; |  i' Z* U9 N) W! C  J
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
$ R) z; o& q) {! |7 m  b3 a是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
" p2 s" x) H& b& A1 Y的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二0 e& ^* p+ q( k: C) k
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
2 w# U- q- _, K. G% m, V6 }规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝: O. Z# o; u  Q
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的% W, ?) Z4 k, r/ k7 L; a
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
% o: _7 I2 F- g0 \* n- R很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
' X' w" }& O( q( v0 H$ r可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
/ W3 u; L7 @& O8 M世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美. g1 I: ]* ~/ S7 u, f5 w
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
, C0 ^0 S6 c( ?6 h+ [% R3 P  J人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那1 j, |2 _! ^1 |3 q6 m
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,) ^0 w) ~: n. O9 N
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者2 ?9 ^8 J' u, i; C
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事5 [% S, [# [4 h
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
: o, I( _/ Q8 D' b
6 D3 v  {" Y& s' p, z7 W以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
! }& ?: d6 @) b5 m( h这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了- x% U' w7 H( o, B9 w( G: W
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最$ P7 @- M+ P' A$ Y% |; B/ {, X
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。+ t/ v  t- R$ }  y5 z. v- T
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
$ R$ _8 P; |. T( c0 F) s* _+ R4 m外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
& i' j" a  A% w) Y造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
: {2 A  a, Y. Q$ D5 w. }大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外- T9 v$ S, b$ l7 t# y+ |/ f
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
2 |2 O  W4 A8 _+ t,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
3 E! S! V* }; ^+ g3 K& b" {  H( u知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
* R$ r; b+ V! C% G$ q2 k, s) b时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝& `$ X4 J: I* E- k+ C5 c2 Y
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了* x8 g% m6 Z/ \- A3 A' Y  f3 c# g
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
% W( I6 H4 H" g! O在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
2 }8 |7 ?) J/ F! M,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反2 |1 B4 x) S( L8 Y+ c
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
9 _  V: `" K, r* X  B+ u: |9 h因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么9 Q( b7 B  P) L. a
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕! B. s  W0 \3 N2 [% K7 i5 b
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英3 `" L0 f9 E3 |
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再0 }3 o- u4 `3 \. O5 e
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
/ `  p8 D' V7 N5 B, Y! w) E% g谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
4 e% u5 ]' n2 U& ~2 b1 H8 i身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
) b: u, I2 I7 P' E5 R教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得) S6 p4 I+ f3 l8 N1 m
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
/ L* \; O# R2 y人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完) N2 D# T( J7 \* A
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
) `6 F- h3 H. R下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也- i2 O1 M4 C* K+ B( q: Q& r
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说9 C$ `5 c. {/ v! t/ v) h
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是1 ]" w3 g5 J, E) J, T; I
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的% q; P$ J  U. i% y/ \
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么3 c" R& G0 F1 R1 b6 _$ }) M
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
) i* Z7 Z, b" v2 s. w# M5 r: M7 i) u1 R, [- H( ^7 `
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
" \- z' s0 D" m  T: U0 j* g  c行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
% R! G# U( z7 r. {. E7 [2 A, T全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因+ T% Q. }9 s% S" I) V/ S$ \& B
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇9 [% I7 H  E$ e( ~, d
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底9 b1 W. v6 A" j/ z9 h  v( T* \* c" V
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
6 Q% V1 J( |6 W7 b, {# }rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责. O% @8 Y0 k# G$ [" W
任呢?请奖钱圆谎!7 T: Z5 ?! }- r1 ^; M- o' {4 N) j
; g; z, H7 b. Y' \
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
3 L7 @: i( j( t地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不' m1 m0 Z* B. h5 N5 S# H6 U
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
8 }! y4 b- x9 j8 b2 s1 @- J可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
( W( ]7 \" Y: k* A他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
& M  s! m8 Y$ ]必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
) p* [  {" }& g,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
