埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
0 z3 u1 E! \% y4 S4 g2 w" e爱城华人基督教福音堂是个很高的教会0 g2 |" C6 \) Z% t% [( T( Z0 P
网址:www.eccc.ab.ca
% g1 o$ \9 ~% `( X1 a4 ~
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:- P0 m+ J- u, f9 R/ ~/ N
"高"字怎么说?
$ s3 j4 c/ n- R2 e( X2 Z/ P+ N" f
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。5 ^0 d- y! W+ q- t+ U
* X- O7 I# O+ w# l) Q+ C
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。, w1 {3 w0 T% m7 D8 ^
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
1 T# }- {4 {! h: @
* _3 D6 x) M% R你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
: l7 S9 s( D, C% z4 u. \- u% v4 H  w+ c8 c
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. # m% H5 Q* C, P
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
. E0 F% b) \* f0 K不喜欢不义.只喜欢真理.
4 H  T# W7 ]$ Z! o* e0 a# n( s# A0 x凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 ' P/ d2 T2 {+ L
爱是永不止息.
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:3 d' m. d- V$ S1 E( ]* t
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:, D" n  T' [9 x1 [1 L: f1 m
8 {! B( H8 \) j/ y
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. ) H0 K% @7 Z" F5 q* }6 A% j# `% p
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
- D% A2 W- c6 k# J, ?不喜欢不义.只喜 ...

, J6 |. M' {3 i7 {" [9 i+ m' H& g- w. P' ~" `* j
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。; h1 _+ O. U% s7 a+ |0 I
- W* c& L7 u: r$ r3 q8 {1 i/ b% U
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,
( F+ c) W) E  h, Q& u6 w5 g- g# `% X# @" f8 t' J
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:+ v) y5 [+ Y& x% g" q
三思,+ m& c5 v. B8 u
; g1 u8 U; C9 C7 D9 {9 R
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

! Q, U9 D! y' x; K3 l" T  D是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。6 i; S1 V/ ]$ {# I
$ {5 U; A9 N8 |
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
: L  N/ r0 V: f% j: N# e% e% j我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
% P1 z+ {7 }' J9 P+ A1 L* C* ~$ i3 W% B7 |+ ^
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

7 |6 _0 R0 L: _( L. F
* Z7 f2 }+ |* b- N三思朋友:
, H3 E+ c3 n! I" w. V% x$ a0 W. l; {3 c% l, K
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。8 L, R' T( F; C" t; I  f% f
% V# Q/ q# n6 L+ i' W& I
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他) S* ?& h# P8 H0 N" Y
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
  A6 P3 `% M5 M/ j6 ]
1 a1 G$ V' d# W3 _如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
) q6 q' [% f" l9 O! F0 F( S- ~& J+ W1 [4 ^4 R' T
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
3 h7 w7 g+ a8 D8 K我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:( p4 K$ V4 X" [# u% u
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。/ j' a( ?& A8 x$ V& x1 ?  {
1 f- W* {% n1 \2 r) F1 h6 t$ L; C
主日学是什么意思?
( z& P0 [" f; ]% p& h/ m
! w) ?' q' q2 H0 |( B7 b/ \
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
! Y8 G- A9 W8 [& A您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
" l! q8 s6 y- s' c: D! _谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
! L: U/ G: w. ^; T7 I  I! _4 U
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
0 j# J: p' G4 c) A我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。( q  w. l4 D' b* W: e. d

7 h8 {, u6 ^* M) Phttp://www.cccm.us/# o  d( ]' O2 {4 c7 g% t
http://www.ccim.org/
' Q9 l% M) @( _  y% C( i+ I0 uhttp://www.cclife.org/8 }5 j1 |4 y& L9 _3 `! M! n% I( s
http://www.ccnn.org/' l' f/ t" v+ Q, {1 {' u% Z/ F: Z! ]
http://www.chinachristianbooks.org/8 Q8 n) u$ f7 P9 F9 h+ u( X$ D, @! `+ e
http://www.GODoor.net/
& J' i3 k3 F  h$ J  Nhttp://www.oc.org/" }% L' I1 L6 L8 ]5 e! ]
http://www.stemi.org/* V' b$ M* n6 V9 y6 q: ^+ @) V) g
http://www.zanmei.net/- [4 j) n: u$ ?" l# ?5 u) `

