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大家来灌水:神比魔鬼武功强多少?

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发表于 2006-12-23 16:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
过节了,咱们也轻松一下,说点轻松热闹的。
1 @. p7 W' \2 B8 A/ p, m2 X$ o% h3 j! Y
" f- d# V! t% Y1 `' r. i神当然比魔鬼厉害,但是厉害多少呢?神要花多少时间能打败魔鬼?
0 I( ?( `% Y; z' R- k; D$ c5 n: D9 Z. Q  ~0 k2 |7 v$ X
比如,东邪西毒南帝北丐,打一个普通金兵,抬一下手就搞定了,要打梅超风呢,也能赢,不过得花些功夫。
$ \' C0 u/ o1 `* ], `3 _
5 g$ Z1 M/ g! N0 p, D那,神对魔鬼,是相当于黄药师对金兵呢,还是洪七公对梅超风?
9 J5 O2 T+ `. q6 y9 o1 Y( E" A5 d# k( o# A# a$ R( Z
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-12-23 15:32 编辑 ]
理袁律师事务所
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发表于 2006-12-23 18:43 | 显示全部楼层
相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.
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 楼主| 发表于 2006-12-23 22:58 | 显示全部楼层
原帖由 多伦多来客 于 2006-12-23 17:43 发表1 j* m+ A% q( S. j" U, K" p
相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.
& K1 H" ~7 E) g; B* p5 u" s
我觉得封神榜是多神概念的神,和基督教一神概念的神不能比。
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发表于 2006-12-23 23:45 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。
& T: F  X7 v- G) g0 wOne day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them., ^& W9 h1 _' h9 S: Q1 S. r- i
Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.& W0 J* s: N. Y7 Y" z* e. w

3 |0 r7 l/ [" Q4 G撒但也是受造的天使,因骄傲而堕落。从《约伯记》上看,他的所作所为也不能超过上帝给定的范围。
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 楼主| 发表于 2006-12-24 12:09 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-23 22:45 发表7 D& e9 u, u: p. ]! t! A
【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。  w6 x, R* h9 J, H
One day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them.
, F) n  A) @  L/ c) N9 b2 dNow there was a day when the sons ...
* g% \' O* T( m1 |
8 v, o) }& Y) w  {' @( u
- E* K; v) c+ h$ G, m
“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
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发表于 2006-12-24 17:46 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表
+ p9 r" ?% q+ {* I& s8 u: \
8 Z) a) B& b5 h9 C
- o0 k8 U4 c1 W  T) [5 V5 T/ {# m6 P( c( q2 |! g% t
“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?

/ y( w; _  m' f是的,因为上帝掌管一切,也没有上帝做不到的事情.不过上帝放任魔鬼横行让人费解.
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发表于 2006-12-24 17:47 | 显示全部楼层
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祝各位圣诞快乐.
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发表于 2006-12-24 23:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表$ G4 n0 G4 D7 C2 `8 G

, U$ w, Q% Y8 q5 {( E/ P9 `! x; c+ |
5 m0 A' b2 i% F- _
+ v4 Z* V! B" C. ]! p+ ?“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
* o/ G$ W: p& ]
【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。
6 H7 F, |5 |( |( c. u
. }; V6 G1 X; P8 F! C  d# Z    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约伯的命,撒旦遵守了。
! q* R. W+ ]+ p1 h3 \* o4 T# J9 [/ F1 Y+ l4 n1 C6 N! l4 L* ~5 ^$ ^
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:46 编辑 ]
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发表于 2006-12-24 23:47 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-12-24 16:47 发表  I0 O; T4 h+ a( i# n
祝各位圣诞快乐.

! o; ?0 @* P5 Z
- y3 t- s7 N  M' H! y( L同乐!
大型搬家
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 楼主| 发表于 2006-12-25 02:25 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:45 发表
- n2 m% M" Y; V) H
' S) O9 k* l' m( W0 G' }) b【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。0 {6 ]3 B6 ?( m3 q& _1 }

% y. z: g& s2 i1 a1 Y' h# v- j    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约 ...
, {9 H# \3 K/ i2 }4 m/ h( K! s
这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?
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发表于 2006-12-25 10:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 01:25 发表
) T6 R1 |+ o9 n6 {7 P/ S) _1 s3 V. f2 t1 H5 q$ b% _0 [' j
这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?
: V) u- b4 s% U6 E) p$ w' }

