埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
2 c4 A9 c: r( c; S/ |爱城华人基督教福音堂是个很高的教会! @6 F6 j2 Z$ U& {/ p# O% \9 D
网址:www.eccc.ab.ca

1 h8 p  x. F, v' F9 r" R. P9 W" }. D"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:- F* K1 L& }/ D: f- \9 J
"高"字怎么说?
' d( {2 s& \! N8 _/ ^; R
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
1 X" Q2 P# O, X' E" u% l
$ K( ]- s( ~0 T' s% h# r$ |劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。0 p4 a7 M( [* \2 a1 _8 a' D+ J
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
$ {; d) s! r* Q% n) Q
" `8 j, A+ ]) v: K. ?( C3 U你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
6 b& b$ p' I" ~, `4 a
: n8 @8 Y9 b8 q$ e& T爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
* T3 i: G0 U+ Q/ q- @不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. 6 M" _9 O% q, A' Z9 ^6 N/ Y( G
不喜欢不义.只喜欢真理. 1 E1 Z: x1 I) n2 R  E, s8 p' w
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
  c5 B+ w, l5 e7 n爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:4 l' t4 _& b( N4 x7 P. q3 z
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
% L( X* [8 J( E8 ~- a  e+ U$ o7 c, L6 L
0 c# U6 ?5 w$ V) [% D爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. 8 b6 [5 l& r. ~1 _) Z, K! [
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
% }% g7 Z: x/ O  ^+ ^不喜欢不义.只喜 ...
0 J) R% i, _, j1 p
- {7 s3 q+ f# m$ }+ C3 X3 Y
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
- K7 b7 S2 \/ f. }& T
- d& M% j# P* x: k我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,
" @% O5 v" d1 ?/ j3 S; p5 j7 b' `. c& a
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:  z! |9 D) _7 ~$ Q- T
三思,
  g/ m9 P4 X  o. g4 u
3 Y6 |0 a! D, o& B  P- F) x我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
) H9 M. {  ?! A2 }: x$ f
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。1 w6 j! J& y. d' q8 L! e

1 H7 Y* i1 @2 p. N9 c主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
. D8 F* C5 M% T. |( I. |% v# b1 g我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
2 T9 C3 G4 Z: m- ?7 `9 [% c/ t' `( l3 v# Q
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

0 B6 x( `, e' Z& d  R1 e! {6 x) M* F( K
三思朋友:! J! u" c" W6 _" L8 i' j

& @% M6 p6 p9 s! j  I7 q, a关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。" k: O9 I* v% `' j0 x

+ f5 l- A; |1 n7 R* j$ G6 [% q0 v5 @关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他; E* E! W3 v6 U2 U
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
7 W$ w8 |1 k9 }  [8 |) j2 i8 V/ G9 N# ^
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
" M5 n5 s/ j$ m  X/ J% I9 }/ {- J; C
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,( w1 y: q% c. ?1 A: i
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
# \" w! M% \+ z是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
% p& n" L( n  @" B; p6 ~
" x* c: C, |; t/ Z主日学是什么意思?

, y. n6 G4 T$ j! v. ?$ d5 W" ~
5 O% m9 g. Z! j' @) ]: h7 z" Q主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。1 E5 E6 ~) Q" U4 h  U6 e
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:: |/ A, |! N8 N( C6 [0 \
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
! K) M# U. o4 V  s! O0 @
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
& ?* w9 ~6 ~8 s$ k我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
: Y$ P. t! r0 A( b5 z3 u* v. d: }. `( ~/ X4 A# n6 [
http://www.cccm.us/
7 I+ w* |3 V: M" k, Hhttp://www.ccim.org/. z: h( a" U* u
http://www.cclife.org/+ j; J; L$ p3 v6 }7 D8 v/ y* T
http://www.ccnn.org/
) O/ U) J4 }+ C+ r6 r  Ahttp://www.chinachristianbooks.org/+ `/ {: ]$ u' i, q. b& S
http://www.GODoor.net/
; K; b2 w) I* Z" phttp://www.oc.org/0 q$ f2 m* w, N: _
http://www.stemi.org/, |" F2 u2 p% u5 v" x
http://www.zanmei.net/5 n0 r5 _& g+ H, L

