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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚./ k, I. r& q- H! I
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
. T; `4 u- M  Z: C& M也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,4 q0 n, H. M- Z5 l4 j
" [, `% v8 H# _7 o  x( v
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.
2 [) \0 m4 Y( i; z3 D$ W$ M- _! O所以请个别有信仰的人自重2 e9 l+ V  x% k" H7 k& n2 o' \

8 d2 A& S& c2 b7 X5 T$ y! b5 H& E8 f( P( n$ }! X6 q" ?- m
等着挨板砖
大型搬家
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
+ j+ k; V* a; q$ H人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
8 Z6 ^6 [# S0 q# P4 t! C+ T
Objection!
9 [4 ^0 P6 n( x3 j& S) F信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
: d* q6 W8 m8 d; V+ k) ~这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚., }6 q7 }/ |; c% ]5 z, H' [9 K* ]
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
  w) k' p) r3 N) A/ y9 |6 z: X也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
4 r9 H" f7 Q* z$ Q
7 a! a: W6 w) u6 f' V1 c人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

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这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。
; l! C) y/ A% }6 ^$ B4 ]& O' f) }' g/ C
欢迎发表高见,多多交流。6 r( Y9 _+ C) C4 [
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[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
1 b' u& Q. C5 }* T% h9 B* T1 A这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.; F1 U7 `$ e7 H- I- ~" N
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.. `1 z+ q0 L& v
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
. S% w* `4 N% f& B% M1 P" H8 C; T, {/ u& w" z4 k+ V) W
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

7 {4 ~% _3 W! L8 {5 f0 {
! ]8 B& a& t3 e6 S7 f8 M如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表; X/ y* l, A- u0 K
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.( @) u! Y3 l9 U# _. J7 o# L
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.! x6 q* _) ]1 D& ]5 t' i4 u
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,7 V+ u/ ]( w% K0 O" c6 I  [

3 b* A; s# e. j( \% Z7 V: k人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

" G6 m7 r/ z. C9 }( g: T# Z
6 a+ i1 @+ t7 n  z& M5 M
# N- \# x" m+ D相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表6 i1 q- k* P( r: t9 K
) g% G7 X4 l, f/ m" Q' H% D" N# b
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* R: F& D( Y% Z
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
8 ]- Z/ d9 B! J
9 |3 Z9 x7 Q, k/ F5 y* K& H* q, J4 I" Z

  V& D7 ^, L3 e. i3 w说对了,我就是这意思
' A# p( |+ A. |& w希望个别有信仰的人也能自重- h) J1 n- B4 _5 c2 s) `4 q0 W
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
: F: ~! a2 [5 }& o, p* Z  C6 e% A" p: t把这个问题说的严重一些就是; a, w9 @9 W% r  ~
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?
) X$ [6 ?2 A: m% S是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?! D/ C6 U: [9 ]# f

  ]4 v+ z/ Y, ^8 K8 \2 I" K7 ?我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表
5 ^5 g8 e7 }+ Y1 p3 D9 T/ ~3 A( x" @

* m' ?: b$ b' R$ C
8 ?0 {: Q( e3 C) B说对了,我就是这意思0 K3 q1 I, @3 w
希望个别有信仰的人也能自重2 d( _8 _' [! G- l3 v
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.5 _/ S! {* V% i: M
把这个问题说的严重一些就是6 _; P5 w. P* o5 v' O: A1 A: N
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...

/ p! s/ V3 O" j2 h0 d" n2 o
1 g6 @5 ~5 u5 W2 ^" G# `% C; r" t+ B7 Y: a! r% I4 l( p
also found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life
* ^8 `; U9 P8 T( T, @3 f! b
- h0 `% L. w# A" o: \# W8 N' Ialmost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
- u1 _+ G' R5 ]3 Y这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
. m2 X' c1 L" B+ c请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
9 H; n. ]* M- ^也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
. R! l' P5 S" e/ T5 t. B$ v
) b* ?  U/ b2 y8 X: g0 ]) Q人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
% @7 [) f5 ~8 x1 O5 X* S3 z  r% Y, z

5 ^7 q0 A+ B; i* L" T5 \1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
% A, L- k. q) ^) b& B2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.3 i  N1 i! Y9 h, e6 s4 l/ ^6 x
3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.3 _4 l& L0 ]4 U7 k
4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.
3 P. }( q$ v7 M5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。
" I/ L' e" o: z2 ~' z0 e0 _
- ~5 K' l+ o2 S' t, `/ _, ?: P[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表
# @; e8 Y# p9 v% y
- Q8 n6 Y; m% x
; W  F# e4 s1 \1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
, R3 s4 W. l6 j- h1 Q' Y2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...

