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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
7 f( K: m# }3 X请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.  s; y/ S/ h2 R2 I
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,# O( Q- o0 j; S. _' d' Y3 A% ^4 I
! X6 H% N) D3 [  p2 u3 R3 d
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.% M9 A8 `, D6 ]! W; `2 n" ^
所以请个别有信仰的人自重$ A9 p/ Z. I! F+ y- Z6 U! k; L
; r; b) N5 G1 z
3 E; |2 R; n3 ]5 L9 A( x& ?  [
等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表* ?1 x1 }2 {' y1 K" M. r! B: V$ U' u0 B
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

+ `( i5 ?' T: I/ _3 Z% Z4 [Objection!
/ L. h  [% r& C+ ~& W7 `信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表/ d) G; r& |" ]6 r3 a4 X( j- w( O
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
* ]3 _' K1 M) C3 w请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
6 [7 ~" `" t) r6 X" U也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
# ^- V9 G2 e& ?4 M0 U5 G
8 g) v: t# l: r) z4 v# R) b" U人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

: V* |; E7 s" p4 }8 M7 p# }  A. m, W# z+ v: {
这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。+ i1 ^  X4 w- ^% Q4 N
- u2 e. X7 x. e
欢迎发表高见,多多交流。
1 \8 L: I$ Z& q( C6 e6 S% [+ o" v+ k- g7 Q- b
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表% z6 a* U. q' l$ F- \. l$ o# w
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
# F& X, T" c7 t+ ]* r) I9 s请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看./ b- B( k$ j+ X0 ~* D/ ~
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
# I/ |6 z# F6 U% Y) L  A  j: U
, p/ B; K5 p0 s7 _* X9 g. D人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
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6 S3 e/ I2 e$ I) y; B如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表; D2 `/ {8 b$ @8 x+ u
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
% a$ e/ ?, h8 `$ @& A) z请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
" p9 q% E8 K+ P4 v也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
1 I5 `5 B& V- k7 V( V. L7 _, m7 {0 |( [0 y( r7 g# m
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
% M& {! h+ Q: T9 q; p: w0 V0 F
6 s6 H& q& T& W: }1 h& C
. I/ s$ Q9 U6 n. {( Q4 H
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表2 Q2 O! B5 y% m* f: x

: }3 m1 ]6 p; a9 u/ E  b1 T) n8 b: c& |

3 y* s" {( @2 {相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
/ U  c. ^/ Y. q* V1 @
; b* V2 f: S+ o+ k  `  q
+ S- g# `3 {3 m+ J0 p6 c: l, t5 G
说对了,我就是这意思
1 y& K3 g& W9 t0 J8 p8 ]) Z( F希望个别有信仰的人也能自重
. ?: E9 u3 N+ _3 C虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
4 R/ }- Z# M* v' t把这个问题说的严重一些就是- Y! O$ Y  \  M1 S) N
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?
/ H8 y8 i; c2 {, f& v是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?
# }7 ]* Y3 {" t3 W5 M! e' o
' u7 `1 Z6 E( n  ?我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表8 o5 e- f, ]3 S8 l- f$ k+ \6 d! {1 |$ U
& S- d5 |5 A4 Z# g% i

6 p  R) X' u) s2 [8 `$ I9 K
4 a8 u6 ]) o2 p- u' ], ?8 n$ ^说对了,我就是这意思
8 t; H& u: n5 c( S希望个别有信仰的人也能自重/ b: I# \: B1 @8 M7 G$ x) M7 N1 I
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.$ V& C& R& t' |. i
把这个问题说的严重一些就是! ?* o" s) r( h& w/ {
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...
- O4 e* \2 N1 ?6 V0 J( ~1 y

4 q) ~4 I, ~( w0 H; k5 Z. P+ A. K- e- G$ @/ G( g" a+ k+ V/ c
also found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life ; A' P9 s3 Z/ Y

% e5 B& {6 L, i8 Ialmost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
. Q0 l3 v3 }1 {% n# E% \: u+ V这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
6 e. c# Y) F( C4 E3 Y6 Q# P" D请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.% J7 h" K% L4 m* p( \1 J8 W" |
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
6 _& l" r  w3 A% Q! i5 f' z7 K
' s/ G" V7 T* I" R+ l4 S人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
+ u4 c! V( F5 {" P8 i' `

: A6 s, R0 o3 f0 m  @6 B1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....  S, q: T7 A5 G5 R* K2 `$ U. S/ D4 R
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.
% s- K. D3 Y; g' |" R' c, Y7 i8 p3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.+ c4 {+ @/ ~# {0 V/ w
4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.( q7 [& z2 p1 B0 V' h
5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。1 I8 T4 S$ m3 x7 k2 e' T
; ~3 P7 P: b5 D" @: q) J
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表
5 n) }* ^  m4 N% h" t. z3 s( P3 \# O" W$ L5 X

. s% u6 N1 o8 g0 ]( [, \1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....- W7 ^; f1 F; Q% A
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...
& y% ]* s. Z- T/ ]: H
偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题./ _) e" V: e! b! p$ m  Q, k$ P
你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?
8 t+ p7 `( ]! x2 m. e你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?
! G  R: w+ s0 C2 M我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在., s0 ]8 r4 V, Q5 z7 ^
但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.5 g+ O- n$ B% B0 `3 l
几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."; c1 A/ u5 F  H' k  v2 }
神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表
+ {5 s! W0 n% v偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.

