埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 16896|回复: 82

谈谈爱城的教会吧

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
5 A3 c4 D  ]" e' ~6 K) h* g爱城华人基督教福音堂是个很高的教会. l1 c" q9 D: h* z2 B( D, ?) |
网址:www.eccc.ab.ca

, x1 p0 n% U6 Z% N% u& u2 n9 v"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
6 M: R  d" w: g* X5 I* L"高"字怎么说?
! b0 [* X* _( l5 H1 @& w, }
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。" F1 N4 F% u& `; X3 M4 N; E, M( ^4 g

* i: i& B& D: f" C; |) y. i9 W/ u7 m6 _劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
2 J) M* J$ B7 K% [* a2 C教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。7 E- B9 j1 A3 I4 p
6 ~0 X; w5 ^2 H8 P) C
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
+ M! ]/ w( ~: y" `3 z- S3 Q/ |$ q/ _9 {
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
7 J* t: p1 T4 ^* P4 D: [7 p$ P不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. ' `# c; g8 c, O
不喜欢不义.只喜欢真理. 0 N# B& a& o4 T
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 - `- w# }8 O( F: m7 ]/ x( u
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:. P% t3 Q, {) @6 d
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
7 G! i. h, s. s. n3 L* W6 |3 c6 g/ O6 c9 g& u
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
& a' F" C) E" Q不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
; H9 b' W6 |3 P' g5 t4 V. _& a不喜欢不义.只喜 ...
& i0 d& \$ E& y  o
, c( Y, }' M: x
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。0 E7 ?2 m# W+ B- w- k& n

. y& Q8 T; B5 o/ U我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,* T) H0 t) p; S8 a. @" J

; t4 K: G1 v0 o) Z2 Y3 C3 ^. b我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
' m9 Z' }* H6 u3 H8 r三思,
3 O2 _: w" r& l" [, f5 w% A9 \* e" Z( d; s/ _0 A; D/ t
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
' S: q$ q. K# z" b: i
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。- ~' D& o; g4 F* R% i; v+ X
8 Z6 v4 q! C  ~- G1 Q0 H7 `) X
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
2 S* S6 |8 w5 y; e8 P1 T/ Z我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
& J8 n' D4 N1 c/ w$ z
" y$ N) q. `; p2 p我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
( |0 Y0 z, T* [" K

8 ]4 ?7 T' I: L4 H/ }$ u三思朋友:
; x2 x- B6 l) N) `. \" {' O1 c# |, k8 {
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
  i! f6 p7 ]# b: J4 _
% ~4 }- i/ \3 X2 y4 E关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他7 q7 ?  b8 K2 t7 g- T
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
8 l+ A) f% W' T' r1 ]5 ], r( q0 }" m- f9 H  `
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
9 y, u: p6 S' T' B8 L# q
4 T, s) z* s3 c' n5 p$ T9 |5 y如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,) s$ N# [" j" {
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:' F2 e. w& g: |
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
0 v, i, o$ s7 }6 U2 L9 u$ z' o* r+ ^
主日学是什么意思?

# S, `) N" C0 A3 O
# Z8 V0 W, g/ v; M. _6 ~- j; }主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。6 G7 j: N& T) t* W1 K
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
) G1 B$ A& B0 X2 d+ _谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

4 F: p+ ^8 A4 \1 J5 v; F, _& n圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”; n5 ?0 S1 t4 b2 w9 T
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。- _0 k1 v/ I9 y