0 H* [8 x% N1 {, k; w在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。
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发表于 2006-12-25 12:54 | 显示全部楼层
'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。'
% ~4 a. J* ]- d; c
$ V9 {# \2 J# [# Nhttp://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html
) k: {0 ?' Q5 D* v4 _
; j! h# I. v: z+ s还有主耶稣关于麦子和稗 子的比喻. 神只是暂时允许魔鬼在世界捣乱.
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 楼主| 发表于 2006-12-25 13:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 12:54 发表
0 E9 h- x7 }1 t: d9 }'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。'
- p& x6 ]% N2 U' b: v9 V6 @; ?+ h, L! I% q4 g- a8 ~# {+ z8 L
http://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html
1 b+ d. @8 ?8 S. j8 D& e' w1 e  a1 G. j* B( @) V! j- y8 K
还有 ...
0 R$ _  T0 @/ j, y4 T

) c  T* o) y1 e% R5 E7 ?那,可不可以这样理解,魔鬼是在帮助神成就救赎人类的大计划呢?
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发表于 2006-12-25 14:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 火 焰 的 剑 , 要 把 守 生 命 树 的 道 路 。 ' 1 g5 y$ W- }$ v

' N: T2 @) T4 t/ F就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.
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 楼主| 发表于 2006-12-25 18:23 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表/ h$ c9 t$ z8 u" l5 Y5 K
也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 ...
! Y' q$ z$ `4 B+ b7 R; V

4 d8 W' V5 T6 p+ t7 S谢谢!看来神之所以需要拯救人类,是因为魔鬼捣乱。这个计划,也可以说是和魔鬼的斗争计划。
& o  O- H6 s* z0 l" K2 |0 E) v& t7 L
那,实现这个计划,对神来说,是很艰难呢,还是轻而易举?神能按自己的愿望,彻底实现计划吗?3 U( W9 T, a0 v+ a8 \

2 Q% t9 t. {! q- ?神,“不愿一人沉沦”,这是神的愿望,但是,神是否有能力实现这个愿望呢?魔鬼,最后会被神消灭,但是,魔鬼在其有生之年,是否有能力让神的计划“部分失败”,弄出几个不能得救的人呢?
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发表于 2006-12-25 20:51 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 17:23 发表
2 Z& n5 k7 f+ _0 c. `' [4 b9 v3 W  p' f. y2 ~6 }: B
神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。

: ]& x. m- `9 M0 z, @由此可见,神的目的只是"成就一个计划",魔鬼只是这个过程中的一个工具,好人变罪人也是上帝计划的一部份,如果没有罪人,上帝就不可能成就这个计划,所以我们必须先变成罪人,才能被救赎,上帝才能成就他的"计划".(需然上帝有能力立刻阻止魔鬼作恶,也有能力阻止我们成为罪人).这完全证实了偶的猜想:上帝在玩游戏.
, p5 s1 n" e+ d/ t$ c
' }5 |# q) Q7 `: @4 k# X可见"神爱世人"这一说法不能成立,我们只是"小白鼠".! u! A. N: N6 ]' Y/ N) X
% L8 Z, C! ?: Z5 E9 b1 R
成也上帝,败也上帝.
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发表于 2006-12-25 21:02 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表0 Q$ E% s4 m: e/ |
就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.

4 H" @* [8 F4 e, h如果撒但来捣乱不是神想看到的结果,神为什么要事后才来拯救,他不能事先做好预防吗?有他"不能"做到的事吗?
/ K8 d) U( s& H3 b+ D: c可见撒但来捣乱是神受意或默许的.这是一个善良的上帝吗?一个怀有恶意的上帝值得我们信靠吗?
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发表于 2006-12-25 21:08 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 09:45 发表" R+ o0 F, s- k: l# x( q# C

" h5 X" @0 T7 U, D9 g
% s3 J5 p% f: }8 x7 ~% p) k在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。
& X0 p3 K$ t- c5 d! \6 m
看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?
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发表于 2006-12-25 22:26 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-12-25 20:08 发表7 Y# t8 v8 u: ]# M. S" [+ x* c
, p9 G) L- S* Y6 l' ~
看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?