' a( {" X* F* m  c* z) [7 s[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
3 I0 S; Z( @5 E. w  l- l0 [. W( C# S- M  P& I5 N' h& m$ {* v
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
1 W2 I( |- f# t! v$ B0 T( l$ T: p
( J+ B! A: z& P7 `5 o. j3 {) n我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
/ [7 h5 Z: u, Y1 V) r! D. f6 ]( [楼上的说的好呀!
7 w: u% S, a6 ~4 j1 W7 X' n  b" c2 R* l  G
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
1 A# s5 m9 C) d) t% A1 K7 e( }! T7 W' |8 W8 M1 g. u4 ?. y5 b
我想去教会,有没有人愿意带我呀?

- Y8 E; @) z- ^" `$ w( m可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
) F2 Y( G2 N) u! jyycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
8 H( g  v3 a9 k* _/ S5 O今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:. ~8 f* K* A4 @/ k$ Q% I
三思朋友:+ e2 _4 j2 d+ H( F+ F4 U9 {6 p" E
; G2 r" a. q9 `) z
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。! F  C9 n+ P: z8 l4 `7 E, a

, |. M4 @- a& x" I, H关于 ...
* l" j3 q, i3 ~/ s2 g
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
) c' Y/ u  U0 y1 l1 u) L+ q+ L$ R谢谢道人
' |* u2 T! W8 t. e+ d1 m2 j4 v今天老公去社区义务服务了,改日

- u6 m4 J$ i# E; z% t我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。. g) M7 A" @+ |; j$ E
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
/ B+ O3 `2 q' j0 K因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!- U' w& \8 Y9 N1 {4 n! @1 b

! m' ?- l; }, j4 ][ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
4 d( @8 q! q# @" e3 x我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
# Y, b6 y3 t( s我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
- Z9 t  g2 b3 Q因为我们是万王之王耶 ...

2 h) k+ j& L; @7 S1 w7 Y  {$ T不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
2 D! P6 L. Y, \) s0 E2 s) E如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
* }, n/ _5 W: K4 h* ^  ?我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
% i  g+ G& c9 m4 C大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
! ~5 l5 d: D( N; a% Z我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
, t; c0 `0 w- l: K3 C我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!- v. X- f/ t  G& v
因为我们是万王之王耶 ...
: i$ c# w4 g$ O, L& U8 M
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
! |( G: m0 k  J% d( B4 {0 F, P  O( R* r9 ]/ A; `
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?& Z7 M/ C+ r" a! D4 M
2 g1 J* R- ]9 l( J2 q
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
- L) f9 u: S" u+ B9 x# e" l
' K6 y) j7 O2 x( A如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:! U3 s) {# T1 Z
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。% V$ ^9 g2 ]" m6 a. k1 C
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
, U3 E/ Y+ B! G4 u2 L' h因为我们是万王之王耶 ...
" r0 b6 W# b8 e0 \# r

# K, q& H. c$ R/ C3 z这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?" j7 [0 U2 d2 s) x8 W' `  p
3 z0 d' C5 |+ s. E! @
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。/ ^# B4 j4 |7 }2 U6 g2 }

4 l( r% j; h$ M: |5 J2 Q我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
! l$ y+ S4 @# o# n" G* \* y) p. I) p% F( I- h2 Q6 w6 g6 }
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。* J5 U$ w0 W  b+ a1 G1 w
. I: h* F' c8 u
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
/ _& L1 P1 D: m( |
/ {3 V; {( [5 X8 b  l4 J基督教和佛教的“地狱”比较
2 M/ S# T9 H$ m/ B  T0 g
7 p% r; I) F7 r: [·座山雕·
- x8 t9 v- N0 X7 X" t, T  U* L2 A- _# k/ e* c3 g
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏$ n; K9 \( _9 t  N3 F
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
9 L* [, Y+ z. Y. k  u( n我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
; U9 `; j% b# b你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
. x0 J& V+ E7 A而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则& ?- w; \: g) u# A' W, \6 U% f
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
4 `' Q& r0 H1 m" m# _魔高一丈’!”
! k8 v8 \4 m; A0 Q2 s! r' B$ |$ S- r# V# t
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
. ~. d" v& H* R$ Z) \无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
) S# ~% v$ ]( D7 n极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
" ?- b4 }$ |, Q" L/ K" S要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
2 j8 W0 M9 P( v* o  s) K( x有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
& B  ^2 m" E  k; W的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
+ I" s( H# k  }6 _- G/ y& I得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们1 u" j4 u4 S0 o% f) ^
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们: M6 b: a. V6 B4 b1 W
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们' y2 |5 j. p+ z. `6 \( E, M5 k' |
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当4 p$ h2 U8 e3 z8 i9 W
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人) q, h2 H8 b" e- q1 u' G
或神或任何东西有这样的能耐。) B$ F4 p! j: ~% e/ u