) _2 l! G% a  k( y# f[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!9 b) L' M! }3 O8 I/ d+ S: W7 m0 a' [. V

  _7 c7 J' U. j/ X# s( X神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
! L7 X- M- F9 r9 g
% }- i- ]# I( X: G: w" Z; k我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:8 V/ S6 w7 M7 N9 e
楼上的说的好呀!! z% N  `+ _  g. S: i7 N( Q

7 L- q: \5 y, \! V5 P6 M( [神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
2 U1 u! @  \# V7 K# D& _+ g
  ]9 T- A! Y( q我想去教会,有没有人愿意带我呀?

) i( P2 S) q# I" I7 e* S  R可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:9 H7 \* t7 V0 O: @) w0 _0 Z2 `  n
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人3 q  }2 N# K& {0 s
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:5 ~+ L/ v! t4 a9 |8 Q5 Z
三思朋友:
- e$ L$ \% M# J( v4 R4 o) G+ E( u2 X, Q! `- O7 s
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。3 I; u5 Y# j7 V- B8 i. @

3 ?" d% A) ~* V& I! P关于 ...

; v! r2 w/ @% C# j/ V) n: i大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:, L% e3 L% W) N
谢谢道人! ]) ]' H/ Y2 Z% v+ k! c
今天老公去社区义务服务了,改日

+ m1 C0 q7 o0 L8 E9 _, ^; ?9 x我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
& b( ^, I$ u( e; q' {1 H6 B5 [9 t我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!2 a% b1 X6 \) C1 x3 E
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
2 K8 P& s( o2 A& E- A* \) u9 Z: L4 R: r+ b& u
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
9 i0 H' L- g9 F$ w我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。' T9 y% d$ S; M  Z" |5 }2 l0 c- Q# W
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!2 x* c* `! M& ~6 V0 Y
因为我们是万王之王耶 ...

# [1 d) F2 V$ Q0 X不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
# Z8 s6 }5 b, J/ r8 Q  H; a如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
& C: A+ p" T! w我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。& ]. ]! a* d3 @* x
大家共勉吧
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
% f% m8 X* B- v0 q" l2 t: W我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
; q0 f& B$ i. a# k1 E! }4 f我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!- K- o" ?) K* V9 I! u: F2 l% [4 ?
因为我们是万王之王耶 ...

" \9 |3 J/ d0 s5 B' i) i从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
7 g0 w4 B5 [) j$ P! T3 H  M# L! ]/ ?; i) _. I- N
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
& u. G8 _5 B( T% C  n  S8 ~/ |" ]  Z# S; |% K2 l3 {
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
1 g& X2 m: J! j7 K- `  O) N6 V! b7 h7 J9 X( V2 A" Z; t2 ], r
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
2 T* d- f; R; I; o$ i+ b我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
+ A4 ?- h9 y: p我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!; S8 d0 v' [2 l9 C% f5 O# {
因为我们是万王之王耶 ...
3 }- O; P8 ^4 z/ n  g

( i3 x( r+ T( u5 W# k这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?9 `" L/ i* z1 V/ k
$ E; y& ]4 l# q4 d2 t6 K& `" K
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
( B2 Y4 c  l! X5 c0 J8 b9 u7 p) |0 z3 \8 c& `$ F5 {
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。% K- q( \8 }- Y9 ?5 E4 q

- E$ j, l# X! w- f6 v2 B/ ^$ U" y王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。/ w# I5 m4 R4 C8 U2 R% U2 F' T

