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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
" Q8 i4 b" d! c) d2 C# |/ @% f* k请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
/ l& {* q1 w& |& s也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,! X/ _; t5 S- @- r

0 s  u: h! n0 ~: N人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.
* `" o+ N" m0 R. f/ x. ]/ [所以请个别有信仰的人自重0 ]6 m: W( n  r( p* R, R) I

& r# t) C# Q* v! V$ u& d7 f
8 b- a0 R* V5 i1 Z5 O. P6 A等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表& \+ k5 M7 P9 z( ~
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
( r4 G( W1 M9 S
Objection!# x/ v' H# y* B. e$ F
信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
$ I) D2 X) _1 \$ J9 j; |2 _6 U$ Z! e这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
/ w+ O% Z' s2 [* ^( \请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
0 |3 W! A1 V( Y' o也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,/ ?5 {/ U8 Y% \# j7 n

7 H2 e+ O* C, ]" H2 a6 t; G; T. N& m- [人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

: n' D7 E! L. q$ L! y
1 P: ]; v3 r, P* f9 L2 C* I这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。
- ~; |) I& }& i  v% `& e  j4 \! k9 ^) S6 Z
欢迎发表高见,多多交流。2 {  }9 u( J: G* ?  T, j
$ Q- O+ \! K4 U0 d* \
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
! D6 |+ K. P* _2 S7 H( Q# b这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
) n* G% w, b+ k$ M1 @请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.$ d* a2 G, p/ k+ u: {
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,5 I/ ?, G' V/ k! z, f

. {  ~: B; J# ~0 e4 z. f人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
0 A* @4 s! x! B4 U  n' p1 E6 ]

: |  A- o2 b( X. Y* Z如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
# T( _2 b# x) [  r: t这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.9 N" ]+ x+ t/ v3 f6 n8 A$ Q
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
* d' |- m6 t# I$ P1 B2 R也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
% w0 u: A( g1 M/ {0 t0 y4 _8 j; k/ h- e% D7 i8 _, J9 @* ^+ R8 b
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

0 n7 l& [; `; x) j
' l9 F, e# ?& B1 ]' v* W  a; c, i, K8 H- I6 r: M, A
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表9 ?1 Q! u& ]" s! y% m* b/ m- J

7 z& P# P3 J  o( r$ s" ]8 c3 i
( S) }' v- K7 }( r! q. Y! d; A) P0 @+ S; l2 J
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
3 E( w. H1 W( k9 ?" [2 g! d

5 `  [. X, q2 l
, F! ~/ p1 k! c8 o, A/ v说对了,我就是这意思
; C/ M- q3 W& s希望个别有信仰的人也能自重
: l4 `, ]4 u% G: x. c虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
% L" S' u7 T3 Z( n把这个问题说的严重一些就是
# P, R) k5 I) e- f如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?$ r1 c- A) q/ [! E
是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?% u# T9 q5 r4 {' B! q" K( z1 [
( G  x4 W: h8 q' P5 U& N* E
我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表
/ I/ i9 K- ~! k$ m0 W" @7 q: Q
% t7 _1 g6 j: o: {1 M. _
, Z& ?) e# h2 {6 _
, V& Q" e2 S  M/ u3 C* G/ T说对了,我就是这意思
) Y; K0 X# T" f  l( @& N. n希望个别有信仰的人也能自重- x- F2 Q5 i, r8 H- `1 W
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
6 v( V/ R- i4 e) a4 O% P, Q4 l  `* K; W把这个问题说的严重一些就是
9 x+ c7 \2 F$ _5 w4 ^如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...

  p0 r( i+ R- k7 C & f! P0 J1 u4 r) }/ l0 o1 C$ M
! @5 [3 |' Q! f* R
also found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life ( s) X$ [5 Z! i, ~* o5 b

' i; m$ X, p% R' galmost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表* P' E/ E+ i" D8 Q7 M: I1 ]2 c
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
* [) I/ F  R# F4 ~* c0 n  d1 s请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
* B6 t0 C; h8 F4 ^! a: t也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
9 d; _9 v% ^% G8 n( a/ Y& Y# M
* a# @* m5 d! i8 a/ Z人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

; ^+ A4 R& D9 f5 t- Y
6 }# [) _- p$ h" D; x9 {1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....3 r$ w% o4 ]. u5 a! M# u
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.
3 o' i  m! x' K( a1 ?; P+ E: E3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.
7 N6 ?" S+ t6 p# m4 @$ F" x! \4 P4 u4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.1 `) }% `" u' J3 q1 X8 z0 R5 I' u, [
5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。
3 p+ Z8 u& {' k, i
6 v* i$ `7 ^3 F# F[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表' K  n, j# K* x9 C0 [

& Y- ~0 o. O1 }
6 _, Y+ {0 ~: v' K+ F. Q1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
/ ]3 ^0 w4 v; R: \0 K' i2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...
4 G( O- S8 e$ x" |0 ^
偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.; b+ q1 E$ Y$ {
你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?
7 f" D2 l0 p  o) I9 {" K8 ~你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?
9 ]/ ?) O# [: m4 z8 ^& \2 \我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.* ~' d6 l# M  e  F" J1 U4 i
但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.  O* H- K3 G' K! u& I+ q
几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."
- R! Y& }2 Q  @( Y( m神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表
# e& k- r8 w( V  _0 b4 S% ^偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
, k3 v0 r& }! B, d8 b" T, q
- D/ R6 b$ T# K: ~8 @! w
神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。1 ^9 Y# d% x! J

