爱城的房市及应对策略（续4) - 投资人的心理素质，兼评醉酒

WST · 发表于 2006-10-29 22:21

近来在多空交锋又见升级，焦点仍然是围绕在对醉酒的评议，茉莉的评论和质疑颇具代表性：“我经常在这个板块潜水看看，觉得很有火药味，讽刺谩骂都有，非常奇怪。买卖房子都是愿打愿挨的事情，醉酒当歌说的话有那么可怕吗？大家真的没有自己的判断都去听他的？有人一看他喊房子要跌，心里就非常不痛快，搞得自己非常没有风度。。。“。大家可曾想过以下问题：

1。醉酒的锲而不舍究竟为了什么？
2。他的策略是什么，是否高明？
3。是否有人真的帕他喊房子要跌？

我在前些时的回帖中曾肯定了醉酒的智慧和勇气，也在此作一些分析和解释，想给醉酒一个公正的评价 (他不傻也不无聊)。另外我也想借此机会探讨一下心理素质在投资中的重要性。

我在爱城的房市及应对策略（续3）中曾以搏弈论的观点分析了房地产市场的主要参与者的竞技。有些内容，摘要如下：

以搏弈论来看，股市，汇市和房市都是一种金钱游戏，有赢则必有输。诸葛亮未出茅庐，已知三分天下。靠的是对各路诸侯的素质和实力的分析，从而确定赢家。同样，要确定市场中的赢家，就需分析参与者的素质和实力。
。。。。。。

而在房地产市场的主要参与者可分为：1。建筑商，2。投资者，3。有房者。4。持币观望和待买者。5。租房者。在此搏弈系统中，建筑商和投资者往往联手阻击待买者和租房者，虽然在待买者和租房者中有醉酒和潇潇等孤胆英雄和有识之士，但作为一个群体，无论是资本，理财知识和投资经验都实在太弱。投资者和建筑商联手，要从待买者和租房者口袋里取钱，有如探囊取物。房市可算是鹰犬搏兔的竞技场地。爱城如此，中国更是有过之而无不及。从道义上来说，实在非常不公。特别是近年来，资本追逐利润，官商勾结，愈见猖狂。中国还有宏观调控，或可制约。加拿大自由市场，爱城的资本恐未必会轻易收手。房价可能升到大多新来得人买不起的成度，那时affordability index 会达到Calgary 或 Toronto 的水平。

我一直认为在此搏弈中，作为持币观望待买者和租房者根本无法对抗投资者和建筑商。使我佩服的是醉酒正以英雄独孤的精神来进行抗争。他的目的应该很清楚：1）为公，要为无房者讨回公道；2）为私，唱低房价后再买进。那么，有何良策可行呢? 换句话说，兔子如何能和鹰犬搏斗。使我再次感到佩服的是醉酒的确有招数：1）必须阻止兔子出门，使鹰犬无猎物可捕（建议让大家不要买房）
      2）再分化鹰犬，使其自相残杀（给投资者的忠告，让大家降价15-20%卖房）
这两招在战略上是可行的，但是在战术上如何实施，绝非易事。你让兔子不出门，或让大家不要买房，谁来听你。使我第三次佩服醉酒的是他的确想到了妙招。兔子胆小，国人多疑，说道理无用，让你怕才能却步。

买房，无论是自住或是出租，对大多数人来说，是一生中涉及资金最大的投资。当前爱城房价飙升不止，不要说做出合理决策，即使是能做出决策，也是颇为伤脑筋的事。如果你是当事人，或者你有投资股票的经验，你就会觉察出在最关键时刻，左右你决策的往往并非你思考已久的理性决定，而是你潜意识中的情绪冲动。我以为醉酒的智慧是在于他在这更重要的深层次上下了功夫。他采用天天讲，时时讲，反复灌输房价大跌论，从而有效的吓阻了人们买房。