% E4 i# l+ M+ o  n, \btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
0 O8 z  R( |' }, }/ s! U
3 V( Q# c5 B- ^! {8 P/ K" h5 N% r基督教和佛教的“地狱”比较
0 T3 M$ M- E- S- j' K8 `+ P2 m' E( J
·座山雕·
. _+ ?, _% Y1 N" U9 Y- F& b+ g- B1 v3 ?
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏5 {8 Z4 ]! y: \9 o
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,: G7 a6 f$ h6 V* I. p7 e4 D4 ^5 Q
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
: Z9 l2 ~: _. m0 D# P+ f你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
+ }" q# t) d5 w# P' v* r而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
. G( m% ^. k: m昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,6 l7 X4 E/ x9 S1 x
魔高一丈’!”9 P/ q3 d9 L: `  W8 f$ F# d
! J5 k* t$ d& I" I* U4 I4 |  O9 C
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
6 [: _4 f& F9 w- o& B无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。" T& }8 {* u6 R8 o; R. u
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还$ e% u' M- w1 k2 r  _0 |5 _
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
: q. z; {% ^% X) z9 P6 K' I0 P有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
& G0 e+ b: w0 C+ [2 q的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求* G" y! f3 h5 v# F% h' n! |. O1 E
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
5 P+ t; A  _2 M+ ~# A; o信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们$ r- O" D3 j# q# P
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
+ J; x+ \! p4 I% m9 {6 ?早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当% T* {8 b$ |3 q. C
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人5 q* ]) {2 a4 [# Y0 X9 `
或神或任何东西有这样的能耐。9 l# S9 X, v" m+ s# @+ H1 k
) e) C: C& u/ R
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
8 L# }! O. p/ A7 }0 @" x有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不: \/ K- [' P8 j6 {% M
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
& p, a: \- }8 p听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,& s3 ~, W$ m5 ?+ q5 z/ `" v' a
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
" _6 F( J. x; }2 D3 K2 W6 }是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
* ~2 b" V* y/ V6 _$ n9 J怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;0 Z* J& J$ k! Y; H% K5 w8 v
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不& h- A/ ~! h& r# f# |4 |+ g$ T# c
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一$ Y/ M- A: P2 O3 U) I
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
7 d5 Z- g. \+ ?5 g5 n帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
1 u7 }+ F3 H1 @9 x3 o  I. K火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
% L5 o  [7 b& M外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,- i3 m) T4 X; f0 Y
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都. D% P% m/ j( {, O4 s. [
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
7 V  `' q/ R7 j5 y+ [2 D永世不得翻身,太毒了一点吧?
' G' T+ S, R6 G: D2 e6 U' E$ c5 E. b2 u/ }' K) ]
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
7 C, u  O  k# K这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
% t2 B1 k6 u7 P- _8 w: R% ^+ T那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神1 E$ q. t6 P' U
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是$ [6 I) R* l4 F; U
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
8 @; e0 l6 f' J# V& H题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
6 Q" d! \. p' m/ i* t6 z& m0 b道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini. h7 T; C1 J9 R6 `7 N- u3 F7 n
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林: d$ y$ D% E9 d
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
+ R8 i" P6 k. P0 `9 }( D6 B的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”. A6 I& s1 A6 i# s! T& D! P+ a* }8 H
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      0 Q1 j% v& _) l. {

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6 T! L8 G+ v! F: X6 v座山雕                  
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0 s7 u+ [! c, c; A
江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实: _9 G9 O+ d% G
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大0 W6 _4 G9 M: d/ T" r
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
4 G) i0 K7 G6 r4 l0 @望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
" V% M7 f0 B) V# Q# O骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
  E/ D% E8 R" J! d: C! t4 M8 {、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础( Q8 T5 b2 q3 d! D
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?: J  u6 l! w8 M& @! _1 Q' E+ y