  p- \5 ^) \$ D看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候( u! b) u; e8 V5 R3 \, n
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
, F1 y" r+ \; Y9 i( T8 N( ]! a# N好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
) R' ^+ q9 x% K+ ~1 U/ W! E9 m& m0 M听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,  z# j6 y; P0 w8 }- S' R2 T
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就+ x1 }0 t9 a1 x; A
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
9 e% O' h# o" L+ K& s' v, M1 W4 ~怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
7 F0 t5 T. m' y  o) B相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不8 W. Z. r( v& P0 c& U9 @
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
3 V# M" d6 p1 M世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上0 q( q" `# W0 V2 a% i! l# j
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大8 D5 z3 M! x. N, T1 |
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
- x3 m2 @& t! v' a" w, `* v外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
6 y3 x1 u9 c9 i4 y+ g他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
! w; T' N" o$ P+ r那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
4 q2 L  q' d1 n永世不得翻身,太毒了一点吧?
8 B! U$ P. @; ~3 Q. |( U* E7 u7 b- u* G8 r
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。4 Q4 Z5 E# F& B6 d+ n) x: y5 f
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,+ y# r7 Z' X8 b3 j3 u
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
; \$ u1 o3 h  {/ R4 t9 T" J通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
1 L- n" C. G- i3 X0 E! `. V个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
' s+ x2 S  i& t2 _1 O/ ~题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
- o6 D7 W+ z3 \: ~+ T/ E4 z5 N道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini. C& [+ q! r, s/ G, o% s8 {: H
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林8 j4 j$ \! U0 y: o+ H
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
0 Q/ R4 f5 I, c& q# @! {( F的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”8 H0 e7 d: T# D
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报        I+ M* @  Z8 b( D* l; p8 H. N6 i

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座山雕                  
! r5 M- v# Q* y0 d
0 k2 o) i9 Q6 n( S5 X2 |( ^) u, _4 {( i, w, I4 {  `  d
江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实, {0 {( m/ j8 I
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
7 d% u" ]+ E) M4 ]; ]; R少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希$ C# T3 K3 ^* s+ j3 L# _. G
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样/ W! U5 e  s) g9 I3 L
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方% z" D1 z% T( t" ~
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础: d5 ?8 A) ^; K# P
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?# _& C0 s5 c6 k, n3 t0 S
+ x5 l' @8 W: m, Y' T
历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
* e" p" |! [6 I7 R现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
# m  N8 J9 N% t7 U3 _9 l. T3 J6 P' e, U问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者. Q& {/ m( A/ L, d* |
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着9 ?& [+ Q( Y  c0 G4 a9 H6 B: ]- O
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
3 u* @% B/ p/ n,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾, t, X8 @  _5 W6 g" z
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
0 v! B. E( w2 W7 S# ],我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答8 L, m, |; h6 i
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾% P; v. c; \; d  [( T
人的最佳归宿。  
: Z3 V  R& g+ t! f" S$ [: G! N. }$ @( J2 I7 D9 ?5 s& n8 [7 q" p8 e9 Y
抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一, w( u9 ~  \. Y) L8 f: ^0 G
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江% L, b/ W+ d/ U' d; o! v1 p
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
1 {/ ^9 ?9 w: P8 f5 {. `的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋+ h+ E) N3 t. t! e1 T* B3 L
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江! i+ s9 L- x* _- \/ O% r3 o9 \7 G
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被) a. f  \6 k, f7 v- B0 \
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
9 g. R) O$ [* |/ S$ o$ O的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,1 J* I0 y( A# @! Z/ n
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的3 g- _4 x- ~. O( w  H( [
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
( S2 q8 K' d! i2 \0 ~, _释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹6 j: J5 @$ X9 Q; r
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
4 H5 |. R6 i3 Z/ u3 [  e$ ]当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂* e( W/ a$ A  k' U) ~; U2 p& P. F' }
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这  }& g" z- W, R' G6 d
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽5 V. G$ L9 p9 i% z. s- h/ _
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
. e1 ?* r5 M1 K% J8 D们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那2 ^9 z% r4 S  y" Q2 ]
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”3 v6 o) h6 F4 g3 ~: a
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是2 V: ]* c! l9 Q- W( H
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
" ]! \" t) F# _2 p老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老  j8 {7 o0 v. y, M7 u
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
4 T! W% M2 _( M7 n,一剑就把他给宫了。  2 B) n, T' D  S0 x* ~