可以设想，在六月分圈子里有些朋友想买房，自己有足够的实力，也听了闲着等多头的意见，看了一些房子，但是在要下offer 时，突然会犹豫起来，一来国人本来生性多疑，二来潜意识中似有声音：卡城房价已经大跌，爱城马上就要跟跌，也许应该等一等。其后事实表明醉酒预测频频落空，但这种情况仍一再反复，
这种无奈以及在等待中失掉了大好机会是令有些人恨，骂醉酒，让他闭嘴的重要原因。也有一些投资者，跟风买房，虽然成功，但心下发虚。对醉酒的刺激自然心浮气躁。

要成为一个合格的投资者，需要理财知识和实战经验，但要成为一个优秀的投资者，必须要有良好的心理素质。股神巴菲特常人难以效仿并不在于他投资策略的艰深，而在于他的超常的定力。市场有如一位魔君，不时吹奏魔笛，一众股民，随笛起舞，如醉如痴。维有股神巴菲特内功深厚，能不为市场的变化所动。

我觉得多方阵营应该感谢醉酒：

1。他的贴子能帮你鉴定自己的心理素质：
凡害怕出冷汗者，得分D;
   凡心浮气躁，出言不逊者，得分C;
凡宽容淡置者，得分B;
凡欢迎有加者，得分A; （看来十年可以得A)

2.    他的贴子能帮你训练和提高自己的心理素质。凡原来害怕出冷汗变成不出冷汗者，即有长进。

最后，希望多空双方能心平气和，共同进步。

阳光沙滩 · 发表于 2006-10-29 22:35

对醉酒的评分过高。但最后的两点抓得很好。

kaleli · 发表于 2006-10-29 23:15

市场不会因为个别人的叫嚣而偏离自己的轨道，所以drunk,以及各位的见解都只有通过时间来检验。论坛上，形形色色的人太多了，马甲也到处都是，所以不是所有人都会心平气和地理论。说两句气话，没什么大不了的。drunk的理论大家也都是见到了，几斤几两的，大家心里也都有数了。没什么好吵得。

Z · 发表于 2006-10-30 09:05

我与你的看法非常的不同。你认为多头是资金雄厚，投资知识丰富的投资者。空头是身无分文的菜鸟。照你的理论，天下房市股市大概就只升不降了。那又何以29年道指暴跌90%，89年东京房市暴跌50%，00年纳斯达克...不计胜数？

我的看法是：空头根本就是多头变成的。既然是投资房市，必须等到全身而退才算成功，还在市场内的不能言胜。所有投资者注定了不能都全身而退，大家一退，市场就崩盘。

结论：一般的小老百姓赚不了钱也赔不了多少。真正赚钱的是动作快的投资者，赔钱的是误读市场动作慢，以为牛市长存，以投资者面目出现的大型菜鸟。谁是真正的菜鸟，在牛市是看不出来的，到了熊市，他们都把头埋到土里，以为别人认不出他们的屁股。

木头 · 发表于 2006-10-30 09:12

原帖由 Z 于 2006-10-30 08:05 发表
9 q. E( _' ] ?" U" z/ j' p我与你的看法非常的不同。你认为多头是资金雄厚，投资知识丰富的投资者。空头是身无分文的菜鸟。照你的理论，天下房市股市大概就只升不降了。那又何以29年道指暴跌90%，89年东京房市暴跌50%，00年纳斯达克...不 ...

精彩! 有趣!!

老杨 · 发表于 2006-10-30 09:18

楼主的大字太大，看着不舒服。鉴定完毕。

音响神仙鱼 · 发表于 2006-10-30 09:40

原帖由老杨于 2006-10-30 08:18 发表1 J: {& h' q/ U. ?5 Z& w* B
楼主的大字太大，看着不舒服。鉴定完毕。

同感!

greenbrook · 发表于 2006-10-30 10:59

ni niu,ni kongzhi shichang jiage,dan wo zheng de xingkuqian ganma song ni zuo baoli?xianzai shichang shang lang taiduo,tuzimeng,yuanli fangshi zhong de lang,deng tameng ersi le,zan zai huiqu.