" j* m7 @8 d1 }& Q# B0 C6 I一年前俺有很多疑问,这些问题俺也思考过,也感觉到牧师和教友的回答不满意。为此,俺上网看了很多书,听了很多讲座,有些问题得到解答。俺现在不抽烟,酒也很少喝了,自觉得不是糊里糊涂地信了耶稣基督,自觉得不把自己的东西倒出来,耶稣基督也不会进入我心中。但并不是说俺相信耶稣基督是世人的救主后,俺就什么都明白了。俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。
2 m; z! P) I5 a) ]' X1 M“在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。” 俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。& Q: v9 v; z5 M/ J) |! b( Q2 w- v
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[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:28 编辑 ]
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发表于 2006-12-25 23:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:26 发表
4 `( h5 o; V+ W俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。

5 P2 f4 k% s; l2 Q! R% h! @; A在没弄清楚前我们只能怀疑(比如上帝是善还是恶,我们是上帝的宠儿还是小白鼠),而不能确信,你说是吗?
% }" X$ V, _) w8 G  S1 ^  r
# M5 h7 \- Y; ?! A6 m
: Q7 z0 s- V% W- g3 i
俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。

7 F2 K( A3 j7 S: z0 L/ f2 a. C
. I( l: [' A4 I2 P"神是否制止"与"神赐福给约伯的更多"有逻辑关系吗? "不制止"是为了"赐给更多"?
8 m& _4 `2 O% u( S4 l+ f约伯后来得到"归还儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了",那么他受的苦难是他(罪有)应得的吗?
6 \& \- q6 h" k1 D! P# T又或是约伯根本不在乎苦难,儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴才是他最想要的?
+ {1 P% d8 w+ _0 U如果约伯不受这些苦难,他就不可能得到"还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番"吗?
2 Y7 L, I  }" N! Z: t这些苦难是必要的吗?
6 I' q9 K" u' t" F7 T5 `2 {! j% N) l
不要老是由偶来提问题好不好,难道你从没有想过会有这些问题?还是你不愿去想?你是不是也要先把一些东西倒出来,才能客观地去思考?* {. A/ W4 b' D, ~
4 I, v8 ^: ]: {  Z- @
[ 本帖最后由 高潮 于 2006-12-25 22:10 编辑 ]
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发表于 2006-12-25 23:18 | 显示全部楼层
如果你也不知道答案,你会很认真地去问你的牧师吗?(你敢吗?)如果你敢,牧师会怎样怎样回答呢?(偶很好奇的说,厚厚)
大型搬家
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发表于 2006-12-25 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
可惜这里没有牧师,就算有,也可能被偶的问题吓跑了.(偶不认为自己是高估了自己,如果有人能回答偶所有问题的话,基督教可能就崩溃了)
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 楼主| 发表于 2006-12-25 23:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
按基督教义,一个人是否信神,是这个人自己的选择。0 {2 u- _* t, V* [) _- F
那,这个人如何选择,又是由什么决定的呢?如果是先天因素,那就神把人造成的信或者不信。如果是后天教育等信息输入的结果,那人就是处在神和魔鬼两大教育家的争夺之中。3 w0 J# }7 E1 w3 a) @

$ }7 r" r4 i2 H3 F8 `3 B! K0 i神有没有能力在一切阵地(每一个人的思想)战胜魔鬼,取得胜利呢?
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发表于 2006-12-28 17:05 | 显示全部楼层
版主又引到一个深奥的神学问题了. 我这里引用几段话来回答你的问题. (只作参考.)
% |% @' F9 Z4 ~1 L7 y  Q; Y8 N8 i9 u0 x$ v& n8 ?" u
得救的都是神预定的, 使徒行传13章48节 -- "凡预定得永生的人都信了。"
6 a: Q+ d. Z( n! Y7 z6 {% g  k9 P
圣经所论神的预定,是不免除人的方面需要相信和传扬福音之责任的。
% C# B' N$ @3 Z! j' _2 B圣经中所讲的神的预定,是根据神的预知 -- "因为他预先就知道的人,就预先定下效法他儿子的模样......"(罗 8:29)"神并没有弃绝他预先所知的百姓。"(罗 11:2)"就是照父神的先见被拣选......"(彼前 1:2)本节之先见原文与预知同字。换言之,就是根据他预知人的信与不信而预定的。
8 H( S4 i' u# g2 m: p0 s" h2 e0 h- _! |  h
神虽然是预知一切的,仍然要按照他既定的永远计划,按着既定的时间、步骤、和次序来完成他的旨意。神也不因他的预知而删除了人类应当有的历史,和人方面对罪恶与救赎应当有选择之机会和经验。+ c  P( R, k% ~8 L; e; Q