8 z; Q: l) T% P) Q5 E宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
, O" b# i' w8 _& y  Y就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏2 b5 [- V% \! C$ z  C6 b1 i. ^$ ^5 _
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
% Y6 \' _& [! E7 V( s雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正4 b. S3 s; W8 O/ Q! u
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
6 {7 D1 o7 _# L/ e0 x),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
: ?- [2 f& L+ D% G: X那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
' ]' ^# @: M9 G9 K多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
' I2 z- A7 c# ?! F! S, F私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有% G0 I8 u+ k$ x. i
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说; g2 N4 B0 B4 w: I$ X* _
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
. e6 _( \* B. N% ?6 G3 M# N来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。8 [" @; w4 O3 M6 k$ [
3 ?( S2 F5 `! y8 d, p2 V/ r
基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材! _6 g$ H* t* M
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
2 t; @2 N* w. _' l8 w  Y并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
  ~4 U$ |5 o) s$ f; V声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以" ]' Q& F+ Q* o. C9 m. S7 F
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻) i6 l7 v  b, m" e1 x* H
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击' R4 o7 ^- P8 X. G3 k
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
2 e5 ~. o/ k3 L- Y了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
. n6 Y7 f) c/ R! X0 G6 D( {% v帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕  S; {. h2 V1 n1 K; [# D; Q
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个' v, z4 ^4 i4 R* T
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
! R& `' }( R" |1 `其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基' h9 o% Q. V1 c9 E. O( z& Y
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   ( j, @: n. X" _' O" Q- b
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雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
  [; {7 Q' x# o' j  D  g一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
$ v" F. K' R+ J! s( y到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
. y/ Y2 K( O" c( q5 n, V基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
' F1 e* o3 e9 v# R6 K) _  I* H、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
) e( }7 T* S7 l亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
) D* R. R1 I' t, j# n8 i' a% Y8 E5 O2 n6 ]" q
首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
) O5 f5 N2 Y- t7 e. _化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或+ b  c; h9 u7 o
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
2 H3 C* h3 j8 o; w4 T& y4 k应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够. D. X$ b$ p1 T
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努' q7 i7 k7 D5 x
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出/ O# H0 |0 W1 b: k8 [
裁决。  
, Q, I- s$ m7 n9 ~- o$ s  j# n& Y" Q- H+ N9 @' e! i7 @
上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知9 e) @8 v' B  d3 p5 i' Y
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
8 P$ T7 o2 ?' w- K& J7 r够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时8 I% I! c( Z5 n2 t: n
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
! a0 d1 v6 i/ r. R们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
& b; c0 u" Z9 A2 G2 v6 z- p' y* d,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有& p, x8 F' v8 _5 q$ @9 U) r
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
7 w1 e. i0 n- t1 z我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
, B' h' T1 u( [7 g7 s; f! e+ m( J是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都' H& B0 ~' i; P# v
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
! m  Q% S5 X0 K8 v/ B* q理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无3 v  N2 T; A  s* |$ o+ y8 B
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
% J: M5 k# n1 W4 o) x0 P( I! t题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那8 c  T' @0 l0 P6 c
种手段拙劣的骗子。; {( n2 u; q- j