Z · 发表于 2006-10-30 11:39

补充我4楼的帖子。

非常不同意wst“从道义上来说，实在非常不公”的看法。这是个自由市场，看的准的就赚，看的不准就赔。没有什么不公。

Nortel从100多跌到1块不到，公吗？当年它从10快暴涨到100块，公吗？愿赌服输而已。只是手快的炒家赚了手慢的菜鸟。不存在什么专业炒家联合“阻击”没有远见而没买Nortel的“弱势”人群的说法。

猪刀小试 · 发表于 2006-10-30 13:37

愿赌服输.只听过胜者经常把这话挂嘴边。

Z · 发表于 2006-10-30 13:48

原帖由 猪刀小试 于 2006-10-30 12:37 发表4 h- U+ [" s* K
愿赌服输.只听过胜者经常把这话挂嘴边。

看来我没资格说这话了.

一半清醒 · 发表于 2006-10-30 23:30

看来空方的舆论导向还很强，这一轮爱城的房市牛市能结束吗？

Z · 发表于 2006-10-31 10:20

原帖由 一半清醒 于 2006-10-30 22:30 发表' Q$ d: Y K5 t. N5 }, t# p
看来空方的舆论导向还很强，这一轮爱城的房市牛市能结束吗？

什么是牛市呢？

老子2000年前说过没有无就没有有，没有好就没有坏。所以，所谓“牛”是相对“熊”而言。

如果爱城每年涨30%，直到永远。那么自然也就无所谓牛不牛了，那就叫恒态。你既然用了牛这个字，你的潜意识里面就已经认可了牛之前是熊，牛之后也是熊。当然往远处看，熊后面还是牛。

猪刀小试 · 发表于 2006-10-31 10:35

原帖由 Z 于 2006-10-30 12:48 发表, \ W' P* y A s
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, f& |) l; _9 } 看来我没资格说这话了.

哈哈，我的话不严密。是只有败者才不提愿赌服输～

一半清醒 · 发表于 2006-10-31 22:55

原帖由 Z 于 2006-10-31 09:20 发表% [# u5 h7 a/ a( p2 n, f

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& }3 v. t, H- i2 S什么是牛市呢？
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老子2000年前说过没有无就没有有，没有好就没有坏。所以，所谓“牛”是相对“熊”而言。
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如果爱城每年涨30%，直到永远。那么自然也就无所谓牛不牛了，那就叫恒态。你既然用了牛这个 ...

现在爱城房是肯定不是熊市，也不是牛皮市，暂时说成牛市吧。或是爆发性的牛市。

一半清醒 · 发表于 2006-10-31 23:53

原帖由 Z 于 2006-10-30 10:39 发表
( _* P& V0 X; [; Q补充我4楼的帖子。
0 M/ ]: @2 A& I% u9 D$ CNortel从100多跌到1块不到，公吗？当年它从10快暴涨到100块，公吗？愿赌服输而已。只是手快的炒家赚了手慢的菜鸟。不存在什么专业炒家联合“阻击”没有远见而没买Nortel的“弱势”人群的说法。

你总爱那Nortel说市，我也就陪你两句，Nortel是股市中典型风险实例之一，告诉人们股市中有能上涨10+倍的股票，也有跌到其最高点的1%股票；但是，他从10块长到20多块许多股评人士说要回调，结果还是上涨；到了40-50块大户和中小机构出局等待回调，结果是横盘一段时间，继续上涨；到80左右调整开始，又有不少人出逃，之后到120+，对该股风险评论声音越来越弱，开始下跌；真正套人的是在下降到40-80套的是内部人，20-40套的是所谓技术派高手—强反弹者，又坚信还会上涨起来的，后来是公司内部问题和行业基本变坏，被剔除成份指数，沦落到垃圾股的边缘。
另外，看你对北美科技股有所了解，你不会不知道有一只股票：公司的主要发起人是一个主动退学的大学生，根据自己的爱好成立个软件公司，其产品也非常单一。后来成为上司公司，其发行价是8美金市盈率是800+倍，上市当天一16美金收盘市盈率1600+倍，并一路上扬，大家也多次说要调整，直到美国的高科技泡沫破灭才有像样的调整，现在的价格还是很坚挺。这就是我们非常熟悉的微软和比尔盖茨。
股票市场是零整合的，有人输钱，没赚到什么钱，有人赚到大钱；有人倒闭，有人创造奇迹。
回到爱城的房市上，自住者要是看空市场—价格将会不断下跌，就是不买，谁说也不买；不过要心理准备—租房子，也得挺住房价上涨的诱惑和租金上涨的风险。不管涨跌就是买房自住现在是不错的季节。
有人总说看多的大都是投资房子的，为自己卖出房子造市，好让自己的利益最大化。我郑重声明：我现在不卖房子，如果要卖出的话，也决不在这里卖，也尽量不卖给中国人。
市场有其自身的规律，我们这几个华人是左右不了的，认清形势做出自己的决策。我看到每一个华人买到物美价廉的房子都高兴；看到每一投资房地产赚到钱或大钱，也替你们高兴。