8 q; X9 L! d+ C2 s$ ~http://www.cccm.us/5 d- c5 G$ c* ]  i& e
http://www.ccim.org/
! E, i1 k0 s# D7 F$ Whttp://www.cclife.org/; @# \, L3 a( Y. a7 ?" ~# ?6 \
http://www.ccnn.org/. T" p5 p9 b$ z. T. A0 n! n
http://www.chinachristianbooks.org/0 q/ ^& C% _8 l" j
http://www.GODoor.net/
4 y# x) Z5 p- z6 \http://www.oc.org/2 Z0 O$ Q6 L( ~, N( _
http://www.stemi.org/
. Y: x- I2 ^$ |- [+ jhttp://www.zanmei.net/
6 X' m4 F) U" f( |8 T
' `# F. g3 o( Z4 B- e[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
* |( V. y8 F+ d- a6 Y8 h) \% `+ |. J; W2 j& a- O) A
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
% W; R' u' e" ]5 I% h. b( }- @& x4 q1 d5 R6 Q% V( o+ H+ q4 x9 ]% y
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
  F/ k5 B  |( S# \! T楼上的说的好呀!
/ w1 n5 o% t5 F2 ^: a8 a1 i5 O+ u. g
+ j/ b+ e6 |6 p/ x神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
% I5 i( i/ z( p0 U- ]% R$ E7 y8 G( {, i0 o6 `- U# s: a9 ]; `
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
. }: l$ h, L5 h9 M
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
) h6 H/ ?% c! g  i1 S+ m. h0 Dyycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人7 [0 {9 B; R8 I! [3 r
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
; ~' @1 H- j. b! N- w: v三思朋友:) X% P6 K3 |1 e7 y. b

( k9 h' a% `8 t: f* q  K4 L关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
% A! O) u5 a/ U2 z! m, B; L- l) x
% j5 U; l; G* A# R关于 ...

3 R$ r% S! N) l0 o/ R7 t大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
7 s, O6 K# q6 N! e谢谢道人: S& [, G* |' N( L' y# z
今天老公去社区义务服务了,改日

! Q/ C; z+ O6 u$ c1 u6 ]! e我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
6 {  k  j* ]5 a9 \我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
! v. ~6 p+ h, ?% G8 e/ O因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!' I8 S, n& O  v1 P- t4 H5 d$ {

0 y2 k  Q7 r0 r' X[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:5 \- d! ~$ b2 j' M7 P8 g
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
/ m! `; [% y% E4 `% K* E9 ~2 i我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!- [0 z' P' W' U
因为我们是万王之王耶 ...

' ^2 W" O$ C" O: w不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
7 N6 E  _+ T1 h' u如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
9 H( X9 k* A6 ]0 E6 d/ i我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。" X6 ]2 H$ I8 D1 T0 H! |
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:0 t3 }0 T4 F4 T2 J. f
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。2 I! j. O7 C* B$ A& q* f/ W% b
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!2 h5 g% k$ c6 k" K. d* {
因为我们是万王之王耶 ...

9 K8 J' U8 L; h# [从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
3 [  e* L9 }, }" M) m
0 G* D% e8 m6 Q# \. u; ~其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
4 g( h0 i6 R) W& t. J; g' m5 _' W! u' ]: o. D7 C6 M
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?0 @& k0 N: b& a0 b2 V

2 B/ Y) [+ q$ Q* n, o, }& c如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
6 y1 |5 _  N- w' {% C我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。. R8 c* w# ]. i7 Q+ ]. q
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!  `- q! E" C' S/ A) S- p* X
因为我们是万王之王耶 ...
: U1 U' ^" L& A) a3 r1 f
3 U9 L- a) a5 ?  q( V
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?5 D  a  w+ [4 G) p, w
1 n/ U5 F" |- `+ V8 s0 F9 g
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。3 b/ i0 y% J# }( j- |& }% R
. v5 h1 t, x% I. ^; H
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。) Y  M, y3 t4 {6 c' [" `

8 z! E1 H" T) Z# U3 C王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
' R& W% K6 E0 k
( n# ?! s( q- k2 Lbtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。1 l3 a* L* R2 L3 s, E- W

/ {' m' d) j8 [* o+ V基督教和佛教的“地狱”比较4 s: ?" P9 r' N* }& j" ]
" J4 f/ \& v. A
·座山雕·
, z) V/ K0 b6 W) G' d8 `3 j, m) Q5 v! }" P% I- z& o2 j( J
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
8 H+ s/ G! N. {  \% ^6 j" B% V; x袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人," `9 j) G5 W3 C) j+ O, b
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
& o+ L/ c5 v7 A: V4 P* m0 e你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱," t8 M4 z7 l3 e  X( H; g
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则, ?7 e8 O. ]+ m% |  B" ]3 `
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
$ ~% K& t& S0 W+ R7 [4 f0 z& s# J魔高一丈’!”
9 |  p  v8 C) e0 L
8 T" D5 B' X5 C8 k# d) q$ D  j佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,( c+ h! r  {5 b7 s9 D, [
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。: R, f) G- D% l8 x5 o
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还! p0 e" y' X, |3 P
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心8 Q9 R" t5 z0 j( i( H/ X1 `
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人. k: V9 O8 Z% |5 E; s" K% p1 x
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求, m  R& e# F) W& T' V5 `" I
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
$ s! c0 b* @( n/ S- s) S0 X% f1 K信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
; h  F# o' H: ]* q5 f% y; q& y对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们9 s/ f' h/ L- |; r1 T+ ~
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当1 M$ S- F: t# B6 N1 D
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人# W$ _: ]8 B5 }0 S* W, J5 w; v) A7 ~0 O
或神或任何东西有这样的能耐。: T: E3 k& ~% Y& e& R