0 u" [( Z( X2 s( @! }0 Y7 x& {9 X+ w2 \基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
9 |! x# n8 D9 h$ N4 N因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
6 N* |6 |( I4 Q有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
9 E* O1 l8 p6 V& p" _) ~% u9 u。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造( o3 O; ]! a8 {+ z
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
# L8 [6 N! N4 I- N! U' S帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
# @; L5 e/ T. ^) B" x5 K) ~样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
7 G2 R/ x1 j5 y* }4 ]* g$ T+ p. H第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
& ?# s+ ?8 Y- k! b第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
4 C/ y, ]8 A5 i9 L8 l样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
& v  T2 o' }: Z- q) a- |$ s失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
1 u2 {, m' {+ t( n8 r$ w" r当了quitter。 ' |" C9 ]+ E+ U
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
# P" `, z7 O0 O/ S$ X# Y4 u
3 _- y% p" T$ W' A- S' R/ h  z$ n  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
5 c" F2 u  Y0 o4 U, b这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
: P) ?" s( }9 s. V3 q,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
+ ^4 n; E6 g- m4 F% q$ s( G8 Z穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一& ?* H) {6 ~2 N! J/ K
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
5 e( Y. q/ o6 Z) n  _. u,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
- i7 a& {' a: Y% O么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去" w% P2 J6 r4 J- ~. o5 U% e! g6 j
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
+ h+ A( o, w8 |- t/ x6 K5 _: W/ M, A) m- s/ j6 k) y% B, u- I% t
第二种“第一因”的用法是:; y! v( r& S9 ^8 |% C
& y8 x1 w: L$ y  c* a+ s
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
. W' O0 Y) x$ c8 z: _“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
5 {+ Z; [0 ~1 ^2 ~  Z7 P8 X7 o,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
( Y( b5 u, ^) Xitter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己/ P4 F2 {6 F( C' M. F% W
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
6 I+ [! k" I7 F5 X* _% o* Y) s的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关2 {" @) H2 k' G' H& _
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  8 X" q: k5 V0 b7 h; H9 t; e8 R& U* z
0 J5 K7 r: S- q+ s
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
) s) {: G! f* k8 ^& G0 Jt于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe8 ?1 {+ G' `3 z* y' R2 t9 U/ o
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心4 `+ M0 c! G6 v+ F$ M/ a+ O
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼: u" z% w% G( v1 f9 r
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠" f( m6 ~4 j/ h* B' p
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
+ a  V( u& ]  @0 R( c对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
, @& o9 r; n* \, k% i6 k+ @栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
" {6 L7 |" G7 k" v1 m, a8 }! V什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无5 L2 U% w# \- M" ?2 Z
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段2 {' Q+ x; I, d4 Q8 c: z/ B
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决3 j3 r$ G* M$ W# N; y+ t
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
' c1 |6 P* T3 {! Q; v# ^: F7 v一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
% c& q1 U+ E9 {* X- {9 @”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然2 `. e" ~; o' {( g% c
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
: j- |) W" X0 q( O然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然; I3 V+ [4 p1 L. c
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
/ P8 \4 ?, ?  @% p0 o/ t' ]们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸/ p4 N8 }) H! ~8 [; z! P+ s& Q: e8 m
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
  l6 }1 r7 O7 Q# A9 K% s' x,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
) ~3 Y& n( \' y  _' X清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!6 g8 q  ?; h. o1 P; r/ p, q
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“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
% L+ l# m. ~- v! }* r招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明; J! M; Y5 {3 i7 l0 b" j  n! }; `
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学" q5 a( x; m/ [/ k: U
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
2 Y$ x, Y% ^4 z3 X9 p' z。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常0 w  `/ X6 {1 \0 F; T" n) p6 A& e
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有6 z' x$ K% y% O1 I' z
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明0 X/ p% X* u- s3 U, G
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总, I  h4 [% d6 n4 a0 @" H
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
( L) ^  ~! a& P0 C& P% {/ i. E+ a, V# W早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
* w) h2 o% S# e3 ?* a有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
9 C3 f( w0 c; g, g$ v0 y明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
$ ^$ v9 a& R# t3 B; Q! G9 i是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们$ C6 v, l# t1 s$ S
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
2 T: I  I+ L8 Q0 V3 X$ B,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
8 @( h' Q& q" h2 K3 Q规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝4 ]+ @4 V4 w7 ^% p0 i( t
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的1 e  I, x% _2 [) k$ Z
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
: q* N& I9 O! f: ~1 E很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全7 P9 F* J* ]  B/ ?
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果+ R& q4 N; y7 d5 M7 ?0 _
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
4 j+ O( T& M) _0 ]4 |% a妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了/ u$ K0 G7 {/ {% h  \/ m+ w& K( x
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
$ k  ~# x* q$ i6 k. p+ R! ]' G* @来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
# |$ c! I' e5 T就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者5 L- l6 M; L0 {
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
" i$ [  K, ~9 r  P5 L8 |% k* L。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
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以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到, o+ Y' P+ P9 S% N) u
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了9 i# I8 _4 Z9 J+ _2 S' w* G( R+ ?0 E
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
! o9 X- v9 F+ _: h- T7 v( r$ z* ~; G近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
- k, N8 g9 D- h8 L& S* u. M+ ^如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
& k, Y. w! n" S3 W外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
2 b) k. P* ~. A7 h4 q造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思* |. B+ n3 h- ~
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
. r" `  v4 `4 ?! \) z+ |,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候& D" s& G' _6 t2 c$ F" M
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
( A4 F; A( h! K% H9 A, l$ q1 S/ W& M知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
4 u: i; }1 P( ?+ X' }时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝% Z/ n# D; `  ?
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
& z* x8 o9 M' H& v' U快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们% V1 ?0 y, H3 P. Z
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝! X8 X& o# G- k# g; Z( @
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反  |( S$ [8 X" Z% N" h" G
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可/ X- I, U5 o! _
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么$ t9 m% R1 F: h: O
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕" b0 l4 q6 k: U6 O) J
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
( Z0 I! M& H' h2 D俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
1 E5 O1 }7 `0 m. D也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
: Z, v) q# g5 m* ]7 y" m谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
6 V) A6 m8 z& {8 W身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
, x$ D' M9 S6 a$ i* X教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得3 O( q6 n% ^) U: M' L4 l9 C' j
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
, ?" U( p+ J  `6 X1 T; I人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完4 x( r# t/ S4 X  z( i
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
- v# N# M' X) L' m+ l下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也0 Q$ d  i- N- @$ D
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说8 S0 p% j# z& T& e* l9 V, Z
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是9 U' C" X, Z  D7 K7 Z. ^  _/ v
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
# H& b4 ?8 f6 R0 W- c5 z事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么6 O7 ]) r4 I  G0 \- P
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! " x% u* h1 g8 A$ M6 e/ [& K' d9 d% N
) R9 ~3 n# S8 W  z
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自* O* x2 A" P" [( f4 F
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是& k( l0 ^; f+ a8 m* x* ^8 S
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
/ O6 M; n3 E" p# l5 M为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
8 f( y  H/ Z4 D& [2 N' M: n恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底7 Q" {8 r1 F9 T' w  ], ~- f1 g' ^
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
  {; [! p0 {. E# P. I! program机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
; u6 E/ R& r: u) P0 R3 w任呢?请奖钱圆谎!, O, X  z& h. I: t& R8 L
  S, G7 R2 G- I: ?
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
( x( c) F" p4 O2 K, m地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不% u4 A, z- O3 C' A
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不0 H0 T0 |+ ^5 F5 H5 D
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,/ t) g1 P; m& X0 t, p  a% s
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕* e9 n( y, j7 W5 X3 r
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
* k/ o% I7 _6 d' L$ E,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,* q8 Z/ P- S* o7 U% B+ Y
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。- v' m: e) u1 g# N5 h7 O/ a. b/ ]8 P
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
- F! Z% i( M% Q3 b6 j! d可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
& _5 K, u, {2 r6 ?: Z: C5 @打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
# d8 n; I6 A! `8 ]- T啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
/ C9 H& {, J; A! Q: v上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
) _5 s# {' B* O  {上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
, C1 b2 E. v3 o6 t2 W$ }" G4 ^?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
) h# B6 c3 N( h3 }5 i9 Z1 H基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
, G" f1 R7 {4 U3 ]; z凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
) A" m" u& m) v! ~2 Y/ M而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
7 S2 n. G# j7 B7 m+ [2 J上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能) o# }3 T: @  r6 Q1 ~8 D
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!9 }  m2 e& x: R1 h+ s
! }* G6 f1 W( }/ g& q% E& n
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de1 l( z4 k' w7 m
ad!(drop dead=get lost=go away。)% T/ i% n! W; q- z! w0 |* h3 b# c
$ \9 {2 d: h6 T- b6 j8 f0 H# J
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
7 T8 B) i& \- L( n9 p7 j9 x; s不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
2 U2 r3 J& A% r: C难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,2 H7 m# K) j2 F4 [, q& ^, R; A) S; f; ?" E
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督( S9 [/ ~1 k* {3 f! L
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
  C' |* p+ Y6 D% {5 c+ r* a9 P只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
' a* R" U/ J4 f; i% M/ B与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得% w  V; l% X" @3 X0 D4 _6 e( c
雪里送炭?请奖钱圆谎!  
5 ?3 Z% A* V# _, e; H* r& ^
! q- u) @7 `: |5 N5 V2 g' {0 n雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
- l# d0 A! E* M7 i2 n. n  B) s4 k3 f网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不: n* r, ~$ [5 O8 p. h+ p* R' k
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
) d5 Q$ p0 g; i% ^) O网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  : y& S3 _5 N; O' h3 z