) x+ U$ H: _: B2 j[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-12-28 16:13 编辑 ]
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发表于 2006-12-28 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
'即使撒但的工作也被神掌管,而且被神限制到一个地步,甚至撒但的作为也是为了神的旨意。尽管撒但极度渴望恶人灭亡,并且殷勤动工使恶人灭亡,但是恶人灭亡是出于神。第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别;神要毁灭耶路撒冷,撒但也要毁灭耶路撒冷,但是理由不同。正如奥古斯丁所说:「神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意」──正如撒但出于恶意使基督被钉在十字架上,但是神超越撒但的恶意,使世人因此蒙救赎。有时候神用人的恶意,而不用他自己仆人的善意,来成全他的美旨。华腓德博士有段话把这项真理讲得很清楚:「万事在神永恒的计划中得以合而为一,神的计画不但要他们合而为一,也要他们称义;即使罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,也要接受被神憎恶的后果;但是这件事如果神没有预先看见,或是违反神的旨意,就不会发生。罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。」'
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发表于 2006-12-29 01:19 | 显示全部楼层
偶又来了,又有问题了(偶是不是很烦?).. ]) O+ J8 n8 {1 c# o. F; c6 u

3 e4 k/ S% ^7 p$ a2 K9 b
第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别,神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意

" e4 c2 t: I3 _0 V9 x这么说来撒旦是善意还是恶意已无关紧要了,因为他必须有上帝的允许才能有所作为,上帝不让他做的事他也绝对做不成.所发生的一切事情都是上帝早已安排好了的,已允许的.
& B7 B. c" K! S! Y  L3 T% P/ ?4 n
罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。
! V. G1 L& ~8 c6 s& r  c
这句就是说罪恶的确是神创造的,但他的目的仍是高尚的.,就是为了"成就更高的良善",难道成就善良必须以罪恶为代价?上帝就不能不费任何代价就"成就良善"吗?有上帝不能做到的事吗?: ?: ~0 T8 l  _6 I9 }
8 w2 w$ A+ f% C5 o# {
罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,
% ]. W& I  j: {
这句就奇怪了,神为什么安排自己所憎恶的事情发生?(除非神是在玩游戏,偶实在找不到更合理的解释)
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发表于 2006-12-29 10:28 | 显示全部楼层
'施特朗*博士对「罪恶的问题」的看法如下:(1)美德必须以意志自由为前提;(2)罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;(3)神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;(4)神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。
* y2 h- U; `# V; a$ w% Y9 y( `" A6 N# ~
我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;在最完全自由的情况下,还能行出最高的道德标准,这才真是最高的道德境界」。费尔巴恩(Fairbairn)说:「神为什么创造一个会犯罪的人?因为只有这样,神才能创造一个会顺服的人。有行善的能力就象征着有作恶的能力。一部机器既不能顺从,也不能反抗。如果一个受造者不是『既可能顺从,又可能反抗』,那么它可以是一部机器,但它绝对不是人,甚至连小孩都不如。'
) x. [, c& n# v3 n+ ?9 s1 q/ o/ R8 _$ d1 i& C
奥古斯丁说过:「因此神这些大能的作为绝顶完美,完全按照他的旨意而行,而且神的作为奇妙难言到一个地步,一定是神的旨意,即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,因为除非神许可,任何事都不能作成。而且神许可违反他旨意的事发生,不是出于勉强,而是出于甘心。同时神既然是良善的神,就不会容许一件事以邪恶的方式发生,除非他按照他的全能甚至能从恶事中生出善事来。」
" {. |( |. d+ M. s1 N9 J5 _2 A1 K
# X+ U) m9 k! C1 \5 [1 u, X: K4 o" b'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'9 H8 |1 F0 Z3 [& }& V