7 R. `$ I3 ?3 Y7 o( ~3 N: {3 k历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
; [2 f" @* r8 K现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死6 W5 h- s' t* X$ M
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者! |/ A% }$ k5 u
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
3 q6 D9 U6 f1 p这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的, E  E5 C. |' b, L2 R
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
$ H* z$ w6 x1 i$ P* }, B' W9 n人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
4 \. j8 A. c, o8 T$ d8 @,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答" n0 }8 C9 d" o! H* d
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
4 k5 }- M- R7 m人的最佳归宿。  
7 E, X% x' E3 u% a
9 O- `! k1 C, w3 D抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一$ B/ y7 H) ~. \# z9 {. \8 c* l
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
" D5 W/ B8 O1 O0 W3 V3 ]) E湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
: W- k/ }7 L; D! ~. H* P; G的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋- J" [" L7 |" E3 m0 z1 ^0 `, H
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
  L8 M3 m2 u3 D4 T1 t湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被$ \1 g# ^  o  b9 S" `! m
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
& V8 w, g# v& [9 }7 z9 r的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
  U$ A& \) i* E- @. \也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的- L8 P7 i8 N( Z6 d4 Y8 M
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解  p1 e% j' M4 Z7 l0 ]! H* e" H
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹* |) p- @% a" S
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
+ }4 p  P0 c, j! `; T( G) X5 X8 U当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
8 ~7 V% h4 K6 `5 t: i时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
& p; I7 u. T: I: v1 |药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
7 z# y1 j7 e+ D8 R5 p% r6 |) B% C没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
. d) h: u! B) N+ n6 `. _们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那( W# U1 I" N/ x* s8 @4 X( t
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
, C8 `; b: u( d" w4 \+ F( p8 @) B“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
1 R  Q- c- R8 ^! x% x8 H% x, Q4 K你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
" [6 \$ ?: q( |( A老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
9 F* L; Y+ W6 }* ?4 V0 r' p婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
5 _3 q2 T" D/ H' `* i5 X" b5 ],一剑就把他给宫了。  
4 g  k, u# s' E
. T0 w4 F7 E7 g- |0 d: b! k+ a宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
2 t4 h+ H1 Q  u: {% Q6 f: S就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏  U" A# |9 Q: ^# b1 ?
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
. K& [' O, Z% P+ D8 A: `( w雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正: X( x% }2 H6 V2 c$ T# c
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
2 s7 R% a, s) h8 s% \6 Y4 ^3 {8 {),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为" R$ w$ Y+ |( x! B8 a. }3 H
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很/ v& K' @% G* K" r
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
1 g$ Y. ?7 X, \0 o1 A私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
' H7 V+ n& U( W# [4 z% k自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说, A  {) D4 U' m
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
: V+ Z/ Y/ u: [0 V' f7 }来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
, x6 A+ k  p( _. }/ X
9 i. c/ @8 ^2 ^基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
  g. I/ @5 t) ?, w5 m料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
; L* F! z) H& M% q- e; @# b并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
( C, ]* |# a0 m$ M( p# G3 I" G声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以7 {2 B: A* q2 O; B
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
- h9 {  E9 E$ c) b. g, ]. B- B/ R. k  U不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
, p# m+ a! |% K8 y$ W; P' {9 X6 e' p,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
9 E) D3 W" r; [5 O了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
& W/ B1 q( u4 o( l+ Y帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕7 v" R7 b4 J0 G. h2 ?8 S# {
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个) {: E, m2 f6 C* `
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
) Q( d$ `' j9 `" ?! t其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基5 P6 V0 E- t1 s% T  \' f- S4 @5 S
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
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: E/ a" z% u  r5 A雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯0 U( }  P/ d* u( n& @% G& _9 f
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
; U, ~0 w* t) }$ ?到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用* ]2 p' m( k6 T5 l! v7 p$ S# t! @- F! Y
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督" K% E& c9 H, Y, A4 t) x9 j" j
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、2 h" M! s( p; w& R  a  {& {
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 , @" h# v! W9 u( [# M
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首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
" c9 U  q* f+ o) s化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或6 R/ ]% H3 u* ~- t- ^/ C& m
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。6 w+ @) i) ]- L/ |$ ^# @
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够9 D: u0 G) j. D0 g* c- H& a8 Y% M" x
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
5 J/ q6 [$ x* ]6 D! R力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出+ F+ M7 M' S1 h
裁决。  ; d7 x( B6 K* k4 ^2 X! B% G
. t+ o* c! m3 Y
上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知! t$ E$ p! t/ _# p
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
# m" |) N: m1 Q+ [, p; M& n' C0 L够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
7 Y2 @% ~4 v+ M6 O' e挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
# r7 L" O) _4 E们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
7 n( H" W! }( C! g1 `- j7 l1 B,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有+ S- [4 m' E( ?1 p. n
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
- Y) r- U. r  H3 ~" Z" H我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
) J4 P- D; Q" {4 ?5 b是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都- \" }1 o7 X8 }# T* B9 X6 U+ i; x/ R
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
$ p- G2 T. F7 m理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无! {% C! |, d& [) A# A) a
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
# K1 C. p; g" V9 H: @2 g" L题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那6 f4 _$ c' i$ n0 r0 [% U( K3 f
种手段拙劣的骗子。
4 h/ r/ @( t, o1 I* x
4 z4 [. r; r9 b: r基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原  W: \: f7 h! `0 b1 u
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
- I5 m, X% p' a! s$ @8 d, W: D有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说8 t, ?4 N) }: J  Q6 X- D# f
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
& B1 {# E% d: q! J- `的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上/ E) V, P6 p- `0 ^# H
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那0 l5 l" M* B  X; z8 P: t6 W2 r
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是! b6 Q4 k+ C8 X% r) e
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“+ L! p# F5 P3 m- c. i
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这, E" ^) K9 x* b2 D" N& Y$ e# L
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
, t. _$ o2 R; J* f9 q% b1 P9 p6 V失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你0 W8 t6 M) I; Q# s$ [
当了quitter。 
7 D) c+ P+ o+ y( ]4 H; b. L5 t其实,“第一因”有两种用法。第一种是:* T5 N. a$ x! A; L9 |: \