( [! T( e- s% w- X6 q0 b[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的./ V& _) a7 X" l% h

* I  r6 y7 D9 O7 j1 q7 b这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
8 j# M* x$ z* P2 m: E* t据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。
" [' y2 ~7 b; b8 D+ g6 h
* F* R9 g$ q, m" |9 ]+ J" b. ^# u: D2 ^  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”3 i# V# A+ N0 x; j* Y8 ]/ ^
" b7 \: O, a$ {
  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”8 v5 W" J1 Z6 ?' g

' S* o2 }( M; j. T' p" g  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”
0 K+ d/ F, D, i) c2 b; l- @5 s, Y
8 M" h$ n( O2 p" @  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表$ i, z' i9 J* ~: u: f$ q6 v0 p
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.5 O7 E' X; Z( {1 W' ^3 q

9 ~5 f, ~% ]+ A4 q; J1 A这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
9 {; I/ c8 t* K+ {据 ...

1 `9 x0 \4 b- e9 q5 a. r& S' ^, o. @" s4 R0 R$ D
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
8 z/ T5 u" V; }- Y/ U
8 D1 [: K, u& P心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.
+ K' K* Q8 M6 E* Y2 g( K: _6 `8 g. i* M0 ?+ c* G, Z
因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育.
! o0 o  L- e& N9 z9 _/ `9 w约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.* ]7 ~- R: u4 i4 g- G- w1 v& ?

% H6 c* Y% m' I0 J3 g! z士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.
/ ^# |' j/ n. f- a" `( w
& @0 N4 R2 l# K神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表6 U) Y2 O9 @9 |3 v% k
, I1 H$ a$ k# J/ q
1 g- h6 V. x7 ~! n* m, s2 L& g
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. ' u" \1 i  ~, h# o% F
) y4 V8 ?6 g9 E# ^, |
心理暗示 ...
( V0 ?3 f. N0 v- w, r
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
# h; r9 v+ ?* F& Q9 }你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
鲜花(48) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表8 N+ J; N  P; |$ {+ V

+ q7 D& n9 O6 H* C: \现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
+ e  I: n' s) C# p你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

  M/ F7 Z$ E3 s- ~" |+ J! f' f7 M( p; `, F
沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表7 E! \6 X0 J# ?  D/ y5 P
# E0 g1 t6 y. P$ G/ W" f# G
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),0 a' M; x# y9 U6 e* q# w
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
$ H" ~. j! O) u
1 l9 U  ~5 S1 A  @
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
3 A, m5 B7 J9 P7 ^4 G! v
1 S5 T$ H3 j5 p5 yhttp://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)
' r( @( p% I4 I7 P. p0 o! P$ H  j
/ W6 k6 _& P3 V+ q每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.
0 `0 N" g( Z$ B& W) L! |* p, S- u2 [! s
如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.1 [+ M1 O$ F+ W
& W! l4 {. r- y" z6 O: Q1 w
人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。' 2 j% k: k" j. q) ]! ?
% _2 C. u5 ]9 C+ z6 n
新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.2 Y! n' U: p' \7 D$ ]& s0 E
! e; p+ J# \6 ]# x# Y6 T, m# p2 p
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
, G  C* Z* ~  N+ ?能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.- T0 s' I3 ~& i) }

) l+ k# `8 V, o" D这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
4 m& m. u4 |" @5 G9 u据 ...
, i: y1 c, u8 a' |. g9 I% I# g

* |) N7 R7 T! S4 _- ^) a  |從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。; _, H5 _  M2 ^8 M8 J. E
3 s* |3 l4 M& j7 @1 M
不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。
) Z, H5 a% @6 V$ X! N" z
8 x' W0 l5 H  W! I% A“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表
" i+ F0 E% ?) E" \  F8 B: e& X3 ^- v6 f0 N
; T# }! ]  f. Z: L: J
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.$ d- R5 F: w1 e8 _* a- K3 d
0 h+ K9 {7 z- l, h, t- @/ ]6 }
http://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...

7 U; d4 N/ G: ]: ?
8 E+ G% ^( M' n. O$ n5 t8 i- ^5 A鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表! \! J' N: N0 d5 N1 h
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鏈接不通,請再提供,謝謝!

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对不起, 去掉';' 就好了. 2 m( [# \1 J: E. ?& ?

0 z3 Y% c& c# X(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表
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对不起, 去掉';' 就好了. 4 b: z, ~4 s! ]- O

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gan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表" v6 Q( b; j* D7 O2 g& f
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...
: c- [" c- k. P2 s

, p- o3 W8 m6 X8 m5 Yin order to understand the God, you need to stand under the God.
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虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。
3 t' K0 Y( k. }  Y
% m: V- l6 Y) Y本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.
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( |0 i2 O/ X+ f9 r/ Y$ `[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
  i6 B/ J# ?! f2 a" I这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?) I* q' r; ^! l6 l. H# G

) L3 u' M7 V  R[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表
7 o# Z0 n* z$ h  _( }不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?9 y5 _4 E4 Z; G& d! t7 f0 `+ K
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...

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) g' [7 q/ V2 p2 r* o8 q我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。0 h; }2 W; ?; n# b& c& _
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我想先回应您在#27楼的帖子。
. B8 p1 w& K, ^, j- V+ e* P1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?$ G, Q  L; M6 Z6 E- E
2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。; n7 S+ f8 W0 h3 y, w: T
3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。
( q# E; C. M+ O* A' m4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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