+ Y6 [! @  e/ p* a, P- w& m雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。7 n: X0 ^' S; C) E5 p" I% C+ v- Q
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
5 P3 n1 m' T& w可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
8 K6 O1 E3 S* H( L打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
* q6 l' Q7 k/ p: [啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
: r, n; }  k% e3 H, }0 u上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪/ O3 P( p$ v. {% {
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么" `  G+ s# s' f) f  [- J7 I
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
% U, M1 G2 P) o% z基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们, s( c6 N  Y: F# s4 n. R
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。/ P/ r  }: A7 U- c: Y) V' q
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何( Q! |. h8 g* |3 Y+ d4 R# W9 n
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能6 ]7 A9 ^" u& n$ C( v+ B/ D. Q
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
8 c% N2 V0 x6 j* k4 z) `' K) Q( I9 @+ S' x% r
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
) b# b/ d" P5 I  W2 }# }* ead!(drop dead=get lost=go away。)
5 ^3 J1 q  J) a1 r; P+ q, g
& l  d5 F! K: h4 R+ |$ v其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
9 ]5 Z1 B, ~6 h. `不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
; Y, z, ~$ b2 S2 c5 C3 T难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,) m3 m0 D3 O) k# L
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
1 Z2 D( W4 _& j% d' c徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么1 D1 Z9 w+ n$ O, Y- }/ q7 j
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人) {2 N% H7 d  }* B2 @
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
& `" p& t5 x+ @2 K雪里送炭?请奖钱圆谎!  & z9 }( t3 o: x
+ r" Y6 U4 }2 N; T! D# H
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
3 D- ?) U" @% L7 ^! P# I4 Y4 N网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不/ d0 G# `3 A6 }) P. w( l& [
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
5 v+ x5 V) N& Z/ X& {4 B网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  1 V* D/ o# C8 s# ^6 b$ C7 e; \
  g/ Y2 n4 j8 j4 U/ t
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
( a. F# D* E, N8 j6 F/ _  |一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
4 l& T  ^6 S% N价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
% K7 O% s: @6 b4 x# Y! Z" t( J- i督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,  Y, R' ~9 p4 `! ^, t' u; R9 m
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
! u, G" s4 s/ E$ m; u5 U, A: ]石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
) b# ]+ Z5 L+ Y1 A. g7 Y8 Q4 x4 I* ~+ o0 d" g1 D
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜3 |; A$ g/ o3 B% t
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
1 x! g! Y' [' _( S奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热9 g9 f( }4 V$ N7 y8 {# n3 q
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不5 T1 X8 V$ T1 o* x' n" U% f
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
# L/ E& A# ?. \( {炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
7 T- Q: w) X. t% L# J6 N1 q8 m
-----------------------------------------------------------------------------
( ~; Q8 s& M; @: e# {/ \9 v& p2 |( \4 z! x8 B2 w4 v
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
5 _. X$ i4 V  H有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
" L' M  p; L; c# J7 O
9 p  V/ X4 m" D5 M: g2 d% z% z8 }+ L1 I2 ?
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
7 V" I* L9 d. ^; r( \7 t3 B
: W/ m9 w% D5 Y9 L
& w" Q$ w. S! J% ^. ~+ Y又見座山雕《炮打》文章3 [1 x& e4 `5 f" |+ ^) H
又見“炮打”有感
- ]' J9 H0 \* |0 D. f4 e" E
0 j0 a2 y. G4 U5 S4 G4 \雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
: T" X+ n8 t, u  c- O/ v+ b! w大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 9 [& w, \2 h+ d, i
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 : ?- U$ j+ F. I# I
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 8 {& M1 z9 u0 R! D+ q5 l

+ F4 Y, V0 i% N. O( L/ e3 \7 u雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 ; ~. T9 U5 @6 c6 H9 ^5 o) X
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 - T$ g8 J3 O: P+ ^; _
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 0 V, D$ j, ?1 N! M
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
8 T% b" r1 _3 P5 W* Y$ Z  z1 u子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
: u  k& `# L- X8 u; \* L可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 9 d9 P+ o" \8 j$ o* y0 ]
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
. m7 E' ]4 p/ S3 C- g# r2 j, b來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
  l  a2 p3 b# [& B) }- Z
7 h3 p) |. n9 r3 U# r2 @可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ 4 L1 }7 O9 s0 K" k
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
: \5 f% B2 c/ y6 d9 c% o! z。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- & _8 f% p* J  m7 Y4 _5 e$ l+ ^9 T) p
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 0 {3 x2 ]% U1 u/ p- D7 n7 O+ A4 ~
