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请教个问题:得救是人自己的选择还是神的预定?

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发表于 2015-5-5 22:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-5 23:28 编辑 7 ]+ m2 {% Y- t+ q. |5 F. d7 Y% `  x
2 {- t2 h/ |" @, T- k
圣经上说神! ]7 Y; F% C9 Z- k8 }
- H% m* P; l7 z0 Z8 }; d5 J
“不愿一人沉沦,乃愿人人都悔改”
+ \- i$ [0 {* y% d3 e“你们祈求,就给你们;寻找,就寻见;叩门,就给你们开门。”  z& I; l. X* r9 [
/ @, H! C1 l4 v. I, A5 V
我理解,这里说的是,神的恩典是给每一个人的,是否选择接受,是人的自由意志决定的。牧师传道的时候也常说,神的恩典白白送你,你愿意拿吗?
  |; \' S* r! k/ c0 z2 z& I$ s9 n( U6 t+ Q5 j& x
然而,下面的经文:! ]3 X. w2 i. H4 K: `* P
" ^* d$ c% J+ F! X9 K; F- j
上帝救了我们,以圣召召我们,不是按我们的行为,乃是按他的旨意和恩典。这恩典是万古之先,在基督耶稣里赐给我们的。
* p* ~. `2 |, B! e3 c0 u
+ R1 o* ^" u, @# Y- F9 N9 I就如上帝从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵。
8 p' h( i' q" s% t, l
! S1 f' @8 \8 X都是照他自己所预定的美意
7 J' M4 U# c" G
5 a. b* x. \# e0 R5 E好像是说,谁得救是神早就预定好的。, l( l9 G0 i% B7 o! p9 s
8 Y" X( [8 H5 o/ I3 L6 t
我们不但能说圣经是矛盾的,最好有人能试着做一篇文章,题目叫:既是人的选择,也是神的预定。我自己也试过,写一篇论选择与预定的统一之类的东西。但是写了半天,自己都感觉一头雾水,不知所云。
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希望有人能浅显明白的解释一下。太深奥难懂就谢绝了。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-6 06:45 来自手机 | 显示全部楼层
这个问题已经争论了上千年,一种叫“预定论”,另外一种,叫做“阿米念主义”。在这千年之争中,少数时候或者局部地区是后者占上风。所以,楼主感觉一头雾水,一点也不奇怪啊
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发表于 2015-5-6 06:48 来自手机 | 显示全部楼层
而预定论中,又有各种具有微妙区别的小派别。
理袁律师事务所
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发表于 2015-5-6 08:05 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
希望有人能浅显明白的解释一下。太深奥难懂就谢绝了。
# R& {5 R$ ]8 Q, ]. m
- x# ?: Z; G) M# i% U
或者就簡單的一個比喻。
8 |1 t% I. p; c5 f" i很多民主國家,年滿18便可投票。人人有份。9 G4 F8 S7 w* ~' e) U+ m' j
可是,還是有人不去投票,不知有投票權利,或給剝奪了投票權。
: S4 Y/ l) r0 h& y: V9 e: y# L4 e* W
每個人都有得救的機會,
: Z6 x) [( j( C, |% J明顯,有些人是拒絕得救,不知,不懂。
4 T/ i) e. o# x/ R3 R! ^1 j
; h5 I9 u; o9 K, |3 X8 g& _" U所謂被召叫,想是神挑選了一些人去完成「每個人都可得救」這個任務。把這個消息傳遍天下。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-6 08:11 | 显示全部楼层
好像是说,谁得救是神早就预定好的
! C: i$ t0 W3 e3 z3 P; Q
2 ]* k& `3 p6 u
我個人,不買這套。
% d, T8 m, @' j/ W# ^( O
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-6 09:46 | 显示全部楼层
beechan 发表于 2015-5-6 09:11
8 O+ R4 l: `# ~$ W: _我個人,不買這套。

+ |  V  D3 z0 O那你怎样理解后面的几段经文呢?我的理解,这些经文明明就是说谁得救,神在造天地以前就预定好了。
( g5 r7 `& n3 n你觉得圣经是有矛盾的吗?你可以选择不买这套,只买其中几套吗?
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发表于 2015-5-6 10:06 来自手机 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2015-5-6 10:46
& Q( Z7 |/ \# ?; P: j那你怎样理解后面的几段经文呢?我的理解,这些经文明明就是说谁得救,神在造天地以前就预定好了。9 Y: ?& ?2 l0 D
你觉 ...