5 I+ Q* V+ g9 \# ]  j9 L( ~看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候+ k: U" ~% E; c' f) q
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
5 I! {0 G- d2 x; ]& I' V7 [% W( S) m好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
5 B' r# _0 r1 O, s9 a- V$ g听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,7 u4 {" ]' p" e$ c% N/ t/ q
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就( j5 p$ b9 v) b& ]( N
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
+ \3 n7 U9 I5 B5 j5 N9 s8 t怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
5 V; t% p# R) q( I' H( L* ~相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不9 a5 B# X4 }6 `- K! j$ w
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
  @8 g8 S# `$ u1 m" j  X, }世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
3 t1 u$ U3 a9 A. g帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大" z8 R8 j! I* |
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
9 F3 ]. _. ^/ y外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
- h( F( S4 ?$ T# T他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
( D8 h" O1 _- D' m那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
! }+ d% T' X) h6 q; b3 o2 N永世不得翻身,太毒了一点吧?
0 F: r5 \5 ?% @+ F% O9 Z1 D/ c
( a4 B- [4 B/ t雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
( }, H* O- t( F2 F5 Z这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,) |. j  S. a$ V+ C. d0 K/ B0 ?
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神$ P) u# j! z- i$ M4 I* u
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
9 G- M+ r$ t! x4 d个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问2 B9 C1 G1 \% U, W' s, @
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外- x$ p: _1 Q2 P9 ^0 O- E9 c, K
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini/ d9 g. X" A) d  ~" @; l
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林, T, x- F( k2 @* P8 B/ {" V
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
7 p2 n7 G1 q5 w/ s的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”' W6 v* O% B: G9 m  x: F0 {
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
8 M# P  g) c; w7 ~3 t5 [2 _3 d- @4 V" K( e
--------------------------------------------------------------------------------, V7 K4 ?* `. M( C0 h

1 X3 F! \  m- e; R* @7 A8 `( X               
, g( L$ V1 `" U5 Y. e0 b) W4 c座山雕                  
6 O6 a1 Y$ }. ]$ x5 V* C7 p8 k& g
" \! Z1 M+ T0 D$ |- g
: b2 p: i, w" d6 M& K江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
: g  M0 u& }+ x; r, g基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大+ t; l1 l8 ~2 ?1 X( M; }6 m
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希! @. J- n% Z. u7 V9 M  G
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样/ V, [6 G5 n  L% H0 S
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
7 _# |+ h1 A8 r# Y、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
$ R( W6 T. `& e1 T3 X。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?2 T8 D  U, Z! t) y