kaleli · 发表于 2006-11-1 01:20

原帖由 一半清醒 于 2006-10-31 22:53 发表
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你总爱那Nortel说市，我也就陪你两句，Nortel是股市中典型风险实例之一，告诉人们股市中有能上涨10+倍的股票，也有跌到其最高点的1%股票；但是，他从10块长到20多块许多股评人士说要回调，结果还是上涨；到 ...

音响神仙鱼 · 发表于 2006-11-1 07:48

原帖由 一半清醒 于 2006-10-31 22:53 发表/ ^/ `; r- l7 a) Q, O [
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+ b+ G$ u+ ~# A3 Y* E% t你总爱那Nortel说市，我也就陪你两句，Nortel是股市中典型风险实例之一，告诉人们股市中有能上涨10+倍的股票，也有跌到其最高点的1%股票；但是，他从10块长到20多块许多股评人士说要回调，结果还是上涨；到 ...

Z · 发表于 2006-11-1 10:12

原帖由 一半清醒 于 2006-10-31 22:53 发表
. W2 L5 }* H5 }# h. v2 [* Z股票市场是零整合的，有人输钱，没赚到什么钱，有人赚到大钱；有人倒闭，有人创造奇迹。

这句话相当的无知。股票市场怎么可能是零整合的呢？？？

股票市场，从来都是所有投资项目里面回报最好的，就是说正和最大的。股市长期回报有10%以上，而房地产和债券市场只有7%左右。

现在这一代中国人，多数觉得股市风险大，房市风险小。这是他们自身经历所局限的。因为中国自从改革开放以后，股市已经上下2个循环了，而房市仍然处于第一个ramp上（除海南和广东）。殊不知，股市掉的惨，升的也快。股市丝毫不必房市更危险，主要区别在于震荡幅度和本金大小。

再说，你何以认为爱城房市就可比MSFT？而不是NT？微软是全球最成功的，爱城在全球排老几？何况，多数人买进微软是98年以后的事情，能早期买进的注定是少数人，否则它就提前涨了。

既然你对股市头头是道，就应该知道，股票都有阶段。有原始增长期，也有成熟以后的平稳期。现在就算盖茨有天大的能耐也不可能每年outperform纳斯达克指数。现在爱城中价位是30多万，你当等同于微软原始股？我告诉你，阿省地产的“原始股”是100年前，垦荒者10块钱可以买几十英亩（部分情况还是白送）。阿省房市是在70年代就进入了平稳期。现在？和98~99年的微软也差不多。微软股票从2000年到现在，6年跌50%，现在是1998年初水平，再度说明，无论基本面多好，升的高就会导致跌的惨。98年存10年定期到现在也有每年9%了，不能和高回报的比，但也远远超过通货膨胀。

股票升降不是我要讨论的主题，这里有点跑题了。我的主要观点是：楼主WST认为房市是开发商和持房者阻击无房者，是相当肤浅的看法。社会上由于种种原因，不入股市，不入房市的人总有那么一个比例。炒股和炒房者真正的对手是其他炒股炒房的人，是手快人赚手慢人的钱，而不是手快人赚观望者的钱。

牛眼熊心 · 发表于 2006-11-1 11:58

原帖由 Z 于 2006-11-1 09:12 发表
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这句话相当的无知。股票市场怎么可能是零整合的呢？？？) }- K+ {/ |. p* C" w4 u* C' A- F

3 J$ d! R/ g7 O+ k5 c. I股票市场，从来都是所有投资项目里面回报最好的，就是说正和最大的。股市长期回报有10%以上，而房地产和债券市场只有7%左右。
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现在这一代中 ...