% u) Q6 [) E) y! w- l+ w; S% `基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯8 i0 c0 X6 W5 S' ]$ G. H
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
, K6 p1 w* Z1 U- I1 c价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
- H( V, o5 d, @* L* J督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
' l  w, B/ @/ M" c7 j) Y6 Y以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
5 I$ y" o- q; m& Z4 c9 F石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
0 y! x/ o2 ?: @! t- R& K8 w
# o! R+ B5 t/ A' N4 m本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜, ]9 W4 v, E8 Z- S8 @; B
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对2 g) w# {3 k' P' c* u" E) Q+ Y8 l
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热. f9 L3 D( [- n5 E0 b5 r
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不; S# A: }) p$ n' C) [5 T4 p4 e
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
. k+ m' ]5 O7 ^炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
" \( a! C* k, d1 K, K: `& K& l  }6 [
-----------------------------------------------------------------------------
0 P7 L, j# j+ X" y5 F+ r
# ]: k7 z' K% M当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。8 K8 s, @2 v' y. P8 Q
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
. I2 p$ ?( N" s' K9 ?。+ ^' i! }1 p$ q( o2 k
$ r( F* K1 I3 R# D6 l
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:9 q% D$ J% N/ P
6 U9 Y9 G3 U: F, {% s) b2 g