4 e- m9 S) j" [  C- o" ?' K
) e; H# C/ V1 e( W3 ^+ ~. j$ V神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。. X$ }5 f  u. T! P9 I
4 h) n% E8 U2 O$ V5 ?
[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
+ S' D2 }- [" d$ r7 g+ Y* ~) F8 d7 b/ ?5 W. h: y  ?
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D19 I+ W5 h# @7 a5 j& G% h1 ^
据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。# N" s: g; u) B" ?/ y
; S9 l+ o* {# _; c! ?& M
  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”
3 Y. Y- R' F9 O4 x& W" ]! \, y! I& I- Q; _& w- J
  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”- v6 Z! A3 `. M

" w% _, ^* K6 w/ b  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”% L  j# F% @# M. n$ @8 Z6 S. P+ t
" x; H/ `, I: f4 b( r5 r  [1 s
  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
; }% J. {6 E9 ^5 L( s& _" t能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
6 B9 v3 O7 Y7 m0 f+ F
: ^; S$ M  ~' F这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
$ z. ^4 y$ x; V5 {2 ~据 ...

& _8 {4 n  h) n% E; Z4 L% J4 L! x9 b( F# H1 a
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. 5 C3 W  Q) J5 U2 N) H0 P

4 h* R# `# w8 @% n' M9 a心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.
. k9 G2 T1 ]0 Y. N, i
2 A( x' T) q* S% k( m- g3 `因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育. + r0 \* K( A( B8 N
约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.
6 ~% _2 b  l1 `0 r% s9 D
; w/ N( K% z% M* _/ g+ n士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.
6 n/ s! z2 r3 L4 j( |# o0 f' e4 `' f( _0 G2 n( Z0 v6 F2 E4 ^3 D
神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表
. {. J8 _, n9 D8 k3 |: m, ~, }" z* @# y5 I7 T* m" I
+ J! u* R; T9 P5 G! H: W
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. - c4 I" {" V3 ]' j4 P

2 a2 k. K4 e+ J/ [心理暗示 ...

2 O; P: R" Y5 O现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
( y0 u4 Y+ Z) S' ^6 R你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表5 ]- @/ o/ l, ^; d- I
$ J' m: h8 I0 `6 N& H& z
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),8 w5 K5 u2 e' a$ b2 O
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

: a6 q( ?+ m4 T, a$ [& }: H) R
* P1 J8 l5 O8 j! m( U沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表' I" E& f4 N# V2 l" b
& }- A: D" j/ y. A
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),2 A6 e6 m/ I: S$ [8 E3 Q
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

" J. e+ I# f5 G$ O! |" f1 {$ `/ f  L( H9 K
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证., P7 H- p- w% `1 t
) g1 A8 x5 i+ Z8 l  i) [
http://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)
- e7 }" }' P) h( l
* T' L, w$ ^& h, B1 _) h每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.
- _8 n: G- Z1 \! n$ d4 t
( ~* C/ X1 U! |. o5 b" \" z, t如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.
* R4 U; `, i8 ]. k- ?) |2 b6 I) X6 W2 _$ H
人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。' * O+ h3 @% F$ R

7 E6 @% W& Q5 ]6 t8 m; g新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.
" C) H0 l( R! N) J& W# P7 v0 s6 i
0 q/ H* U  T$ R4 e7 p; N% _[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
% n+ K3 y0 p; Q/ Z: L* E能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.$ J! L% C0 K6 x. f
' n/ @  N. e: x$ a5 k
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D10 V# n' w4 F7 `" ]. P! g
据 ...

! M9 G" |6 a- M/ o) M$ t+ [( k) l3 K- w' {, ~4 P  A- V' B
從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。1 y+ b  }" \7 {  w6 t1 I
# m: t. z# f4 Y
不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。
( s3 b% j# K& [
6 u$ g& i" h! w3 E6 p/ A% L“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表
/ c" {1 x$ A5 A1 e9 P' L# M. \: b% K/ W  v# `
6 k; _) ?9 S7 s! P. [
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
" C- F. [' ?' Q  f9 V
  P% v- b' k5 ahttp://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...

) X- P2 j0 X' L
) R/ [+ p% i! q0 R2 N' f! p鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表  p8 N; }2 ?6 u

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鏈接不通,請再提供,謝謝!

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对不起, 去掉';' 就好了. ) o# \$ u* m9 d% o2 J! N1 m' \

3 z5 k4 S: f. B: D. x7 D/ w6 v  o(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表  t+ C: u0 m- _
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对不起, 去掉';' 就好了. 3 n# z) a# r  ?: O0 L

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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表
4 r  V" @$ d9 X* J( v- k/ `4 o偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...

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in order to understand the God, you need to stand under the God. ! X0 x8 g/ ~9 ]' r& _" j+ g- A

+ d: \* N8 Q! \; E2 G! q& a虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。8 Y& A& i% i/ d* D
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本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.
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4 _# R# T% K1 X7 i' N[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
; ~8 q% Q; ?% b4 O这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?/ M* {! [. s3 M" ?5 W
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表3 J; B* o3 h+ t0 T7 Y* J
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?, Y1 j" E7 W2 P& A5 t
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...
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) l% o; X4 K6 E我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。5 a6 }5 h$ e% S, I! h4 W- U

/ v- i# M/ v+ c: M# V* h我想先回应您在#27楼的帖子。* e% C& Z; U/ |
1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?$ `: r& Q4 M4 o+ n/ v  o# H; W" g
2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。
7 V5 ?0 c& U/ t8 _6 _# [3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。
$ [9 {1 U4 |2 G7 a* p4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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