$ M* O! p2 ~7 v% t( `3 X; l偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.
* @' n& {# o! I3 \) L1 U你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?) ~  M. y+ u: w5 ?+ S
你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?
) _' v. W0 `* Z8 D我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.
  V+ O7 @; o. F' ?0 b$ q) t但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.. |2 r# P* Y8 k3 _/ w- H$ A
几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."
( x' J0 |, _" n; [神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表
! ?( y1 k0 O8 k6 U' s偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
' b/ B; D5 H! U) }
; Y; I, q" o# X& L( r  b1 e3 x7 X' Q
神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。8 A) t' [3 o# Z. J5 D  \8 S! H
, ~5 K, S: U7 K# B3 L# Z
[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
6 C% ~7 c" [- b; {8 d7 r) }
8 W& C3 Y1 f! O6 d) V2 I! u2 h, t这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
$ N% l: ]) N; {0 A据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。
( K/ ]6 F' B/ C& r
7 N! t/ F6 r' }0 S% `* Q! R  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”
' {& ]  L/ Z# P5 B( w: X: l" B" p# `: F7 t6 P
  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”5 |: y) f" A8 X" K# w

3 q  i7 B% Z! H( i5 e. ^/ ^  c  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”
  m. i, \5 r/ }6 x( B, ]" G- U9 ]4 a( o' F
  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
/ y- i& ?/ U- }. |) H3 o2 M( u能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
" q0 y" A7 T" p( Y$ i$ s# r2 z. [- ]6 Z
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D15 M6 F9 k# L, N/ V8 U1 s4 R9 F, @
据 ...
: x8 F) d& y; C! \4 H5 C* f

4 p9 ?4 R$ O! ]; G/ ~基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
+ `" h% \& }5 C3 a0 C$ _7 P& M: f# s" j7 d
心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.0 M2 {+ r' d8 M. z4 M
+ L+ q) _4 B2 q/ I7 e
因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育. # }; N) c- \# H+ _
约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.! ^# R( F, \- H: O: C) s! F! n& `

9 F7 }$ ]( A- K0 K. D; A9 v4 M8 b士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.& G8 R/ r0 s5 o1 {

" I9 X- v. P, r: R5 K$ ]神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表
# i9 }" [* @8 c! P' L( O
* V! H4 O0 P0 |9 d4 @! }6 T# w& ~+ d# O' j8 `+ r+ m7 d! y
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
5 k3 X$ `. p$ M6 @5 q' a
/ e$ I( _& C4 g心理暗示 ...
8 k- E1 f2 E; V/ I- }
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
& P+ q2 p" b+ I4 X你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
' J& ?4 Q# Z' _: i3 Z; N& l% S- m
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
6 _# F6 I) ?9 ]7 b你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
+ }8 D; x: o: E2 C( B/ v5 {

& m: d4 n1 {( d; c3 W$ f# F3 r沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表# w0 L# A# ~( S4 d9 [
; F; \+ I$ L. }- e4 d
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
% ?) S4 C3 R+ W: u, C# P你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

2 x% i4 a7 X0 U6 Z5 d. z$ N, g  M1 q$ f' ~# R7 c  u
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
& w+ ]; l' e! i* V
, r* n: _1 T( {3 ^. Xhttp://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)5 f5 L& v) ]7 P+ F$ J

# g+ {& l9 q) F: P+ q每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.( Y& h6 }2 t. O/ Y. }
% L; \5 t8 t# Y9 r8 J/ r) q
如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.+ Q3 v) }0 A3 L
& g7 K' s, w+ p5 x; u8 @
人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。'
' w8 f2 }; W+ q- g. i' V( A- Z2 @( C0 L
新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.
( `1 v& `' i4 Z0 q) ]2 {( `6 n' H
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表/ _6 [" T$ l+ r7 X: n$ @; e
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.1 c0 ^, s1 |( x. a7 c

( o" a1 F; ^  C& p; i这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1, ]( @3 V- R5 r
据 ...

7 B, g) d7 Q' i* t, E" C( v9 b4 r5 z' v$ {! n3 X
從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。
3 Z, j, K7 O% T1 [" M2 u
2 D6 Y8 [, o+ i7 M; p不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。
1 K0 o( U. M6 t& {: k. B7 W: `* o
; `6 a1 ~! X1 g“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表
0 ^& Z# n. J4 o% h* b5 s- T' {# k. h2 |. }
: K, m0 F! K( v" T; U2 w% E1 h7 a
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
- E9 c. g8 [' A- A$ ^/ h2 G: o, S* }4 J* M
http://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...
. j7 ]7 {; f- u
2 Y/ S5 i8 f4 K0 e& u
鏈接不通,請再提供,謝謝!
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表% P! q# J* g. V% ^' V* Y6 [& M
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鏈接不通,請再提供,謝謝!

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对不起, 去掉';' 就好了.
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(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表' K; g, ?' U; X6 q: b6 }/ R

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对不起, 去掉';' 就好了. & X8 x+ @% N2 {- P1 A

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gan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表/ L; R  s) D' D8 r: s
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...

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- W' A, A6 m1 t) S) n  B' O6 }in order to understand the God, you need to stand under the God.
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虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。
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本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了." _( m- G9 a4 E" u
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?3 k* z  ~" v8 G  o0 M0 e
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?8 @$ _) v/ N' O3 V2 B' d
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表
( x, u- m8 J' B+ X* v/ Y4 e0 o# F不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
- V& p% d, o5 \这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...
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  a% ^/ g1 M3 S4 |; ?" S我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。
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0 Q9 l  |' i& `/ q6 f+ t( E: J. ^我想先回应您在#27楼的帖子。
3 K3 @- c# R  f' L7 r1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?
+ F( T$ i; }3 p" b" ^& k; O2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。
6 m8 r7 \4 E2 q( f4 }3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。
/ A$ v6 V* A; @7 G4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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