4 z5 l: e' t( B" a' J' |) y
5 @, ]7 ~/ F9 k. V& Z* Z7 s3 N, h: L  m'整本圣经有许多例子,说明「神允许罪行发生,并且掌管罪,超越罪,使罪为善效力」。我们先看旧约的例子:雅各欺骗他年迈失明的父亲,这虽然是罪行,但是神允许它发生,并且使用它,使它成为整串事件中的一环,而神就是借着这整串事件,成全他先前所启示的计划,就是「大的要服事小的」。法老与埃及人恶待以色列人也有神的许可,神也借着拯救以色列人,使神的奇事在埃及地多起来(出十一9),并且向以色列人的后代传说(出十1-2),使他的荣耀传遍天下(出九16)。巴兰咒诅以色列人,反倒成为以色列人的祝福(民廿四10;尼十三2)。骄傲的亚述王不知不觉作了耶和华的仆人,替他在背道子民身上执行报复,然而他不是这样的意思,心也不这样打算(赛十5-15)。从人来看,临到约伯的灾祸只是不幸,奇祸,突发状况,但是等我们知道更多之后,就看出神背后掌管一切;神准许魔鬼加给约伯的苦难,是有分寸的。神安排这一切事,是为了锻练约伯的忍耐与性格,甚至用狂风使约伯一夕之间失去一切,用这些看似没有意义的灾难成就他更高的心意,而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯。'
大型搬家
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发表于 2006-12-29 10:30 | 显示全部楼层
'公正的法官在宣判犯人有罪的时候,可能知道这一定会使犯人自己或他的朋友心生怨恨苦毒,但是法官这样作是对的。父亲将悖逆的儿子逐出家门,可能也知道这势必会引发一些后果,使他更痛苦,但是父亲这样作可能仍然是对的。神遗弃堕落的天使与不悔改的罪人,知道这必使他们仍在罪中,但是这丝毫不影响神的圣洁。圣经清楚教导我们,神判定要遗弃一些人,使这些人仍在罪中,任凭他们存邪僻的心,但是神在这件事上仍然是最公义,最圣洁的。所以如果说一个人作一件事,就必须为这件事的一切必然后果负责,这也不完全正确。神容许罪发生,又采行一个必定会产生罪或包含罪的计划,这仍然可以是神无限智能与公义的表现;这其实是绝对确定,毋庸置疑的。然而神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。'
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发表于 2006-12-29 11:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
读一读《大佛顶首楞严经》,你就知道怎么识别和破邪魔啦!!
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发表于 2006-12-29 12:57 | 显示全部楼层
黑的可以说成白的,白的可以说成黑的,难道你不觉得太荒谬了吗?) H8 G; v& R7 D

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神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;

: |* T+ [% ~4 {$ @* ?' D偶虽然把你打的半死,但是偶已经预备了救护车.
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神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。

# ^. P4 V8 `+ e! C$ o神成就了他自己的"善",但90%的人下了地狱.
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3 T4 Z- F) g# q$ g2 I# h1 m, ]
美德必须以意志自由为前提,我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;

: G. {% g7 R% z+ |" z& r) A如果我们的社会可以让人自由地犯罪,不知会发生什么后果?限制人自由的法律是不是不道德的?
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2 `' s) o( q. a2 G' Q  a! F
神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。
1 }* V! P5 Z, a$ ^6 O$ D
神不是在掌管一切吗?没有他的允许,撒旦可以有所作为吗?' `* O) r% b7 D- h  R4 l

8 q7 \7 W, q6 z- t
罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的.

" D2 h. h3 y- N4 ^8 m4 `你的儿女去犯罪是你所憎恶的,你会允许坏人去引诱你的儿女犯罪吗?
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而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯
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你会认为让你的儿女去犯罪是对儿女的爱吗?不如现在就让你儿子去吸毒抢劫,让他被关进监狱,让里面的坏人去引诱一下你的儿子,让他变得更坏好吗?锻练一下你儿子的忍耐与性格呀.
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神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。

2 q, G) X; [. V; P( t可见人间的一切苦难都是为了成就神的"善",那么人算什么?是神的宠儿?还是神的"小白鼠"?如果是神的宠儿,神会让好人变罪人吗?所以偶说神所做的一切(比如被钉死,救赎)都是做SHOW,炒作而已,8 |4 w* T# K( w# v! q" t2 R
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有行善的能力就象征着有作恶的能力。

' d6 B+ T) |, L: A: h/ g你儿子有作恶的能力,但你能教育他并阻止他作恶呀,你可能会教育失败,但神会失败吗?
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即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,

! E# K; E1 \; E2 w这句真是让人吐血.
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'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'
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这不是做SHOW是什么?为什么要彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。他怕没有人知道?
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罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;

9 A6 t( k: c- X( D; I神失去了什么?这些罪不是成就了神的"善"吗?
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追兄的一番高论真是看得偶大汗淋漓.
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