6 }, h  A) A# N5 v8 [  H) p又見座山雕《炮打》文章
! f4 x2 J5 o) _% Q- B& b/ c5 t- S又見“炮打”有感
3 c- l( p0 O8 ]* B$ w1 t) m
* h+ s5 _: }9 J  S雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 , u0 Q0 \# j* T' x" m8 Y
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
& J) n& c/ f, I0 T8 {本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 8 g, q/ a+ L6 l3 O
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 . h5 U! w3 F7 J/ e: B

; S4 [! J# S$ |  h6 a8 A/ P雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 * J5 A0 }( J' d7 B0 B
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
. x1 |) N. x' G+ J  @  K- G網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
( M; k, H/ U7 j7 _' s# n" _,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
; a5 L! Q/ d) O4 z6 [; X, `) t) i子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, / H. k) h$ {  q
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 7 [; C4 |4 p: s) @' l
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 : Z# l+ {# a7 i
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 ( q, Y  D! ]: N7 e3 J/ ]

* |& }* N+ U+ z  K. |8 I! k. [可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
; `; v( h' W6 B  I) S, r5 W/ Y老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 " v* ?" f0 h/ N8 g/ B
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- ( ^# L3 v- C  f* E. W  v
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
3 S& X! N3 L+ g2 c/ h--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
8 {8 c1 Z" G8 r, U7 L( @。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
( u5 o2 y& D/ [" o; ]* p% P正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 ! a# r3 a$ e( ?2 n1 l6 B$ r% t
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 5 n9 A( A& Y3 |
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 % l* v& m5 L/ ?8 {* Y* @
,呵呵。。。) + J$ @. ]( l" R5 E" c- l3 e

