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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.- y% N' w1 I, A+ V& z+ b8 Z
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
4 v" {; e. O& X: u$ }也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,7 [  d6 \+ z! N! k1 ]8 i
. L' t' \6 k1 h5 K3 r' t, E
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.2 T# ~# d" i* L+ e
所以请个别有信仰的人自重, }4 E8 E* g3 C4 W, j; p
4 d5 \7 \  ^7 D* t' x7 R0 A) e

" x; b5 J: s- H4 p; Y6 y3 p. Y/ O等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
* p5 v# H" z. P! P1 v人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
7 {6 @) A( L" g! k
Objection!
' ]5 H0 E# C; D) X$ x4 t/ U信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
, d$ v0 G& r$ @; n这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
4 }) y; V' x. N) \$ z9 A4 p" P请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
  x+ v" W( W  d! I也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
4 Q5 v8 F2 |! t. B
% p2 R1 y+ {! I8 ]) k* C% _3 p, P$ S+ E人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

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2 j6 u' ^# N4 E. v这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。
! e0 V7 B* R  G3 U/ j: O, T% l8 A: A( o* |( @* W* ]
欢迎发表高见,多多交流。# B# b3 x1 d( d* \

" a7 e! r/ O( C2 u4 E[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
. D* _) t+ o3 W) [5 T$ e  v这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
' {% p4 Z# d* `% l# m9 F请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.: m9 T3 C% G7 m5 f
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
3 F% T/ g# v2 y+ E) y( z& g  u0 D9 v
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
% m4 _) L/ H6 R8 N9 ~! Q0 H2 A
: I/ z+ b+ m* S9 i  q7 K9 I8 L
如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表# o5 [* \/ b! v5 _8 r* [
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
, f1 {. j8 c6 c/ g9 J- H5 X请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
" R6 N; U( O! v$ `! `7 j5 i也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
8 j5 G7 P8 q% C2 h' y" Q  X8 V  R3 \- n2 A; U
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
/ N$ }8 P: M% w3 C6 n$ @: K
; \2 f: w. O4 u4 U0 N6 s; Z, c2 i
# E2 m, `3 a7 V- e8 C# P4 @
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表
8 l4 p' \; m) i0 K2 ^- T6 Q( J
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+ W7 x$ e5 n) ?# z  D3 s/ Z# P
6 g7 F' k: ~: t相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
* e& B8 ~" ^+ s! R* f' @' k$ m! V

( a8 j5 @/ _& e8 c0 ~, [! D2 r
/ b. K) x2 |+ H1 A% O" w& N. d0 `说对了,我就是这意思9 g/ W7 X8 h: S
希望个别有信仰的人也能自重7 U- C2 g# s% R
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
5 p( {  a+ o! C- e- F& H把这个问题说的严重一些就是% }6 T' F; a* S9 @1 [. `
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?/ P) ?# P  {& K$ r
是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?
6 Q+ k: J2 W3 n" Q7 Z9 D
8 w% @/ u7 E0 F! `我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表3 G9 O0 ~9 H8 P5 {2 p- d
+ f" z2 C' M& U. N0 n6 I' K: i
. j: G8 N! O/ @  n3 |7 y% K" e

  p& T! Z( R) h, o/ P# \说对了,我就是这意思2 ]% {' d  j$ i* w
希望个别有信仰的人也能自重' K4 b3 u! Y; q/ ~8 g6 f
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同." p3 _, j( z4 g* P$ L2 I! \# [
把这个问题说的严重一些就是
! r; }* f* {! d7 J9 ~% k如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...

9 R- f0 p, `  I7 k( g  M9 Q4 E0 g  Z
' y+ B9 x- T$ H9 s
- \+ R+ P' Z* |) b8 galso found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life
* g  O5 k. k8 G' ^& R% g7 M
/ l% ?2 }2 K% W+ L6 D- Zalmost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表% p) D; q# s* R1 @$ G* ?
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
7 X& M  a( b( c- t. y请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.. F6 [7 i  f8 G9 A- N9 C
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,% ~! N" g8 G% s& t
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人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

7 s! Y6 w& f( f
* y  Q/ l; K8 x4 G- v1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....4 z8 m: ~: T) ]/ J( K( `
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.0 [& c& ^9 d* [$ k& h4 y
3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.3 _; P# @7 v9 `1 t8 b& m% c8 _
4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.$ \) X' Y# w6 x# B# o
5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。1 @. Q9 l+ f8 E4 b  D: q
7 k. ^$ c* Q# F, f# k4 i  m
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表* U: C& S; x* H, d2 \4 M
* X$ t  a3 q; A: E2 z7 F

: c; @! p- Y" k6 n- l* \. ?4 T1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
" V, {1 l4 U8 o% ?2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...
8 k. l2 e, C1 R8 d8 O, V0 r& y: ?
偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.( v8 w: f9 {( c5 E1 X4 D
你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?
: d- ~( `0 X+ ^, [: u你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
大型搬家
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?$ p8 I0 e0 G4 ?8 r0 @1 j
我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在." ~: M6 Z' Q( I1 \+ A
但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.7 a: t/ O, q7 C7 C. [& W' J- M
几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."
9 q! _! y- \1 w( }+ A神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表
6 a* O# [6 Q1 L- H& J, n. e偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.