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
8 c* x8 _% E$ m) y, \0 [。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
: p; |5 P+ Q0 g  d, J. `正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 ; X0 }8 [; s3 @- @# s
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 0 h( o5 `, o6 l- Q
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事   T' O' R7 x) E$ `6 K6 ~& W% s
,呵呵。。。)
: }8 S6 X- H% L6 R1 ^* n) D- `# |; E
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
0 q- O* h# M$ I2 S/ s. e5 [' X: {主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
- N5 f5 m  y3 a+ H的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 + D, m% _8 [- @& Y; R
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
; L1 M' J& I$ b' I! U+ \他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 . M! ~2 f- ]# G8 t1 \  [; h
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
  n9 {* Q) E3 R. ~' q4 z7 A- H教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 ' Y; t8 g. z8 u" p! S- `8 A3 ]
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, 5 @: s  N% q4 ?* f% L2 D- C. ]6 c) \
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 7 [+ Z, D& x1 h
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
8 E0 {1 t$ H) F) I( @的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
9 r0 f3 D7 C- M/ }' f5 ^動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 9 A; {+ k; l4 D& T: o
* S9 [" J' U( R& x4 T
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
% v& `: H; d4 N. P  X' `8 r8 h: _; L9 f
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
5 s/ j% H3 a; E2 B$ j( |二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ ( ~% y+ Z& U: G4 B7 n, ~0 J
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 4 I, u: i& j2 V4 i% u' Y, `& s: Y
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
% M1 H" X' M7 F. U( Y,我們也不用信了﹔
" N! ?% O' B8 a8 p。。。 。。。 ! Q+ Z" s* D$ C& o

4 v& `. D9 j! H8 t1 Z7 ]' f一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
6 m3 v- E# F9 x+ v& X- T& R& Z者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
' r0 }$ @9 ^3 f$ p- _。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 * _" m6 G& b' h) p, u/ z  T
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
! T0 v8 Z8 ^% L$ X' m9 _* g里也有一些)。月童那篇也有提及。
5 m$ ?  N4 B6 j( G, k! M
+ f/ ~# j7 k/ |% |) P+ z5 S7 j二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 ' K* \) ]+ p& m/ l6 f
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 ! a' r$ ]/ v  u5 @$ _% A, [$ W* p
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
2 M- S$ v0 \  b) |
$ U& z0 t1 q: y' u三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 7 l1 C4 H- e1 c: i
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已   r4 B! @/ ^1 O! K; I3 w1 d
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, : ?7 E+ a. N; k5 s" P
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
6 Q9 M6 p! K. ~( H( q樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 1 B2 S  h. |$ |* A, ^6 P) |: r( U/ v
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
5 O5 e: m( h8 [  P/ w- w將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
% [9 ?# m2 [; V" a  B! O: _  ?' F5 b- E) g* e
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 5 n) V. o9 N# R1 t- r% R  D
! b: P4 S6 ~$ X' T. s, W
========================================================================= ! _6 A& Q9 f3 N) q1 z
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
0 g8 U: O* d. i. ^4 p. u( @1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 5 d: P& _5 |" f9 D6 X
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
* s" }0 |! g2 i" n: d+ G1 T1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
, k# K  G' B3 g/ a8 u! b/ c念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
! L; N% C5 T  o1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,   T6 T, }* S7 s! w
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
; e8 h5 g) l) `. w: I6 p蟲的樣式。 3 a) m+ ~6 N5 l3 a" ?
=========================================================================
8 J( x6 p- a, b& O3 \* X
  P: p3 t& @( \( w/ P基甸 98.04.24
: g3 e6 Z* L8 O; A' r- Z5 I+ ?+ L# i2 x7 p: h
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
, M. k& ?8 P- J$ ~- g+ p从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
6 n7 v4 i* C% E
5 R& \2 X; G9 n/ ]其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
" C! G' T; \+ {" S! R3 f1 E
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!: \' b3 q! x; h  y
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
2 q( R+ R( o. [' n% I请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
' N8 V. H/ h: _! y另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:2 ^: a4 x4 i" U! W2 ]& g0 B
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
& S6 J7 Z1 ^. z+ E/ p3 |
1 u0 u, M3 |9 J- ]我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

0 N, J! i' o  D# Y' R说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。( g/ e8 U7 M5 E  s8 A0 k6 D
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
. }) b; j1 k% r" e& }如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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