5 W- X0 t" H) \" H7 C$ V历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其9 L1 C" [% Y- m) G3 J8 ?/ R6 x' a7 N
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
# t: ]0 o* H2 [* n1 v( z1 T; Y问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
2 i* l5 L9 n( L还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着' Q$ _, g$ B1 a6 }( V+ @- ^: j
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
- b& Y4 N" D. n8 `" f# ^; |, |,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
, j* F1 W6 G) }- q  w: ~人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神+ e7 I. k8 q* u/ \5 t, Q
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
4 y0 n' Y; R+ a, T4 B案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
- u/ `* l& Y' S$ ^$ D人的最佳归宿。  
% k, N$ m2 |: `; H# v: Y: W. B, y/ o% I3 N  V7 c6 B
抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
3 Y. \4 C5 t9 t7 T2 @# {0 ^宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
* L) F  w7 m: f3 \/ G6 k湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生0 ~; |9 [+ g9 O! N  L
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
+ B3 h6 v# h8 H0 x+ i' g里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
- Q3 H7 j! y+ l% [, ?湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被$ D9 b; K+ f, C, K
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
2 s9 g- x9 H# N- c3 e的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
8 u5 a/ W6 G( J5 Y5 W也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
  K' m7 e! m& `& j3 n理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解) D3 D  c& [! w) H/ ^' `, H
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
4 S% a, B* P: ]2 M8 O,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。- @4 l) P6 q9 ^; r* y& m5 D1 C) j
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂+ B2 F4 g8 i3 V' x; a& B
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
$ l9 L' O: l# V! m& F: E药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽& L$ ^+ s2 d) O0 v- W9 h% F
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他& r  t+ y) K7 N
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
$ t/ i* L" S. @' a& r很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”4 U; i8 z& V7 X0 a% }4 v5 P
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是  F: H2 B4 s$ v$ g% V
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你# F9 @% R; T/ c1 U3 f8 u% l
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
2 A+ G# s, L) X9 M: I( B4 w婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
! f+ G" L0 d* W- B1 J; n# ^1 E,一剑就把他给宫了。  
: c' `+ g" \5 a. f+ t' {
9 O$ e8 o* R& T# B# J4 U宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你5 B, g* F6 N7 D. w/ e5 h' M
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏' Q4 |! u( l) j  N/ u
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与. u# L3 Q5 g+ j' u: |! W
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正% \; X$ w3 [4 {
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
' ~, f3 w& d2 q8 {2 d),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
# {& Q7 ~5 O1 K4 }" o那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
9 y' h$ H# a2 [多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有& `2 p% u$ B2 F  x8 m
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有7 z* E& Q! Z1 C# b0 N
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
+ _5 s& K) V6 b" k7 A( `得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就: L, F' g0 ]  Y
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
+ I( {3 h' K/ F, g& }) p& v  w
" q2 }' @. {6 S3 |6 N* a. g基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材) B9 l* @. d/ h$ {8 W1 Z
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集' g; S& S- E+ A
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
7 _2 y$ |/ X# U. h! Y4 A9 t7 s声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
& k3 L) d8 a& O, Y$ ]很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
: V: a7 E  w- g: e* f1 {, u不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击* x4 q1 |) A; H5 S/ y5 z9 H
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译, \1 W" e$ L. W  v, e7 c: s
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上. N3 f6 P& C) H* C
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕* |& a( M" M8 O$ d: E; v! ~" L
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
. x$ h2 s2 t4 z/ R, K# I& |人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
: @: s' n- |- K; |其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基' K# p) A3 ^7 n. I. V
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
2 {/ V, g3 Z) Q6 x# m: _5 h6 d: G2 ?  o9 V' u) ?& w
雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯1 {/ ?& X; Q  @& c# [
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督# B3 [# \. i/ R: R3 Y
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用+ o8 N# y. }6 ?% j1 p/ f& h, {4 w0 }
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
3 X2 @. w' N; J: A' F、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
/ ^' P: p, j: i+ d( }% E" t8 j* y亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
* ^/ @8 y8 l. p$ i2 _7 C
" o0 J& K& [, b# T% I; ^& n首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进9 x3 R9 y$ y7 ]. }) H+ w5 h/ G: _" C
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或" d1 F2 K% ]3 I
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
4 I+ @+ X. }7 U/ E( D! r应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够. @* T; b; @2 s, V
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努5 Z7 t- K0 X& h% T6 f
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
- J6 _3 ^  V) |1 n; T7 ?1 _" d3 [裁决。  
* U( X. {; u1 O3 `& B
+ @8 |# j9 f9 A' w+ z上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
2 ~! k. a: I3 v* c5 |. m! L2 K% y的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
9 c4 |! n/ K: {6 k9 n  u2 c7 ~够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时: f# N; n/ C' \/ ?# b( d
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
, y& b$ |5 I3 o! }' o: t" E+ ]们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的/ C' [' m7 Y/ L8 p5 t. I
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有* b) b' i8 F+ a" X4 r0 a7 p+ X
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
1 L, D" O4 f1 T- M% ]" Q' W( S我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还! G; _. P( Q( H
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都, l/ }8 M' D& C. d0 j+ ^
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定/ p: n3 y; P6 d- \/ `7 a
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
  `/ G& ]: p/ u8 |+ ?能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
3 |3 ~: o# O- H6 [) N" }) N题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那  R5 B; s! ^0 c' Y, p
种手段拙劣的骗子。7 V5 l" U% Y4 Y$ \5 |/ F+ ^6 c

