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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑
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第一部:理性之光

2 c$ Z7 g  A" @/ j8 r
为什么《穹顶之下》没有说服我?
0 ?1 y3 V/ ]% J* i9 M$ Y
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm
$ U; C4 _: B0 r: t

+ b: V& I$ V* y$ o2 _, \% U+ S" P" c* t, M
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

: |! C/ g- D% s# z5 W4 z1 s2 z1 D$ `& q2 |: O
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点

. U* _1 _  X8 l我反对雾霾,但我也反对柴片
( i& r/ ]0 c9 Z$ e$ [

1 M  `# N# V+ n; m' _
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”
5 i. i8 J& D" s$ m, m

7 X. M+ ?9 H' X" R" E0 z
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”
: p  B9 s, x! {" e4 O
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层
# J# ], T1 C+ N
第三部:百姓视角
" i0 ~. f4 P; I$ X
4 {* i' K8 p% c0 y( J5 N$ r+ t/ k你在穹顶之下,我们在实地之上 9 k, w9 N1 }" l, |9 V
http://www.weibo.com/p/1001603816053137344594
8 S  v3 j5 ~6 s. w2 a$ H3 s/ A( q* Z2 h/ S
) ]9 ^7 Z' D9 t) h7 P
导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 / ~  J' e5 m+ y: Z3 }7 R

& I' X2 [, y$ }1 A: p8 @' f
第四部:茶余饭后
8 ^4 n" h& L3 X) [) T: J" @
关于《穹顶之下》的若干想法

) `* V" Z; s4 ~+ }. N: J( h5 R& r4 g! w4 }3 s
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
  g' R1 F9 q% t
第五部:温故知新
4 M  v+ \5 P- n& X

! |* n& Y6 O6 y4 e5年前柴静采访丁仲礼院士的视频& w1 x" J3 _5 y- L/ X% t& i  H
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
2 ^6 Q/ K: J; o7 g, C8 M' Q: m
' }1 D( A; C; e# T7 w# R  o
% ^* R' U  }* W/ J1 s

$ F, H! l' k; [: ~( q

* ]6 C8 Q; E5 D【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐

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+ F8 ]! R  ?. i* J' d8 ^
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
3 @0 q' x- ^" K  a+ G
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
6 b4 l/ d- m! ?3 j. c+ D  v+ z5 ~
中石油高层亲自撰文反击柴静
: e2 E* I, F$ ^1 j! m; J7 s7 Z
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
/ z+ Y" p* b% V- P+ @/ ]# c  K
; g: i$ K8 i# L" X

3 J) D5 y$ b* c# x3 B+ X

5 J( M( H5 w+ a- D# g* v" Q- `
( I% l9 t. Y- U# t; W
【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑 ; E7 O7 @: n+ d; u+ o( D. I

9 V9 C0 Z, f& T: m5 Q$ d/ _
尾声:吐槽为王

- i- i% l3 d/ G! w' w: ~
3 n" j7 S; ~7 R  v: F
柴静的片子我看不下去!- G4 s; S% e7 z3 m2 Z
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml
0 W, z) |# w% k
7 Y# }# B' ?* {7 ]: C9 x. {

6 ^' E6 i3 G, N: x( Z【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?

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6 x. z  C$ k3 e9 X+ d6 r- Y9 n

. J0 ?7 z1 N) o; Q3 N: S: N: H8 S5 E# [( }, m
《吐槽者之歌》) r  F+ W2 H( X! ]

! A1 F! ^& \, F, \7 ~
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
! w) X; X, ?) `雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。# ?* L, d1 c2 e9 x
随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。( f- o, C$ G* j
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。, h9 ^1 v6 s9 i3 @( [! n
怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。1 n( O% ^' P/ M4 p, S
环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

4 ^2 @$ F2 k" w. R! @% Z7 g# j3 e

4 P6 K7 v" [2 q* f

6 V4 b) e/ z$ T* g/ d( x- M: _! H  n
《我的中国梦》
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. U4 e2 D$ C! r: v$ k" N- o2 l: }
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;; X/ T- k+ w2 g2 _
只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;6 W- z" P6 W: [+ G, E  G( `1 ^
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;
1 {) H& l( E" e$ \% V8 \* G6 N! K只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;( |! e+ @3 c& E5 k( f
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;

+ b1 U7 W$ h% C; C( m只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
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发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。
$ z! Y" X3 d0 t% N6 I# J4 L
' E2 I4 a' L; Q0 c“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大力水手 发表于 2015-3-3 07:198 x2 h- y! X& l
第六部:利益角逐! z2 e& Q1 ]; J5 T5 o; r+ J6 W

: O5 J3 K7 v6 c) @终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

  l  S* a" @# I- h5 N( z中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。) D4 l* |1 L: h& @' j5 D

& b1 F( L, B0 ?+ j这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
理袁律师事务所
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
# X) Z4 \$ L* W5 h# {( V. p/ f
; V6 s+ Q# i2 }# Z* ~第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;2 [5 M% O; E/ x; n; v  m+ Z
: W6 B: p+ q' Z$ y
第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”0 s* b% r# G) |

+ F! ~6 s$ r2 y/ g5 a: x+ V& [第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;  i3 t0 W# c  |/ u
# \( J0 ~) t/ b/ e
第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
9 u2 @& _- V, u5 l. r5 `) n+ X9 u! Y3 w6 v, |: k3 l
“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38
( C; c+ ]6 r7 S! g: K$ p9 X7 r果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
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第一部: ...
+ `5 G, g5 f3 }8 A

! Y/ Z6 Q) Q& a/ w: v  J- L# C这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
7 H) m8 O+ K& h8 l
( }. o/ R# B; b但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。) y" f% C7 s# X8 O
+ B( N9 U( t6 n4 |: a; T
如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
; m# T; Y+ m* D7 ~8 K
  F' g8 ]! y; @3 g$ t所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
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【结论】+ _; E0 X, H+ ^

$ x9 z& p  |, T我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
  y' P6 Q) X% p/ p! T2 x% X! e9 k: Z) ?
/ r. H) g' `# K' }0 v' N0 t
【导读】; T/ a2 [$ B, M. O
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:
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! J! Y6 q% k6 m第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。5 K' r0 H5 i( x/ V2 j

3 \9 o2 l7 l1 K# T1 t第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。
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第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)
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( F& O3 M" r; R6 E7 [第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)1 {* [# h; e5 O

  k) ]: M( y' M- F0 x8 U- ]+ y. [
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。
7 W' ?% z. e* e! i* J

& o  H+ }' V* k, j5 X  q" P
% T7 |% ]4 u8 z2 o1 M2 [. D  F
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。
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. T" u# Q% }% X% c& Q
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鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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