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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑
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第一部:理性之光
  C6 U4 [5 d4 {7 c0 u
为什么《穹顶之下》没有说服我?
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http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm' \2 @  |% K4 Q$ K/ h+ A( m8 t
& R+ ]% E6 I8 @* ~/ D
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。
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/ H" F  {, K  {) U; a
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点
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我反对雾霾,但我也反对柴片

# K8 y$ w1 S1 N, Y
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【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”
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  G0 ]$ R6 y1 a1 n
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”

" l, N/ J  [; x* f5 t
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层
) X3 P' R/ K8 o% l( ~
第三部:百姓视角
6 k7 Q( t4 M, t2 x  e. ~$ v1 h, r9 s7 t0 R" Y
你在穹顶之下,我们在实地之上
; A3 e9 ~. `% i' }0 p2 phttp://www.weibo.com/p/1001603816053137344594- R3 o% Q& Q) o8 F

$ q% v+ m3 r8 ~6 @' z- G

7 g/ n& `% M$ h. q3 k+ _+ e* |6 L导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑
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( g5 |" q" l+ W4 f1 x& J, M( R8 C: }
第四部:茶余饭后
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关于《穹顶之下》的若干想法

: ]' a9 T9 U/ o3 M: L* R8 C# a) F5 A  K2 }5 R% j' e
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
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第五部:温故知新# i0 A1 R4 a- P, Q

' f4 ]* e7 \' b) c5年前柴静采访丁仲礼院士的视频3 U  v1 q3 S0 ~% r1 Z" @, a2 T
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
; [% h$ E, N- f( X4 h
" [& l) V% q3 ]- p# l  ]% O  V* y
9 S* |- b6 {1 q% |; s
9 {+ V* p+ S8 M- l- V

$ `: R. u/ M; p" n5 [3 n6 f$ m) r& N【导读】 有图有真相
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐
5 V" g: w$ i) A; b; p
6 x! z& A( r) ~9 Z( K' @9 K) ~
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了& p! m4 [1 Q/ E& j3 v0 B9 m
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
. r! i( S% R. {; s  |+ j
中石油高层亲自撰文反击柴静. `/ l8 j+ `2 ]
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html1 y" Z5 T6 M* x) \* T: d; V* O( Q
" D  R# X) N) ^# X

/ n8 ^; c; a1 s0 L
, p* ^" m1 J6 F- j% |- H; l5 w) Q6 {
3 e8 d! C& Y6 \
【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑 + T& o" z5 u$ t" W5 u$ c" X
+ ~% n9 l' K+ O
尾声:吐槽为王

' I$ j  a( C9 k9 h8 L1 p  Y* ]( V, G  j# r; q. Z9 b7 f1 @) H
柴静的片子我看不下去!' ^& Z: \9 ?& F
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml
, F6 t2 F; F+ F2 e  v* ?
: G/ M* C1 s! z* t' _# _

& _' m7 W* e! d! s/ {/ t* [【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?

3 q6 e) {& t2 s, m$ C% ^2 L
# S9 g" \! _# n% y* w* A9 n. p7 b8 }8 k6 b! ?) S8 Y& h

3 {  a1 @8 H7 |* o: c7 K) Y" l: U  D+ G$ ?7 K* M: Q
《吐槽者之歌》
* }' g# s0 |  I# e9 ~; \) x; e5 ?5 ^5 S; `2 d/ U7 A
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
8 u& `; h4 A% P8 W" V雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。
) V8 X8 e( _9 r% Q; O5 E4 c3 N: `随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。! T! ]5 @/ p# K) a' d
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
/ S/ z. _* y) s: I* U7 q怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。
7 b2 [/ \' N6 ?6 z环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

; x2 U7 x' W1 z! D; u6 @

: W& d; L% V% |# W

1 k, C: B( F% O  P/ c$ Y2 X6 Z6 W5 M) ~+ E; |
《我的中国梦》
# a! W: ^2 A. V# f9 ]7 P/ Z, @. z3 H# x
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;7 s, a8 D! A7 ^
只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;- @# g( O- h6 J2 C6 |- n
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;
/ {2 z; s  H' k7 z( z3 `5 p7 x只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;& P2 ]( w! d. m* i! Y% i
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;

$ ?: W3 V1 h$ z- y; m/ w5 e: W只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
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借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。/ K2 e9 _( E& s2 j# K0 P
! z& v* R' L3 M0 o7 M' @( q
“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
, l3 q% R3 P! Y. A* C9 \: d: v第六部:利益角逐; W$ M- z5 [8 t4 h' b& K4 Q

; i- u& G5 v: Q' a' ?终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
6 m2 ]$ W% B( c7 _6 ~
中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。
+ F5 ]. I) W. O! T9 _) R! I" P; w  h. a
这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:' r0 P7 X: c. a

8 G% U% n3 n# t1 ]9 q' J, I5 ]第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;: o' s8 V+ d( W' s: U8 p- h  y2 z5 m

  g1 e5 ]7 A& A; r/ z0 T# H9 n第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
& B+ E% ?4 r4 v/ D1 o6 T: E- G9 p# o
; P7 o$ g6 @1 b6 ~% }" T% \  z第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;" x% ~* H; R( @* \" u
0 n) g, m2 R6 e/ N0 z# [
第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。& T* w7 u: E7 u' e8 n
- J! G" Q0 p& S' q/ f
“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38$ o: `- k: \* z- ?" h3 \; o2 K
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
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* e! E4 m& A# X; Y第一部: ...
$ T) c7 w  I2 y, y$ T) i2 S

8 t7 d0 j/ {* ]/ b& L. B1 Q/ [这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
! L6 }  X6 ?1 b
1 @  E9 Z. O1 j$ z: z% C/ V但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。
0 _* E' p* l' ^  X; h' r
9 C, V2 R( e0 \" K9 J- ?如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
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所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
0 C& |: @1 ?  L
【结论】6 |; k) q& s7 v6 }+ L0 w; y3 t
( M0 C1 C9 e. b1 ^
我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈' U/ y3 O6 A: E: k" u  h3 C# d0 z/ E

5 A( w5 l& }7 E) `# R+ l8 X; t' A
【导读】4 Z: m/ }- k9 e3 W( r
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:) l$ f8 p& p' Q

, T: |% Q2 u5 ]$ y: ^) Y* {+ U第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。
3 I9 ^' @# Z  ?4 B, Z0 Z" L) F3 i' y9 Q) l* W1 @3 c4 j0 u
第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。7 c" S; W6 K- C2 W

' B" ^: i: T/ z) s

! z! f1 I+ _  [& R8 G! Q5 R! Q0 @第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)
3 a  |3 u8 c% q6 _" ^9 Z
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第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)6 {4 A8 g# [2 m; ^: H

  D% `1 `9 E: i4 ^0 E+ q) q
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

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总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。

8 F" [! E/ t9 S2 E$ w$ `* y$ l# R. B6 q$ U. C

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鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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