) r7 t: }+ o8 f" ~「就如上帝从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵。 」/ V; B3 o' ]6 n0 i; h
# X* O4 `5 @, N  Y
上主揀選了一些人活得比常人聖潔(做個樣辦), 不等如其他人就不會得救。
, |' ?# ^+ J3 O5 t# d1 M; Y' R8 Z' r  o6 z! e# l2 F# N
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-6 17:44 | 显示全部楼层
这是一个很棘手的问题,不过我想谈谈个人的感受:% ]9 V" a# h0 a5 m
1. 神的话语和深邃人无法读透,所以我们不要强解一定要理解透圣经,如果都读透神的话,那我们是什么?7 z( Y$ L% e' h8 J* H
2. 二者不矛盾,既是人的选择,又有神的预定。因为神已经知道你的选择,但是祂不会让你知道未来,就好像如果让你知道你一定是个富翁,你可能就成天睡懒觉,那就失去了意义!所以神要让它隐密,你不会因为你一定得救就不思进取吧。
! f9 Y7 H' X$ D0 h9 l; a& N3 x个人理解,不当之处,敬请批评!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-6 22:13 来自手机 | 显示全部楼层
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可不可以用 KFC 明天有優惠,買兩個雞腿就送一個
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发表于 2015-5-6 22:23 来自手机 | 显示全部楼层
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本帖最后由 胡桃 于 2015-5-6 23:34 编辑
" R" ]6 ], t' v' S* V+ K' f  Y7 K& q4 Y2 k; M: p
Sorry 按了回應。可不可以用 KFC 優惠作比喻,明天買兩個雞腿就送一個雞翼,對你來說這個優惠早就大字標題有,但其實KFC 的總公司早就計算好計劃了送多一個雞翼就已經買多一份收入。所以你這個問題本來就是一様。
鲜花(30) 鸡蛋(10)
发表于 2015-5-16 22:52 | 显示全部楼层
给了自由意志,但是拣选与否,取决于神的恩典,是由神定的。很多人其实都接触过,听过福音,但是信的人少。但凡真正寻求神,信靠神的,神的恩典自然就开门了,不愿一人沉沦。
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发表于 2015-5-17 06:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2015-5-17 07:41 编辑
: P: n, _* ^/ I& @
1 C$ ?8 n' U" ]# H2 C- Q( c3 d我亲爱的弟兄们,不要看错了。各样美善的恩赐和各样全备的赏赐都是从上头来的,从众光之父那里降下来的;在他并没有改变,也没有转动的影儿。他按自己的旨意,用真道生了我们,叫我们在他所造的万物中,好像初熟的果子 (雅各书一16-18)  F9 R& H* b$ c' e
3 V5 i% \% _" \# i" e$ j$ Q4 ]
下面是一点个人的思考。% X& q& w+ w, O5 F$ ]
; a$ b5 t1 M1 e) d& e4 I
从总体或者最终的角度来说,因这世界一切发生的事,看得见的和看不见的,都在神的掌管之下,故一个人得救与否,当然也完全在于神的拣选、神的大能。
7 _/ d! g0 ^5 V% H8 G# \4 ]4 q) I! |/ ?- b) ^' J$ r
仔细想来,这个问题本身就问错了。错在什么地方呢?这个问题错在,非要将人与神相比,将软弱、有限的个体,与全知全能、无限(无始无终)的个体来相比,然后问,你觉得在某个问题上,是“无限”的作用大,还是有限的作用大?打个比方说(这个例子并不能完全说明神和人之间的在这个问题上的关系),人的身体是由各个部分组成的,当一个人使用一只手拿起一样东西,做好一件事情,然后,有人问了,是大脑或者说他的整个身体完成了这件事,还是那只手完成了这件事?
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从另外一个角度,人的得救,在承认神的大能这个大前提下,也是人自己的选择。为什么呢?因为,神的拣选,本就包含了人自己的选择!神比人大,我们日常生活的每个选择都是包含在神的预定之中的。而神是灵,他以风为使者,以火为仆役,以天使传信息,以大自然显威力。他在我们自己身上、我们身边所做的每一件事,都是由我们自己、我们周遭的环境来做出来的。故从某种角度上来说,离开了人和周围的环境,神也就无法让人做出选择。所以有传道人说,神所做的一切,都是为了我们(因为爱),如果没有我们,神宁可选择不做。故此,亲爱的弟兄姐妹,我们所做的每个选择,都要慎重,都会成为历史,都会影响我们周围的环境与未来,我们每个人做选择,都应该特别小心追求神的旨意。
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+ e2 U1 x3 E7 j- u. S, l总结一下,得救,首先是神的预定,其次才是人的选择,而人的选择,本身就包含在神的预定之中(从这个角度来说,是绝对预定的)。圣经中说,不要消灭圣灵的感动,不要藐视先知的讲论,也可以从侧面来说明这一点。人,不可不做事,并且只能做顺应神旨意的事,才可因而得福。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-28 13:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
既是自己的选择,也是神的预定。你可以不听我的,但我能告诉你的就是这个truth
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-28 13:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天天烦恼这个么?每周去教堂问牧师,哈哈
鲜花(104) 鸡蛋(37)
发表于 2015-6-11 19:13 来自手机 | 显示全部楼层
圣经上的事,不能说太细,上帝迄今为止,为人类预备的最丰富的,就是asshole了,不论你到哪里,总有一群asshole围着你,时刻提醒你,上帝是如此伟大的能工巧匠。

鲜花鸡蛋

jeffyu1988  在2015-6-11 19:31  砸了鸡蛋  并说:我不同意你的观点,砸个鸡蛋反对一下
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-6-12 21:12 | 显示全部楼层
爱城之鹰 发表于 2015-6-11 20:13
) I4 O5 B8 C- C3 M6 w4 p% |9 Y4 A圣经上的事,不能说太细,上帝迄今为止,为人类预备的最丰富的,就是asshole了,不论你到哪里,总有一群ass ...
# I' U) G3 X/ C
看你的狂妄自大,和满嘴脏话,家庭会幸福?生活会快乐?你的论断和问话,不觉得荒谬可笑吗?

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-6-22 18:03  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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