“肤浅”，“无知”，你对别人的评价有点刻薄。投资以成败论英雄，以成败论，你评价的“肤浅”，“无知”之人好像很“不肤浅”，“不无知” 啊！

Z · 发表于 2006-11-1 12:37

原帖由 dgg 于 2006-11-1 10:58 发表7 e4 r1 }: W8 ]' O( O$ l

6 G; {$ ]" i; s“肤浅”，“无知”，你对别人的评价有点刻薄。投资以成败论英雄，以成败论，你评价的“肤浅”，“无知”之人好像很“不肤浅”，“不无知” 啊！

问题是，什么是成？什么是败？Brian Hunter去年赚了1B，算是成了，就算英雄？就不肤浅？那今年怎么赔了5B？

很多投资者的资金暴涨暴落，难道他们的肤浅程度也暴涨暴落？可见肤浅和赚不赚钱没有必然关系。

除非象Peter Lynch那样已经金盆洗手的大佬，还在市场中的谁也无法自称是“成”了吧？以前能赚钱不代表不肤浅，有时就是运气好而已。一般牛市中，阿猫阿狗都自认为是炒股炒房专家。中power ball 得到上亿的肤浅之辈还有的是呢。

我判断肤浅的原则是：看看这条理论是否适用于一个不同市场/人群/时间。如果说 this time is different 或 this place is different，那么此人如果不是故意误导，就是肤浅。

[ 本帖最后由 Z 于 2006-11-1 11:39 编辑 ]

享受生活 · 发表于 2006-11-1 13:14

在处于卖方市场时买房，不认为是一个好的选择

牛眼熊心 · 发表于 2006-11-1 13:47

原帖由 Z 于 2006-11-1 11:37 发表
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问题是，什么是成？什么是败？Brian Hunter去年赚了1B，算是成了，就算英雄？就不肤浅？那今年怎么赔了5B？
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. P7 [8 k: _ R3 p1 J( l, o! z很多投资者的资金暴涨暴落，难道他们的肤浅程度也暴涨暴落？可见肤浅和赚不赚钱没有必然关系。 ...

不想跟你辩，只告诉你不要对别人妄加评论，特别是尖酸刻薄的评论。

确实，肤浅和赚不赚钱没有必然关系。没有经济头脑的人也可以赚大钱，只要赶上好时候，好机会而已。问题是你怎么能对在这儿发贴的人妄加评论呢？以后发贴请去掉些尖锐的言语。有得罪之处请包含。

Z · 发表于 2006-11-1 14:00

原帖由 dgg 于 2006-11-1 12:47 发表7 Q0 w6 y, J' ]+ N3 ^
p) a- c! X8 T* J7 u" ^

$ ]+ b: m: G- Z N$ w- k不想跟你辩，只告诉你不要对别人妄加评论，特别是尖酸刻薄的评论。0 H, [+ i; E: q! a) T5 Y
, u7 S' k3 C4 N4 R; K( G" ~6 ^/ p5 z3 a
确实，肤浅和赚不赚钱没有必然关系。没有经济头脑的人也可以赚大钱，只要赶上好时候，好机会而已。问题是你怎么能对在这儿发贴的人妄加 ...

你说的有道理。前面的帖子改不了了。我就在这里收回“肤浅”的评论，改成“不敢苟同”吧。

牛眼熊心 · 发表于 2006-11-1 14:29

原帖由 Z 于 2006-11-1 13:00 发表. c  t% O* ]* e- z
3 e  G  X3 \+ Y% u1 t3 x( S: Q8 y. K

9 O, D9 Q  k7 Y! a6 a7 x) s你说的有道理。前面的帖子改不了了。我就在这里收回“肤浅”的评论，改成“不敢苟同”吧。

呵呵，谢谢支持。每次看你的帖子总是观点鲜明，但总是感觉言辞太硬，伤人于无形，可能跟你性格有关。

一半清醒 · 发表于 2006-11-1 22:14

原帖由 Z 于 2006-11-1 09:12 发表
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这句话相当的无知。股票市场怎么可能是零整合的呢？？？# F/ H) p( A$ ?# c+ p' B
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股票市场，从来都是所有投资项目里面回报最好的，就是说正和最大的。股市长期回报有10%以上，而房地产和债券市场只有7%左右。# q" @0 {5 K! W: o( K! O
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现在这一代中 ...