. v( c3 g# y- W2 g3 Q  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是6 K8 B! J$ A; P, w: X; [
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
; D% R2 d! ]# J; K; Y,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无2 Y! G3 {6 q$ ~5 z3 U2 H
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
1 U( p2 }3 L' B# W9 d想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
, ~, T1 i7 n6 Q/ d,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明9 l  V& G* G+ Z
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去- d9 i: A5 d0 q$ }# x
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
; |. \* B4 R( ^7 S
* J8 [( U* M8 M/ V" N第二种“第一因”的用法是:
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  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的) v+ m8 v4 ~$ j( U$ X/ }
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物1 a2 X; j% ^& |2 e( l: C  _
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu) k% a3 r+ s! `$ T1 O
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己; @5 _( {3 L4 v
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
& ]' V2 R, K- Q7 a的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关. N) s3 ]: U9 e' p- t9 Z
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。    {& a+ i& O6 I! _6 O  O* S* m! l
1 a! J- `- t3 I3 [, w( J
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
3 B5 b9 d# m( a. z# |* Qt于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
3 z1 N6 H: ~3 H( V' s' Q2 Pnce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
8 |) O9 U# J% u6 g4 A; t% U理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
3 L/ v% @: G1 B, o的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
' ?( e4 G# h: l, I( p1 l0 l三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,$ [/ T2 E' m0 ]0 _, U# N
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充  t0 b( _" B6 h$ B0 C- F4 {8 w
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
6 R# Y5 t$ b( |9 s% J* q( L什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无  R' B" z8 k/ b1 O6 ~+ }. p' W8 O
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
+ J) T+ v# ~; U) w8 L# j。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决) D6 j& V. j3 y; d8 {& e
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
( A6 t9 Z, a' b& p# ~一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝1 _' Q2 Z, H9 x
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然$ ?7 _2 @; ]3 D- a% i" ?5 ]
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自* D# f: |& u: b! S! |
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然, @0 ^- N- u: J( h
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
4 r+ c5 ]. C5 F+ B! P们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
, Q! C+ s9 }1 b, X/ p9 N得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头( J' Y+ y. e6 _' \8 l8 [
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
* N/ S4 D: x- u- h  b* A# V1 j清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!- P. y3 N6 p/ b: [
2 T. g+ C# l, O' F; _
“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花+ d# Z3 m6 l/ T/ C/ y! M
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明8 ?8 m0 k/ E( H; T
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
/ U, q& s9 N* n; ~* ]( p的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
5 E0 R! {! m# B; ^。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常6 E" B2 d" t- k2 M7 B
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
* U+ w3 c/ {) Z% H上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明& Y. t% I5 i! L1 O/ X& ]
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
* Y% ^% g7 ?3 {4 ^' s( {算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
# @& F* m+ {5 V5 c早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上5 u3 W6 v6 Y1 y% e6 r) A
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
3 L9 X' q% a- _, Z$ B1 C! D# W明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
' }5 s5 d5 s2 Y( o是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
4 n& U4 r8 v  Q. f3 G的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二& H) b8 C& N) ^
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有2 N! `, J0 e9 E
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝5 R9 X3 F7 Z+ R- ]& {3 j
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
4 `5 U( i3 A+ k! n& b. {,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就* ?2 P  h: G- {! I6 O2 ~
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
4 H* J9 w  o2 ^1 ^& d2 L可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
7 G, d8 x  v0 c: T5 s$ G世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
6 M1 [( |2 [. d8 v% Q妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了/ M$ {) B6 U& [; f$ Y
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那& F( C8 z7 h+ E. P2 n) h
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
% T+ ?! i, }& o6 A( C就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者( {, l0 b6 X& A1 t- j
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
