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发表于 2006-11-24 03:21
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谢谢回复。不过你所有的回答都是答非所问。9 C0 \: u. Z. q. k
9 E( A$ V+ Q: N7 E6 d8 T7 [+ \我问的，其实是现世的人所面临的困境，该怎样做才能真正获得上帝的信任。教会教导我们的一定是对的吗？
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如果一个人发自内心地承认自己是基督徒，真心实意地按照他认为的、或者一群人共同认为的上帝的要求做事。那么上帝会不会保佑他？5 F+ e+ q( P8 u" Z
7 Q' o& z7 w- ?% \基督徒是要时刻牢记神的话语, 照神的旨意去做. 不是哪个基督徒声称他是有神的旨意去做一些事情, 就代表那是神的旨意.
) O- e8 I; D$ z1 m- V& @6 [话是不错。但问题是如何“照神的旨意去做”？当然你会说以《圣经》为标准。这没错。但是人未必会完全理解圣经，这时候，听从教会的宣传和指导是不是一定对呢？如果教会错了，那么对遵从教会的人有什么影响呢？
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T% _, n. d0 j0 ]/ x5 H' G7 L我从没有说“哪个基督徒声称他是有神的旨意去做一些事情, 就代表那是神的旨意”。4 S, U) d; E6 q, J
$ D) `2 c, X2 ^5 F我认为, 相信现今很多的基督徒也是这样认为的, 根据新约, 主耶稣说, '你 要 尽 心 ， 尽 性 ， 尽 意 ， 爱 主 你 的 神 。这 是 诫 命 中 的 第 一 ， 且 是 最 大 的 。其 次 也 相 仿 ， 就 是 要 爱 人 如 己 。这 两 条 诫 命 ， 是 律 法 和 先 知 一 切 道 理 的 总 纲 。'神不是'保佑' 基督徒所做的一切事, 在新约中, 主耶稣反复强调我们要去积天上的财宝, 而不是为地上的而努力.我认为战争更与主耶稣关于'爱'的教导相背. 但是你如果仔细读读圣经, 神有时也允许苦难的发生. 我们不能完全明白苦难发生的原因,但是始终敬畏, 信靠神的人最终会蒙神的奖赏(在天上).
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- }0 c6 `' p, @6 P4 x1 e! d这段我没有异议。/ h( g4 N6 s& o/ }& t
; j" Q9 ~9 h/ S1、中世纪欧洲发生的黑暗、血腥的事情。随便举个例子，把布鲁诺扔到火堆上的那个小人物（不是下命令的那个大人物），他内心里一定坚信他是为基督做了一件大好事。不过，今天所有的基督徒都承认布鲁诺是被害死了。害死他的那些人都不是真正的基督徒。反手为云覆手为雨呵，咱先放下不谈，只看那个可怜的小刽子手。上帝会保佑他吗？) e" B7 M: L+ b& J( c | v4 i* }
3 a1 y' ?( u7 m3 j6 R! f神不是要保佑基督徒现世的生活, 主耶稣的十二个门徒十一个都是最后被杀了, 保罗, 司提反也都为主殉道. 神是让我们在苦难中也有盼望, 有平安, 有喜乐, 更重要的是他还要赐给我们永生.
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这段话和我的问题风马牛不相及。我只是问，那个刽子手无疑是虔诚的信徒。可上帝会保佑他吗？会让他进天堂吗？以上帝的名义杀人的人会进天堂吗？以上帝的名义错杀人的人会进天堂吗？0 v# }- q2 L- A" W. w
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基督教是在十字军东征以后出现的.