零整合市场的定义是没有人，政府或组织往里投钱，有人赚钱就意味着一定有人赔钱，反之亦然。赚钱的数的等于赔钱数量，如果加到一起就近似等于零。除去税金和手续费就是等于零。
现在的中国市场我不太了解也不关心，那是个不规范的市场。
“再说，你何以认为爱城房市就可比MSFT？而不是NT？微软是全球最成功的，爱城在全球排老几？何况，多数人买进微软是98年以后的事情，能早期买进的注定是少数人，否则它就提前涨了。“
我是比较 MSFT和NT上涨风险过程问题，看到涨上去的东西就高喊风险，就一定要跌是不理智的，这里有个涨到什么程度开始跌，跌到什么程度是经济基本面和市场决定。同时我也不知道这个市场能涨到哪里去。微软“现在”是全球最成功的，在他成功之前，又谁人知道呢；爱城在全球排老几？阿省在全球排老几？我不清楚，各大石油公司，战略投资者在加大投入，打工人群更是人头涌动，人气不断上升。
关于微软原始股：我是说在其发行时就有很高风险，与地产的“原始股”毫不相干。
相对明天的市场，我是相当的无知，认识水平也是相当肤浅。有谁高深莫测，还得像他学习学习。
我不是对股市头头是道，而是有那么一点知识的大胆实践者，赚钱我高兴，赔钱就等下次再赚喽。

猪刀小试 · 发表于 2006-11-3 00:37

进了WST评醉酒的帖子，却看到z和清醒在辩论，不过，很长学问的说～

冰糖葫芦 · 发表于 2006-11-3 22:32

原帖由 享受生活 于 2006-11-1 12:14 发表7 o2 M6 U1 k+ \
在处于卖方市场时买房，不认为是一个好的选择

还第一次看到功勋市民

自己封的吧

yeeha · 发表于 2006-11-4 11:07

你也太高估了地产商跟有房者的优势。地产商跟有房者（尤其是投机房产者）并非跟真正买房自住的人传一条裤子。翻手为云，覆手为雨，今天看多的有房者，很可能获利回吐后就变成天天唱衰的人。也就是现在这轮能源牛市能让EDMONTON的房价有上涨的动力。但凡事物极必反，贪婪跟恐惧对于投资一样是致命的心态。东南亚经济泡沫破裂的时候有多少人因为投资房产赔的一塌糊涂?

多伦多的房产在很多香港人回流以后房产跌的一塌糊涂，也就是最近才涨回到或者稍微超过当时的水平。天下没有不散的筵席，看多房市也不一定有错，但是时刻保持警惕还是一定不能少的。

十年移民路_ · 发表于 2006-11-4 20:23

原帖由 WST 于 2006-10-29 21:21 发表' e4 M1 v3 {" m7 k
我觉得多方阵营应该感谢醉酒：2 L' u8 H, q) P4 t% h3 W5 D

5 B: z) F: `9 @$ C1。他的贴子能帮你鉴定自己的心理素质：! h% {% V! W$ w4 l
凡害怕出冷汗者，得分D;
1 m8 |/ \' o9 _0 {% g8 @    凡心浮气躁，出言不逊者，得分C;- h" ?8 _/ c& j; D1 t5 M
凡宽容淡置者，得分B;
& d  r+ P( k2 p4 l& |凡欢迎有加者，得分A; （看来十年可以得A)
, F' D0 b0 V, T7 w  s6 @ ...

我是没有资格得这个 A，我也不是专做房地产的投资。
但买卖房子是个很大事，要先考虑个人的风险承受能力。比如说，房价掉了 20%你还能受得了，那你就有很大余地了。
如果连 5% 的波动也受不了，那就不要勉强了。

自己住的话，那会不太一样。

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