/ x: k8 c2 V5 ~基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
: L1 b* ?- L( u( d9 z5 ~  _# w4 _' D因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该' _( M/ {) Z8 D! e
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说8 u; Q5 z+ b$ g
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造5 ^7 a3 X; y* L$ x0 a
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
6 v6 q8 a! |) P- S% i6 S) H: M帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那% C0 f' t5 `+ E7 K1 n, L
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是8 }) _$ P6 x' `2 j5 H$ X
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
9 q5 l+ j0 I' L5 [7 M: \6 G第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这4 X; A. P5 e7 r0 g8 J
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
3 [  I# _2 f2 X) v) |失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你: H/ f6 p; W7 }  w$ O) O- f% ]# Z' c
当了quitter。 3 y* K0 M9 L  ]6 B% b3 A
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
  z& I) @1 i+ h: o8 T! p& n% `/ a" f8 P' Z( K' [! [
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
- J, R# |3 _* g. T( l- B这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象, U) l% B8 A; |0 ?1 Y6 z0 s; A
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无4 o) m1 A8 c# W; i
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一  ~( D) l2 [& n1 d) q* s7 m
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
  ^% I- N8 |* u$ C,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
+ z0 U6 V! I" G么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
( s6 u% L; k; K1 I5 V% u( u1 ]$ h" ^了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
; M% O! ?& U6 z$ n& n2 W
$ i, V6 x3 V% v/ \# `( S3 r( A第二种“第一因”的用法是:
0 T/ `& L) T- A  P5 i) W6 }$ g
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
- O3 Z1 ^( j( f* Z) ?) Q“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
0 x; c' e% N: O+ T,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu9 k5 S% F1 c% [. Z
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己0 l9 v$ k: a1 w) z6 r. I- h0 z8 L% H
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
9 f: J6 \. \; `的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关$ x% a, }1 J/ G5 K3 G# M7 I
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
6 ^8 }8 z$ a  n1 K* y  K# |  }& h
6 G6 r# {6 k/ H0 X. _( E比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
+ \& U! I8 E% y5 K4 W  {; }1 N& p; @t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
3 P% |2 ~2 l5 k& \+ r$ z# s" ence?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
/ M6 X; A: |. B* S4 `理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼/ Y& Y' p7 J: J
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
  E8 o% _% X0 D5 g8 t0 A三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
  ?9 L# n# ^# A+ m, L! q; M对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充8 [& ?  v9 {" E& {2 N) N- e& C
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
9 s! z7 k( v! \2 m* R1 H# b什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无: O* {0 n) Q& a4 {( v
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段- @+ x  |& H5 a
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决9 K1 U! k1 o2 R: U' W4 |
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
9 ?" E4 v3 F9 C# W" I一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
3 T% j& i& ^0 X! I+ p”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然5 l6 z- p5 j2 @9 l$ v
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自% c& z2 k# s9 u: `- g# M
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然* V8 O; G4 s& X5 T
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒. n) K! A/ [6 |6 @* D, b
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
/ ]9 j# {; Z  S( s0 h- A5 D! r得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头* s0 s4 v* g, |; L9 {; X8 {
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
0 d; f! c' t1 a; R$ Y6 @' q' T. J0 O清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!% Y$ N: Q: M+ [2 ~

