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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑
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第一部:理性之光

) a* G3 u, }5 Y0 L
为什么《穹顶之下》没有说服我?
& N/ `$ U) ^" N5 Y+ x. c& ]
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm
, b3 `" ~  L8 B2 }" W6 B% T5 ?! Y
1 n  S2 j. u1 Y
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。
: u0 U- H0 w  p" f! i, L

, X. ]' L" c% q+ P
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点

3 e; F5 y4 e) ]) o) z/ O0 Z我反对雾霾,但我也反对柴片
( o- |9 x% N. V  \; }( H
$ Y, j+ a9 U$ N" F
【导读】:“这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

/ Z3 x0 Q# X0 |& b+ `; K5 x; U% p2 F; D- O
“因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”

$ N# @' Y* \; h2 M
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

4 \& P* ?( i+ f+ I
第三部:百姓视角
9 x5 f) G" g9 M8 d0 a$ [% p. j
0 N% |8 f* o. p* P; A你在穹顶之下,我们在实地之上
# M2 G" u& i; |/ h* Phttp://www.weibo.com/p/1001603816053137344594
" y  a; t8 M/ b2 K; j& u) h! C5 Q6 j2 W: k- Y- X
8 l/ k- L8 s1 w6 @% q
【导读】:“柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑
! R0 [' G4 U3 C
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第四部:茶余饭后
" X$ Q' r! a" |: h
关于《穹顶之下》的若干想法
8 u8 e9 l1 t0 y. t4 i7 K% b7 I' {
  R. w; `' d5 |- ]% e
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层

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第五部:温故知新/ v9 `9 S9 r4 r$ _) C* v

& D9 }7 Z/ [- u! e9 c& n5年前柴静采访丁仲礼院士的视频
  R  y8 Y( `4 I  _7 F# A2 L# e
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1; y  Q* _; t6 n

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2 O' c, n# ]: m! Y6 \' f
* I- G* J/ J3 h, Q# k

, l/ d" U! Q) @. L6 x0 b【导读】: 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐

# l/ G7 e( x9 P: t7 O# T: v, Z/ Z8 J% k: H/ E
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
* X/ M+ ]. ?" }7 b% s2 ~
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
, o- k, v( E4 c$ I3 i
中石油高层亲自撰文反击柴静
5 w% H' P( o5 V% C$ o% M! S1 M8 R
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html9 c  c( f: N$ d) S5 r* X# f

2 [2 g  M6 X8 [! R
+ b2 E% U- h1 y+ Y+ U
" u8 p2 K4 i9 |+ f+ X/ ~
, n7 L# P# U0 e: v2 g" A5 R
【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑 9 x. n5 V4 b, V; A& n6 I

1 t3 b9 |' a# @- C" a
尾声:吐槽为王
3 O& Q4 A( N* |+ `

8 `; |; a7 G" Y. x
柴静的片子我看不下去!5 S" K, L( [! q  h
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml
6 t3 N, a' ?4 v8 l- u5 J8 j

! W3 i+ H9 d0 e/ }4 y

; `% J7 o" B  j, d5 W9 P' l【导读】:要是不吐槽,上网还有啥意思?

0 Q( z; W$ L% R; v5 B( _- F2 V# {/ a2 T' e1 w. }5 h& K7 b+ _! i

( T6 y: d: s: C" J& l
( ]" Q* J7 u4 F. \6 Z. A; t2 Q% G- R  g" }' N( U) ?1 G
《吐槽者之歌》3 `( M) z  Q: Z& c) W" m
7 B, Z7 y3 k+ }/ @
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
% T& x- t+ r6 i5 x$ J, ?- q* Q雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。
+ Q5 y+ z2 W1 A! C; d' i- f随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。# I$ \0 R- |" s# x; H( t0 z% O/ N
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。# ?% B- c9 z3 w" [1 r+ x* y
怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。1 m6 K7 ]; c: t
环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。
! {' w' |2 `5 m% Z6 o7 j
. {% B' S  v2 _

3 c$ E% k  N- J2 k1 _% a" I; ^5 |1 j+ M- D7 L6 ?. K. c  i3 U4 L  J
《我的中国梦》: h% `* I1 O. [
; k/ I. A4 [; @. f6 B3 N0 M7 W
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;
' \3 w- K$ H2 E: v: z+ s2 {, c只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;; ]' z" P) f7 K! l- L! I/ X" \
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;
4 W9 Z+ P" ^: |- C$ b# y只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;+ o1 r# Z$ h, J
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;
/ x9 l( r# S" h$ k/ I
只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
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发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。
1 }: E# E* i( a+ m' I7 f. [. l
; V8 ~0 y% q6 E“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
/ z3 @8 J$ b, z# i) I第六部:利益角逐4 _2 P* L) X  B

( l* R3 Y8 z5 N4 u3 c! T终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
2 a* x0 _+ b( s- L
中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。
2 m! L0 N  a0 i$ V" D! ]1 E  u9 D6 M+ D, Q7 c4 c8 w
这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:" I; x4 x: E2 W3 ~' @- x- X

# l3 V3 Y3 R& x( u第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;* [' k9 I3 `$ M0 Q$ {: o8 }7 y
+ b: n* c8 r; M. y
第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
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第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;3 k, `6 e9 @4 i' J$ f+ B1 a

/ B$ w' j$ I, d; Y% Y第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。/ I7 z& p! o$ ]& v- e
; n! X# G, I( a$ i+ u( s  {. x, C; W
“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38- U2 T% U: }: p  u/ L4 A
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
3 A7 K3 R, c  w5 {1 ~( T) H; H, T
% p; W9 r# L$ C& ?& Y第一部: ...

: L0 |2 i: I6 L% W9 i" @9 O
5 \( \$ ]* D8 \; \* x- D$ {: U这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、  T, S. m+ Y; O5 P

1 w8 L* ~( D' H7 i! j但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。
* [" T- s* X! O; ?. O0 I4 I! o( b3 j- J2 Y
如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
; i0 l1 L" C- X/ g% h* [" x6 w$ U# P8 k+ n% I1 C: z9 w# R$ w
所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
! r# a- [/ U. \( d+ D' X
【结论】
; ?; J/ \3 T2 Z) w7 j' ]: l2 g- f
5 Z+ O# k3 z) p/ q我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈- B, y0 @, O9 m" Z- A4 v. r8 I

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【导读】2 s( r, Z: |  ]2 g* j8 ?- y: |$ R
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:& x0 O1 Y; A2 x# D% u& E+ ]

8 l5 v5 r2 [9 S* t第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。
* O0 E0 T# W$ U# Z, s* A! o/ ^* ?3 Q$ h  l. m
第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。# \" v; r, f- P1 I

5 `6 X8 a$ d0 z3 F5 w; _# X

4 W8 J4 a* W3 E( ~8 @& @. \第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)
9 i4 S5 Y! g! X; p( N7 h8 `4 S5 \0 K+ p) M6 T

2 K& n% ?6 C  ]  e) ^- o0 m

& ^* k) L" x) |( {第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
) W* x' c- H9 F" A& L8 z
9 t+ Z7 a5 R8 b; r$ C3 P6 m
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。
1 B* N( M6 E, M
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8 K1 K$ n- Q/ Z% M$ k
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。

- s6 i" W" i; b' l/ I+ K- t* D+ g6 z  e
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$ W% g/ v0 m9 R- s
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
粗看了下原文,水平实在比较凹。
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