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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑 % q7 ~: Y. E; l7 \# @4 @9 H/ t3 j
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第一部:理性之光

5 ]8 O5 S+ @4 n' R8 O
为什么《穹顶之下》没有说服我?1 d1 ^2 |. }( c, i
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm6 X! j% M2 z3 C) c6 q; N3 O
" |4 C: m, B  I7 [3 K( X
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

2 `) o8 c; f# R! P/ A8 v6 J1 V$ F- o; h, X# ^0 M
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点

; c" |: s7 G( L9 E我反对雾霾,但我也反对柴片
) d& |% b8 f# }
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【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

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因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”

/ q% E  K0 }7 m! Y; l$ G
大型搬家
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

, k0 x) b* M9 M7 [) T% a
第三部:百姓视角6 n  T2 c! n+ [- x6 [( a

8 X2 y+ l/ P6 H2 n+ h' p# o你在穹顶之下,我们在实地之上
: T1 ^4 P$ ~, I0 u2 ], w+ Ehttp://www.weibo.com/p/1001603816053137344594
# C2 k/ o/ ?$ l8 \
8 g) k% t7 H6 U' y  P: k/ U
9 X- D% k4 A* u" f
导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑   i+ m- d. D+ z# i6 i1 o' f1 {  E

6 }# s* t) J: g* C
第四部:茶余饭后

6 h" n8 U0 U. P, l
关于《穹顶之下》的若干想法

- A# Z$ y6 t9 a1 ~
. `$ {+ J: g  y  c- }
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
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第五部:温故知新% p! u" ?* F" S+ Y

- V+ y6 b- m6 A5 Z) j( c- O5年前柴静采访丁仲礼院士的视频
  K2 Z9 m* x' r- ?+ l
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=13 Z, N4 ]. d( D' W$ {5 [

2 N1 J2 C* s6 r, n3 Y7 T

: F  n; p6 G1 m0 G& r( A# b* c4 |% S  r9 L! T1 k2 X

7 }" u) R! ]3 A【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐

8 U1 D4 N: \% R  H9 I$ o& B9 h7 t% U/ I
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了$ [' _. G* }: e1 l$ k
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
4 h, D9 H7 N: r! f" Q4 I
中石油高层亲自撰文反击柴静
  R4 {4 d9 i3 L  @! }0 C' d
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html6 k: a) h) ?! X3 N4 |
. N+ q" _4 D6 z2 m5 `- K
6 N/ K% e+ v: o) x- I2 C: j

7 i5 [- ~+ T' h) l& r+ G0 v% M

. B' Z  l2 P& k- B" N4 l, g! d7 m【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑 $ @) _" ?5 b, t6 j. P* K
4 M/ I5 h' h1 Y, z5 y6 U7 F
尾声:吐槽为王
$ C5 m2 ?3 Y3 n1 G0 w6 j) A, o
8 s2 v( F4 F" P
柴静的片子我看不下去!
$ [3 r& H/ i& x4 Yhttp://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml
' j+ k1 D8 H  Z4 L% T& y

5 O( N+ X# D* k! G. D1 r

- ]; E; p, n# J0 n) }  k* [) m【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?
. I+ |& d; M+ ~
  {8 ~/ D3 ?. U- h; Z: r- [9 _* j
/ m, P( r! r) t# R4 x
1 K9 O: }; v: {: `  O- z

- z1 O0 Q1 f4 i
《吐槽者之歌》/ @* \# ^7 K0 o' @) B" Z

9 o5 |$ V2 J, r0 ]& y. i
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。, s( n6 b. v) _3 i& S
雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。5 M( x' |& B$ @( s4 e" R. ^; h! C: s
随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。
) ], {, |$ n9 m$ `& b$ }/ Z6 p可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
& s* C% U" E/ @- }% ?1 }# ^怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。
) J. u5 |; c2 U* L, `. @环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。
7 Z" [5 ]7 x$ o5 k3 c! S7 |, X2 _
8 {; y6 ~/ W8 c) Q# Z8 Z- ~

/ s* |: e3 g' k- D9 u- E& }  I! f  z! h! ~, ~
《我的中国梦》; _4 C4 ]8 _; J( K- s

( p' s- S1 y4 ~# d
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;( {! r% D4 o5 V  t2 o
只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;
( x" o$ a8 p" F& h! q只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;
% i! l( Q7 w+ _' S! m只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;
" q: I) d3 f/ w& L, b只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;
: O6 k% m. B/ g* u' ~- J7 ]
只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
理袁律师事务所
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发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。" Q, D! D  s) R! Y( L
  r2 i1 v$ ^. I
“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
* Y' N: B1 ]7 t第六部:利益角逐7 }' Y3 L! k) O' b4 U; p- R: m! x

/ P: o: p! v0 t, [: `3 ^终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

0 n3 q4 `# u" L% Y中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。0 \9 v* s) [4 |- M6 Z5 |
# Y( [* T+ s& N9 d
这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
理袁律师事务所
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
! X7 j" `/ d+ D) l
2 O7 P  E$ C6 {( Y; _" _6 @4 ^, ^1 M; ^* i第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;
. _# _; O9 ]+ O& o
5 g$ Q0 M. D! j$ ]' E0 Q  {: Y第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
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+ z' F7 a4 G% i! T/ p6 H8 [/ K第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;
8 o7 e1 @+ R; h: m6 y' Y
$ u# i- f, r8 e第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
# r6 f6 P8 E/ Q5 ?
, h9 m: p) X1 {3 b/ H, X( Q“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38. M( ?+ E1 X1 v4 ~+ _: d6 m" O$ h) z9 e
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
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$ Y: T8 X8 N; o' o$ B  m( Z第一部: ...

3 P% e) a; I) F0 ~: T* I8 {' `9 U8 q0 I, O! W' i1 [
这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、& h: P# u% ~0 r; R4 |

% O' r) M+ l: A9 D) v- F  r$ c但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。
; b7 x# `! s* M) R; c' Z5 M+ [. z9 L) X7 R. B, m
如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。  X4 `+ u" O) |, x3 ?
; P5 V+ f7 D, l; J
所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

' w( W; F! F! e【结论】% F" A$ X7 |% K- H- U- E6 d
* x8 w& s( H& u2 O$ i9 [
我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈( s7 _. V; c" d; D
6 ?& C4 k- m, y) V
, ^3 Z) z1 l; |/ \
【导读】
( Z9 g, s' m; \. d2 y7 y& G回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:) _& |5 }3 ?# E& X8 N7 ~* k% e

, I& t% n3 _  D. ?5 h* ^第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。
! J3 D$ w8 d9 G: m1 W8 b
& k) `. b( I; Q. y; V4 Q  J第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。
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, _* X+ `' O! y
第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)
' J; _; O/ ^* w; }0 M; x4 A& `
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, u: n- I; \& u9 K( N% e  A  s

) }* |; {0 r  R3 c! G. j% T第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)5 y3 l1 }: c8 m4 R

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第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

' u4 o; @9 A; E) a2 B% R
# X% I4 i0 @: S$ D6 \
" D* D7 d9 Z9 L$ ]7 P4 V
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。

& r* `4 s; A# g5 }, t+ W( Q% k& |2 O5 ~& S4 }( ]
5 k% _) a- H; V: S( r. P

! k: y- j6 m5 \- I" X# I! }" M5 r( }
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发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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