0 j. G3 w6 ]% x“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
4 o. A. o( N- h3 s' M招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明! h4 G( {% W# B# e( I5 F& u
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
: x% P' l" \4 [- |" Z的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
( ]. Z6 H1 c) n) p2 O。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
$ Y9 t. k* t8 ?' v让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
2 T* O. \. f( l: a上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明% s5 T2 `! o/ y9 M
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
3 @* ~8 x1 U$ C8 N/ j, V; [  K算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代7 I$ q& o$ C" v) }* y- V0 x/ H
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上1 K( X+ s8 r  Q3 h$ x$ n
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
* {/ B" s* W" W* e( ?明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,! r/ _# l8 k2 U! C
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
, O- j% H, [9 p的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
$ P+ p$ ~8 \* s' ]3 s& _,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
/ K8 K/ Q6 q! H) R9 K5 m7 Q规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝5 L$ h# O6 I7 E6 f' k7 H. `
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
9 a& u* ?3 j' V4 M& M,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
7 O6 l6 T5 z3 U$ p7 P很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全+ A* P2 J8 w# w8 X: R" ~0 x
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果% f$ |6 Z5 Y5 i! v; G' Z6 I
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
$ n" H) V; s2 L妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了6 v. T8 m. R: z8 Y
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那1 }/ U" ?3 j! f$ S3 c5 e
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
! Q  X- V* ~# X" L' T就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
, W# a! w3 k) Z& s# s( b& }$ M9 ^8 b% i说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
3 W2 T0 d& ~! {8 j! i, A。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
* T" F) h& ~. a9 I& i. M$ `" E  v0 L+ E' G
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到" B4 \- k1 Q2 O! k0 f6 U
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
0 }3 U# a- ~3 Y; E7 i贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
: f" s  P0 |2 c+ Z! a近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。+ o8 d% {. a7 M
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
" _! P/ u5 N" k3 |' d外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
' J% Y0 E# z2 l# V( b0 u* _3 ^造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思  ]6 c6 l* o. }. f
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外0 I  P7 }( |+ G7 r" E" Z% {5 l
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
0 r5 e5 q8 x+ h,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
. n; |  d5 b4 Z0 ^- X知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当+ B7 F$ N3 l* V) R4 ]
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
. ~: d8 L' G3 ~! a3 }看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了7 \; x2 w8 a, [
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
! k% m1 ~% _7 a. H6 k在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
9 D6 {* J# D4 y+ m4 T,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
0 }1 S6 J; X. t4 G; |6 y) O; V. n派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可9 r' J. g) L  T
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
+ I8 ~1 a% Q" x: ?0 w' q' S, j" |不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕. e- c# o, B  E! V
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英+ a( O* t* l4 ^" N# i1 ~
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
4 R+ H& T) S0 o# F9 B. r也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
3 E. o7 @" y; s8 F1 G# o谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻' N4 ~. E  s( z) I0 x4 b
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以$ f; T# d0 E+ X2 t7 G: l
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
  f1 m% D3 N. i' y( x太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世4 ^7 j* e6 F( i
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完  ^, a. i$ q+ m* J
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
/ `6 O$ z+ k4 W" H+ N5 Q( T下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
6 g1 N; i( [, q( o* u  K. b就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说+ M+ \0 p! c, ~6 `* f
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
# i) X6 D6 ~" Z) G) ?: J不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
$ C; v! q0 `* w0 ?0 K+ b9 u事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
* [9 |- Z0 f: E4 A5 o4 C9 O, ~?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
7 i& X/ r, u$ Y% n  w5 N' L8 e  Z, N/ v
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
  r: x8 c8 o; w! f- k9 |% [1 i行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是/ d: L" Y9 d1 l
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因9 M2 c0 A7 |, ]* g& ^
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇5 z$ P' N1 X* J( k4 ^4 _! j
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
3 J" O  ]' E5 r. f8 k" H,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p; V4 [7 D6 p2 z5 r( ~
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
+ E( H0 R. M" H" j& V! r任呢?请奖钱圆谎!
- S4 |# t' N$ |0 X
, m2 p" [& W0 a7 I* u" Y又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞1 x) u; o8 l6 O' u, P( ]% ^
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不: D  ?/ l" N; t. g# B
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不, @% n( z7 \8 A2 B
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
0 s3 j8 v  R  {- }5 G& \* b% b他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
5 s: r6 k5 x! H: M2 L  U必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
; E, w# n* p) B,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
; o# @  F2 F# u雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。( B$ U. A4 m% e; ?* }$ ^
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
& |( x+ m$ K- X4 O1 x1 C6 S可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我# G4 u  S2 `( f3 f. w+ {. B
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
; ~' Z+ t5 t" V0 r) V% c7 ~啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
7 x. J5 Y, C) `上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
0 C: G3 Q! n2 k9 ~) w( r: v8 [上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
" j8 d# O- _7 [?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
7 t6 }$ {. S. u基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
  d0 n) n: ~8 f2 t! o凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。* p8 S. M( c- e6 U" t# K7 i0 L1 u
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何) F2 [2 I* [' ?, D6 K
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能+ |& m0 {+ E; A
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
  X# z* n6 L9 e, k+ A; @* E6 J
$ C6 `- v5 c* D- a如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
1 L( u+ T7 s0 L$ Aad!(drop dead=get lost=go away。)4 y" n" V% y+ p3 `/ R9 M  x8 G, H2 @
6 ?$ q7 S  g1 K! v
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下/ T& E4 J) z4 t" O' I% ?
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
% v9 D3 t2 Q0 D( F/ q( D5 F# ?/ B$ l- v5 h难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
5 N" Y# ~4 z4 e6 C生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
! w4 u7 S6 ^/ c0 l3 v" E徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
$ S+ f; F' t5 e/ P只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人& Z6 r0 v* x- T
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得6 L# Z. B1 N& Y- p4 `
雪里送炭?请奖钱圆谎!  
+ W+ I7 Q& O. x/ ?, O
" `. Z( C/ A4 Z) Q. I) b雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
9 X' Q: I( ]4 p0 f0 z网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
+ T: z3 i" R  O2 |2 E/ F0 g4 e忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向. O1 K% L" t7 N, X, @# j
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  8 S( R* S3 o; C0 R' y+ e