5 e* f1 j: z. x/ U。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  $ h6 `; D6 u- K* x
3 L' |: {# n  P- ]
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到4 N8 \2 c# j$ ]7 s
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
2 M, `7 B# g4 y/ o0 ?贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
4 D6 r$ H2 @" C+ U近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。& t  J2 ~8 K* J
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
5 l! n3 q! U! \% [; W, R外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所5 Z& u! s- b4 Y0 i3 G* \
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思3 q5 b9 x+ N  Z. o8 u' _
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外7 g6 ^7 j$ T2 B9 [9 u' f' e
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候, Z. j/ \4 w# |7 l
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全2 H1 Y+ ^* U/ c( j/ M- z/ q2 B: [
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
0 b  t4 G; Q0 `2 r5 S时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
9 c7 N) y, }9 @5 M4 \) h: k- r0 z看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了+ m# j  Q0 h. s: `, w' p: G: R- N
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们; j  t3 o. E1 q2 y0 E9 o
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝* b9 S9 f& l, h
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反& ?# G+ R8 a+ i, F
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可9 u7 G1 B7 y+ P
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么( h- ]6 k  ^/ M
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕4 _: D  c% Y9 P) u# t/ j
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
  }% ^; ^- F# v, J俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再  B8 C1 {. B4 E8 H( B4 Q  j
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,; D( K: E$ {9 S
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻4 D: z; b3 ]8 I& f9 Q% z6 G8 ~, G& S
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
; @2 P8 J" |0 ~# T  Q. H4 r' @教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得- e9 {' R% K. X
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
4 ?! m3 l" b2 E2 I人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
: o" i! W/ S! m% ]美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一9 E$ m! [) l1 |8 m
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
( l3 F1 |2 _. V" c. K就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
5 ]6 L; g6 D8 G3 M。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
7 S, D, y7 u; v  h# R# i2 b" w4 f不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的" [& A- u! I, E. r
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
: _3 L2 f5 ~  V; _7 Z?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
7 ~; y1 p* p: a7 S- L$ |( O! ^/ c9 }3 Y% b
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
+ f4 c/ N5 v, E2 H行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是1 W7 W: v3 L0 l) C2 x( U$ E3 M
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
, j1 B. n( Y. x3 W+ O& I/ i为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇% R8 W* b  K1 }7 D( q1 k* h9 ?0 X
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底# G$ b9 M" @: R6 x
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p7 L" Y/ j+ p! }  ^# s. |' Z
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责7 I! p3 Q; L4 o+ D9 O' x7 L' e
任呢?请奖钱圆谎!
; l# C( X6 }7 ]3 v5 N1 i
) n, X0 y, @! s0 B; {1 n1 Y又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
% h$ v% c  o) q& J地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不" A. K' s; d: p/ P% B, Y
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
8 s1 F1 w. e& t- T0 l9 K3 _6 l可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,4 \+ }+ l8 [6 H6 z( b5 E, \7 r
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕5 v1 P$ f7 d3 x2 j( K0 K" @
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能% F7 Y  |/ l; |* T2 ]. J% ~# S2 z
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,9 v: _* H6 R$ M9 \) b
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
; W$ c" X; u! T% X1 a但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
1 q- N5 Y# H6 m) p' `/ Q可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
% Z5 z+ b0 P( v( i打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
& [% T% [& o  a$ s啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
* P- a% v" e+ W3 H6 V上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
; |, c( t3 F: i' U8 ]2 X  ?# d7 W$ `上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么" T+ u7 b5 s1 B3 w
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
# q9 b+ ~! M* W1 X基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们& I. p; [& C) A( r/ S
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。) @  J' R& N6 R8 A; l3 d; F2 _
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何. J. B1 U( }4 z. G: n) b0 G
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能6 o# Z# a- d, P9 U- D' O, {$ H8 z
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!, w) u  J7 u. C9 n- x7 D

