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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑
# ^9 C. a- u9 J
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第一部:理性之光

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为什么《穹顶之下》没有说服我?2 \! H9 I' e+ {3 {
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm
% ?5 M' |* f& A% _

. ~9 f7 ^8 u' S, c+ i$ E
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。
% ~; X8 V7 T( ^2 |

6 M- F: `3 E6 |
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点

$ |2 J0 d* d) C; ~我反对雾霾,但我也反对柴片
: b7 R; k: Z. y; d( E2 I
/ f, p; z8 s8 m, p7 H8 `' _$ l0 |
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

0 {* p& ?5 L, i! I% J& P) M" \6 r
. m4 I/ u% W* w5 h& p) R* L( F
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”

. O3 g: v+ J: X4 ~
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层
) T* k; j' `1 ^% x8 \
第三部:百姓视角
( [: f. u5 w8 N. ^9 ^! p8 |
3 D5 {& p3 u+ h, m: i你在穹顶之下,我们在实地之上 ) t( g2 G; o$ Q  \9 o7 x
http://www.weibo.com/p/1001603816053137344594
: l5 {5 p8 _2 m: M- Q2 E0 a: Z7 |
/ g2 q0 w& `/ t

9 o% H7 i- `* V9 _导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑
; G" o+ @" h# e; ?" z" e% S+ x$ z  k* \' t4 {$ T
第四部:茶余饭后

7 l. v& ?5 N  Z
关于《穹顶之下》的若干想法

) \) S" R. }- l- y/ h7 _. }8 E8 s0 G9 d- @0 u
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层

. [5 a$ s5 `+ m6 Q7 @
第五部:温故知新1 [% g/ d* i! w0 x5 y/ W( t

' l0 m1 w( N- O0 j9 e5年前柴静采访丁仲礼院士的视频! o* ]1 v2 K$ }3 f0 A; y
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
0 c( ?' [5 v9 _
2 j3 [/ Q. Z; V. K  x: @1 r
0 Z: M& X" x3 [2 l
+ j8 {2 n9 n% |* P6 V
# s& T- \8 {& a( h
【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐
$ E4 o) E$ |; z

) ?- z( }, a$ c$ u
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
* j+ t# D, o' I7 ^
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html

/ }) l* V9 F$ T7 M% W% z5 Y- h
中石油高层亲自撰文反击柴静# y; c$ l0 ]6 U: N4 e6 j, A
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html3 g* @" t+ }5 w& n) ~

3 i' {( m  @, Q- g) t& R
& c- ~" G7 v5 `2 `; Z1 K

' X! w  S0 k3 F% f+ a7 u
) d2 v! K; Q# m" j! @" p% \
【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑
4 l) ?7 X% l) Z0 w- h. T* w1 f) @$ g
, v4 `8 o: T+ C
尾声:吐槽为王

' @: D: O& G0 J( U
  V( P$ T2 E. ^" _
柴静的片子我看不下去!: E( x9 w& A0 o/ s/ L7 F
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml2 z5 S3 Z, q" x$ q
/ F5 w. |8 \% D# w# w- t

4 n/ n. O+ ?; @  o【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?

0 C6 w0 b, _0 w* o+ F
  _: \) Q) p" N+ }: T3 ], s
5 b! v2 q7 Z/ E  `6 P9 w- p/ R
7 H" G& `# E3 v7 k) b+ ^9 b8 ?6 A
# K* y9 \# C, f' L1 b9 Y% M
《吐槽者之歌》$ n2 `4 T8 S' _9 u/ H
* C  e& ?7 @5 {  f- r: ?
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。5 e+ H3 A. @4 _# e- g( t
雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。
& v8 V  x1 L2 m! [随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。3 K6 t% J3 Y8 y9 L- a2 P6 P
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。5 D2 \" h: t' ]! ~; Q  ^
怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。
% g" i2 y+ P* X) e9 `环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。
8 x% h% H% }$ x7 l$ T

' v0 U+ c# R3 c/ J( J+ j) ~: B

' |$ I7 _/ ]# w8 _
1 g. v. e1 |, W9 n《我的中国梦》( |7 ^% O! @% s+ O7 \

6 p! D6 n( \$ G( D: T+ f/ S  n0 _
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;0 j- n; C9 b8 i
只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;
0 c& G+ S5 ^+ B! m5 I; `" h只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;5 N: G! a- k& v) s# d* E1 {
只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;
  r+ I# T' c7 q6 }0 [' b% @" K0 U( @( W只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;
) I/ U; M7 H: Q/ U, }5 p
只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
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发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
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借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。% a- k( i& x) t/ C, A- w+ Y
$ H! S3 X" |3 V
“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:19/ F4 L7 S& J3 _+ a( u" w8 J
第六部:利益角逐
8 q( o# \) A; l( Z% a) E( p$ d: T2 F) A
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

8 H' b, \5 u, t  V7 S中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。& w9 |1 U1 e. S. Z/ X7 o6 |
# L- }3 K3 \7 X; n( q* M4 _! p
这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
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第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;: e( a3 \) @. X" Q% }. [
8 R$ D9 E% h- d1 w
第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”  b) i! t4 j  Q  p/ p1 U/ g2 ^, ~

) T3 T' h" }, `+ I" z8 `" L1 f第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;
$ Q& a2 T) D% @' k% H7 e  K
+ p4 U: ^4 t, g9 S. F; Y( N第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。# p7 O9 w0 x; T( V% l
6 _( Y8 C) @. }% ~) M2 C* ]
“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:385 [. v+ T4 n% o' O. j. Z
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:" V9 @0 E$ d2 P: X$ y4 @- U. ^& ?6 j

; j2 g# Y3 E5 M  Z5 p- x第一部: ...

0 u2 ~9 v( ~% T. F
) q3 Q. F! V0 G6 O0 C7 q$ ]这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、; c$ _( ~8 @; b* {- n* P
8 Z2 U! U& S+ v" z$ e! l1 F
但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。8 J; k7 W, s3 g" T' a8 G) C  e

8 o; f! w: A4 v! S! K* a6 G$ ?如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
* d: a7 [4 y' p' P, e3 P* J4 m4 h- M: z& m
所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

. |$ v/ D$ s  p0 ^& V% L3 n4 \* f1 ]& S【结论】9 v  u% B9 @$ L: S( z
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我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
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【导读】
! N' y9 l) z* Z: H& E8 m回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:
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0 b( e# `% u% \第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。" h, F( r1 o/ }* D% ]" {# Q5 `
( K: e/ {5 H2 m1 t
第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。. g9 q* `1 B4 V& l3 p/ F2 C( U

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第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)# f: b2 Z  F0 p9 k* \
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2 x: \/ n! t8 p* ~. l/ t

# y- R' C( s! N/ h9 k7 i第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
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第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。
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, q1 I" d2 t# a" h: F$ M7 e
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。
* {/ F7 \* [. ^6 `# ]2 c0 }

- H) H/ V' H$ ^/ S) E

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5 E8 p0 N& R3 D, _0 n
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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