! s2 e- H5 {" p3 J$ N" V基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯; w7 B  U8 b5 B3 j
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,  B, L# O7 b$ u3 ^& D3 f0 ]
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基. w: z- _7 L* U8 b$ ]0 {9 y$ L
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
/ l, l7 I- n8 v以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着  T) u# G8 D7 @6 O/ `
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!; n6 f0 ^+ x% h  W- N% o( G+ L  N
$ B# Q+ o9 B2 @, X. i8 k) e9 w6 K
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
8 x+ Z4 G) u7 B$ Y$ w车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对# t0 T& J4 T, U( l: A7 s
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
4 h* [3 [# x' N  @3 [+ e的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不; H$ B8 G: t2 O" |  a* Z
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
$ `  s& C2 O+ t6 ~炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
& r5 J" X0 S3 R) n/ r) A: v! X" z9 J9 q7 H
-----------------------------------------------------------------------------
+ Z9 Q( w* Z8 ]3 Y
% D" F: Z' w- d3 Q' v当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。2 @4 n1 u  \9 D" A5 v2 Y
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage: n1 ]* T3 N5 T

5 ~+ g( i# ]1 _. `- `9 J# n. g3 F+ q8 J: X# e. z
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:1 [. K. ^* v4 F3 F
0 K$ I1 ], O' |
: y7 K: f. G- V4 B$ @: G
又見座山雕《炮打》文章. [# r4 v; B; q7 q- D& K) F) }/ Y
又見“炮打”有感 " e5 K6 G1 @$ z$ Y$ W

. r% O% _# [  ~0 P雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 / t( z) J6 d; ~2 `0 A! O) J$ E
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 " B0 N1 U- F- W9 x) m' u
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 - C2 B' b- p% Y% f' J5 W
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
6 S3 g' b( v; u
; P3 c1 Q) v  G5 w雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
) m3 \3 {' T3 c% t) Y9 k  G, ^' C# Q4 d文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
6 y$ B, M% N3 S+ H, K網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
/ d+ T& T* w' n& R7 v) o,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 . x% P* a$ e& F" \. G: m9 a
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
5 s& M: s9 f8 T可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 / u& D2 q+ F9 ~& @3 o2 e& X
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 : \+ S5 C: ]" C, G' a% ~3 H
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
; Z4 e! Z" X; ~" B0 }
" m" Y& R2 [7 R" Z+ U" P* N7 ^5 Q7 S可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
, W* x+ k$ ?& T; P5 d老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
; {7 O$ U# p' N; F/ v4 g) d, |。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
* t) @! d' c( [9 [2 c我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 ' z9 W$ x( g. q, n+ r- k
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
( r) n6 b1 w, Z8 x。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
! R4 {* X' v+ y. f$ Y; E0 Z正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現   f( R6 g% p$ E2 K
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 % e4 g0 Q: M5 K
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 , L7 ]' N4 g% P
,呵呵。。。)
1 y2 o/ @: g$ F8 [
* c  j0 d5 ?3 M8 k1 g& E$ j我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
- k& }% l, l- l( q' O* |0 _主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 7 Z; f8 }3 r5 Q5 {1 _3 f" b
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
+ A7 u5 N1 T/ l3 H) O5 e2 m; b% |7 Q反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, ' F6 A+ M/ ~3 |5 f1 d* ?
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 ' a9 F* O0 r4 x& ]* `) t8 V8 {
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 ; J! Y) {3 y& R' o2 ?. }* ~
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
9 {7 E6 m# F3 X+ t4 ^,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, & g0 o" z' `0 c- F/ [
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
' E7 B2 O* Z! W9 _  m麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 9 w, r7 z# g* z. e% Y( j+ E% Y' a2 }
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
9 J2 n2 G; n# m  a動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 ; s; W2 X. R+ j! n- z9 q