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你的这个回答表明我没有说明“基督徒”指的是谁。我说的“基督徒”，包括天主教、东正教和新教--最后这个就是你说的“基督教”。这三个教派无疑都是信上帝和耶稣的（其它小教派先不提），无疑是有大同而存小异的。我知道你不同意天主教和东正教的某些教义。现在的问题是，这三个教派的信徒们，无疑都是极为虔诚、真心实意信仰上帝、严格按照上帝的意思做事的。那么，上帝是不是把他们一视同仁地看作自己的信徒，是不是会让他们都进天堂？如果不是这样，那么谁来证明自己才是正途？如果是这样，那么，三教何不合为一？6 r$ h! }* G6 S) M0 H
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说到这里，我又想起一个荒谬的例子：看看北爱尔兰的血腥的教派冲突。那不是天主教徒和新教徒之间你死我活的斗争吗？那些在北爱尔兰杀人和被杀的，不都是虔诚的信徒吗？上帝在保佑谁呢？
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再引申出的一个问题是：
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4 C2 p: k7 i, V' d; ]教会和基督徒今天言之凿凿的正确，会不会在明天变成板上钉钉的谬误呢？
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比如，0 x, h1 G$ {' h l2 H
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教会今天强烈反对进化论。会不会有一天，无论是主动地还是被动地，教会终于承认进化论是对的，《圣经》里也预言了，只是以前人们没有理解、没有看到而已？7 u" K! f. v, @, n0 z
1 x+ A+ C4 U m+ N/ D6 a, s$ W这种事情其实以前发生过，不过那时还没有进化论，那时讨论的是“地球是不是宇宙的中心”这一类的问题。" R8 ]3 s) }) m2 l- R$ e
6 f( e3 ] x# d1 K' j我们肯定的都是圣经上明确说的事情. 比如创世纪明明白白地讲了人是神造的. 我认为在主耶稣再来之前, '进化论'的科学家是不能证明出人是一步步的进化出来的.
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) ^, `; W+ W' \# l2 s& v6 }* t" V5 V至于其他的科学研究, 因为大部分都是人在试图发现神造的世界的规律, 并不与圣经相抵触. 有很多的科学家都是虔诚的基督徒，因为他们在发现科学的奥秘时，也发现了自己的微小，并谦卑在创造主神的面前，荣耀神。
/ ~$ F8 h. z5 W# O/ O! l没错，《圣经》里是说上帝造人。上帝还造了整个世界呢，造个人有什么。但问题是，《圣经》里说了上帝是如何造人的吗？有对这个过程的描述吗？中国的女娲造人的传说自然是不对的，因为传说里说，女娲累了，就把绳子在泥浆里摔打，溅出来的泥点就成了人--当然，这些是下等人。% a/ c9 N/ H8 l' p$ O$ ` a
# e/ h) c$ g1 W7 \' l' }, s2 h《圣经》里有类似的对造人的具体描述吗？没有。如果你学过理科，就应当知道提出一个理论、设计一个产品的过程--先搞出一个粗糙的、简单的原型，然后逐渐强化，以致精细、复杂。上帝为什么就不会先作一个简单的原型，然后使之进化，最后成为人呢？不要跟我说上帝是万能的，如何如何。能不能是一回事，作没作是另一回事。上帝也许万能，可以一步到位作出人来。但是他一定是这么做的吗？如果是这样，为什么不直接在人类产生之初就把人设计成今天这个样子？为什么要让人先刀耕火种，逐步演化出今天这样一个复杂的社会？我不想知道最后这个问题的答案，那也不是我想问的问题。我想说的是，尽管上帝万能，是不是存在一个可能--上帝先作一个简单的原型，然后使之进化，最后成为人？你可以说上帝的意图超出了人类的理解力。没错。但是你要承认这个可能。而且，从人类的历史来看，由简单到复杂是上帝的意图。那么，上帝为什么就不能让生物也从简单到复杂进化呢？是上帝没有这个能力吗？
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) I) W/ J3 g! _6 V基督徒最爱说的就是，你会认为你吃的那只猪原来是你的亲戚吗？呵呵，你以为你是谁？你以为人是什么？凭什么人就不能是猪的亲戚？人类真的有那么高贵吗？9 C, h6 `) h7 o2 N9 A/ H v