( v! h# G  @3 p6 X8 C( Y1 H如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
0 U# E6 ?( B# n8 D7 S* W9 |ad!(drop dead=get lost=go away。)$ Q9 u3 v2 F4 R$ `  G3 k
3 l- U; q7 q' F' L) m; B3 O
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
0 e: F4 d. H) d" x- a不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为8 v; B" M+ Y9 q# q
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,2 [* |  I4 g; n, M' F/ j
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
5 N4 H! w% D9 x徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么. f6 c1 Y" H/ [: u# R
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
  |, h  j/ @0 S4 F与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得6 T2 X2 O* S- J( w
雪里送炭?请奖钱圆谎!  
5 u0 H1 C8 u+ q0 L# m" O4 K
% N) H& N# k7 d: M$ a雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
$ T  t5 U. z# L* G7 l# e% y9 \2 w网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
* V& p4 x0 D0 m2 a+ q忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向$ A1 E+ j# v7 P  C' I
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  ( n) D+ J2 X: Z

- l! P7 A! F1 A0 @7 g基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯  p4 c, g0 Z/ @+ ]
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
& m& J5 e1 ~; @; ^2 T/ H价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基6 p# j, T& Q3 z1 \  p9 C$ ?
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,. p/ n3 }$ X/ F% P  [
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
6 q, ?% ?+ X+ i9 Q7 L: X石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!& U/ V4 P/ C( t6 P5 Z! l+ b) P+ D

" H! L3 j0 E3 E! u* L- x# V2 w5 t本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜) A: w5 x% ?% ?: k: X
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对4 t* _2 e; f4 s4 v5 b0 h0 o/ N
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
' H1 C- ~, v: N& J的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
- N2 y- a/ y, t& Q在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:# y" j. T% j7 P5 j' n
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
, {0 b7 [  u, a0 O0 p; D+ h% }7 M7 \. _, {
-----------------------------------------------------------------------------
0 q9 L; r% J7 P
1 j! `/ [$ Z+ Q5 B9 ~3 |当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
( w8 J8 H0 L8 Y' k3 j有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage: r3 [2 x; L- D
6 }" o% k) K. k1 @
5 A& ^/ h; k  d$ D
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:) d0 E, w5 R  F2 G4 F  j$ Z; A8 {
6 Y' K  V/ C6 [0 z4 k

% f/ \3 x0 j% ~! X( Y# y. q5 ?$ Y又見座山雕《炮打》文章
/ Z: `) R! [+ k% e又見“炮打”有感 7 U5 H2 O4 J, k' s" f
8 u) w0 F3 L. I& K- k
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
2 S& O5 E: u  c5 Z( P6 F6 e大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 9 T, {6 i0 e# O+ U9 G9 |
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 - h0 f; A2 Z5 r) r" H" [& Y
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
" J# W/ O! n7 L4 V& ~  m* i: v, `2 L0 [- [8 ~
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 0 U+ h: h3 s, ]
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 $ W% F# c2 p& ^8 K) y# I
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 , ~. ]" y% `3 h' K' a/ b7 m: ^
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 ) s/ b+ A. @2 m$ C: i- p( Y8 h) a$ H8 l' I
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
" k7 \0 ]! Z+ q可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
3 @# K/ N, y6 m6 d3 M學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
% I7 a9 \& a" ^來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
6 G* U2 q0 D6 [+ g
! l" h; j- M* |* k可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
" h9 c+ |0 h: M' \* ^老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
8 B& [2 @' X( \0 E。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
0 H$ b! M3 |$ O" g我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
/ D; h5 X4 c3 N+ Q! ]--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 0 F5 P$ g! H% @0 v0 R; k5 s  _
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 . _5 L" h, n3 m! P7 r
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 5 @7 \6 v  k! l* l# s: ]/ u; f
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
2 o) Z! w/ k& {6 |+ p雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
7 ?$ @" [% `3 V: u! a4 C,呵呵。。。) $ G" N4 H' M$ X# Z- G# w/ |