' R7 |$ p6 Z% `接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
" S& s& F  H( H7 C8 L
) [# R6 {2 w+ ^6 j+ k一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ 1 k: Y/ S% A1 \" u& o: m+ t
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
9 i  r9 w2 j; t三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
$ r8 k% A9 Y+ ?甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
5 A: }. ^: n: m/ M( w) B, M& A! f,我們也不用信了﹔
# z  B% f4 q/ Y4 n1 g2 P。。。 。。。
0 y$ z$ \: `; Y1 m
1 l3 C+ c" v7 [( j7 W8 [一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
1 L4 a5 k/ w% J$ f7 B者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 6 e; s% |4 o; H/ b7 e% @2 k
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
) S2 f0 Y1 V$ H- [! S面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” 2 U$ q$ `/ t6 n& F$ Z& l4 s4 B% w
里也有一些)。月童那篇也有提及。
7 o0 u* {' U/ l  S- ^, o
2 n! Y  H8 p7 n二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 7 R# a: G0 M: Z) O' ]+ Y
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 + b- D' j- S* d5 }
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 ) i7 p0 K2 w- B$ C$ D2 t0 s5 l
  t* ~6 e9 W) w. ^, f4 `
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 7 T$ T! F6 A& i* c
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
% A% N  }, P( R/ D9 v收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, , Q! C# D: ?& l
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
8 H% F, [' n) I. F4 d5 F樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 * b, C3 S7 W  c6 p  ]+ u( i; Y
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
3 ?4 v# F9 F& `( B將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
6 T& f8 Z! ]# Q# A& x. m  z( }) a' R0 O8 S2 Q$ W
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
. o0 t! a4 c( S2 c- ^$ P5 A! ^0 Y- @2 W* M- W$ N: Q- ]7 t
=========================================================================
- y8 @' y: m& C( A2 V, G* g9 A: s1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
0 ?( S4 @& d% e/ _) ]6 P- b1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 9 m( Z; N- M) K$ @& B
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
1 Z  O+ U: R& A/ H1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
  y& `. l$ c3 [5 s. }念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 : @. G: ?$ `+ u9 J
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
% r" V! @) }. x2 k1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
& a. T7 J2 u3 U蟲的樣式。 3 u( M% m: r" H
========================================================================= 6 x5 E! W& o& G  x7 I' R- [
+ W/ s4 ?" L! C) o. k- S
基甸 98.04.24
& G/ O9 l$ `3 u& F+ [# K" D
6 e4 J7 U( f, \: g0 G' k% _               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:, R" s) S& m+ t7 Q
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!3 C6 Y  ]+ Q. F  _

" e) W0 v# h" f5 q- X. w: J: m其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

2 o& C. S- I: i我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!' z! c0 d  w% {" @0 H
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
8 Y) A5 S( i, r! B" o! ^" ?2 T( x$ Y请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
5 r+ k$ D9 }+ w: `另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:5 `4 z+ e9 u" B, N8 K* }& K
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
! m/ K8 u/ T' P" u- J# h
( J8 {( }; n4 F; z( w) S我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

$ h; G1 y- e7 Q! I说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
# p7 ?! J& G" F7 c6 O0 v6 W另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
3 c) M- B6 C- W' \* S如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-6-25 04:02 , Processed in 0.237327 second(s), 32 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表