4 w8 O1 p2 b0 w
+ m1 z1 e4 ^/ |, z- k( k神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。. o( L; C8 N3 i# M& `5 m' e
/ ^3 R2 Z5 ?/ G. p8 R# r; W6 A- u
[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.* H7 E4 M! H$ P0 }% u  B

  u' [5 c+ n! q- _: t# ^# y6 Q这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
) Y8 D# L: x" r. V据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。7 ]( G2 }8 ~( x" J
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  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”( m' r8 ^- O8 m
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  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”
! a$ O& @7 `" h& k. z/ x5 L. s" N6 Y7 T0 {# ~1 ^9 {$ h) s7 s
  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”* V6 T- m8 J+ {7 l9 x5 e

2 a: v8 y. |, D# l1 g# P7 s  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
; w! q5 r8 c# h/ C+ y. Q% D+ D能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.6 P! R6 p5 C2 b* X" Z" a

3 \0 ^' E0 Y- |; Q/ o这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
! I# I( w) C. S$ K; G4 L* |" [据 ...

& `7 s2 D0 i: J7 m: F. T; u" C- [. ~+ S
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. & s' g' P1 b0 a2 b# ^* b

) ]  p9 A. h' Q" ?5 B5 M+ Z心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.
+ w2 M; M) Y( F( O, ?
- k  z$ }$ w1 K* R因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育.
5 ^+ p+ H, z1 U: Y, h" D5 u' b约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.
# J0 |5 a/ i7 _( v
) U  X3 ~* l1 J6 S4 W  X士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.
- D& G! t1 J; L# y  _7 L1 k
9 W' l2 k/ }* x6 f9 x2 v8 n神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表$ g" S( @5 W3 z; m- l
$ }, C* d- N3 G7 n5 @7 U

  f7 q9 ]6 V; I$ a6 B+ }& g基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
* l( i  q! V, d3 |1 P4 w( D$ W, _6 m. ^. o6 f* w0 X. i
心理暗示 ...
( F3 C" d# l0 u8 [. {
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),& B+ c0 x& \- H" i4 n0 O
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
) y2 K/ C- q2 l9 i8 O8 l/ H
) @6 K. `) ?: P现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
! ]9 n* v& D1 X& k! V: E* Z' J1 _你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

$ l$ v& B( V, z( @
5 }5 w9 d  w% ~; M  v$ P沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
0 v1 E& J/ ?! x5 E% c
! R( r% F5 f9 G: U9 O/ K现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),9 Y: ~" H% E0 L! A' ^# g$ {
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
. r3 b4 {, d6 p. p  p! b( m

3 y3 ]+ c+ P: D+ T现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
2 P. d$ T# Y7 r) U, z  K7 h8 h
http://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)
% V- T. i. Z6 v0 @' U  }% U' Q+ _% D8 ^. P" Y
每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.
) w* n. B9 r$ d0 k- v' h* I
5 r7 D0 h% O2 ^5 v/ ^如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.
/ s: W/ z$ y$ f; Y/ z6 g0 c% `
9 Y1 m1 r3 m/ c  Y) w! q人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。'
5 B9 M" h, G) g! l
% U, l( J) ~7 w5 Z/ s/ \新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.
9 y4 O3 E% ]2 H" r2 v  M. I' w/ H: R8 j% p! |7 a( v$ G2 Y
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
大型搬家
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表2 X7 r9 c' i) M9 n$ t5 Z6 ]2 y
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
3 b& S  t% L+ `) B( j8 l7 }1 o
  ^2 y% I. l6 m- J0 ^0 B这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D19 i6 z; X0 G. S  r" Q
据 ...
3 N& c* ?; f) L3 D! q* }" _
" x/ V2 R" H  m9 \; Z2 t
從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。
! B3 _$ z3 B8 h
8 o3 V# t  N0 {- |+ m不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。6 b1 {. I3 B0 n. `- f3 c# p' Z

  f# \. {& z$ v9 R# T“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表
/ |2 e. n# c3 H) }- G. b; \; N/ L% i; L: O4 Y

: C" Y/ C4 _8 e现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.( Y) m+ g1 V* K0 ]  a7 U

# r4 Q$ P# [; v. f% X$ G: x' h& ]http://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表
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对不起, 去掉';' 就好了. ) A4 {4 D( J* l4 I! x/ ?% Q4 X( Z4 w
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(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表
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( c4 C- d0 I; T" N: Q; e8 C- s4 ^$ n对不起, 去掉';' 就好了.
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, s9 w; j0 c) \& `0 i(我已修改过原来的链接了.)
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$ D# ?  a4 r/ n% o3 }gan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表
. G2 o3 _# h8 D偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...
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in order to understand the God, you need to stand under the God.
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虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。
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本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.
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5 i, U6 o2 s3 F: }- H2 C, A8 I[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
大型搬家
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
; @3 l/ u) k+ V6 z0 @' H. H9 b/ P7 E这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表
9 }: m+ {8 A* f7 A, _+ T不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?7 A8 f& t" |+ |- c- j3 U
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...

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我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。+ E! `* |  `+ U% m) D
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我想先回应您在#27楼的帖子。
  }: x  e. Z- D1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?/ V+ n1 I1 a/ F  ]
2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。& C3 z" n: F6 S! k7 {+ k
3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。( @: x2 k7 l, F: ^6 q% c2 ~* b  h
4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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