3 r  j$ c- V! o5 M+ `+ u$ Q7 ?) H我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 8 Q  l* G2 X6 U9 p
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 ! [* K" M7 T8 K  f
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
. k+ @# @( w( o反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, & \. d6 P( F! N( ?( k0 X
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
0 S/ O' v6 \7 D# Z0 v9 X3 F飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
8 S( |/ r4 Y! ~2 W/ a4 E教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
+ C5 T6 w" }# P+ ]! I,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
# N, J3 h. u5 O  k) y所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 * R2 y" B# R9 e8 k
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
# p$ v/ S+ `8 P的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
- z  p$ T, [& u+ y動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 ) _# X7 B3 B( s* W! b9 L
4 q  q; R( r7 P6 M5 f* i3 ?3 ^
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: 2 E# I, N8 s6 |0 O7 u9 e. W
" ]. K) h) F$ G' @
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
2 A( r# B; T- j# j+ w% ]二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ 2 e' C/ Y" ]$ s2 f1 `0 n/ ?
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
+ u0 Z6 ~; H8 k6 a甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能   r5 ^9 Q+ j" V5 n% E) k
,我們也不用信了﹔ 1 E; a3 S2 E- d6 _. T: {! U. O- s
。。。 。。。 . }; e2 e1 c+ x' E1 S% `, H$ n
3 z9 b" y, w5 I3 e7 n
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
0 v6 F6 }5 B! s! F4 z  E者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
3 G" @  V+ w6 K/ `; G。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 9 C: a4 i; j8 ^$ V; _: o: |% b
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” - A$ I8 F' |5 j  a# Z
里也有一些)。月童那篇也有提及。 & j' f9 m5 e8 z) \+ A' V
7 i, h7 N. C6 g. \1 V
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
5 ?  h3 s% W; g9 P' I$ K“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
5 m7 Y, b+ A2 K% D& q3 c子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 7 T, _. H4 K5 o8 {$ Z
9 k* m2 j+ A) g/ t$ b. p$ b
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 5 d* U2 V. i  `+ B7 e% I4 O8 a
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
' Z/ C" N+ h8 B+ V收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, 2 M" N$ S( e. s/ ]- ]3 ~0 e
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 ' d9 |1 O- ^9 C+ N
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
6 {/ v$ L, ]$ X8 o$ T1 h人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 : F8 ~3 e: X0 S/ l7 ?: {4 }8 j
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? / g: X- ]9 p( D; V1 y1 @: f& b
4 g! K/ b' |4 j' z: L* y
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
. w" K6 d+ J& x" v  I& D5 q3 k1 S  G' k1 q5 y0 b1 x  X& B
========================================================================= . c; K# c2 }' M$ T0 @% B  k- B8 u
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
( j  s- Q! g  k' J4 H0 n0 X1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
4 C3 _. {7 P& A9 L藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
( y! Q) h! v5 f& D" M6 `  ~3 @1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 ) g+ _/ A/ K  D; ?# i% _; g4 d
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 ! [! v: M9 e: Q+ C& J" o  Y& p
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, : ^  p1 r: c$ F, g1 ^/ D( l
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
7 O; a1 w  ^1 i" [3 @蟲的樣式。
; N" _% [$ h' p$ D. Q+ D+ T9 u# \=========================================================================
( B1 ~6 s: i! f9 r! k% k
7 B& E" }' k. S  m, U4 g基甸 98.04.24! m1 X  y# P& R% {: L' x6 p+ i
+ L3 y# }) r7 |0 }, V% ~# H/ d
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
; ]$ d* b6 e5 R% e2 d从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!- B- J" t; F/ \8 w& d

+ x5 W9 @7 x! E5 v4 {其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
' D0 c+ @& k1 Z' b8 T% B
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
4 W% k+ f1 A8 x6 k! K1 h我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
0 v, h+ Y, m* o8 P2 a请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。, t4 W9 V2 `; V; N  O/ F
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
* c3 R3 ?+ E6 b0 P! x这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
: e! M- l4 e% G9 O1 ?  ]
7 Z( d* r4 @+ G8 `1 ]0 x我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

: {1 b4 M7 t/ N! |# n4 J" v3 d说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
; N1 j0 g' R2 j  z另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
$ ?* p. X5 S* |) Y5 J- A如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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