: R% m+ N+ A+ e% |我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
% J$ h  n) _! K% j! b7 ~5 u+ x; `5 R主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 ! {  v6 H1 j4 P! E& T: l) M( q& I
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
+ f0 Y- G. ]6 |2 s7 O/ Q) c3 k9 G; K反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
8 f( Z" S& \; S' Y. X他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
- X; v, L6 S, B/ R9 ?, g飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 ) a( w; J( P% s2 O+ h
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 3 Z5 m/ t* R7 c4 V( n
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
7 }8 g/ }6 ^' [2 G! r  F/ K所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 / d* @0 M- c! h, C- _' l7 s
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 # p$ l8 K2 k8 D# w" b
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ * G. p" x" m3 y1 }
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 ( B3 r0 C0 B  a" I1 Z- o
5 O7 x  b  j4 u
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: ; x" `" t2 w! n) I1 g# s
9 `3 K% M5 q7 T  b+ p4 [7 Y
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
* N- ]1 ~5 i! w4 b二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ & V/ u  U! _- k2 W- e
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
1 R6 ~7 c1 }2 O8 P; n: U3 I' D$ ]甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
# N0 [4 x6 j0 W,我們也不用信了﹔ 1 x  C: L+ {& y6 Z  k
。。。 。。。 + |7 K- o) z- M0 {7 o& {

9 w1 M. ?& R, y- H- E+ h7 y一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 % V+ P% G/ w3 }. C) D& y" z2 h
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 : g. A; _% a9 e- o4 a
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
' u, X2 [3 F, H7 ]& S5 t面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
- @1 R- V$ l! [# g里也有一些)。月童那篇也有提及。 0 h7 m( h8 A4 ~6 s1 T

! X( |0 v4 N. N4 p: |二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 5 x" a: F" n& j! j% [
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
- L; l, P8 l7 `/ P: j子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
2 u8 v1 N7 J% @; E0 S, A2 I; ?4 I3 e' L
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 ; B+ T/ r5 A, R- M7 Z% O
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 8 i0 z6 d0 D1 A( t9 \* r
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
( t, H0 `$ s- ]8 U5 H0 q( {我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 ; E2 _$ J2 x5 r% Y: [1 ]$ w
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
+ ?+ Q- p: _; Q9 H1 k人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
$ ]: }4 X+ n% V% U: x8 u6 X: O將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
8 u! D! w& M% ]* N" Z" j! u  B% j: U8 ^5 T4 r
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 5 P3 ?* S+ M/ I/ c6 z3 r* ^& H) {. ]( C6 Y

4 b5 z, ]6 D& m1 r: X) |! \9 p' Q========================================================================= 2 o" f3 @' Q- z6 \4 o) B3 R- S6 `2 K% R
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
0 s( T2 M/ @/ L5 T3 i' Y5 D; L1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
% g* ^6 I2 [& G; y藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
8 ^4 d6 N& e# W* t" t1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
' P$ Z1 J1 t/ b6 n6 ^8 i念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
! D6 B( q, m1 P/ Y' _1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, 2 G/ \3 I  k2 V  H6 t( h
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 7 j& H. g# e0 b/ E3 c
蟲的樣式。 $ k2 B2 w5 F: \0 {+ m3 K
========================================================================= 2 e9 n; l0 c8 K# l
) \! K5 T1 l% V( ^! G
基甸 98.04.24
% ~( w8 i1 e$ f( f$ C. A% \
3 C- x- v) I0 y' ?" T8 R4 Q               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:0 I9 W* P4 ~/ c: H# }6 t7 G
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!4 V" e6 s: Z9 ?4 b& p# \
$ N' J$ R" L! n: P
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
- c) i; a) {9 T! s2 @4 j# I
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
/ B2 w  U; X" z& V我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
" [& c3 Z2 K( ?* J/ d* ?请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。- T7 a4 K0 ~" [: Y! f* r. T
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
0 |8 a& T/ [7 t4 T4 f这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
* ?1 f- K( E5 n5 B* {! D# Z4 \; S2 G: b
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

% W& j; g" `6 Q4 L4 H说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
8 t, B/ Y3 r! @( `- ]9 H) w$ s5 A另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
6 C# m. S( i" Z. _2 z如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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