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还有，圣经里说上帝按自己的形象造人。形似而已。人的血统可没有传承自上帝。（血统传承自上帝的是耶稣，即上帝本人）
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8 E9 g8 z6 W: i1 M上帝按自己的形象造人。好，假设就是如此。可这里依然没有提到是否经过进化而来。为什么上帝就不能像程序员一样，按照自己的形象定好最终目标，然后设计一个进化的程序，让生物自己慢慢变成这个形象呢？上帝自然是有这个能力的。可是你、教会还有牧师们是怎么知道上帝没有这么做？
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9 X2 F* r! P8 P B2、耶和华见证会的人曾跟我说过他们为什么反对战争。比如，两个国家交战。他举的例子是二战，因为正义和非正义区分很明显，咱们不用这个例子。比如说，当年加拿大和美国的战争（前几天有人在移民生活里说过的），双方都是基督徒，甚至都是所谓的新教教徒。双方在互相射击的时候，心里一定都在默默地祈祷上帝保佑。那么，这两方谁对谁错？上帝会保佑谁呢？6 P$ @4 C0 Z/ Q9 o; F. d% l; L
+ v( W5 K- E5 E9 L" ] B参见我在上面的回答.
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+ A% d/ Z- H0 E7 O) t% x. _) P5 n呵呵，你的答案没有回答我的问题呀。说说看，北爱尔兰天主教徒和新教徒为了一条游行路线就可以血流成河。试问，上帝那时候站在谁一边？
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说到底，我是对教会和牧师/神父的角色有深深的疑虑。当牧师们衣着光鲜地在讲坛上侃侃而谈的时候，他们拿什么来保证他们的主张就一定和上帝一致呢？他们凭什么保证他们的说法就是上帝的意思呢？他们又为上帝、为世人付出了多少呢？这个周末礼拜的时候，去告诉你的牧师关于爱城华人为那个可怜的姑娘募捐的事。看看你的牧师能不能捐一点钱出来？他可是收了每个信徒十分之一的收入啊。
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记得曾经在爱城浸信会参加过一次周日的礼拜。牧师慈祥地告诉大家，要筹款为教堂添置一台新空调--旧的已经旧了。那时候，我心里想，牧师大人为什么就没想到用这笔钱去救助一两个在世界的某个角落里呻吟的贫穷的上帝的信徒呢？哦，也许贫穷是因为他们没有努力。而上帝是不喜欢懒惰的。那么，为什么牧师大人就没想到用这笔钱去救助一两个在世界的某个角落里呻吟的正在承受疾病折磨的上帝的信徒呢？+ L3 X; a+ A. k0 [2 V" N5 N& S
, s! W+ R& n) m7 r. }7 m也许他想不到。也许在他看来，上帝出于某种人类无法理解的目的，有意要让那些人去生病、去受穷。所以信徒们在祈祷的时候所流的一点香汗比那些可怜的人更值得牧师去关注。% } f9 }3 V0 W; G
2 J1 M* L" }8 D2 n# {- J0 W) n我也认识真正的信徒，令人肃然起敬。老夫妇为上帝奉献一生。很多年来所有穿的、用的都是从二手店里买来的。积攒下来的钱--那可是非常非常大的一个数目--全都捐给了世界的角落里的穷困的信徒了。# [4 j: Q2 S S8 }5 `$ n
- {6 k6 r/ s i& a8 l, m ~教会所做的，按比率来看，比他们差远了。所以教会的说教有多大程度的正确性和说服力？值得怀疑。
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5 U( y! C/ m* j1 U7 L: p6 }[ 本帖最后由 平常 于 2006-11-24 02:29 编辑 ] |
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狗仔卡
发表于 2006-11-23 20:49
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
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发表于 2006-11-24 15:25
发表于 2010-7-27 18:54
